オリンパスすべて クチコミ掲示板

ちょっとしたやりにくい

[て沖snal]

本機の右肩には録画やFnなどボタンが3つあります。最近MFが多いので、MF切替、拡大、ピーキングを割り当ててます。

ヨコ位置はこれでよいのですが、タテ位置にすると押しにくい。右回転させて親指で操作するのが原因だと思います。現在主流の左回転の場合は人差し指で操作することになりますが、これならやりやすいですか？

書込番号：23709185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘンゲン]

スレ主様

自分は左回転で縦位置撮影しています。
右手人差し指で天面の2つのボタン，親指でISOボタンを押しますが，特に不自由を感じません。

私は横位置では両目開いて右目ファインダーですので，右回転ですと左目がクイックシューあたりを見てしまって見ずらいということがあります。またAFターゲットパッド機能を使っていますので，右回転ですとほっぺたが邪魔します（汗
と言う理由から左回転です。
ちなみに割り当てているボタン機能は
　露出補正→拡大
　動画撮影→デジタルテレコン
　IAO→マルチファンクション（ISO・ピーキング・ハイライトシャドウを割り当て）

書込番号：23709311

[GF1から今]

＞て沖snalさん

持ってるならやればわかるでしょ？？

書込番号：23709818　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts1002]

私も左回転させ左手でレンズを支え、右手はグリップをつかんだままで撮ります。
ファンクションボタンを押しやすいと言うのもありますが現在のカメラは右手グリップが大きく設計されているので右回転は不自然になります。
それと本機のファンクションボタンはMFを割り当て出来ない設計になっています。
どうしてもMFにしたい時はスーパーコンパネでやるかレバースイッチで行います。

書込番号：23709842

[ポォフクッ♪]

右を下にしたり左を下にしたり、どっちでも使いますが、右肩のFnは左回転させて左下にした方が使いやすいですね。
特に違和感もなく押下できます。

＞ts1002さん
ボタン機能選択の中に「MF切換」がありますが…それとは別のお話ですか？

書込番号：23709913

[ts1002]

ポォフクッ♪さん
私のE-M5Mark�Vにはボタン機能の変更の中にMFはありませんし、オリンパスのサポートでも無い事は認めていてレバースイッチで行ってくださいとの返答頂きました。

書込番号：23709953

[モモくっきい]

＞ts1002さん

>私も左回転させ左手でレンズを支え、右手はグリップをつかんだままで撮ります。

私もそうしていますので、機種によってどう？とか、そういう事で悩む事はまずありません。
左手でレンズを支えていれば縦横共に右手が上になりますので、構え直す事が少なくなります。

書込番号：23709976

[ポォフクッ♪]

私のE-M5�Vにもボタン機能のなかに｢MF｣はないんですが｢MF切換｣はあるのですけれど。

これとは違うのでしょうか。

書込番号：23710029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘンゲン]

＞ts1002さん

取扱説明書107ページ
ボタンに割り当てられる機能として，ＭＦ切換え（ＡＦとＭＦの切換え）は可能です。
ただし，Fnレバー機能がmode2のときは無効です。

ですので，mode1でしてみてください。割り当て候補の中に出てきます。
mode2でしか運用できないのであれば，ボタンに割り当てることは出来ません。

書込番号：23710036

[ポォフクッ♪]

＞ヘンゲンさん

なるほど、そういうことだったのですね。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：23710058

[ヘンゲン]

＞ts1002さん

連続で失礼します。
私もmode2に設定していますので，ボタン設定でＭＦ切換を選択できません。
しかし，mode2の場合，レバー位置1をS-AF+MF， レバー位置2をＭＦを設定していますので，ボタンへの割り当ては不要です。
ちなみにFNレバーの設定は，パナとある程度似通った感じになったので扱いやすいです。（パナ機も使用しています）

書込番号：23710074

[ts1002]

了解です。
私もメニューの中でFnレバー機能がMODO2に指定されていました。
ただ、この場合はレバー動作でMFになるのでボタンに割り当てるより使い易い気はします。

書込番号：23710148

[て沖snal]

＞ts1002さん
＞それと本機のファンクションボタンはMFを割り当て出来ない設計になっています。
出来ます。やってますぅ。何か勘違いしてませんか？

書込番号：23711040　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

このスレは、あれこれ突っ込まれると予想してましたが、意外に穏やで一安心。

左回転は持ち直し不要で速写性に勝ります。そのため、それが多数派となりカメラもそれにつれて変化していると承知しています。

ただ、かつてオリは右回転を推奨していました。OMの取説にはタテ位置の構え方の写真が載ってました。あと、じっくり撮る場合の安定性では左回転が優れます。顔とカメラの接触面積が広いからですが、これも、タッチパネルの場合はご操作を誘発するといえ、、まあ世の中ややこしいですわ。

書込番号：23711064　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

＞ts1002さん
途中読み飛ばしたため、おかしな返信をしてしまいました。失礼。

書込番号：23711068　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

横位置で持ったまま、

身体を９０度曲げれば良いですよ。

書込番号：23711084

[て沖snal]

＞hirappaさん
一度試してみます(笑)

書込番号：23711452　スマートフォンサイトからの書き込み

オリンパスのカメラ事業譲渡、契約まであと１日！

[価格良識]

オリンパス映像事業の事業譲渡は、
９月末日までに合意契約、1月に新会社に移行予定 。

万年赤字体質のままファンドも契約はできませんから
大規模なリストラが伴うでしょうね。
VAIO社の場合、1100人が240人までリストラ対象に
なった事実を考えると、オリンパスも千人規模の
リストラを求められるでしょうね。

オリンパスブランドも使えなくなりますし、いよいよ
正念場です。

書込番号：23694261

[男尻追男]

カメラ事業部は4000人ぐらいという情報もありますが自然淘汰の流れは仕方ないですね。

書込番号：23694318

[with Photo]

とうぜん、技術者は他社へ行く方もいると思います。

書込番号：23694329　スマートフォンサイトからの書き込み

[MyTube]

コンパクトカメラはバッサリ切られるでしょうね。

マイクロフォーサーズを将来的にどうするんでしょうかね。スマホと差別化を図るために、フルサイズ(一般人には過剰な画質の)に移行したいと考えているかもしれませんし。

実際パナソニックはそうし始めているようです。MFTは動画中心にして。(不確定情報ですけど)

パナソニック一社ではMFTは維持しきれないでしょうから、オリンパス映像事業部門の今後が気になります。

書込番号：23694342

[て沖snal]

他人の不幸を笑うためのスレです。
煽りに載せられずスルー願います。

書込番号：23694345　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞て沖snalさん


荒らし行為はやめていただけますでしょうか。
純然たる事実しか書いておりません。

書込番号：23694350　スマートフォンサイトからの書き込み

[男尻追男]

＞て沖snalさん

日本は暗い情報ばかりですが、無視してるととんでもないことにないりますからね。
日本はすごいとか世界中高齢化が進んで日本はそれでも安泰という情報演出とかをしてるみたいですけど、太平洋戦争末期を想起させるような感じで。

代わりに明るい話題でも提供すれば日本も明るくなるかもしれませんよ。

書込番号：23694363

[男尻追男]

＞価格良識さん

ネットサポートかネットポリスをやってる人かもしれないですね。
人民警察の活動に似通ってて、特定の情報以外シャットダウンする手法はどうかと思いますね。

書込番号：23694367

[hirappa]

＞価格良識さん

この先が楽しみです。

業界のね。

書込番号：23694451

[男尻追男]

下手したら日本企業全部なくなったり。

書込番号：23694467

[with Photo]

＞コンパクトカメラはバッサリ切られるでしょうね。

確かにコンデジはスマホの影響で厳しいと思う。
中途半端なコンデジはやめて、TGシリーズ1本だな。

書込番号：23694599　スマートフォンサイトからの書き込み

[メカロク]

「事実」を手許にある辞書で調べて見たら、
　　事の真実。真実の事柄。本当にあった事柄。　＜広辞苑＞
　　実際に起こった事柄。実際に存在する事柄。　＜名鏡国語辞典＞
　　実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。　＜大辞林＞

従って、
　＞大規模なリストラが伴うでしょうね。
　＞オリンパスも千人規模のリストラを求められるでしょうね。
　＞オリンパスブランドも使えなくなりますし
の何れも「事実」とは言えませんね。

ましてや、「・・・でしょうね。」との言い回しは、ご自身が「事実」でなく「予想」あるいは「予測」であることを認めているといえるのでは？

上記から、
　＞純然たる事実しか書いておりません。
も「事実」とは言えませんね。

書込番号：23694607

[熱核中年団]

＞男尻追男
他のスレの書き込みで、日本人じゃないの丸わかりだわ。嫌なら日本から出ていけば。
それとも国外からの書き込みかな？

書込番号：23694618

[男尻追男]

＞熱核中年団さん

残念ながら日本在住日本人ですよ。
与党とかの都合のいいロボット日本人の枠から外れるというのなら外日本人といえなくもないですがね。
お金があれば世界中渡り歩いてみたくもありますが、残念ながらその元手はないんで。

書込番号：23694622

[あれこれどれ]

＞価格良識さん

> VAIO社の場合、1100人が240人までリストラ対象に

VAIoの場合、ブツの調達はODMだから、できたのでは？
オリンパスのカメラ事業は、レンズはともかく、ボディは、これからODM先と本格的な話を？
幸い？、m4/3は中華につてがあるから？
もう、話は付けてある？
で、4000人→数百人は可能という皮算用？

書込番号：23694644　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

世界で最低な人種が、反日思想の日本人なのは理解してる。
特に中高年の男。

書込番号：23694649

[男尻追男]

＞熱核中年団さん

私にはぶつくさ垂れてるしか能力がありませんが、愛国心あふれるあなたの活躍に期待してますよ。
頑張ってください。

書込番号：23694664

[モモくっきい]

＞男尻追男さん

日本ほど高齢化してる国って、他にあります？


＞メカロクさん

>上記から、
　＞純然たる事実しか書いておりません。
も「事実」とは言えませんね。

スレ主さんに対する不信感、更にアップです。

書込番号：23694696

[価格良識]

＞モモくっきいさん


言葉尻拾っての批判、楽しいですか？

明日が事業譲渡の契約期限であることは事実です。
きちんと推論や予測の範疇においては過去の事例から
「でしょう」と記載をしております。

貴方がワタシに不信感があろうがなかろうが
普通の話をしているだけで、
オリンパス、ファンドがどうのこうのは言っておりません。

いよいよ、新会社に設立できるまでが正念場である
という話です。

人のスレッドを荒らさないで頂けますか。


オリンパスユーザーのバイアスのかかった
批判は荒らしと同レベルです。

書込番号：23694727

[男尻追男]

＞モモくっきいさん

見直してみましたが、現時点では日本は断トツですね。
将来的な高齢化は世界各国で予測されており、その中でも日本のGDPは高い順位を維持するというような記事を少し見ただけですけどね。
あくまでも数値的な希望観測で、中身とかがどうなるかは誰にもわからないと思いますね。

与党は移民を入れるのを再開するような動きもありますし、将来的に日本人というものも消滅するかもしれませんね。
自然淘汰なのでしょうがなくもありますが。
竹中さんが社会保障を簡素化してベーシックインカムとかいろんな動きがあって慌ただしくなりそうだなという。

書込番号：23694736

[価格良識]

あ、日本が、外国がーっていう話はよそでやってください。
レンズ交換型のカメラは、日本とドイツ一部メーカーぐらいしか
成立していませんので。

書込番号：23694743

[男尻追男]

＞価格良識さん
レンズ交換型のカメラは、日本とドイツ一部メーカーぐらいしか

これなんですよね。
戦艦大和でホルホルしてるのと同じような感じがしてハラハラします。

書込番号：23694753

[アダムス13]

て沖snalさんなんて、よく意味もなく「フルサイズなんて買ってもなにも良いことありません」とかコメントしてるでしょ。あれこそ知性のカケラもない煽りだよ。単にorange氏の逆を言っているだけだからね。ほんとに恥ずかしい。

書込番号：23694761　スマートフォンサイトからの書き込み

[男尻追男]

もう少しヒントだすと、スマホと天体望遠鏡のミックスに危機感を覚えましたね。
ヒントというよりか答えとも言えなくもないですが。

書込番号：23694780

[あれこれどれ]

＞価格良識さん

> あ、日本が、外国がーっていう話はよそでやってください。

ここは良いとして

> レンズ交換型のカメラは、日本とドイツ一部メーカーぐらいしか成立していませんので。

か、なぜ、唐突に出てくるの？

オリンパスの事業譲渡と(直接の)関係がない話はしないでくれ、では？

例の御用ファンドが、オリンパスのカメラ事業を、どう、料理するか、できないか、くらいに結びつけるから言及せざるを得ない、とかならともかく。

書込番号：23694790　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞価格良識さん

私はメカロクさんのコメントに同意しているだけです。


オリンパス自身は、7/16以降、JIPとの連名での広告、てしていないんじゃないですかね。

https://www.olympus.co.jp/news/2020/an01759.html

これを見る限り、6/24に締結されたのは「意向確認書」。
実際にどうなるのかは、まだ分かりません。
これに関するIRの適時開示情報も、6/24に出たものだけです。

明日何らかの発表があるかもしれません。
その直前にわざわざ邪推する必要はないと思いますけどね。

書込番号：23694837

[男尻追男]

くだらないけど。
ソニー、ニコン、オリンパスが合体して
ソニコンパスなんて。

書込番号：23694880

[価格良識]

＞モモくっきいさん

その後、修正の報告がされていなければ、
９月末までの事業譲渡契約、
１月に新会社に移行というのが現状明示されている
スケジュールです。

書込番号：23694961

[モモくっきい]

実際の「意向確認書」の詳細は分からないですし、一応日にちの目安は発表されているわけですから、その次の一歩であるとしている明日、何らかの発表があるかもしれません。
その直前にわざわざ邪推する必要はないと思いますけどね。

書込番号：23695355

[男尻追男]

＞モモくっきいさん

自分は株やってませんけど、株とかやってる人は気が気でないでしょう。

書込番号：23695385

[AE84]

無条件でオリンパスホルホルしてたひとがオリンパスブランド潰したようなもんじゃね

書込番号：23695775

[AE84]

オリンパの過度な甘やかしはなんの為にもならん　メーカ本人らが本質・真実を見誤るだけ

書込番号：23695794

[AE84]

＞その直前にわざわざ邪推する必要はないと思いますけどね。

なぜ邪推と決めつけ？
歴史残るかもしれない前日に個人の予測書くのは意義あるのでは？

書込番号：23695798

[モモくっきい]

2020年６月24日付IR広告
映像事業の譲渡に関する意向確認書の締結について

2020年９月30日までに本取引に関して法的拘束力を有する正式契約（以下「最終契約」）を締結することを目指します。

→まだ法的拘束力はありませんよ、と言っています。
目指すという言い方に、確定的でないモノを感じます。
今日、何か発表がありますかね。

(i)オリンパスの映像事業を、会社分割等を用いて新会社（以下「映像新会社」といいます。）に承継させ、(ii)オリンパスからJIPに対して、映像新会社の株式を譲渡する方法により実行する。

→分社化した新会社の株式はJIPが持つ方向で考えています、と言っています。
ここでは、会社分割と断言せずに会社分割等って言い方をしているんですね。
要は違う方法で新会社を起こす含みを残しているわけです。

意向確認書の内容に流動的な部分もあるんじゃないですかね。

当初のメディアの報じ方にも問題があるようにも思いますが、スレ主さんがその域を出ていない推測を直前になってクチコミでスレ立てして言う意味が分かりません。

歴史ねえ。

書込番号：23695869

[モモくっきい]

新会社名は
OMデジタルソリューションズ株式会社

(i)当社が新たに設立する当社の完全子会社（以下「映像新会社」）に対して、吸収分割（以下「本会社分割」）により当社の映像事業を承継させたうえで、(ii)映像新会社の株式の95%を日本産業パートナーズ株式会社（以下「JIP」）が設立した特別目的会社であるOJホールディングス株式会社に譲渡する

映像新会社設立：2020年10月中旬（予定）
本会社分割契約締結日：2020年11月６日（予定）
本会社分割効力発生日：2021年１月１日（予定）
本株式譲渡実行日：2021年１月１日（予定）

事業については譲渡分野に関して継続するとしているだけです。

書込番号：23696742

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞モモくっきいさん

情報早っ！流石ですね。
午前３時、そして午後３時ともしかして寝てないとか？

書込番号：23696806　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

さあ、これで法的拘束力を持つんですかね 。
もうオリンパス本体の利益には頼れなくなり、
4000人もの人員をどう整理するのか。
積み上げてきた不良在庫の整理など問題は山積みです。

書込番号：23696810

[モモくっきい]

スレ主さん

そういう当たり前の事は当然織り込んであると思いますけどね。
分割する資産については、発表された投資家情報にちゃんと書いてありますよ！！


＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

たまたまなんで、そこは突っ込みどころではありません。
あなたが1時間足らずで突っ込みのコメントを入れてきたのも、たまたまでしょ？(笑)

書込番号：23696836

[まる.]

4000人は多いね。
ニコン本体で4400人位だし。

書込番号：23697056

[モモくっきい]

投資家情報、ニュースリリース共に、
「映像事業をよりコンパクトで筋肉質かつ機動的な組織構造へとすべく分社化」
としか記されていないんですけどねえ。

現状実際に対象人員が4000人かどうかはともかく、これを素直に捉えれば、人員の異動や処遇についても当然織り込まれているでしょ。

書込番号：23697127

[価格良識]

＞モモくっきいさん

事業継続出来るサイズに、コンパクトにするしかないでしょう・・・
ICCレコーダーや双眼鏡も整理対象ですが、最大はカメラ・レンズ部隊であることは間違いない。

書込番号：23697551

[モモくっきい]

間違いない、なんて門外漢が言う以前に、こういう契約を締結するんだから当事者間では当たり前に織り込んでいるでしょ？て事です。

まあ、現実の市況は悪い方に転がってきていますから、当初の想定以上にコンパクト化を考えてくるとは思いますけどね。

公表された文書でも、その辺を匂わせていますよ。

書込番号：23697610

[Tranquility]

＞価格良識さん

>さあ、これで法的拘束力を持つんですかね 。

まだ存在しない会社の、まだ存在しない契約の「法的拘束力」とは？

書込番号：23697620

[Tranquility]

＞価格良識さん

>ICCレコーダーや双眼鏡も整理対象ですが、

そうなんですか？（・・・ICCレコーダーって？）
オリンパスのICレコーダーはシェアトップみたいですが。
カメラと違って、市場は堅実なようですね。

双眼鏡はどうでしょうね。
オリンパス双眼鏡は自社生産ではなく双眼鏡メーカーのOEMだと思いますけど。

書込番号：23697678

[モモくっきい]

あのー、投資家情報から私が引用した部分を、少し読み下して欲しいのですが。

手順は以下のようになっています。

オリンパス株式会社が新たに設立する会社、OMデジタルソリューションズ株式会社はオリンパス株式会社の完全子会社である。
OMデジタルソリューションズ株式会社にオリンパス株式会社の映像事業を承継させる。
OMデジタルソリューションズ株式会社の株式の95％を日本産業パートナーズ株式会社（JIP）が設立した特別目的会社であるOJホールディングス株式会社に譲渡する。

吸収分割なのですが、
「当社を吸収分割会社とし、映像新会社を吸収分割承継会社とする吸収分割です。」
としていますから、事業継承会社はOMデジタルソリューションズ株式会社で、OJホールディングス株式会社が株主という事になりますが、OJホールディングス株式会社を特別目的会社としている事に注意が必要です。

書込番号：23697704

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

どなた宛のコメントでしょうか？
私は投資家情報の大元を読みました。
「譲渡の手順・道筋について合意した」という内容です。

書込番号：23697713

[Tranquility]

＞価格良識さん
＞モモくっきいさん

ある人のご指摘があって投資家情報をよく読んだら、「当社とJIPは、2020年６月24日付で映像事業の譲渡に係る意向確認書を締結し、その後の両社の協議を踏まえ、『本日付で法的拘束力ある最終契約を締結いたしました。』」と書いてありましたね。

すみません、失礼しました。
まだ実在しない会社でもそういう契約できるんですね。ちょっと不思議。

書込番号：23697770

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

＞「当社とJIPは、〜」
＞まだ実在しない会社でもそういう契約できるんですね。ちょっと不思議。

その「当社」ていうのはももクッキーさんが23696742で言う「当社」と同じで現オリンパスでしょ。
だからオリンパスとJIPの間の契約でしょ。両方とも実在するよね？(笑)
で、譲渡する対象が新しく設立するオリンパスの子会社のことが契約に書かれているってことでしょう。何が不思議なのかな？

書込番号：23697858　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

揚げ足取り、ご苦労さま。

>何が不思議なのかな？

まだ存在しないものを売ること。そうことのがあるのは知っているが、不思議は不思議。
ただ不思議は、書いた通り「ちょっと」だよ。そういう話し合いの約束だから、キッチリ実行しないとね。

まぁ、これは信頼前提の話で、オリンパスの映像事業は信頼するに足るということかな。
少なくとも、買う方は信じているのでしょう。

書込番号：23697865

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

そういえば、誰かが「オリンパスはまったく信用できない会社」というようなことを連呼していたな。
信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？

書込番号：23697882

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

>まだ実在しない会社でもそういう契約できるんですね。ちょっと不思議。

いや、そう解釈する方が不思議です。

契約の内容が、譲渡の手順についてのモノだと思われるからです。
そうであれば新会社を設立しますよ、というのが契約内容に含まれるわけですから、不思議でも何でもありません。

「６. 今後の見通し
本会社分割の契約締結日は2020年11月６日、本会社分割の効力発生日及び本株式譲渡の実行日は2021年１月１日を予定しています。」

ね？よく読めばちゃんと書いてあるでしょ？

書込番号：23697886

[穿靴子的猫]

事業譲渡のスキームを理解していないんだね、みなさん。
買うんじゃないのよ。

書込番号：23697888　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

＞揚げ足取り、ご苦労さま。
揚げ足取りと思っている辺り分かってないな(笑)

＞ただ不思議は、書いた通り「ちょっと」だよ。そういう話し合いの約束だから、キッチリ実行しないとね。
言い訳は不要。キッチリ実行しないとね。

＞まだ存在しないものを売ること。そうことのがあるのは知っているが、不思議は不思議。
当たり前のことが分かってない貴方には不思議なのだろうね。
「まだ存在しないものを売ること。」？
「まだ存在しないものを譲渡することに関する契約の締結」だということ、そこが貴方は解っていないね。
一般的に、実在する会社を作ってから契約という場合、契約に至らないとなる可能性もあるわけで・・
そこが解っていないね。

書込番号：23697993　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

＞信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？
考えるまでもないだろう。あなたは買うのかもしれんが。

＞そういえば、誰かが「オリンパスはまったく信用できない会社」というようなことを連呼していたな。
そういう人は沢山いたでしょう。今も少しはいるでしょう。
９年前に飛ばしやってた経営陣の時ならまったく信用できないとは思っていた人は沢山いたでしょう。
私は「医療機器メーカとしてのオリンパス」を応援していることは何度も書いているけどね。

書込番号：23697997　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

売却したくても買い手がつかないから、
事業譲渡でファンド預けになるんですよ？

買い手がいれば誰も苦労してないでしょう。

書込番号：23698018　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

お上主導でなければ、見込の定かでない譲渡はないと思いますけどね。
「良識」のある人はファンドが事業として成り立つという前提で契約に至ったと考えると思います。

書込番号：23698178

[lssrt]

> 医療機器メーカとしてのオリンパス

ご存知か分かりませんが、最近だと例えばこんな話がありました。

オリンパス、内視鏡の院内感染で報告怠った罪、米司法省が起訴
https://judiciary.asahi.com/articles/2018121500001.html

今年8月もそれで内視鏡がリコールになったニュースが流れており進行中の話です。

この件も欠陥自体よりも汚染を隠蔽したと咎めるニュアンスで報じられてまして、
僕も別にオリンパスに恨みはないんだけども、企業の体質はなかなか簡単には
変わるものではないなと思わされるところです。

書込番号：23698246

[あれこれどれ]

肝心の医療機器でも、オリンパスは、ROI（Region Of Interest）検出とか、イメージング事業の存在理由にしていそうなところで、いまいち、成果をアピールできていないように思います。
うまくいっていれば、イメージング事業にも、その成果が活かされているはずです。

書込番号：23698260　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ご存知か分かりませんが、最近だと例えばこんな話がありました。

ありましたね、それは情報筋から聞いてるのでよく知っています。


＞僕も別にオリンパスに恨みはないんだけども、企業の体質はなかなか簡単には
変わるものではないなと思わされるところです。

そうですね、隠蔽は経営陣の意向だから企業体質は変わらない・変わりにくいものでしょう。
内視鏡による検査など昔より楽になっているけど、もっと小さく細く進化した優れたものが出来ればなあという意味で応援しています。経営陣は別だけど(笑)

書込番号：23698261　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞lssrtさん

オリンパスに限らず、コーポレート・ガバナンスの弱さ、と、本業のDX耐性の低さ。どこか、リンクしているように思います。(^^;
そういう、ゾンビフラグが立った企業を何としても助けたいらしい日本政府の作った駆け込み寺が、。(^^;

書込番号：23698276　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

内視鏡汚染の件は、英語圏のメディアだと一般のラジオ程度(例えばNPR)でも
流れていて、そこそこ知られてると思うんですよね。
その少し前2016年の賄賂問題も同じで、国内メディアはかなり寛容なのですが、
(そもそも海外で問題起こしてるからだというのもありますが)
英語圏だと粉飾事件以来定期的にイメージの悪い話が続いてると思います。

「なぜオリンパスのカメラは国外だと人気ない」みたいな話も、小型うんぬん
だけでなく企業イメージの問題が国内より強く作用してる気がしてます。

書込番号：23698300

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞内視鏡汚染の件は、英語圏のメディアだと〜
関係筋から聞いているのでニュース見る前に知っていたりします。
優秀な内視鏡が他のメーカでもあればいいんでしょうが。

＞英語圏だと粉飾事件以来定期的にイメージの悪い話が続いてると思います。
海外でオリンパスのカメラが売れない理由を詮索してもしかたないような。

書込番号：23698345　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

＞オリンパスに限らず、コーポレート・ガバナンスの弱さ、〜日本政府の作った駆け込み寺が

それ言ったら日本政府、政党のガバナンスなんかもうね・・・と言いたくもなる。(^^;

あらら？東証が終日停止だと！

書込番号：23698364　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

> それ言ったら

要するにそういうことです。(^^;
オリンパスも、日産も、みずほも。
課題は、悪足掻きの持続可能性。

The mills of God grind slowly, but surely.
と言うとか言わないとか？

書込番号：23698422　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

オリンパスのコンシューマ向け製品の売れている地域、売れてない地域って、あまり変動していないように思うけれど‥‥。

何故か北米と東南アジアが芳しくありません。
ヨーロッパにはそれなりの数が出ているようです。

何なんですかね。

根は企業体質とかと違うところにあるのかもしれません。

書込番号：23699154

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞モモくっきいさん

＞ヨーロッパにはそれなりの数が出ているようです。
イギリス人に好かれているかも(半分冗談)
００７ね、シリーズはDie Another Dayだったかな？のオープニングでOM-Dと記されたカメラの正面がスクリーンいっぱいに現れてそのマウントの中にボンドが現れるというシーンがあったと記憶してます。

書込番号：23699256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

かつて魅力のない製品群と赤字体質の日産がカルロスゴーンに巨額報酬を払っても（勝手に自分に払った？）合理化や癒着の排除で再建、黒字化できたわけですから、これでJIPが利益を出せるなら、今までオリンパスがどれだけ非合理的かつ癒着体質てあったかの証明になるかもしれませんね。

しかも業界先細り、コロナ禍の中での黒字化なんて魔法のようですよね。

成功した暁には、ニコンの赤字解消、キヤノンの赤字解消、はたまた全世界の赤字企業の再建をJIPに委託するべきかも。

書込番号：23699269　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

> オープニングでOM-Dと記されたカメラ

2000年とか2002年にOM-Dは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/007_%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A4

書込番号：23699280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

どのシリーズか記憶にありませんがチタンカラーのOM-4がデカデカでてきて、おーって思いましたが、あれがスポンサー料払って無かったらびっくりですね。

書込番号：23699297　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぎたお３さん

なるほどスポンサー料ね
オープニングでデカデカと出てきて軍艦部の「OLYMPUS」もハッキリ現れていたけどオープニングの後は一切、OLYMPUSカメラは出てこなかったからスポンサー料払ってたのかも。

書込番号：23699495　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

＞2000年とか2002年にOM-Dは？
ああ、OM-Dじゃなく、ぎたお３さんが言うようにOM-4？だったかも。
軍艦部の「OLYMPUS」がハッキリ映っていたのは覚えているけど、007のどのシリーズかを覚えていないからそれしか言いようがないです。

書込番号：23699525　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

なんか勘違いしている人も多いようだけど、事業譲渡といってもミノルタがソニーに売却したのとは根本的に違う。

ソニーがバイオを切り出した例に近いが、JIPはあくまでもカーブアウトといって不採算事業を切り出すスキームに使われるだけで、新会社が設立されれば経営の援助をするだけ。

ソニーのバイオ部門は人員を1000人から240人に削減し、PCの一般販売は止め焙じん向けに特化。生産は外注で売れる分だけしか作らない。販売台数は500万台から20万台に削減するというシナリオがJIPと事業譲渡の意向確認する時点でできていた。
バイオはビジネスモデルを変えて、ソニーから切り離されてもバイオブランドを存続させようとした。

オリンパスは映像事業をコンパクトで筋肉質で機動的なものに変えなければいけないという一方で、開発や販売をこれまで同様に継続するという。

新会社がこれまで同様にしたら赤字になるだけだし、黒字化できるように構造改革すれば、これまでのような開発、販売はできなくなる。


新会社の青写真はまったくみえない。

書込番号：23700265　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞穿靴子的猫さん

のおっしゃる通り、不採算事業の切り分けで
業務の改善化を図り、その上でしかるべき企業に
売却できればという手順です。

だいたい買収の話は、一年以上前から噂に出ており
本来であればファンドなどでなく、企業に売却できる
ならそれがベターでした。

結局、ファンドの傘下で出来ることは
財務の健全化と企業のスリム化 。

ぶっちゃけて売上改善とアップはとても見込めません。OMｰDもすでに1X、1マークIII、10マークVIを
投入していますが、目に見えて売れているわけでなく、
売れるのは値落ちしきった旧製品のエントリーばかり。

最新機種の投入も今年はこれ以上無理でしょうし、
この2-3年のオリンパスをみていると
コンポーネントも古い世代のまま(EVF背面液晶)で
モデルチェンジしており、劇的に売れる機種を
出せそうにありません。

新会社名による知名度ダウン(少なからずあります、
最近だとキオクシアなふぉ)、宣伝広告費削減などで
むしろマーケティングは厳しくなりますからね。


船出はした？のですが、プラス要因はなさそう。
ただ事業譲渡を理由に、大幅なスリム化、
事業と企業規模の最適化_・・・
つまりリストラ(首切りだけがリストラじゃないですよ)
で大鉈がふるえるようになったことぐらいでしょう。

書込番号：23700303

[ぷーさんです。]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

００７　「消されたライセンス」のようです。

https://ja.wikipedia.org/wiki/007_%E6%B6%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9

メインタイトルで、本編の映像は一眼レフカメラオリンパスOM-4 Tiのレンズ（ZUIKO AUTO-S 40mm F2）の中に入っていく。

書込番号：23700304

[あれこれどれ]

＞穿靴子的猫さん

> 新会社の青写真はまったくみえない。

そもそも、新会社の社長さんは、イメージングの事業部長さんだった方のようです。生え抜きのエンジニア上がりらしい。
少なくとも、大鉈を振るう上では、不安なパターン。(^^;

書込番号：23700364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん
＞穿靴子的猫さん

https://digicame-info.com/2020/10/jip-1.html

ニュースイッチ（日刊工業新聞）に、譲渡契約が締結されたオリンパスの映像事業の今後の見通しに関する記事が
出ていたそうなのですが、

>日本産業パートナーズ（JIP）は、オリンパスから譲渡される映像事業について、今後250億〜300億円規模の
>年間売上高を想定していることが分かった。カメラ市場は大きく縮小しているが、プロ写真家や趣味層の
>"岩盤市場"は残ると見込む。2020年3月期の同事業の売上高は436億円だった。

という予測をしているようです。かなり甘い見込みでしょうか？

書込番号：23700376

[穿靴子的猫]

＞あれこれどれさん

オリンパスはカーブアウトで子会社を設立する段階で大鉈を振るわないとこのスキームはうまくいきません。

人員整理での特別退職金や不良在庫の処分、償却資産の減損などオリンパスが負担しないと新会社では負担できませんから。

それが示されないとJIPも出資額なんかは決めようがないでしょう。
フィジビリティスタディもできずに出資判断はできませんよね。

まあ、新社長がヘボならJIPが外部から企業再生の専門家をスカウトしてきて交代させるでしょう。

書込番号：23700379　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞穿靴子的猫さん

> まあ、新社長がヘボならJIPが外部から企業再生の専門家をスカウトしてきて交代させるでしょう。

再生の手立てがある気でいるのであれば。
最初から、ゾンビ企業を預(以下自粛

書込番号：23700410　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

ぶっちゃけて・・・製造業で
250億程度の売上で、4000人もの社員は維持できないです


最低でも1従業員あたり1000万円、
出来れば1500〜2000万円の売上はないと
企業維持は無理でしょう。

書込番号：23700421

[穿靴子的猫]

バイオが黒字化に成功したのは、思いきってEMSにビジネスモデルを変えたことと、バイオを残したいというやる気のある技術者が新会社に移ったこと。


オリンパスが単に規模の縮小だけしかメニューにないなら、新会社の将来性はなく、能力のある技術者なら別の道を探すでしょう。

書込番号：23700468　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぷーさんです。さん

あっ、００７「消されたライセンス」でしたね。
３０年位前の映画でした。オープニングでオリンパスのカメラが出てきたことは覚えていました。
そうでした「消されたライセンス」ですね。

書込番号：23700484　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞価格良識さん

要するに、適正な頭数は
125人〜250人
ですね。(^^;

VAIOもですが、販路を絞って、商社に徹するしか…。(^^;

書込番号：23700532　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞あれこれどれさん


一桁ずれてますよ。
まあ、300億円の売上として頑張って2000人。
現実的には1500人規模残せれば御の字じゃないですか？

書込番号：23700658　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞価格良識さん

おっと、やっちまった　(*´ｪ｀*)

> 現実的には1500人規模

却って、その規模だと、厄介かも(・・?
どこを切ってどこを残すかに悩みそうな(・・?
VAIOと違って、同業他社も既にODM調達ばかりなのでブツの確保自体は没問題、ということにはならないだろし…。
余程でない限り、頭数もモノを言う、コストセンターがデカい構造は続く(・・?

書込番号：23700691　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

＞あれこれどれさん


カメラ、レンズ以外はOEM、ODMでなんとかなる
でしょうが、本質的にカメラ・レンズは無理でしょう。

1マークIIIや10マークIVの主要部品が据え置きのまま
になっており、正直、液晶・EVFなどは世代の古い
ものを採用しています。
そして、100-400の超望遠もシグマODMであり
色々と制限されるなかでの新製品という感じですね。

書込番号：23700978

[lssrt]

> 100-400の超望遠もシグマODM

後玉が少しカスタマイズされてるようですが、オリンパスブランド
になるとお値段が倍になってしまうんですよね。

今のところオリンパスユーザーが不平を言うようでもないみたいですが、
年１本くらいしか出ないレンズの１本がそのような状態ですから、
内部はかなり末期的な雰囲気なのでないかと想像します。

書込番号：23700999

[あれこれどれ]

＞価格良識さん

> 1マークIIIや10マークIVの主要部品が据え置きのままになっており

液晶やEVFのパネル等はともかく、特に、センサーとエンジンの進化が長らく止まっている感じなのが深刻だと思います。4/3ということだとパナソニックもだと思います。

書込番号：23701169　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

オリンパスはE-M1mkIIIについて、以下のように語っています。

TruPicVIII→IXでの進化について
VIIIでは2つのプロさっせを必要としていた「ライブND」「手持ちハイレゾショット」などの撮影表現を広げる機能を1つのプロセッサで実現。
星空AFの追加。
顔・瞳AFの進化。
より小型で機能を優先したとしている。

マークII→IIIでの改善点
ハイライト付近での色再現の改善。
C-AFの中央優先設定での追従性の向上。
顔AFが静止画・動画とも大きく進化。
追従18コマ/秒はM1XよりAF精度が若干向上。
グリップ材質を見直し、グリップ性・耐久性を向上。
マルチセレクターの追加。
(日本カメラのテストでは、ノイズレベルは下がっている由。)

AF機能の追加
複数の顔を検出している時に任意の顔を検出する機能。
顔優先AFのON/OFFをボタンひとつで切り替える機能。

地道な改善ってのは、素人目には代わり映えしないように見えるのかもね。

書込番号：23701539

[価格良識]

＞モモくっきいさん

それってMk2→3になるほどの進化ですか？
一部を除き、プログラムの最適化レベルに過ぎないんですが・・・

まして売り上げが増えるような内容ではありませんしねえ・・・・

書込番号：23702081

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

>契約の内容が、譲渡の手順についてのモノだと思われるからです。

譲渡の手順について契約したということでしょうかね。
なるほど、そういう理解なら・・・

『本日、オリンパス株式会社は、日本産業パートナーズ株式会社とオリンパスの映像事業の譲渡に関する正式な契約を締結し、当社が新たに設立する当社の完全子会社に対して、吸収分割により当社の映像事業を承継させたうえで、2021年1月1日付で映像新会社の株式の95%をJIPが設立した特別目的会社であるOJホールディングス株式会社に譲渡することに合意しました。』

・・・という文章表現が納得できますね。『譲渡に関する正式な契約を締結』とありますからね。
つまり、まだ実在しない映像子会社の譲渡が契約されたという話ではないということですね。



＞穿靴子的猫さん

>買うんじゃないのよ。

『信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？』というのは、ただの例え話ですよ。
ただ、映像事業の「売却」とか、「買い手がつく・つかない」とか、「どうせならいいところに買って欲しい」とか、みなさんこれまで普通に書いてます。スレ主さんもですね。



＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>考えるまでもないだろう。あなたは買うのかもしれんが。

えぇ？　コメントの意味不明ですね。
私はそういう買い物はしないですよ。だから↑の例え話を。



＞価格良識さん

>それってMk2→3になるほどの進化ですか？

私はE-M1mk2を発売から使ってきて、あらたにmk3を導入しました。
モモくっきいさんの書かれたことや、カタログやHPに書いていない改良点や追加機能がたくさんあって、かなりの進化ぶりです。確かに地味な改良ですが、mk2で不満だったところがことごとく改良されて、操作性や信頼性が大幅に向上しています。プロ機の進化とは、まさにこういうことかと。

書込番号：23702508

[穿靴子的猫]

＞Tranquilityさん

多くの人が理解していないのですが、理解できる人は理解していますが。

事業譲渡のテクニカルな話しですから、一般の人が理解できなくても不思議ではありません。

書込番号：23702544　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞価格良識さん

これだけ変われば、誰かさんが納得するしないに関係なく、同じものとして売れないでしょ？
「プログラムの最適化レベル」でできない事も結構あるようですよ。
ASICのハードウエア的な機能や組み込みプログラムを呼び出している部分なんかはファームウエアではなかなか代替できないですからね。

マークIIAとでもしとけばよかったとでも？
形式番号を使い果たした東海道・山陽新幹線みたいに？

もっと基本的な部分を進化させて欲しかった、というのはどのカメラでもありがちな事ですけど、だからといって、変わってない、と言い張る必要もないと思います。
カメラの性能って、行きつきつつあると思いますので、これからは地道な修正が多くなってくるのではないですかね？

今後、継続といいつつ放置のカメラが増えてくるのではないか？て方が懸念事項のような気もします。

書込番号：23702600

[ぎたお３]

＞現実的には1500人規模残せれば御の字じゃないですか？

事業の種類、規模的にも1000人程度かと。1000人は本社医療部門に残留させて、1000人は早期退職、1000人はリストラ、残る1000人で新たな門出と言ったあたりが、妥当かと思います。

それくらいの英断が敢行できなければ綺麗事を言っても黒字化なんて無理でしょう。

人が減っても多くのパーツは外販なので製品化自体は不可能ではないと思いますが、製品は個性に欠けるものになりがちです。またEVFやセンサーなど最新の技術を使ったパーツはコストがかさみ利益を出しにくくなる。

そもそもパナがセンサー事業から撤退したいまm4/3用の新しいセンサーを誰が開発し、供給し続けるかも、課題だと思います。

ブランド名だけで売る戦略も期待できないですし。

書込番号：23702608　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

よくわからないのですか…(^◇^;)

> 1000人は本社医療部門に残留させて、

今までも、人員の適正配置に努めてきて、結局、片道切符を切られた（る？）のが、約4000人、ではないのですか！？
その辺は、新会社が正式に発足するまでには…、という話なのですか？

書込番号：23702627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞モモくっきいさん

E-M1mk3は、mk2のボディにE-M1Xがまるっと入ったうえにプラスαがありますからね。実際に使っていると、ぜんぜん別モノだとすぐにわかります。これはプロやヘビーユーザーの多くの要望に丁寧に応えてきた結果だと思います。

でもまぁ、見た目がぜんぜん変わっていないので一般にはアピール度低いのは確かかも。ユーザーじゃない人の見た目だけの批判だと思っています。じっくり調べないと進化がわかりにくいですから。

それはそうと、E-M1Xにもmk3の新機能を入れて欲しいですね。

書込番号：23702633

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

＞>考えるまでもないだろう。あなたは買うのかもしれんが。

＞えぇ？　コメントの意味不明ですね。
＞私はそういう買い物はしないですよ。だから↑の例え話を。

あれ？日にちが経って何の事か？と思ったら、
それは貴方の唐突な質問に対するレスですが？
貴方自身の質問を忘れたんですか？
↓
＞信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？
これに対して私は↓
考えるまでもないだろう。あなたは買うのかもしれんが。

しかし、話の焦点は貴方の不思議不思議に対することなんだが、また例によって焦点ずらしですか(笑)

書込番号：23702705　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞Tranquilityさん

あるカメラ売り場の店員さんが、E-M1mkIIが出た時に、機能的に行きついた、と思ったって言っていました。
実際にその後各社から出てきたカメラはその事を示しているように思います。

mkIIIでマルチセレクタを追加したってのは、操作上で他社に見劣りするところがないように、て事だと思います。

E-M1Xにはいろいろ含みがあるようですから、ファームアップで機能強化してくるのではないですかね？


・・・・なんか、人数が独り歩きしていますね。
分社化前提の人事案てのはとっくにできていると思いますけど。

辰野がどうなりますかね？
殆どベトナム移管されちゃってますが、有事の際のカメラ・レンズの国内製造拠点としての役割もなくなるのか？とか。
デバイスメーカの製造拠点が殆ど海外ですからね。

書込番号：23702707

[Tranquility]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん

>それは貴方の唐突な質問に対するレスですが？

唐突ですか？　事業譲渡について関連した話ですけどね。

で、『信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？』という質問。で、あなたは『考えるまでもないだろう。あなたは買うのかもしれんが。』とレス。

あなたの答えは「考えるまでもないだろう。」で、実際には何を考えているかは第三者には不明ですよ。どっちなんです？
「あなたは買うのかもしれんが。」は、ありえないです。私はそういう買い物はしないので。


>話の焦点は貴方の不思議不思議に対することなんだが、また例によって焦点ずらしですか(笑)

どこがずれてます？　スレ主である価格良識さんの「オリンパスのカメラ事業譲渡、契約まであと１日！」というスレッドタイトル、「明日（9月末）が事業譲渡の契約期限」、「９月末までの事業譲渡契約」、そして「さあ、これで法的拘束力を持つんですかね。」という、事業譲渡契約がまさに締結されたと読めるコメントが不思議だったわけですけどね。

書込番号：23702767

[ぎたお３]

＞あれこれどれさん

＞今までも、人員の適正配置に努めてきて、結局、片道切符を切られた（る？）のが、約4000人、ではないのですか！？

中の人ではないので正確なところはわかりませんが、確か映像事業部の社員がもともと4000人規模と言う数字であったと思います。

事業部売却の話は、自社や関連会社株価にも影響するので、内部であっても限られた人にしか事前には伝えないのが通例ですし、人材の配置換えは、組織改変が発表されてからでないと発動できないので、今まさにリストラや人材の配置換えの只中だと思います。

情報管理に敏感な昨今、管理職クラスでも新聞やテレビで事業部売却を知ることもありますよね。

書込番号：23702785　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

これからが、本番、ということですね。

製品更新・新製品のスローダウンぶりからして、実際のところ、本業への人員のシフトは、かなり進んでいるのかな、と想像していました。
後の仕事は、正式な切り離しのみ、くらいなのかな、と思っていました。

書込番号：23702805　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞製品更新・新製品のスローダウンぶりからして、実際のところ、本業への人員のシフトは、かなり進んでいるのかな、と想像していました。

すみません、私も関係者ではないのであくまで推測です。

今回事業部の分社化、その後売却の流れになりましたが、恐らく組織は現状維持で赤字解消策を探る案、完全にデジカメ関連の撤退案などもあったとおもわれ、事前の人員シフトは、個人的な繋がりで引き抜きしておくようなケースを除き、ないと考えます。

医療機器とカメラ事業にまたがるデバイス等、どちらに所属させるか悩む部門もあるでしょうし、取り合いになったり押し付けあいになる部署もあるでしょうね。

海外拠点の動向や工場の整理などもトップやJIPには構想はもちろんあるとは思いますが、決定事項はない状態で、基本方針合意と言うのが、そもそも発表時点の立ち位置だったかと思います。

書込番号：23702851　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぎたお３さん

＞本業への人員のシフトは
まだそういう異動はかかっていないと聞きました。これからではないでしょうか？

書込番号：23702859　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
＞ぎたお３さん

新会社の陣容については、これからのお楽しみ、ということなのですね。(^^;
あと、三ヶ月を切ったけど。

書込番号：23702875　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぎたお３さん

＞決定事項はない状態で、基本方針合意と言うのが、そもそも発表時点の立ち位置だったかと思います。

それに似たような会話を電車内で聞きました。多分オリンパスかなと思います。
しかしまだ契約発表したばかりなので、12月までに向けて徐々に動きが出てくるんではなかろうかと。

書込番号：23702877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

ソニーに売却されたミノルタ映像事業部や、リコーに吸収されたペンタックスなど親会社がある場合は、アドミ関連を気にする必要がないのは大きく、新会社はオーバーヘッドが大きいことも不安材料です。

新会社には、単に開発者が行けば良いだけでなく、社内システム部門や総務部、人事部、財務、給与、法務、資材や購買部門、海外管理やB2B向けの戦略室やB2C対応の企画室、各方面の営業も要りますよね。

本社配下だった組織要員は、新たに本社から逆に移籍させるか新規に立ち上げて採用しないといけません。医療機器のオリンパスのシステム部門だった人や、まさか自分が新会社に行くことになると思わなかった人が、新会社立ち上げには必要になります。

メールドメインどうしよう、社内セキュリティどうしよう。まさにベンチャー企業立ち上げと変わらないです。

書込番号：23702888　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

そうですね。
＞あと、三ヶ月を切ったけど。
そうかあ、もう三ヶ月切ってますね。
それより米の11月も気になるけど。

書込番号：23702890　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> まさにベンチャー企業立ち上げと変わらないです。

ということで、周到準備はしてあるはず、なのだけど。(^^;

> 本社配下だった組織要員は、新たに本社から逆に移籍させるか新規に立ち上げて採用

必殺技、有期転籍！？
お代わりは新会社で採用とか？

書込番号：23702944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞価格良識さん
＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
＞ぎたお３さん
＞あれこれどれさん
＞穿靴子的猫さん

これ実際、「受け皿」を作る事は決まっても、その受け皿に入れる物は、まだ「何も決まっていない」状態
なんでしょう。

希望退職は募るでしょうが、ニュースにもなっていないと言うことは、これから具体策が出てくると。

第２四半期の決算発表も「影響額未定」で逃げそうです。

ぎたお３さんのご指摘で

>新会社には、単に開発者が行けば良いだけでなく、社内システム部門や総務部、人事部、財務、給与、
>法務、資材や購買部門、海外管理やB2B向けの戦略室やB2C対応の企画室、各方面の営業も要りますよね。

>本社配下だった組織要員は、新たに本社から逆に移籍させるか新規に立ち上げて採用しないといけません。
>医療機器のオリンパスのシステム部門だった人や、まさか自分が新会社に行くことになると思わなかった人が、
>新会社立ち上げには必要になります。

これは３ヶ月では「常識で考えて無理」ですよねー。どんな手法をとるのやら？？

書込番号：23702969

[モモくっきい]

>これ実際、「受け皿」を作る事は決まっても、その受け皿に入れる物は、まだ「何も決まっていない」状態
なんでしょう。

そうですかね？
実質的な受け皿になるところも、水面下ではもう具体的になっていると思いますけどね。
(特別目的会社は最終的な受け皿にはなり得ないので。)
意外といわゆるM&Aではなく、自立したりするかもしれません。そこのところは、外部からは分かりません。

以前私が関わった企業はM&Aで意外なところの傘下に入ってビックリしましたけど、その交渉が結構前から行われていた事は後で知りましたし。
その企業は買収前は債務超過寸前でしたけど、その後回復しています。

書込番号：23703065

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん
＞ぎたお３さん

カンパニー制とかでもなかった気が。(^^;

人事とか総務とか経理とか資材とか購買とか法務は、一応、工場(事業場)ごとに、それなりの「手足」が(ローテーション中も含めて)揃っているのが普通なので、ファンドに泣きついて、スーパーバイズする「頭」だけ借りてくる？
ローテーション中のは、形式としては、有期転籍で、当面の先送りはできる？

書込番号：23703070　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

まだ書いていたのか、くだらない質問を(笑)

当たり前の譲渡契約を不思議不思議と連発した貴方にコメントしたら、貴方はそれが恥ずかしいのかまたまた本筋を外して、個人同士の売り買いにすり替えて
↓
＞『信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？』という質問

あまりにも滑稽ゆえ「考えるまでもないだろう。」「あなたは買うのかもしれんが。」と答えると、
＞実際には何を考えているかは第三者には不明ですよ。どっちなんです？
と本筋から離れて毎度お馴染みの話の撹乱論法(笑)

＞ありえないです。私はそういう買い物はしないので。
そういう稚拙な質問をするような貴方はそういう買い物するんだろうと返すのが相応しいだけ(笑)


そもそも会社間の譲渡契約の件について
↓
＞まだ存在しないものを売ること。そうことのがあるのは知っているが、不思議は不思議。
なんて当たり前の事を知らずに独りで不思議がるこんな恥を晒しておいて
↓
＞『信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？』
↑
という質問するあたりは恥の上塗り。まともに答えてもらえるとでも思ったのかい？

書込番号：23703180　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぷーさんです。さん

会社間の譲渡契約の話、後から両社「こんな筈ではなかった」とならないよう契約で定める会社間の事なのに、
それを不思議がる人が「まったく信用できない個人から買うか？」等と呆れた質問をする人にかまってたらレス見過ごしました。


さて、
＞これ実際、「受け皿」を作る事は決まっても、その受け皿に入れる物は、まだ「何も決まっていない」状態 なんでしょう。

そうだろうと思います。その「受け皿」に沿うように、これからして行くんだろうと思います。
つまり、人・技術や特許、その他はこれからでしょうね。

書込番号：23703239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞これは３ヶ月では「常識で考えて無理」ですよねー。どんな手法をとるのやら？？

新会社も敵対する企業になるわけではないので、移行も人の移動も多少時間をかけてになると思います。

そう言った完全な移行計画等も含めてまさに今、合意形成していると思われます。

ただ別会社になったら利益供与にならぬよう、オリンパスのシステムにいる間は使用料を払ったりしないと行けないでしょう。別会社の財務状況や人事情報に双方がアクセスできないようにするため既存システムに暫定的な措置を入れるなども必要になるでしょうね。

現場では1年くらいはグダグダな気もします。

言いたかったことは、新会社設立の大変さを説いているわけでなく、事業部が他社に吸収される場合に比較して、オーバーヘッドが多く茨の道が、さらに険しいと言うこと。

そして仮に1000人体制だとして開発者は1割くらいだと思いますので、転職もせず、退職もしない優秀かつm4/3の思想や信念を持った骨のある技術者が一体何人残るのであろうかと。

より一層リアルに考えた時に、明るい展望ばかりではないのが現実ではないかと思います。

書込番号：23703343　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

6月24日の「映像事業の譲渡に関する意向確認書の締結について」の内容に従って9月30日の「映像事業の譲渡に関する正式契約の締結について」が発表されているのに。

分社化するにあたって難しい部分というのはあるとは思いますけれど、それは織り込んであるはずなんですけどね。

今まで本社部門として組織上別に機能していた部分なんかをどうするのか、とか、当たり前の事は、当然考えているでしょ。

書込番号：23703411

[穿靴子的猫]

この10年くらい、オリンパスのイメージング事業の予算や中期計画は絵に描いた餅でまったくあてになりませんでした。

そんなオリンパスの新会社の経営計画をJIPが鵜呑みするわけがありません。
実現可能性のない計画を信用してJIPが新会社に出資するわけにはいきません。

これは交渉ごとであり、その交渉がまとまっていれば、オリンパスはそれが決算に与える影響の情報開示をしたでしょうし、JIPと共同で報道発表をしたでしょう。

バイオの事例と比べても、オリンパスとJIPの交渉が順調にいっていないであろうことは推測できます。

書込番号：23703473　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞穿靴子的猫さん

> オリンパスとJIPの交渉が順調にいっていないであろうことは推測できます。

かと言って、破談には，できない事情が、JIPにもあるような気がします。オリンパスを潰せない…、から全てが始まった話と思います。
どんな政治的な背景があるにしても。

書込番号：23703504　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞あれこれどれさん

ひょっとしたら医療部門と譲渡する影像部門の共有財産、共有資源というのが有ってそれの切り離しつうか扱いとか実際は面倒なことが有ったりするんじゃないかな？と個人的に想像します。

書込番号：23703566　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞あれこれどれさん

いずれにしても、他に手を挙げたファンドがいればオリンパスもJIPと最終契約を結ばなかったはずで、オリンパスとしては
イメージング事業から撤退するにはJIPと取引するしかありません。

現状ではJIPが優位に交渉を進めている可能性もあります。

書込番号：23703835

[lssrt]

亀レスで日刊工業新聞2020年9月29日の件ですが、

https://newswitch.jp/p/23981
> 製造拠点は中期的にベトナムの製造拠点に集約する方向で話を進めている。
> 現在は長野県で高価格帯の交換レンズを製造している。

僕は辰野を諦める話が一番具体的で大きい気がしました。
高級路線に集中、岩盤コアファンキープという話と矛盾しますからね。
今年やっと出せたレンズがシグマレンズですし、光学はもうダメ
(仕事できる人はメディカルor他社に移動済み)なのかもしれないですね。

書込番号：23703853

[モモくっきい]

＞lssrtさん

シグマのODMって、最近始まったわけではないのですけどね。
PROレンズも多くが中国、ベトナムで造られてきていますし。
カタログからTATSUNO QUALITYの文字も結構前から消えていますし。
オリンパスの人に聞いた事ありますけど、海外でも同じ品質で造れるから、と事も無げに言われましたっけ。
まあ、それはそうだろうけれど。

ただ、生産拠点を全て海外に持って行ってしまった時に、開発が国内だと面倒な事もあるんだろうなあ、とは思います。
まあ、こういった事は生産技術部がきちんとしていれば何とかなると思います。

書込番号：23703925

[ぎたお３]

＞イメージング事業から撤退するにはJIPと取引するしかありません。
＞現状ではJIPが優位に交渉を進めている可能性もあります。

撤退する選択肢としてはシンプルに事業断念もありますから、「映像事業部の社員達を路頭に迷わせずかつ事業自体を継続させるための選択肢」なのかなと思います。

ただしJIP優位な交渉ということは変わらないでしょうね。少なくとも工場や関連施設、関連特許の譲渡や、場合によっては無償貸与などもあるでしょう。今期の赤字はオリンパス本体が当然被り、負債ゼロでの旅立ちくらいはさせてくれるのではないかと推測します。

書込番号：23704058

[穿靴子的猫]

＞ぎたお３さん

この手の交渉で論点になるのは、資産価値もそうですが将来の収益をどう見積もるかです。
これが会計上の「のれん」というものの実態ですが、構造改革がうまくできず、赤字になるとすれば逆のれんになってしまいます。

オリンパスは法令上のアフターサービスをする義務があるし、事業を停止するとなればシステムとしての高価なカメラを買う人はいなくなります。

オリンパスはもっと前に黒字化のために身を切る改革をすべきでした。

書込番号：23704061　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞モモくっきいさん
> シグマのODMって、最近始まったわけではないのですけどね。

はいそれはみなさんご存知かと思います。

https://toyokeizai.net/articles/-/374348?page=3
> 実際、オリンパスでは数年前に映像事業の人員を本社管理部門など
> 他部門に移管したとされている。(中略)
> JIPも買収とともに優秀な人材獲得ができないことを懸念しており

というような話が思ったより進んでいるために、売却話が公知に
なるよりずっと早い段階で本格的な光学開発をする能力はなく、
だから辰野のようなレスポンスのいい工場も今後必要なく、
JIPもその点を分かっていて、後で何かの用途でデジは使えると
考えているけど、光学は別に大して必要と思ってないし、
だから本社もICレコーダーをオマケでつけた。

くらいの話に聞こえたということです。

書込番号：23704150

[あれこれどれ]

＞穿靴子的猫さん

> 現状ではJIPが優位に交渉を進めている可能性もあります。

優位も何も、JIPは、一体、何が欲しいのだろう？、とは思います。

いずれ、カメラやレンズ以外の「何か」を生産する企業として活用しよう、くらいは、朧げには想像がつくのですが…。
まずは、安く買い叩くことに専念なのかな？

書込番号：23704263　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

M&Aの場合は、買う側が買われる側に条件を付ける事に何の不思議もありません。
無条件なんてのはないのではないですかね？
ですから取り立てて言う事でもないかと。

今回の場合は、株式の95％を特別目的会社に譲渡する、までしか発表されていませんし、株式は20株のうち19株の譲渡、ですから、形を示しているに過ぎません。

M&Aで仲介が入る、というのは普通の事ですし、実際はメインバンクなんかも絡んでいると思います。
最終的な落ち着き先との調整で、吸収できるところは吸収すると思いますよ。
シナジー効果とか、って言ってですね。
技術と時間をカネで買う、てな事を言ってはばからないところもありますからね。

書込番号：23704441

[ぎたお３]

＞いずれ、カメラやレンズ以外の「何か」を生産する企業として活用しよう、くらいは、朧げには想像がつくのですが…。

中国企業との提携前提であったり、ドローンや監視カメラなどスチル以外での可能性を示唆してくれた方がまだ未知数なだけ期待もできるのですが、ハイエンドに注力とか、既存路線を維持なんて素人でも考えることを並べられても、赤字が解消できる、より具体的な根拠の提示がないと、株価操作のリップサービス目的にか思えず、信用できるものは無いように感じます。

書込番号：23704469　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> 株価操作のリップサービス目的にか思えず、信用できるものは無いように感じます。

それだと、あまりにも、後ろ暗すぎですね。( ´△｀)

ピンポ〜ン、なのか？
よほどの隠し玉があるのか？

書込番号：23704485　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

ところで

キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさんは、

今も E-M1 Mark II が愛機なのですか？

書込番号：23704502

[ぎたお３]

＞穿靴子的猫さん

＞この手の交渉で論点になるのは、資産価値もそうですが将来の収益をどう見積もるかです。

有形無形の資産の譲渡などは、いま取り決めができるものなので分かりやすいですが、将来の収益性となると中・長期的な事業計画で考えないと行けないですよね。

ただ既定路線の中・長期計画はオリンパス内にあっても、それらが信用できないか少なくとも実現できていないわけです。

彼らも投資会社であり細かい製品戦略まで考えるわけでないと思いますので、あくまで黒字化可能な方策をオリンパスに提示させて、何度もダメ出しして、再提示させて、を繰り返して来たのだと思います。

既定路線から大きく変えるなら、そこはJIPも考えねばならず、ただその結果出てきたのは、結局ハイエンド注力と、現状維持なので、これでは何も考えてないに等いと思います。

もしこれで黒字化できるなら、まさにかつての日産のように癒着体質が最大の原因であり、体質改善と合理化で黒字化可能と判断したのかと思います。

書込番号：23704522　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん
＞ぎたお３さん
＞穿靴子的猫さん


https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00012.pdf

>４．本取引完了までの取り組み
>オリンパスは、本取引のクロージングに向け、映像事業において構造改革を実施し、黒字化が
>見込める事業構造とした上で映像事業を分社化する予定です。なお、当該構造改革に伴う費用等
>については現在精査中です。

JIPは、強気というか「黒字化が見込める事業構造」に、オリンパスがした上で、引き継ぐと、
オリンパスの方が公言してしますから、今の所「口は出しても、お手並み拝見」の立場ですね。

工場や、開発陣も、全て引き継ぐとの方向ですが、ベトナム工場は、オリンパスの他事業の工場の
一部ですから、分社後に他社に売却することは出来ません。これは、新会社にとって、大きなデメリット
です。


ぎたお３さんのご指摘通り

>ハイエンドに注力とか、既存路線を維持なんて素人でも考えることを並べられても、赤字が解消できる、
>より具体的な根拠の提示がないと、株価操作のリップサービス目的にか思えず、信用できるものは
>無いように感じます。

そもそもJIPは、デジタルカメラの製造販売に注力はせず、オリンパスの映像事業清算のワンクッション
だろうと思われます。オリンパス本体が、映像事業を廃業するという不名誉を避けたという、体面上の
問題でしょう。

ただJIP側が、ハイエンドに注力という事は、オリンパス側のエントリー機向けの在庫（製品・仕掛品・材料等）
は、オリンパスで処理してね・・・というメッセージにはなるでしょう。

書込番号：23704539

[ぷーさんです。]

＞ぎたお３さん
＞あれこれどれさん

オリンパスの製造戦略は、伝統的に「大量購入・大量生産で、１品ごとの製造コストを安くする」を取っていて
市場競争力が無くなった部品が「信じられないくらい残っている」可能性が高いです。

実際に、中国やタイでは、E-M10 Mark IVと並行して、E-M10 Mark III Sが売られています。

https://www.olympusimaging-th.com/product/dslr/em10mk3s/index.html

これはE-M10 Mark IIIの材料・部品が、「売るほど余っている」訳です。たぶん画像センサーなんでしょうけど。

またOM-D E-M1XとE-M1iiiの画像センサーも同一で、これまた大量購入していたと思われます。

書込番号：23704582

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 市場競争力が無くなった部品が「信じられないくらい残っている」可能性が高いです。

例の「大量在庫事件」の単なる後遺症ですか？、あれから、オリンパス が何も学んでいない、ということですか？

P.S.

パナソニックの下位機種も、センサー他の部品を掃くために出している気が…。^^;
やっと、GFは、一通り、カタが付いた？

キヤノンは、EOS Mでやらかしたものの、EOS M2/M3は欧米市場に出さず、M5で再上陸、M50で捲土重来。

書込番号：23704612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞ぷーさんです。さん

センサーなど外販パーツは大量仕入れで価格交渉しているのでしょうね。

その結果、センサーの使い回しと旧製品の在庫の山、、、

55%引きのE-M10�VダブルズームがBCNランキング1位で喜んでいるオリファンがいるようですが、新型のE-M10�Wが出ているのに、旧製品だけがランキング上位にいて、肝心の新機種は遥か下と言うのは販売戦略上も大いに疑問だと思います。

書込番号：23704625　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> 旧製品だけがランキング上位にいて、肝心の新機種は遥か下と言うのは販売戦略上も大いに疑問だと思います。

それ自体は、いつもの風物詩だと思います。
それで頭を抱える人は居ないのだと思います。
そもそも、センサーを売り捌いて、損失額を縮小するのが、本当の目的なのであれば。
今回、センサーを変えたのは、その作業が、ようやく、終わりに近づいている、から？
それとも、新手が控えているだけか？

書込番号：23704653　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

しかし、「黒字化が見込める事業構造」って何でしょうね。
今まで黒字化出来なかった物が、ここ数ヶ月で出来る事
そもそも売上ランキング1位、でも赤字って、幾ら売っても
利益が出ないのでは？
事業撤退に伴う損失と事業譲渡を計りにかけたら圧倒的
に後者の方がオリンパス本体への負担は小さいはず…
それに売上が300億程度行ったとしても、利益って上手く
行ったとこ10億位？何か新しいものが生まれてくると
思えない…

今回の件で、好意的に見れる要素が有るように思えない…

書込番号：23704738　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞まる.さん

同意です。

書込番号：23704772　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぷーさんです。さん

＞これはE-M10 Mark IIIの材料・部品が、「売るほど余っている」訳です。たぶん画像センサーなんでしょうけど。
＞またOM-D E-M1XとE-M1iiiの画像センサーも同一で、これまた大量購入していたと思われます。

同感です、正に私も同じ推測していました。

＞オリンパス側のエントリー機向けの在庫（製品・仕掛品・材料等） は、オリンパスで処理してね・・・というメッセージにはなるでしょう。

でしょうね、現にオリンパスエントリー機は値下げランキング上位を独占していました。

オリンパス希望退職については余剰人員がどれだけでるかでしょうね。

書込番号：23704966　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

まあこうやって足の引っ張り合いになる
わけですが、

書かれる内容は全部キヤノンにも
当てはまる訳で、

一眼レフが前年同月比4割で縮小し続けている現状、
キヤノンも大幅にリストラは
避けられないでしょうか。

EOSMは消えてＲＦに統一するのでしょうし、
一眼レフは5Dすら消えて1Dだけになるでしょう。

APS-C 7Dユーザーの受け皿など、無くなって久しいですね。
ＲＦになったところで、APS-C用レンズはまともなものは出ないのはお約束です。

振り返ってみるに、
キヤノンAPS-Cユーザーを救ってくれたのはマイクロフォーサーズでした。

買い替え無しでデジカメ趣味の終わりまで来れたので、コスパ最高でした。

あと、
日本は天候がイマイチ良くないので、
デジカメを趣味にするのが妥当なのか、
一度考えたほうが良いと思います。

スペックユーザーは所有だけで満足でしょうが、
本当に使用する人には、
なかなか趣味には難しいかなと思います。

自分はそのあたりを考えて、子供撮影の終わりでキリにしました。

デジカメは趣味にしなくて、本当に良かったと、今真面目に思います。

書込番号：23705062　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ジャパン・ディスプレイの、二の舞にならなければいいのですが。

生え抜きの社長って、古い技術は分かるでしょうが、経営のプロじゃないんです、シャープはそれで失敗してる。

パナソニックも赤字を垂れ流してたプラズマディスプレイからの、撤退が遅すぎた（前社長に気をつかった？）

書込番号：23705090

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

私はキヤノンではなくオリンパスに関することを書いてるにも関わらず、
まあこうやってイチイチ、キヤノンを話のネタにするのは、 それだけオリンパスユーザがキヤノン機を意識しているのかなと。

書込番号：23705104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞書かれる内容は全部キヤノンにも当てはまる訳で、

これはその通りだと思います。デジカメ業界の先は暗いとは思います。銀塩EOS Kissくらいからかなり長期に渡り続いていた素人の一眼（レフ）カメラ所有欲と写真趣味の歴史はほぼ終焉を迎えつつあるように思います。

スマホの写真クオリティが素人の要件を満たすレベルまで向上したことや、ハイクオリティでなくともクイックに使い捨てるWEB動画ムーブメントの台頭もあると思います。

ただキヤノンは常に危機感持っている印象があります。業界見通しや業績に関しても楽観的な根拠なき強気コメントを出さないのは、むしろ現状理解ができており、わかっているなと感じます。

オリンパスの根拠なき強気発言には信憑性がなく、不信感が募ります。

書込番号：23705113　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ぎたお３さん

>ハイエンドに注力とか、既存路線を維持なんて素人でも考えることを並べられても

株価維持のリップサービスというより、ユーザ向けのモノだと思いますけど？

投資家情報では
「映像新会社が構造改革後の研究開発・製造体制を維持し、引き続き高品質かつ信頼性の高い製品を提供し続けます。」
としています。


何か、根拠に乏しい在庫の推測・憶測がまことしやかに話されていますけど‥‥。

通常のデバイスでは、開発・生産準備費は別にあって、月ごとに生産計画を立てると思いますけどね。
纏めて造るのは、生産数量が少ない中判カメラ用や生産終息時のリペア用くらいで、オリンパスの販売規模では通常まずないと思います。
纏めて造る、なんて事してたらピークが大きくなって生産の平準化ができなくなり、工場の稼働率が悪くなってしまいます。
各カメラ・デバイスメーカとも、部品の在庫をそんなに持たないので、サプライチェーンが途切れると生産に影響が出てくる事もありますね。

個別の開発・生産準備費を抑えるために、潰しの効くデバイスにしておこう、てのはありましたね。
それが結構目立つメーカもありますが、そのメーカはオリンパスではありません。

書込番号：23705123

[アダムス13]

体制や利益率も大事ですけど、エンジニアリングやデザインの面で閃きや前向きさを感じさせる要素がないと期待は出来ないですね。そこで比較的若いユーザーにどれだけアピールできるか。キャノンには少なくともチャレンジ精神を感じます。
デジタル化から時は流れ、ひと昔前よりずっとコンパクトなサイズで光学性能にも優れた35mm用レンズがどんどん出てきている。そこで「いや、周辺減光が酷いし口径食もありますよ」なんてネガティブな事を書く人もいるが、多くの人は減光に味わいを感じるしイルミ等を開放で撮らなきゃならんわけでもない。前向きに改善を続け、驚きを与える企業には魅力があります。

なぜかオリンパスのスレは揚げ足取り的な流れになりがちで、とても写真撮影をふつうに楽しむという気分から程遠いことも、オリ製品の現状を反映しているのかも知れません。フルサイズと比較してどうこう言ってる限りは消去法でしか選ばれないんじゃないかと。要は、写真撮影そのものが大して好きじゃない方々が安さ第一で買うんなら収益も上がらないままです。

書込番号：23705319　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞アダムス13さん

オリンパスユーザーでもないのにわざわざオリンパスの板に来てスレ立てする人や悪い解釈をしに来る人がいる、って事だと思いますよ。
こういう人たちこそ、「とても写真撮影をふつうに楽しむという気分から程遠い」んじゃないかと思います。
従って、こういう直接関係のない事象を結び付けて「オリ製品の現状を反映しているのかも知れません。」と言ってしまうのはどうかと思いますよ。

私は写真が好きで、カメラは持って歩いてナンボだと思っていますので、マイクロフォーサーズってのは自分に合ったフォーマットだと思っています。
小型で欲しい機能が備わっているオリンパス機は、なかなか良いです。

私はE-M1mkIIが出た時に、出来る事はできるだけ盛り込んでしまおう、というオリンパスのチャレンジ精神を感じました。
私個人はその後の後発ミラーレスカメラには、チャレンジ精神や目新しさは感じません。

書込番号：23705443

[たかみ2]

材料を大量購入して更新できないってGRIIを思い出しますね。時代遅れの初代と同じ1600万画素センサーを使っていました。
まあスナップ機にセンサー性能を求める必要がないってのもあったんでしょうが。その割にはIIIで最新センサーに更新してましたけど。

過去を語っても仕方ないので、これからどうなるかを話しましょう（笑）
今までと同じじゃ赤字は間違いないので、新しい層を開拓しないといけないわけですが、皆さんはどこに商機があると思います？
一昔前なら望遠とマクロが長所になってましたが当時はラインナップがしょぼかったし、これからはそれだけでは厳しそうです。

書込番号：23705483　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

＞モモくっきいさん

価格コムは公共の掲示板ですから、オリンパスユーザーだけが固まっていて偏った情報が発信されていると感じたら、他のユーザーから別の意見も出るでしょう。その時点では、別に当たり前のことだと思います。さらにそこから先、こちらの日本語を全く理解せずに揚げ足取りのようなレスを続ける方もいらっしゃるので、それは如何なものかと。
まあこのやり取り自体、これ以上続ける意味はないわけです。そういう話。

> 私は写真が好きで、カメラは持って歩いてナンボだと思っていますので、マイクロフォーサーズってのは自分に合ったフォーマットだと思っています。
小型で欲しい機能が備わっているオリンパス機は、なかなか良いです。

それはなりよりですね。個人的には、パナライカの写真のほうがやや階調が良いような印象があり、フィルム時代のペンやOMを踏襲したデザインにも違和感があります。
比較的高齢で写真歴も長く、したがって自分の好みを100%近く把握されている方がオリンパスを使い続けることには異論もなにもありません。先程も書いた通り、今後は若いユーザーへのアピール力が肝になるという考えです。スマホから写真に入るのは彼らですから。

書込番号：23705554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

>あれこれどれさん

> 市場競争力が無くなった部品が「信じられないくらい残っている」可能性が高いです。

>例の「大量在庫事件」の単なる後遺症ですか？、あれから、オリンパス が何も学んでいない、ということですか？

いえいえ、キチンと学んで、「長足の進歩」を経て、製品の状態までしていないのですよ。だから材料・部品で
残っているんです。

笹全社長が、どこかの経済誌のインタビューで「年間の売上目標を立てると、それを達成できる製品数を作ってしまう」
と嘆いていた、とんでもない会社だったらしいのですが、大きな進歩です。

別にE-M10 Mark IIIとして、併売を続けても良いのですが、確実にE-M10 Mark IVとの共食いとなり、約2030万画素 /
総画素数 約2177万画素のセンサーの方の在庫処理が大変でしょうからねー。

書込番号：23705575

[ぷーさんです。]

笹全社長×　笹前社長ですね　訂正しますm(_ _)m。

書込番号：23705581

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> キチンと学んで、「長足の進歩」を経て、製品の状態までしていないのですよ。だから材料・部品で残っているんです。

なる。φ(．．) ﾒﾓﾒﾓ

> 確実にE-M10 Mark IVとの共食いとなり、約2030万画素 / 総画素数 約2177万画素のセンサーの方の在庫処理が大変でしょうからねー。

そこは、新会社がフォーカスするセグメントではないらしいので、１日も早く売り切らないとですね。(^^;

書込番号：23705606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

何か新しいことをすべきでしょうね。

例えばキヤノンの800mm F11みたいなのはオリンパスが仕掛けるべきだったと思います。

他のカメラメーカーも正常進化以上のチャレンジをしていないかもしれませんが、キヤノンやニコンにはお金を持ったタニマチがいるし、オリンパスユーザーはその路線が期待できないなら、命運をかけて新しいことをしなきゃ。

デフォでスクエアフォーマットのカメラとか、PENは、それこそ銀塩PENのように縦レイアウトにするとかね。スマホだって縦ですからね。

カメラの既成概念のない新世代には響くかもしれません。

書込番号：23705612　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ぷーさんです。さん

＞別にE-M10 Mark IIIとして、併売を続けても良いのですが、確実にE-M10 Mark IVとの共食いとなり、約2030万画素 / 総画素数 約2177万画素のセンサーの方の在庫処理が大変でしょうからねー。

大変でしょうね。しかし、９年前かな？オリンパス全社員と子会社社員のボーナスの一部が現物支給だった時が有ったようです。
機種は忘れたけど売れなかった機種がボーナスの一部として現物支給。そういう前例があるからまた適用して在庫吐くのかもしれません。

余談ですがボーナスの現物支給に回ったカメラって売り上げに計上するんでしょうね？当然、マウント別シェアランキングにも貢献しているかと。

書込番号：23705665　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞例えばキヤノンの800mm F11みたいなのは

ミラーレスならでは、ですからね(^^;

レフ機で可能と言えば可能ですが、旧来からのAFの都合以前に、
OVFで使用可能な日照が得られる時間帯が狭いですので(^^;

書込番号：23705668　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

センサー作る方は装置産業ですからね。
相手との力関係にもよるでしょうが 、オリンパスがセンサーの作成を依頼すれば、ミニマムの購入数を確約した上でないと価格交渉もできなかったでしょう。

毎月必要な量だけ買うなんてことは望むべくもないわけで、オリンパスの購買部門にしたって予算の売上数量に基づいて注文するしかないでしょうから、その予算での売上高が実現不可能なものであるなら、当然在庫になるのは当たり前です。

かといって、現実的な売上高にすれば赤字の予算になってしまう。

イメージング事業がこんなことを何年も続けることを許した経営陣はまるでグリップが効いていなかったということですね。

書込番号：23706102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

やはりセンサーは製品戦略にもコストにも影響が大きいですよね。

APS-Cセンサーなら他社もユーザーなので単価も下がりやすくソニー以外の供給先となるコンペもあるし、またソニー自身がAPS-Cセンサーのカメラを製品化しているので生産コストを下げたいはず。

4/3は供給元が事実上ソニー一社になった時点で、オリンパスは詰んでしまった。盟友パナソニックを大切に育てるか早期に第三の供給元を探さねばいけなかった。

旬のものを選べは良いと言う買い手市場の原理は、こと4/3センサーには当てはまらないわけです。

書込番号：23706226　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ぎたお３さん

>オリンパスユーザーだけが固まっていて偏った情報が発信されていると感じたら、他のユーザーから別の意見も出るでしょう。

別の意見ならいいのですが、ネガキャンみたいなのとか、大きなお世話、みたいなのもありますよね。

>フィルム時代のペンやOMを踏襲したデザインにも違和感があります。

私個人はOMのようにマウントエプロンにシャッターダイヤルがあったらオリンパスのカメラには手を出さなかったと思います。

オリンパスは、Eシステムでデジカメならではのデザインを追ったのは失敗だったと思っています。
E-500で回帰するのに時間が掛かりすぎました。
結局、カメラはカメラ然としている方がいいように思います。
マイクロフォーサーズの最初のオリンパスのモックアップはPMに似ていたんですが、結局引っ込めてPENが先に出ました。
後から出たPMが不発だったのは御存じのとおりです。

>今後は若いユーザーへのアピール力が肝になるという考えです。

具体的にどうすれば、て事は誰にも分からないんですよね。
それは、オリンパスに限った話ではありません。
私個人は、新しさを追うと不発になるのでは、と思いますけどね。

いわゆるカメラ女子がPENやEOS-Mを提げているのを見かける事が多いのは何故か。
カメラである事をデザインが否定していないからだと思っています。

書込番号：23706237

[モモくっきい]

開発費と生産準備費が支払われていれば、その後の生産数量によって単価が劇的に下がるという事もないと思いますし、単価を下げる為にドンと造る、って事もないと思うって生産する側から見た見解を述べているのに、まだ憶測で話を続けている人がいる‥‥。

見込数量を見誤って製品の在庫が多くなってしまった、て事はあると思いますけどね。オリンパスに限らず。
でもそれはセンサの単価を下げる為に大量発注する事があるのかどうか、という事と直接関係ありません。

メーカが持っている在庫と店頭在庫のどっちが多いのか、てのも実はよくわからなかったりしますからね。

書込番号：23706291

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞いわゆるカメラ女子がPENやEOS-Mを提げているのを見かける事が多いのは何故か。
＞カメラである事をデザインが否定していないからだと思っています。

そんなことじゃなく理由は明白。
メーカがカメラ女子を意識して製品開発してきたからだよ。小型・軽量、デザイン使いやすさなど女子ウケするものを模索したんだよ。
↓　
(以下、抜粋)
オリンパスはフルサイズより小さい画像センサーを使った小型・軽量で扱いやすいカメラを得意としている。中でも「PEN」（ペン）シリーズは、テレビCMに女優の宮�ｱあおいさんを起用して女性ファンも増やすなど高い人気を誇ってきた。
https://toyokeizai.net/articles/-/364518?display=b

EOS-Mも同じく女子を意識して開発されているよ。

書込番号：23706311　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

オリンパスのスレというものは何でポジティブなスレよりネガティブなスレの方が人気なんだろう？

悲「コロナ禍前ですら売れてないオリンパス」というスレの返信数は200件
喜「オリンパスは売れてるぞ」というスレの返信数は15件

書込番号：23706322　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞モモくっきいさん

過年度のオリンパスの決算をみれば在庫を膨らませてきたことがわかります。

オリンパスの不良在庫に関してはネット上でも記事は拾えるでしょう。

推測はご自分でしょう。

書込番号：23706339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

＞モモくっきいさん

引用されている文章は私のではなく、アダムス13さんのコメントです。

まあ、ただデザインに関しては私も思うところがあるので触れておくと、結局はデザインは誰をターゲットにするか次第ではないでしょうか。

また年寄り世代がレトロなデザインを良いと思うのは当然です。

逆にあなたが良いと思わないものが多くの若者には受け入れられる可能性があると考えるべきかと。

確かにカメラ女子の一部でレトロデザインを好む人がいるのは事実ですが、それはクラシックカーを好むマニアのように、マイナリティ志向な人が牽引した一過性のブームでしょう。

α6000シリーズの前身であるNEXは、メジャー志向なカメラ女子には受けていたようです。

いつまでもPENや銀塩OMもどきにしがみつかず、いまこそ、シュっとしたデザインのカメラを出すべきだと思いますよ。

書込番号：23706366　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
そりゃオリンパスについては長年好材料がありませんし。売れてるっても半値の型落ちが売れているわけで、メーカーを買い支えるような買われ方してませんからね。
評価しろって言われてもいいように評価できないんですよ。
まあオリンパスはもうカメラとは無関係な会社になりますし、名前が出てくる場合もカシオやシャープ辺りと同じで懐かしまれるような存在になるのでしょう。

書込番号：23706373　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ぎたお３さん

>引用されている文章は私のではなく、アダムス13さんのコメントです。

あ、すみません。その通りです。

>逆にあなたが良いと思わないものが多くの若者には受け入れられる可能性があると考えるべきかと。

あなたが若者向きと思うモノがあったとしても、多くの若者に受け入れられるかどうか、というのも分かりませんよね？
それがあなたの言う実際はどんなモノかもわからないシュッとしたデザインであったとしても。
売れるデザインが分かっていれば、苦労はしないんですよ。

昔々、ミノルタが新しい一眼レフシステムαを出してきた時、若者向けを意識してゲーム機の如く操作ボタンなどをデザインしたのですが、主とした購買層は中高年ででした。
何故か。ピント合わせが苦手になってくる年代層が購買層になったから。
マーケティング的には外したデザインですけど、商業的には成功でした。
キヤノンが後を追ってマウントシステムを一新してEOSにスイッチしたのは知られていますね。

売れる売れないは、実際はデザインよりも必要とされる機能によるところも多く、現実はカメラは現状でも必要な機能は充分備わってしまっている、というのが今後の展開を難しくしているように思います。

書込番号：23706377

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞たかみ2さん
＞そりゃオリンパスについては〜・・〜売れてるっても半値の型落ちが売れているわけで〜・・〜評価しろって言われてもいいように評価できないんですよ。

アナタの言ってることはねー、
せいかい♪　せいかい♪　それは正解♪

書込番号：23706423　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞穿靴子的猫さん

出るより入るが多ければ溜まっていくしかない。
簡単な算数ですね。(^^;

書込番号：23706491　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞穿靴子的猫さん

モモくっきいさんは憶測推測が好きみたいですよ。
「思います」「思いますけど」「思っています」「思いますけどね？」というな「思います」四段活用？がよく現れることに気付きました。

面白いのは、
＞株価維持のリップサービスというより、ユーザ向けのモノだと思いますけど？

と自ら推測したあと他人のことは

＞何か、根拠に乏しい在庫の推測・憶測がまことしやかに話されていますけど‥‥。

と揶揄した直後、このように「思いますけど」「思います」の連発ですからね。
↓
＞通常のデバイスでは、開発・生産準備費は別にあって、月ごとに生産計画を立てると思いますけどね。
＞纏めて造るのは、生産数量が少ない中判カメラ用や生産終息時のリペア用くらいで、オリンパスの販売規模では通常まずないと思います。

書込番号：23706639　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞モモくっきいさん

その想像通りなら、過剰在庫を抱えるメーカーは世の中にはありません。

ニコンのDfが発売された経緯とか調べてみたらよいです。

書込番号：23706784　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞穿靴子的猫さん

> その想像通りなら、過剰在庫を抱えるメーカーは世の中にはありません。

どこかの会社がどうとかではなく、
模範的（または、マトモ）な企業なら、こう動くはずです。
という例示なのだと思います。

このスレ自体は、オリンパスがどうこう、が、本来の話なので、当のオリンパスが模範的に振る舞って（振る舞えて）いる、ということが示せれば、決して、話の筋を外してはいない、ということになると思います。

書込番号：23706832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞価格良識さん
＞穿靴子的猫さん
＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
＞あれこれどれさん
＞ぎたお３さん

https://dclife.jp/camera_news/article/olympus/2020/0529_01.html

えーっと、オリンパスの映像事業については、決算発表数値では、在庫額が確認できないのですが、音声データ
の質疑で出ています。２０２０年３月期で、１９３億円だそうです。　２０２０年３月期の映像事業の売上が４３６億円
です・・・。

これねぇ・・・オリンパスが１ヶ月で売り上げる金額は４３６億円÷１２で約３６億円、１９３億円を売り尽くすのに必要
な期間が１９３÷３６＝５．３６ヶ月です。ハッキリ言って「異常値」です。　キヤノンが悪くなっても「１．５ヶ月」程度です。

また、これは材料・部品も含まれた数字なので、これから製造して、カメラとしての製品になれば、１００億レベルで、
コスト上乗せになりますよ。（先に書いたように、製造まで突っ走る事は、なくなったハズ）　

凄いですねぇ〜。当然JIPが、引き受ける場合は「二束三文」となります。

書込番号：23706839

[ぷーさんです。]

1600万画素4/3センサーと2000万画素4/3センサーで、オリンパスが使用している物は「旧式」で、ソニーの製造会社
では、既にディスコンとなっています。

ディスコンということは「発注残」では無く、全てオリンパスに納入済みと言うことです。

で、1600万画素センサーは、まだ「売るほど」残っていて、2000万画素センサーとしては旧式の物が、ハイエンドから
エントリーまで使うという・・・少なくとも３年は・・・意思決定をしたオリンパスの映像事業は、なかなかの「漢」です。

在庫１９３億円のインパクトは絶大でした。

書込番号：23706849

[アダムス13]

そもそもオリンパスを使っている方々のなかで、今回の事業譲渡について事前に予測していた人っているのかしら？他社ユーザーのほうがむしろ冷静に可能性を指摘しても、「いや、医療のほうが順調ですから」ってかなりテキトーな答えで濁していた人が多いけれど。一般ユーザーが安心して撮影を楽しむにも、今のような状況は好ましくありませんね。
不安から憶測や噂が飛び交わないよう、オリンパスさんにはさらに頑張って頂かないと。製品に魅力と将来性があれば、たまに下らないスレ立てがあっても健全なスレで自然と埋まっていくものですから。

以上。

書込番号：23706869　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

良く知らないのですが…

> 2000万画素センサーとしては旧式の物が、ハイエンドからエントリーまで使うという・・・少なくとも３年は・・・

エントリー向けは像面位相差なし、上位機種向けは像面位相差あり、では？
一応、納入されてくる段階で、モノとしては違うような？
エントリーでは、像面位相差を使っていないだけとか！？
旧い上位機種向け（像面位相差なし）が余っていたので！？

書込番号：23706935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

>エントリー向けは像面位相差なし、上位機種向けは像面位相差あり、では？
>一応、納入されてくる段階で、モノとしては違うような？

一応「大きな括り」で、旧式センサーを使うという意味で書いています。ちなみにパナソニックは２０１７年の段階で
GH5に、未だに現行の4/3センサーを搭載していますね。(IMX272)

https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2017/1016_01.html

書込番号：23707028

[ぷーさんです。]

＞モモくっきいさん

ああ、全然議論が明後日です。　私の指摘は、オリンパスが「画像センサーを大量に仕入れて、単価を下げる」という
かなり前時代的な手法を採っているという事なんですよ。

>ソニーセミコンダクタが、カスタム品に便宜的にそれに近い製品の型番を割り振っているらしい、という事は分かります。
>であるならば、それを区別する手段がロット番号など、他の部分にある事になります。

これ、部品メーカーとしては「ありえない」ですし、ネットで出回っている情報に、オリンパスもパナソニックも、クレームを付けた
事はありません　笑。　カスタム番号くらいは、あるでしょうが、オリンパスが採用している2000万画素センサーは、E-M1ii
から変わっていない・・・ソニーセミコンダクタは、もう製造していないと言う事です。

E-MX1とE-M1iiiのセンサーは同じと、海外のインタビューで、オリンパス内部の人が公言しており、E-M1ii とE-M1iiiのセンサー
も「同じ」と言うことなので、いかに「カスタムメイド」と言えども、沢山作っただろうなぁ〜と思いますね。

書込番号：23707226

[ぷーさんです。]

結局ねぇ〜、オリンパスは「売れる商品を作る」よりも、「売れる価格の」商品を作ってしまったんです。

本来ならば、ソニー・キヤノンのカメラよりも、高価で売らないと採算が取れない事業であるのに(シェアが低いので
製品のコストが高くなる)、同業他社よりも「安い価格」で売ってしまった・・・そうしないと売れなかった・・・という悲劇です。
一眼レフ・フォーサーズでの教訓が生かされなかったので、喜劇になっていますが。

で、売れないので在庫が積み上がると。８年前に不良在庫が取り沙汰されていた時の成績は

2012/3期 236億円 1,286億円　です。　売上高が約３分の１で、在庫１９３億円は、異常値というよりも「狂気」です。
私も、１００％推測で書いていますが、来年の決算で「答え合わせ」が出来るのを待ちましょう。

書込番号：23707254

[穿靴子的猫]

＞モモくっきいさん

有り体にいわせてもらえれば、会社の経営とか生産管理に関するモモくっきいさんの知見は古くて限定的です。

もちろん、カメラの好き嫌いのスレでそんなものは必要ないので、無理にそんな知見をひけらすことはありません。

なんでもかんでもレスする必要はないので、よくわからないことならスルーすることをお勧めします。

書込番号：23707275　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ぷーさんです。さん

>オリンパスが「画像センサーを大量に仕入れて、単価を下げる」という
かなり前時代的な手法を採っているという事なんですよ。

そんな事本当にしてるの？て事です。
カメラに関してはかなり前からそういう事はしていませんし、見込むにしても、そんな何年も先まで確約して価格を決める事もないと思います。
各社コンシューマ向け部門の収益が急速に悪化していますから、オリンパスが前時代的というのなら、業界全体が見通しが甘かった事になりますね。

造る側にしてみれば、市場規模が小さくなったと言えども、標準仕様のIMX272の生産量よりコンシューマ向けのカスタム品の方が多いでしょうから、数が減ったから即単価が上がる、てのはないと思います。
ただ、生産の平準化と言っても、ロット数が減ると効率が落ちますから、それまで月何万、てのを数か月分毎に何万、て風に変わって来ることもあるとは思いますが、これはベンダー側の都合でもあるんですよ。

>部品メーカーとしては「ありえない」

ありえないとする理由がありません。
現実としてIMX272と刻印のあるものに違う仕様のモノがある、という事です。
ちなみに、クライアントの都合で全く同じものでも違う型式とする場合もあります。

それと、私は、オリンパス、パナソニックのどの機種に同じセンサーが使われているか、という話はしていません。

ちなみに、私の経験ではデバイスメーカ側から終息の判断をする事はありません。
注文された数量を期限までに仕様通りに造って納めるだけです。
ただ、製造期間が長期にわたってしまって生産が維持できなくなった場合に改めて型式を起こすか、改めて生産準備費をどうするか、という話になる事はあります。

オリンパスは生産拠点の変更が難航したようですし、その過程でパーツを確保しておいたり、市場の悪化の影響から結果として在庫が残ってしまった、というのは考えられることですが、それを単価を抑えようとした結果であるとするのもどうかな？と思います。
カメラのデバイスメーカが、1社だけの為に生産設備を構築するのは非効率的だからです。
ある一定数量のロットがあれば、特に単価設定を変える、という事もないですね。私の経験では。

そんな何年分も造りますかね？
デバイスメーカにしてみれば、そのための生産設備が余剰になる事が目に見えているからです。

>沢山作っただろうなぁ〜と思いますね。

そう思うのは勝手ですが、これまで述べたとおり、んじゃそれは本当に造り置きしておいたものなのか？
というかというと、かなり無理があると思う、という事です。

書込番号：23707422

[モモくっきい]

＞穿靴子的猫さん

近年変わってきた事と言えば、カメラの性能が行きついてきてしまっていて、終息時期が見えにくくなってきた、という事でしょうか。

以前はデジカメはモデルチェンジが頻繁で、それこそ半年か1年そこらコンスタントに造っておしまい、てのも多かったんですが、今は良く分からないんですよ。
現行機のデバイスの隣で後継機のデバイスが流れていたりとか、ですね。

なんか、最近は銀塩カメラの頃に戻ってきているようにも思います。

造っている側が先が読めないのに、外野が結果を見て憶測するのもなんだかなあ、て思いますよ。

オリンパスで問題なのは、数量を出しても赤字を出している、て事の方だと思います。
製品単価の問題でもないように思います。

カメラのデバイスって、カメラの性能を左右するものでもビックリするくらい安く納めているものもありますので。
それがカメラのカタログなんかでいかにも高級機のフィーチャー機能であるかのごとく扱われていると、それ、販売価格まで高級にする理由じゃないだろ、なんて思う事もあります。

書込番号：23707455

[価格良識]

＞モモくっきいさん

もっと極論いうと・・-・
E-PL9や OM-D E-M10 Mark IIIあたり作るだけ作って
大量に在庫になっている可能性があるんです。
パーツ以前の問題で、フォーサーズ末期にもあったんです。

流通在庫が延々と残っていてそれが旧モデルとして
売れても既にメーカーから出荷済み、もしくは
生産在庫になっている可能性も否めません。
ただこの例はOLYMPUSだけに限りません。


ソニーのように新旧ミックスで上手く売れていれば
ですが、なかなかそうはいかないようです。

書込番号：23707461

[あれこれどれ]

＞モモくっきいさん

> なんか、最近は銀塩カメラの頃に戻ってきているようにも思います。

という、現状に対する、オリンパスの対処が、新モデル発売、旧モデルは大安売り→爆売れ、なのですか？

書込番号：23707520　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

身も蓋もないアンケート。(^^;

Panasonic doesn’t think Olympus owners will move to Panasonic MFT products
https://www.43rumors.com/panasonic-doesnt-think-olympus-owners-will-move-to-panasonic-mft-products/

『Question to Olympus gear owners: Would you consider buying Panasonic MFT cameras if JIp fails to deliver new OMD-PEN gear?』

書込番号：23707551　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞モモくっきいさん

繰り返しますが、カメラを楽しむのに業界の将来を心配したり企業の経営診断をする必要はありません。
小難しいスレはスルーしたら良いんです。

私もわからんことはスルーするようにしていますし、議論が不毛だと思えばさっさと撤退することにしています。

書込番号：23707567　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞穿靴子的猫さん

了解しました。

私はそれぞれのフォーマットがしぶとく継続して、自分に合ったカメラが選べる状態が将来も続けば、それで構いませんから。

書込番号：23707597

[ぎたお３]

打開策として今後はAPS-C用の価格のこなれたセンサーの真ん中を使用するとか。

またボディが余っているなら、色々キャンペーンを仕掛けた方が良いかもしれません。

2台買ったら3台目無料とか、ダブルズームキットだけでなく、なんでもレンズキットとか。

部品としてストックされたセンサーが大量にあるなら、カメラに組み上げずにセンサーキーホルダーでも作ってプレゼントした方が良いかもしれません。

書込番号：23708114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞価格良識さん

>もっと極論いうと・・-・
>E-PL9や OM-D E-M10 Mark IIIあたり作るだけ作って
>大量に在庫になっている可能性があるんです。
>パーツ以前の問題で、フォーサーズ末期にもあったんです。

製品を大量に作ると、工場に、それだけ保管するスペースは無いので、販売国に出荷する必要があります。

一眼レフ・フォーサーズや、ミラーレス初期には、オリンパスのカメラは、新旧入り乱れての、安売りとなった
原因ですが、今の所、日本国内で、そのような状況になっていませんから、製品の前段階で、とどめ置かれて
いるハズです。

在庫１９３億円の内、７０％がミラーレス機の物として、１３５億円です。３５億円をレンズ関連や、製造が
終わっている在庫として、ボディ関連で１００億円。　この材料・部品から１台当たり２万５千円を使うとして、
４０万台分の、材料・部品の在庫であろうと推測できます。

２０２０年３月期１年のオリンパスのミラーレス機の販売台数が３１万台ですから、１年分以上の量になります。

２０２１年度は新型コロナ流行の影響で、販売台数は激減するので、もっと悪い数値になりますね。

書込番号：23709138

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> カメラに組み上げずにセンサーキーホルダーでも作ってプレゼントした方が良いかもしれません。

（売り上げの立たない）丸損よりマシ、ということで、製品に組み上げて、絶賛乱売中なのだと思います。それなら、一応、売り上げ自体は立つので。

書込番号：23709203　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

そもそもベンダーがクライアントの短期大量発注に応じる為に費用を投じて生産能力を確保する事がコストダウンにつながるのか？なんて思ったりします。

あ、これ、独り言です。（笑）

書込番号：23710084

[ぎたお３]

＞あれこれどれさん

＞（売り上げの立たない）丸損よりマシ、ということで、製品に組み上げて、絶賛乱売中なのだと思います。

はい、それも考えはしたのですが、本物のセンサーキーホルダープレゼントって結構欲しくなりませんか？先着○千名に！とか言われたらプレミア性が後押しして売上に貢献しません？

フルサイズセンサーはデカくて邪魔になりますが、小さいm4/3センサーならキーホルダーにピッタリです♪

書込番号：23710422　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

一眼レフのプリズムの中にセンサー入れたキーホルダーなら欲しい

センサー入りプリズムキーホルダー

なんか哀愁を感じる

書込番号：23710593

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> プレミア性が後押しして売上に貢献しません？

ソニーやキヤノンのセンサーに希少性はないと思います。
そもそも、M4/3のおジャンクなんて、その辺に、いくらでも落ちていると思います。(^ω^)
プレミア性なら、ライカMのおジャンクから取り出したセンサー(タワージャズ謹製らしい)とか、でないと？
ライカでも、SLやTLは、ソニー謹製らしいので。(^^;

書込番号：23710651　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん
＞hirappaさん

> センサー入りプリズムキーホルダー

作るとか？
ご参考
https://hataraku.vivivit.com/column/resin201710

書込番号：23710666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

>（売り上げの立たない）丸損よりマシ、ということで、製品に組み上げて、絶賛乱売中なのだと思います。
>それなら、一応、売り上げ自体は立つので。

今、終了セールをやっている物は、既に「製造済み」のストックで、オリンパス・サイドで、市場調整を
していたものでしょう。　これも相当数あると想像します。（新型コロナの影響で、余りまくっている）

M4/3のセンサーのキーホルダーを作ったとしても、売れないので、オマケに着けるくらいしか・・・。

書込番号：23710752

[あれこれどれ]

> 作るとか？

ペンタミラーって、型に使えるかな？
って、サイズ的に？フルサイズ用？
今時、あるかな？

書込番号：23710830　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

2008年には国際会計基準に準じて、棚卸資産の評価方法が変わりました。
ざっくりいえば、不良在庫は減損しなければならなくなったわけです。

そうなると、市場価格が低下して赤字になるような製品在庫は売らなくても減損です。
減損だして株主に怒られるなら、経営者は出荷して赤字になる方を選択するでしょうねを

書込番号：23711007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞穿靴子的猫さん

>2008年には国際会計基準に準じて、棚卸資産の評価方法が変わりました。
>ざっくりいえば、不良在庫は減損しなければならなくなったわけです。

組み上げて「商品」となってしまうと、減損の額が大きくなりますから、極力「材料・部品・仕掛品」で留めようと
します。また旧式センサーでも「現行機で使用が継続している限り」、大幅な高値で仕入れていない限り、
減損の対象になりません。

私が「多分、旧式画像センサーの在庫が積み上がっているだろう」と推測するのは、それが元です。

E-M10 Mark III Sを出したと言うことは、「1600万画素センサーの減損処理回避」ですから、JIPとの引き継ぎ
が終わるまでは、表向きは、損が出ないようにしたと考えるのが自然ですね。

書込番号：23711051

[ぷーさんです。]

＞穿靴子的猫さん

>そうなると、市場価格が低下して赤字になるような製品在庫は売らなくても減損です。
>減損だして株主に怒られるなら、経営者は出荷して赤字になる方を選択するでしょうね。

JIPは、エントリー機の在庫（製品・仕掛品・材料等）は、利益が出る価格まで下げて引き取る形になると、
思います。ですから損は、会社分割の大きな損失に紛れてしまうでしょう。減損という形では、見えない
ようにした・・・現経営陣のエラーを隠す感じですね。

今は、どんなに赤字でも責任は取らされない状況ですから（いつも一緒かな？）、やりたい放題
でしょう。ただハイアマ機を廉売すると、将来のJIPの営業に支障を来すので(安物のイメージが付く)、
それはしていないようです。

書込番号：23711074

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> ただハイアマ機を廉売すると、将来のJIPの営業に支障を来すので(安物のイメージが付く)、それはしていないようです。

JIPとして、当面、継戦意思はありそうなのですね。φ(．．)
最終処分の、あり方は、別として。(^^;

書込番号：23711102　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

＞ぷーさんです。さん

なるほどですね。

書込番号：23711122　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん
＞「分社化事業継続すなわち事業撤退」という読解力の方は、そう読みますか。

文脈関係なく「分社化事業継続すなわち事業撤退 」と読みますかと、そう解釈するのは文脈を理解出来ないTranquilityさん らしいですね。
文脈を意識しないTranquilityさん は
分社化事業継続＝事業撤退 と思っていることがよく伝わります。

＞何言っているのかなぁ？
＞それとも、EOS R5 の８段手振れ補正は、熟練者の撮影技術が無いと達成できないスペックということ？
＞だとしたら、CIPAの基準はどうなっているの？

読解力が無いねー、「CIPAの基準を信用しないのなら EOS R5 の８段手振れ補正は、撮影者が手ブレしていないことが大前提だったりして。」
っていう話なのに貴方は理解出来なかったんだ？
「何言っているのかなぁ？ 」はブーメランだね(笑)

書込番号：23711125　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん
オリンパスがJIPに映像事業を譲渡するための契約を、物の売り買いに解釈する貴方には驚き！
↓↓
＞まだ存在しないものを売ること。そうことのがあるのは知っているが、不思議は不思議。

余程恥ずかしいのか不思議の対象を得意のすり替えで言い訳ですか？
↓↓
＞スレ主である価格良識さんの〜〜〜〜「さあ、これで法的拘束力を持つんですかね。」という、事業譲渡契約がまさに締結されたと読めるコメントが不思議だったわけですけどね。

◆そして、恥ずかしくて話題反らしでしょうけど
信用まったく無い人を「オリンパス」に例える貴方の比喩的な質問には驚きです。
↓↓
＞『信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？』

何ともおかしな質問するもんだと呆れるばかり。
先ず相手を「信用まったく無い人」と判っているなら、買う買わない以前に話を聞かないか門前払いするよ普通。
従って、 買う買わない以前の問題なので「信用まったく無い人」に〜〜買います？という貴方の質問自体が破綻しているという回答になります。
貴方は「信用まったく無い人」と判っているのにその話を最後まで聞くわけだ？私からすりゃそれこそ不思議だ。

＞『信用まったく無い人に、「こんどこんなの作るつもりだから買って」と言われて、あなた買います？』
↑
オリンパスがJIPに映像事業を譲渡するための契約の話を、どう解釈すればこのような質問になるのか不思議だけど、まあ貴方の頭の中で涌いてくる疑問は何とも微笑ましいです。

書込番号：23711127　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞モモくっきいさん

＞そもそもベンダーがクライアントの短期大量発注に応じる為に費用を投じて生産能力を確保〜

その場合は「ベンダー」じゃなく「メーカー」でしょ。
ベンダーというのは英語ではvendorと書きます。vendorは売人、行商人などの意味であって、言わば販売会社、販売代理店だよ。B to Bの場合はベンダーの他にサプライヤーと言う場合もある。
それはともかく「〜大量発注に応じる為に〜生産能力を確保〜 」というのは文脈からして生産側。
行商人や販売代理店が注文受けて生産能力を確保するかっての！それは生産側、メーカー。

＞あ、これ、独り言です。（笑）
独り言ならこんなオープンな場で言わなきゃいいのに。それとも(笑)を誘ったのかな？(笑)

書込番号：23711129　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

オシマイ

書込番号：23711130　スマートフォンサイトからの書き込み

「E-M1 Mark III」「GH5」「X-T4」「α6600」の手ぶれ補正比較

[（・∀・）ウイルスバスター]

https://youtu.be/fWEI_hLZAyE
マイクロフォーサーズが依然としてトップだが、X-T4も驚くほどうまく機能している。ソニーは明らかに遅れを取っている。
手持ちパン撮影 24fps：全てのカメラが上手くいく。

散歩 24fps：GH5がベスト、E-M1 IIIが2番目。X-T4も非常に良好だが、α6600は最悪

でこぼこ道での(手持ち) 24fps：
・1：オリンパスOM-D E-M1 III
・2：X-T4とGH5が接戦
・3：α6600が最悪

でこぼこ道のゴルフカート(車載固定)
・1：E-M1 III-明らかに最も滑らかだ
・2：X-T4とGH5
・3：α6600

総評
1位　オリンパス OM-D E-M1 Mark III
2位　Panasonic LUMIX GH5
(ウォーキングに最適、散歩シーンはOLYMPUSは効きすぎる。もっと性能高いG9の検討余地)
3位　FUJIFILM X-T4
(手持ちで滑らかな動画撮影)
4位　SONY 6600
(普通に使うには十分滑らかだが…？)

CanonとNikonは性能低すぎて検討する価値も無し。

書込番号：23552572

[quagetora]

凄いですね。同じ条件の比較になるよう実験をきちんと計画しているところもすごい。

アクティブな動画撮影機として使い物になるかならないか、くらいの差がありますね。

それにしても、機種によっては、いまやジンバルが無くても使い物になる動画が撮れて
しまう時代になったのだなと感慨深いです。

書込番号：23552602

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

思えば一眼動画の手振れ補正で最初に革命起こしたのは
E-M5�Uだったよなああ…

書込番号：23553203

[ミスター・スコップ]

> CanonとNikonは性能低すぎて検討する価値も無し。

フルサイズは、R5/R6が市場で普通に購入出来る頃、同様の比較テストが実施されると思います。Z7s/Z6sの発売が明確に分かっているなら、更に待つかも？ あとの2社は決まりだから、同じく4台でテスト出来ますよ！

最近は、動画の最後に何を持って来るのかへの期待の方が、遥かに大きくなりました。こうなる事を想定して、わざわざ、ここを選んだ気がしてなりません。
https://youtu.be/fWEI_hLZAyE?t=630

虫が鳴く頃まで、ずっと待っていたのかなぁ^^);
https://youtu.be/fWEI_hLZAyE?t=74


【おまけ】
[別スレに書き込んだ内容です]

つい最近まで、無関心だったので、スマーフォンで撮影された動画のクオリティーの高さに、超大ショックを受けました。このクオリティーの高さは、コストパフォーマンス抜群のジンバルがもたらしたモノでした！！！ ← 何を今更とお笑いになる方が多いと思います^^);

知名度抜群？なのが、「DJI Osmo Mobile 3」です。
以下は、カナダ在住のZdenka Darulaさんによる、「DJI Osmo Mobile 3　＋　Samsung Galaxy S10 plus」での撮影紹介です。省いた冒頭部分で、撮影時は、-7℃と仰っていました。

● Zdenka Darulaさんの動画　(2020/02/07)

(1) 完成版の箇所から再生開始
https://youtu.be/JY7Jqa-NG5o?t=685

(2) (1)の手前に収録されている)撮影の様子から再生開始
https://youtu.be/JY7Jqa-NG5o?t=225


● 「DJI Osmo Mobile 3」の価格。驚愕の1万円チョイ！！
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001182696_K0001182695

書込番号：23553283

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ、ジンバルは載せる機材が軽いほど補正が楽だからね
その意味ではウェアラブルカメラが一番有利

さらに言えば最初からジンバルと一体構造で作るのがある意味
理論的には最強♪（笑）

https://kakaku.com/item/K0001153616/

書込番号：23553959

[www.ファ]

総評
m4／3ってセンサーのちっちゃいだけの事はあるねw
オリンパスはそれでもああなってしまい残念だけどw

書込番号：23555625　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱核中年団]

これで証明されたのが、売れるカメラに性能は関係なしって事ですか。
CINEMA EOSに配慮してR5の発熱対策をしなかったキヤノンと同じく、ソニーもハンディカムに配慮して
手ブレ補正をあえて抑えてるのかね。

書込番号：23555871

[アマチュアカメラマンしんさん]

ソニーの手振れ補正は、性能が良くないのですね。
このところソニー製品が、何故か急に色褪せてきたような。

まあ色々ありますが、
マイクロフォーサーズでf1.8レンズあたりを使うのが、一番コスパも満足感も高いと感じる今日この頃です。

書込番号：23557228　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん
R5は8段補正とか言っておいてしょぼかったですね。SONYに限らずNikonもしょぼいし。
S1はフルサイズでもこんな酷い事にならないしメーカーの差でしょうね。

写真で撮って1/2秒ですら完璧に止められないとか本当しょぼい。OLYMPUSは片手でも余裕ですけどね。
フルサイズでもS1は出来る。

８Kとか言っても予想通り熱でまともに撮れない。
S1Hより小さく作ってまともな動画性能発揮する訳無いと思ってたけど案の定。

書込番号：23580620

[www.ファ]

何言っても結果が全てですからw

書込番号：23587054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞R5は8段補正とか言っておいてしょぼかったですね。

結局は、オリンパスの手振れ補正までは超えられなかったのかな？

Ｒ5のレビューを見てると、手振れ補正では業界トップ（オリンパスの事か？）には、さすがにかなわないみたいなレビューもチラホラ出てきたようなので注視しているところです。

書込番号：23587160

[アマチュアカメラマンしんさん]

ソニーの手振れ補正の性能がよろしくないのは本当のようですので、
これはもう、ソニーに頑張っていただくしかないですね。

小型化にこだわっているので、なかなか難しいかもしれませんが。

このままの性能では、2・3年でソニー製品は上位から消えることでしょう。
現在はシグマがEマウントでレンズを出しているから支持されているのであって、
シグマがＲＦでもレンズを出し始めれば、状況は一気に動くことでしょう。

ソニー製品でドヤ顔していた方には残念でしょうが。

本来はメーカーとか新製品など気にしないで楽しめると良いのですが、
デジカメはもう、機材マニアの動向で左右されるような、市場規模の縮小と高額化が進んでしまいました。

ソニーユーザーの方々も、今はそれを自分事として感じられるのではないでしょうか。
まあ、少し頭を冷やしてみる機会になるのではとも思いますよ。

日本など、梅雨と秋雨と台風で一年の半年は雨ですし、
夏は生命に危険な程の暑さです。

オーディオセットが日本の家庭環境に向かなかったように、デジカメも趣味には難しい感じがしますね。

子供の撮影が終われば、正直もう不要ですね。
買うにしても、廉価なマイクロフォーサーズまでにされるのを、私はお勧めします。

ボケとかも、レジャーで背景がボケたら困りますし、マイクロフォーサーズは本当に、理想的な商品でした。

書込番号：23591047　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

70-200GMのテレ端200ミリで200分の1秒を下回ると、よっぽど意識してホールドしない限りほぼ確実にブレ写真のオンパレードです。
50ミリで25分の1秒も、アフタービューのチェックをしなかったばかりに、自宅に帰ってから後悔することもよくあります。

ですので、ソニーの手振れ補正は広角・標準で1段、望遠で0段が妥当なところです。
αの手振れ補正をほめるようなコメントをしている人のレビューは、自分の中ではそれだけで信用度ゼロです。

「1キロ超えるレンズは自重で焦点距離の2倍分の1秒のシャッター速度が必要なんだから、焦点距離分の1秒でシャッター切れるなら有難く思え！」というのがソニーの暗黙の見解ということみたいです。
例えばAPS-C用の70-350mmGなんかのように、昨年出たばかりで1キロ未満のレンズは2段から3段分ぐらいの補正能力はあるので、ようやくここ1年前後の最新レンズでレンズ側の手振れ補正組み込みタイプに限って、月並みの性能は出るようになってきたぐらいだと思います。

ただカタログ上では5段とか、.5.5段とか上げちゃってるので、よくあれで誇大広告に引っかからないなと、ある意味感心してます。

書込番号：23591139

[ここにしか咲かない花2012]

キヤノンEOS R5の手ぶれ補正能力を確認する【更新】
https://asobinet.com/eos-r5-review-is/

こちらに紹介されてる手振れ補正の検証結果によると、やはりオリンパスのE-M1markIIIの手振れ補正能力が一番良いようですね。

EOS R5は、ニコン Ｚ７やソニーα7III ILCE-7M3よりは明らかにアドバンテージがあるけど、オリンパスと比べちゃうと差は歴然とのことです。

特にニコンとソニーにとってはかなり残念な結果となってしまいました。

予想してましたが、やはりカタログスペックの段数表記（CIPAテスト)だけでは優劣つけられないものですね。

書込番号：23591294

[freakish]

もちろん半世紀以上前の時代は別にして、そもそもAPS -C用に設計された小さなマウントでフルサイズをやるのは無理があるし、ましてやボディ内手ぶれ補正をやるなんて考えられん。

だから当然初代機では付けていなかったのに、何故かオリを猿真似して、突然に５軸を付けてきた。

APS -C用に設計されたマウントでフルサイズをやるのと同様に、やっている事は行き当たりばったり。

もちろんフルサイズミラーレスを一社でやってた時はこんなやり方でも騙せる人はいた。

で、きちんとフルサイズミラーレス用に設計されたマウントが揃って来た以上、今後の成り行きははっきりしている様に私は思う。

書込番号：23591353　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

＞freakishさん
このスレはAPS-Cでも手ぶれ補正が悪いって話しじゃないの？

もともとAマウント時代からソニーのボディ内手ぶれ補正なんてあんまりよくなかったような気がするんです。

ところでキヤノンも二代目でボディ内手ぶれ補正入れてきましたがこれもオリの猿真似じゃないんですか？

書込番号：23591628　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞特にニコンとソニーにとってはかなり残念な結果となってしまいました。

手振れ補正でどっちがどうのこうので残念な結果というより、高画質のニコンとソニーは健在。
それに対してカメラ事業から撤退し他へ譲渡するに至ったオリンパスはかなり残念な結果となってしまいました。

書込番号：23591830　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞結局は、オリンパスの手振れ補正までは超えられなかったのかな？

ここ２週間位仕事でEOS R5使って見ましたが。全然駄目ですね。８段とか嘘カタログスペックもいいとこ。

普通に1/2でもブレている時ある。OLYMPUSのように片手で腕伸ばして結構無理目な体制で１秒楽勝みたいな感覚では使えないです。

片手ではそもそも無理。両腕でちゃんと構えてファインダーだけ見ていても1/2秒すら完璧じゃない。
最初RF24-70mm F2.8 L IS USM使っていたのですけどね。
RF24-105mm F4 L IS USMに変えても全然駄目。

OLYMPUS感覚で言えば８段って言えば６秒は出来るって事でしょう？絶対無理。どう足掻いても無理。
壁に寄りかかってとにかく脇とか絞めてE-M1系なら４秒は出来る要素満載にしてやっても２秒も無理。１秒でギリギリ。

そもそも重すぎて、腕伸ばしてきつい体勢から液晶だけ見ながら撮るみたいな事が片手じゃ出来ない。
OLYMPUSやパナなら人混みで一脚につけて上に伸ばして、片手でフレーミング決めて、スマホで構図見ながらタッチシャッターで撮るっていうミラーレスなら（OLYMPUSやPanasonicの）出来て当たり前の事が出来ない。重すぎるしブレるし。

ミラーレスなのにカメラもレンズもデカいし重すぎなんですよ。あれじゃ時代遅れな一眼レフと変わりませんわ。
Nikon Zのがまだマシかな。あれはレンズデカいけど中身ピーマンみたいで軽い。F4のだけですけどね。
ただAFが駄目。

それに使いにくい。F値とかISO感度とかシャッタースピードとかを感覚的に変えるって事が出来ないのですよR５は。
あのクラスのカメラなら説明書なんか見なくても誰でもそういうの出来ますよね？まるでSONYのα７初代の頃のような使いにくさ。

AFも高性能高精度って噂だったけど全然。E-M1 mark�Uよりしょぼいです。G9やE-M1XやらE-M1 mark�Vの足元にも及ばない。
同じフルサイズとしてもS1より数段駄目。

ミラーレス後発組の低性能さが良く出てます。何だかんだ言ってもOLYMPUSやPanasonicって当たり前の事が当たり前に出来る安定感ありますわ。他社使うとよく分かる。

動画も８Kとかしょうもないカタログスペックだけ。パナみたいなポストリファインや時空間ノイズリダクション、デュアルネイティブISOみたいなのもついてないですしね。動画としても静止画抜き出しみたいなのも使う気がしません。
そもそも熱ですぐ熱くなるし触れない程で持ってられない。しょうもないカタログスペックだけですわ。

Canonはミラーレスの価値無し。

書込番号：23612184

[（・∀・）ウイルスバスター]

35mm判カメラの寿命も尽きたかなってのはR5使って感じました。ミラーレス時代そんなの必要無いのですよね。
NikonもCanonも大赤字なのが示してますね。
Canonは株価も１年で３０００円台から１８００円台に爆下げですねｗｗ
Nikonは１８００円台から８００円台に爆下げｗ
OLYMPUSは１３００円台から２１００円台に爆上げ。

ファンドが金と人出すから分社化したら株やるわ（全部とは言ってない）ってだけの話ですけどね。
そうなったら低コスト化出来ますもんね。リストラもせずに。

SONYは８万人もSONY追い出し部屋でクビ切ったり、センサーの会社もカメラの会社も本体も分社化で、資産も自社ビルまで売りまくる位してようやく何とかなった。CanonやNikonもその位しないと撤退どころか潰れますわ。
それに比べたらOLYMPUSは良かったですね。リストラもせず血も流さずに継続ですもんね。

なんかオタクが３５�o判マンセーみたいに言って、３５�o判やらないとどうのとか言うけど。
それならパナ（Lマウントは月産数百台程度とPLマウントのビデオカメラと変わらず程度）やフジが好調なのが説明付かないし、３５�o判だったα Aマウントが実質廃止なのも説明付かないし、PENTAXはまだ売れているはず。

OLYMPUSは分社化しても特許とかを売る訳じゃないから、何かあったら味覇（新会社）のアレみたいに創味（OLYMPUS）が出向社員や特許とか全撤退して、今度はファブレス会社としてコストかからんようにしてマイクロを継続してやったらいいだけの事。

ゲーム機で言えば任天堂switchのやり方ですよ。品薄になっても過剰生産しないとかやり方はある訳で。
パナはとっくにそうしてますしね。

味覇は食べ物だからまだよかったけど、光学技術はOLYMPUSからの出向社員や特許とか引き上げたらどうにもならんから結局OLYMPUSがやってるのと変わらない。経営の専門家が再生だけしてくれるうまい話だった。


話戻すけど、CanonやNikonがマイクロやSONYやフジに顧客が奪われたのってミラーレス時代だから。
他社のレンズをアダプタや、レデューサーやスピードブースターでレンズを集光効果で使えるからなんちゃらの一つ覚えのように言う
「ボケガー、コウカンドガー」
全く意味無いし（笑）

センサーサイズに拘る必要も無いし。レンズも他社で使えるからメーカー縛りする必要も無い。

デカい程こういう欠陥はある訳ですしね。
https://www.four-thirds.org/jp/special/microftmerit/merit2.html#sec3

ここ２０年はフィルムの頃のボロレンズ持っている老人の為に続けて来ただけだった。
３５�o判なんて必要無いのは分かり切ってたけど、急にマウント替えしたらその顧客を無くすから。
でもそんなの定年退職で顧客から消えていくし先細りして行くのは目に見えてた。

今までそれに甘えてきた結果、そのツケが大赤字として今来たって感じですねｗ

一眼レフが特に足引っ張っていて若い人は誰も買わない。

５万の時計ですら高級品で買うか悩むとか言ってるような若い人が３０万のカメラとか買う訳無いんだよなあ。ごく少数のオタク以外は。
生活必需品の冷蔵庫ですら２０万は高いとか言ってるのに。
ちなみに自分は先週日曜に２２万のSHARP プラズマクラスター冷蔵庫500Lに買い替えましたけどねｗｗ

ボディだけSONY売れているけどSONY使っている人たちも他社のレンズをアダプタで使う為だけで、純正レンズは一つも持って無いって人大勢いるのですよねえ。

新規で始めてカメラ買う人とかは３５ｍｍに拘る必要も無い。その時点で選択肢から外すし。
爺さんの持っているレンズ使いたいとか中古でレンズ買って、APSやマイクロでレデューサーやスピードブースターでもいい。RFマウントのレンズもZマウントのレンズも折角高い金かけて開発したのに売れて無くて悲惨。α Eマウントもですがｗ

８００ｍｍF11固定レンズとか出してるのもそういうので新規を獲得したいって思っている意図があるのがよく分かる。
でもボディの時点で新規は選択肢から外すんだよなあ。結局買うのはE-M10系のカメラみたいなので、ステップアップにはハイレゾがあるから中判カメラ並みの画質に出来るE-M1系やらG9やら。

この先有機薄膜センサーやTOFのカメラがパナから出て来るしその傾向は進むだろうなあ。

一眼レフのレンズ持っている人がアダプタで使っているだけという現状見ると、３５�o判終わっているのがよく分かります。
時間が経てば経つほど定年退職で老人が顧客じゃなくなるので。
CanonやNikonの苦境は続くでしょうね。

書込番号：23612197

[www.ファ]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
＞センサーサイズに拘る必要も無いし。レンズも他社で使えるからメーカー縛りする必要も無い。

http://digicame-info.com/2020/08/2019454.html
APSーCとフルサイズで殆ど縛られいると思いますw
メーカーは言わずもがなw

書込番号：23612289　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

＞＞５万の時計ですら高級品で買うか悩むとか言ってるような若い人が３０万のカメラとか買う訳無いんだよなあ。ごく少数のオタク以外は。
＞＞生活必需品の冷蔵庫ですら２０万は高いとか言ってるのに。

この点は同意、初心者とのことで初購入相談してる人の予算はレンズ交換式でレンズコミコミで10万円〜15万円までが大多数。

でも「ウイルスバスター」使っているなら信用ガタ落ち。笑

書込番号：23612382　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞よこchinさん
今まではフィルムからデジタルに移り変わった時代だったからバブルがあっただけの話なんですよね。
一眼レフ時代は同じマウントだとレデューサーやスピードブースターみたいなのでブーストも不可能だった。

デジタル専用設計みたいな事したら、顧客失うと困るからその頃のレンズを持っている老人の為にやっていただけ。
Nikonは最初APSこそ最適サイズとか言ってたけど、商売的に苦しくなったから狭いFマウントでも欠陥多いって分かっているのに対抗する為にフルサイズにしただけですしね。

こういう掲示板来ると毒されたオタクや35�oフィルム時代から脱却できない時代遅れ甚だしい老人の方が声がデカいから勘違いする人多いんですよ。

センサーサイズデカい程高感度に強い？ボケる？ハァ？みたいな人とか。
いやレンズがでけーだけじゃんｗっていうね。同じサイズに作ったら違うだろうっていう。
しかもデカい物は求められてない。今全然そういうレンズ売れてない。
Canonが800mmF11みたいなの出して来たのも、実際はマイクロ位が人が使うサイズで最適って思ってるんですよ。一眼レフ時代と違ってF2.8〜８までに納めないとAFが甘いみたいなのもデジタルでは無くなったし。

じゃなかったら800mmF5.6を作ってますわ。それで売れるのなら。逆に言うとパナだってOLYMPUSだって売れるのなら400mmF2.8でフォーサーズ仕様の解像力フルサイズの4倍位のレンズ作ってます。OLYMPUSもF1.0レンズの特許取ってて途中まで開発したけど出すのはF1.2にした。インタビューではデカくなるからとハッキリ言ってますね。

書込番号：23612417

[（・∀・）ウイルスバスター]

世の中には算数も出来ない位な知能の人もいるけど、ある程度レベルを落として例え話します。

Canonさん
9（もっと減りそう）-10（もっと増えそう）=?

Nikonさん
5（もっと減りそう）-10（もっと増えそう）=？

SONYさん
5（もっと減りそう）-2=？
昔は2-6=？

OLYMPUSさん
6（もっと減りそう）-7（今後７が３〜２になりそう）=？

Panasonicさん
5(今後トヨタさんと農協さんのおかげで35位増えそう)+3（もっと減りそう）-3=？

まあ算数位は出来て察しのいいひとなら意味分かるでしょ。分からない人は相当あれｗ
流石にそのレベルは面倒みられない。

書込番号：23612425

[I LOVE m43!]

三脚で固定して撮影する方や、手振れせずに撮影できる技量のある方はさておき、、、

オリンパスの手ぶれ補正は、薄暗いところでの手持ち撮影だけではなく、20Mピクセルの解像度をフルに活かすために多くのシーンで有効です。
歩きながらや走りながら撮影する場合、少し絞ってピンぼけを防いで、、、と言う場合に、このカメラを超える撮影は出来ませんでした。

高画素機を活かすには、少し絞って三脚使って、、、と言うのが常套です。
フラッシュも三脚も使えない屋内で、手ぶれ補正の優劣は、アウトプット(写真)の優劣に直結します。

寺社仏閣やレストランから依頼を受けて撮影するようなプロであれば、フルサイズのスペックを活かせますが、一般人として手持ちでしか撮れない私にとってオリンパスの手ぶれ補正は最強です。

大きなズームレンズを振り回して家族や友人を撮るよりも、マイクロフォーサーズ の小さめの単焦点レンズの方が自然な表情が撮れます。
これも、プロカメラマンとプロのモデルであれば気にしない点かもしれませんね。
でも素人が素人を撮るのであれば、マイクロフォーサーズ クラスがちょうど良いです。

という市場があるにもかかわらずフルサイズが売れているのは「プロ」の取り込みでオリンパスが失敗しているからだと思います。
プロカメラマンの撮影しているところを見れば「自分には無理」と思うような補助光や三脚などの機材を使っています。

街角スナップにフルサイズ？
私ならこのカメラと12-100、減光フィルターで手持ち長秒撮影で、歩行者を消して撮るのが好きです。
そんな芸当、オリンパス以外だと三脚が必要ですね。

書込番号：23617009

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞I LOVE m43!さん
一般人じゃなくても誰にでも手振れ補正はOLYMPUSが最強ですね。
R5を使って見たら1/2秒でも完璧じゃないのに８段とか言ってる嘘カタログスペックはしょうもなかった。

片手で腕伸ばして撮れたり、無理目な体制で液晶だけ見て撮れたりとそういう事が出来ないと時代遅れですね。
Canonもミラーレスになって一眼レフのような時代遅れは捨てたいのだと思いますね。

５D mark�Xの開発中止＆発売中止ですし。６D mark�Vも７D mark�Vも中止。
R6とM7に置き換えですねｗ

ミラーレスなら光束の限界がないので（一眼レフの位相差AFはF2.8-8までの日の丸構図専用機）わざと暗いレンズ作ってマイクロフォーサーズ並み（といってもPROレンズクラスより重い上に解像力とかも低性能）のを発売している。

でもボディが重いせいで無意味。利便性が無い。レデューサーやスピードブースターある時代ですしね。
昔からの顧客の老人の為に３５�o判に拘らなければならないのはジレンマでしょうね。

三国志で有名な「鶏肋」ってやつですね。株で言うなら塩漬け株とでもいうべきかｗ

Canonってマイクロ用のレンズ３つも開発して特許出願しているのですよね。
https://www.canonnews.com/canon-patent-application-various-lenses-for-micro-four-thirds-sensor-size
12mm - 48mm 1.7-4.0
12mm - 47mm 1.7-2.8
12mm - 24mm 1.7-4.0
もうフィルムの頃の規格は時代遅れで限界感じているのがよく分かります( ´,_ゝ｀)

書込番号：23618620

[（・∀・）ウイルスバスター]

一眼レフはミラーとファインダーつけるのにコストばっかかかって、更にミラーショックやシャッターショックで軽減装置つけるのにコストもかかる。しかも軽減出来てない。1/400秒でもブレる位。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=23102744/ImageID=3307995/
そしてそのせいでミラーで像を見ているからズレる欠点あるし、ボディ内手振れ補正つけられなかったり低性能縛り。
なのに無駄にカメラもレンズもデカくなる。

書込番号：23618624

[I LOVE m43!]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
正直、全ては同意できませんが、キヤノン手ぶれ補正8段には呆れるだけですね。
あと、事業譲渡と買収の違いが私には分かりませんが、中国からベトナムへの工場移転など無駄を削減したので譲渡できたのだと思います。
もちろん前途洋洋という状況ではありませんが、オリンパス全体の収支であぐらをかいてた社員がいたとすれば、これから背水の陣で頑張ってくれるものと期待しています。

キヤノンやニコンを買収しようという企業は、見つからないと思いますよ。
基幹製品の市場が縮小してては、ちょっと買えませんよね。圧倒的に強い一眼レフは未だに製品として魅力的ですが、一眼レフ市場はミラーレスに喰われたし、ミラーレスでは完成度が不十分で一眼レフのときのような優位なポジションには立てないでしょうね。

書込番号：23618654

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞I LOVE m43!さん
確かに。Nikonの救済を政府がフジフィルムに打診した事ありましたよね。

経産省、Nikon救済を富士フィルムに打診
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/16928

しかし即答で何のメリットも無いとフジは拒否。一眼レフの時代遅れさは不良債権でしかないでしょう。
OLYMPUSの株は必死に買いたがったフジとは思えない即答。

昔、SONYがOLYMPUS株買った時に、SONYは２０００億の大赤字出してすぐ売ってしまったのですよね。
今日のアビガンやらの躍進とか見ても、パートナーとしてフジを選んでおけばなあと悔やまれます。

書込番号：23618681

[hirappa]

と、言うことで、

好きですオリンパス。

ではでは。

書込番号：23638216

[hirappa]

急に静かになったけど

皆さんお元気でしょうか

なにはともあれ、いつかはE-M1 Mark IIIを買いますよ

オリンパスのカメラって知性が凝縮されている感じが素敵です

好きですオリンパス

書込番号：23652509

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞急に静かになったけど
荒らしがウザくて最近価格見る気がしませんでした。

＞なにはともあれ、いつかはE-M1 Mark IIIを買いますよ
AFはE-M1 mark�Uもファームアップ後かなり改善したのですが。
�Vは機能がいいですね。

書込番号：23676658

[ComPapi]

手振れ補正についてはフルサイズで８段分の手振れ補正を達成した EOS R5 が既に E-MI�Vを超えてます。　どちらも同じCIPA基準で後出しのキヤノンが「８段」と書いてるので確かです。

書込番号：23680698

[hirappa]

＞ComPapiさん

手ぶれする方が多そうですし、キヤノンにはもっと手ぶれ補正を強化して貰えると良いですね。

書込番号：23680849

[ComPapi]

＞hirappaさん
CIPAの基準はカメラに実振動を与え画素のズレ数から計算するので人の感覚より正確です。
人の感覚判断は環境によって変わるものです。でもカメラはCIPAの基準の試験と同じ動作をします。

書込番号：23681081

[メカロク]

＞キヤノンが「８段」と書いてるので確かです。

かつて、ファインダーの視野率が 97％（だったかな？）しかないものを「100％」と謳って物議を醸し、訂正せざるを得なかったのは、キヤノンじゃなかったっけ？
つまり、「キヤノンが書いているから確か」とは言えないのでは？

＞CIPAの基準はカメラに実振動を与え画素のズレ数から計算するので人の感覚より正確です。

このスレッドと同じ「OM-D E-M1 Mark III ボディ」板の「EOS R5 ８段分の手振れ補正」スレッドに、風に吹かれるままに さんが、「CIPAの「デジタルカメラの手ぶれ補正効果に関する測定方法および表記方法(光学式)」の「3-1 基本的な考え方」より引用。」として、下記を紹介されています。　＜書込番号：23641654＞

「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が得られるカメラを製造することも、技術的には可能である。このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」

つまり、CIPA に規定されたぶれ波形で試験し、無理矢理優れた値を叩き出しても、実用的でないものもあり得るということで、「キヤノンがその問題行動を採ったのではないか？」と疑われているのでは？

或いは、ファインダー視野率と同じ過ち（虚偽記載）を犯したのかも？

書込番号：23681246

[ここにしか咲かない花2012]

>メカロクさん

>かつて、ファインダーの視野率が 97％（だったかな？）しかないものを「100％」と謳って物議を醸し、訂正せざるを得なかったのは、キヤノンじゃなかったっけ？

ありましたね〜。これに限らず他にもいろいろやらかしてるので、キヤノンのセールストークは鵜呑みにできないんですよね。

＞ComPapiさん

あれ？あなた「www.ファ」さんですよね？新アカで復活ですか？

書込番号：23681300

[ComPapi]

＞メカロクさん
何の反論にもなっていませんよ。
この両社が加盟し共に作成した同じCIPAの基準で E-MI�Vは7.5段 EOS R5はそれを超えて 8.0段です。
この数値がカタログに明確に掲載されてるだけでなくWEBにも沢山紹介されてます。
だからEOS R5 は E-MI�V を超えて世界一となったのです。 内容が分かれば小学生でも正しい判断が出来るでしょう。

書込番号：23681464

[メカロク]

ComPapi さん

＞何の反論にもなっていませんよ。
　この両社が加盟し共に作成した同じCIPAの基準で E-MI�Vは7.5段 EOS R5はそれを超えて 8.0段です。

それこそ、何の反論にもなっていませんよ！

CIPA 自身が、
　「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が
　　製造することも、技術的には可能である。」
と、規格に抜け道があることを認めて、
　「このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく
　　下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」
と警告しているのですから。

勿論、キヤノンが、CIPA が危惧しているような方法（抜け道）で良い値を引き出したのかどうか、或いはデータを改竄したのかどうか、は判りませんが、遣っていないという保証もない訳で・・・

因みに、CIPA の規格では、「手ぶれ補正効果」の数値は、切り捨てにより 0.5 段刻みに丸めることになっているため、例えば、「８段」（切り捨て前は 8.0〜8.4 段）のカメラと「７.５段」（切り捨て前は 7.5〜7.9 段）のカメラでは、「0.1段」の差しかないことがある半面、「0.9段」もの差があることもあることになります。

一方、試験や結果処理の過程で、様々な簡略化を行うことになっており、これに伴う誤差のため、0.5 段刻みの丸め（ランク付け）の際に、本来のランクよりも１段階高いランクや１段階低いランクになる可能性は充分に考えられる、つまり、意図した操作をせず（抜け道を使わず）忠実に試験したとしても、「８段」のカメラと「７.５段」のカメラの実際の効果ランクが同じとか逆転するとかは、十分にあり得るのです。
　＊試験は 200 回行うことになっているため、手ぶれ補正の構造やアルゴリズムなどが同じカメラなら逆転することは稀でしょうが、
　　これらが異なるカメラなら、逆転も十分に考えられます。

＞だからEOS R5 は E-MI�V を超えて世界一となったのです。 内容が分かれば小学生でも正しい判断が出来るでしょう。

上記の通り、「EOS R5 は E-MI�V を超えて世界一となった」とは言い切れないのです。 内容が分かれば小学生でも正しい判断が出来るでしょう。

なお、私は「CIPA 規格の面からも、ComPapi さんの書き込みが、必ずしも正しいとは言えない。」ということを、このスレッドをご覧のみなさんに知って頂きたいために書き込みをしているのであって、過去の書き込みから、真面目に議論する態度が感じられない ComPapi さんと、言い争う心算はありませんので、返信は不要ですし、返信されても再返信する心算はありません。
　＊まともに議論する態度が感じられる返信であれば、とことんお付き合いいたします。

書込番号：23681743

[風に吹かれるままに]

またやってるんですか。私も別スレで絡まれたけど、議論する気はハナからないのですよ。一つ覚えのように繰り返すしかできない。結論ありきで「実際はどうなのか」には関心がないのだから、人の意見はひたすら無視するしかない。うっかり議論に乗ってしまったら自分の結論が崩れてしまいかねないですからね。ビクビクしながらオウムになるしかないのです。

書込番号：23681880

[ComPapi]

＞メカロクさん
CIPA規格のいかなる抜け道も全メーカーに同じ条件です。

業界一位のキヤノンが後出しで明らかに E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えるべくEOS R5を開発しそれを超える8.0段の数値を宣伝の前面に押し出してきています。しかもレンズ毎の説明も多い。これは正当な数値だと見るのが世の中の判断です。

これを証拠を示さず「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という書込みをするのは幼稚過ぎます。あなたの言うまともな議論とはケチを付け合う議論ですか。証明出来ないのなら直に認めましょう。

EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった。これでよろしいですね。

書込番号：23681957

[風に吹かれるままに]

普通はね、揶揄されたら反論するんですよ。正面から反撃しないと形の上では認めたことになっちゃうから。
でもできない。自分の結論の殻に閉じこもるしかない。やはり恐いんだと思う。

書込番号：23681966

[風に吹かれるままに]

別スレで「キャノンのことを言いたければキャノンのスレでやれ」と言われたけど、それを言うんだったら、これもそうなんじゃないの？ なぜ黙っているんでしょうか。

書込番号：23682116

[風に吹かれるままに]

なんか…不思議な感じもしますね。
よろしいですね、ってなぜ聞くんでしょうね。自信がないってことなのかな。

書込番号：23682146

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて今時点で世界一となったのです。
普通の議論を重ねればあなたの結論も簡単にこの結論に達すると思いますよ。

書込番号：23682196

[風に吹かれるままに]

なんちゃって、これは基本テクニックですね。挙証責任の転換。自分が「こうです」と言い切ってしまうと「そうではない」と言われた時に、自分が説明しなくてはならなくなってしまう。受け身になってしまう。

「ですね」をつけることによって、「文句があればあなたが証明しなさい」と持っていきたいわけです。相手に説明させて一つ覚えで対応する、という一つ覚え地獄へようこそ。でも、これは論理能力に自信がないことの現れでもある。パターンにはめないと、路線がズレると対応できなくなるんじゃないかという恐怖があるんでしょう。

そんなに込み入った話か？

書込番号：23682197

[風に吹かれるままに]

ほら、あなたの結論、ということによって「あなたが説明しろ」と言いたいわけです。
一つ覚えしか持っていないのだから、他にやりようがないんですよ。

書込番号：23682222

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
＞挙証責任の転換
手振れ補正8.0段を公表してるのは私ではなくキヤノンです。
そしてそれを覆せなない事が悔しくて根拠の無い疑いを書き込んでるのがあなたでは？

書込番号：23682361

[風に吹かれるままに]

あら、やる気が出たのかしら。
でも「根拠の無い疑い」って何のことでしょう？

書込番号：23682459

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
「挙証責任の転換」は間違いだったという事ですね。

例えば「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みです。
「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」

これを書くなら両社のこれに関する事実を公平に述べなければ有価証券の風説の流布に似た卑劣なやり方になるとは思いませんか。

書込番号：23682684

[風に吹かれるままに]

「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」と書いた記憶はない。
どの書き込みから引用したのか？

書込番号：23682695

[風に吹かれるままに]

大体こんなこと書いたらネガティブキャンペーンそのものだ。メーカーから訴えられたっておかしくない。私だって、それくらいは考えるわ。

もし人の発言を捏造したんだったら許されない行為だ。それ、人をハメる、ってことだぞ。

書込番号：23682748

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
私はあなたが「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」と書いたなんて言ってませんよ。
論点をずらさない様に。

例えば「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みです。
「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」

タイトル：EOS R5 ８段分の手振れ補正　で書かれてますよ。　書込番号：23662622

書込番号：23683101

[風に吹かれるままに]

「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」とカッコで括れば当然引用だ。
私の書き込みのどこにその表現があったかと聞いてるんだ。
「不正」という表現は重大なことだぞ。

書込番号：23683147

[（・∀・）ウイルスバスター]

ま、屁理屈こいてもR５の手振れ補正はしょぼいですよ。
実際使った自分が言ってるので間違いない。

OLYMPUSなら片手で手伸ばして無理な体制でも1秒位余裕じゃないですか。
R5でそんな事やれって言ったら1秒なんて絶対無理。
1/10でも怪しくなる。

そもそも普通に構えてもしょぼい。1/2が精々。よくて1秒。2秒は無理。

しょうもないカタログスペックだけですよ。

それにマイクロフォーサーズなら一脚につけて一番下をもってから、スマホ見ながら人込みの上から構図決めてスマホでタッチAF＆シャッターで写真撮ってもブレてないじゃないですか。R５はそんな事やる余裕が重すぎてない。
まあやったところでブレブレでしょうね。

R5何て、普通に構えるだけでも負けるのに色んな事で実用上負ける。なんちゃって８段のしょぼいカタログスペックだけですね。

書込番号：23683192

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞R５はそんな事やる余裕が重すぎてない。
＞まあやったところでブレブレでしょうね。


って言うかやったらバランス崩して倒して落としそうだわ。

書込番号：23683198

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞CIPA 自身が、
　「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が
　　製造することも、技術的には可能である。」
と、規格に抜け道があることを認めて、
　「このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく
　　下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」
と警告しているのですから。



実にカタログスペックだけでポジりたいCanon信者向け商品ですね。

書込番号：23683236

[風に吹かれるままに]

なんだ、説明できないのか。

「根拠の無い疑いを書き込んでるのがあなたでは？」なんてお笑いだな。
発言を捏造して人をハメようとしているのは自分じゃないか。

書込番号：23683647

[風に吹かれるままに]

それに顔マークはジイさんでも、口調はジイさんには思えない。
中身は小僧系統じゃないのか。

書込番号：23683651

[ComPapi]

＞ （・∀・）ウイルスバスターさん
オリンパス、キヤノン両社が加盟し共に作成した同じCIPAの基準で E-MI�Vは7.5段 EOS R5はそれを超えて 8.0段です。
条件は同じです。

CIPA基準の手振れ補正 X.X段 という性能表記数値は人の目で見た X.X段という評価では有りません。人の目に入る時には手振れ補正効果以外の多くの要素が含まれ、人の目では比較出来ないので手振れ補正のみの性能数値だけが出る様に考えられています。そして結果数値はブレ画素数からの計算値なのでカメラの実動作と同じです。CIPA基準にこの辺りは書かれているので読みましょう。

だからあなたが何段とか何秒と言ってるのは全て不正確な人の感覚です。車の燃費比較で例えればCIPAは10モード燃費であなたの言ってるのは車種も排気量も坂もテスト距離も既定しないで俺の車はリッター15Km走ると言ってるのと同じです。
そういう不正確な比較にならない様にCIPA基準が作られているのです。

だから「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」が最も正しい評価なのです。

＞風に吹かれるままにさん
その書込みならどうやらお分かり頂けた様ですね。

書込番号：23683794

[風に吹かれるままに]

反論しないところを見ると、自分は捏造する人間だと認めたわけね。

書込番号：23683816

[風に吹かれるままに]

実社会にもこの手の人はいるから、読んでいる人は参考になると思いますよ。


私がやっているのは、彼の戦略をなぞっているのです。

�@相手を怒らせる
�A自分が説明しないで相手に説明させる
�B相手の言うことを聞かないで一方的に決めつける


流れを見ているとわかると思いますが、この戦略というのは、あくまで真っ当に対応してくれる人に有効なのであって、同類には効かないのです。ただ、他に方法を知らないから、人間像が誰の目にも明らかになっているのに、同じことを繰り返すしかない。この先、ますます支離滅裂になりますよ。

書込番号：23683830

[風に吹かれるままに]

少し詳しく見てみましょう。


＞お分かり頂けた様ですね。
というのは、説明ができなくなって相手に振ったつもりなのです。これ使う人は多くて、要するに曖昧なことを言って、相手に主張させたいわけですね。そうすれば話題の転換に成功する。

＞自分は捏造する人間だと認めたわけね。
これは私が同じく相手を無視して主張しているわけです。こうなると話題の転換が成功しない。これを無視すると認めたことになる。反論すれば自分が主張しなければならない。振り出しです。


おそろしくレベルの低いやりとりですけどね…

書込番号：23683845

[風に吹かれるままに]

人を落とそうとする性質は他にも現れている。


例えば私の「根拠の無い疑い」の例として、以下の文章を挙げている。

「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」


これ「本規格」なんて言葉からもわかるように、CIPA規格の中に書かれてある文言だ。CIPA規格自体が「これは限定的な基準なんで鵜呑みにしないでね」と言ってるような箇所なのだ。それをさも私が言ったかのように錯覚させようとする。捏造体質なんだね。

書込番号：23683868

[風に吹かれるままに]

その証拠が続きに書かれています。

「これを書くなら両社のこれに関する事実を公平に述べなければ有価証券の風説の流布に似た卑劣なやり方になるとは思いませんか。」


私が書いたことじゃないのに、私が書いたことにしちゃってる。元の書き込みに一々当たってみる人なんかいないから、捏造してしまえばそれが通ると計算している。

卑劣なのはどっちなんだ。

書込番号：23683897

[価格良識]

手振れ補正に一喜一憂するのは構いませんが
オリンパス映像事業の売却契約期限まで、
あと一週間を切りましたね。


1100人いたソニーのVAIO事業は、
約75%リストラして240人まで減らされました。

4000人もの従業員を抱えるオリンパスの映像事業の
何人が残れるんでしょうか。
人的資源の流出、事業自体が稲森氏の元で
復活できるのか。


粉飾、おおぼらふきのオリンパス経営陣の
てを離れることが唯一の救いですかね・・・

書込番号：23683945

[風に吹かれるままに]

私も、こういう人を相手にしたいわけじゃない。ただ、そういう人がいるのは事実だから、一度は「その存在って何なの」というのを考えるべきかなと思った。手口は知っておく必要がある。

それを知った上で、一番いいのは相手にしないことだと思いますね。私は別スレで絡まれたが、相手にしなかった。なんとか相手してもらおうと、こちらを怒らせようとするのですけどね。なぜ気にならないかといえば、読まないからです。書き込みを少しでも眺めれば、人物の想像がつく。この人は自分を不快にするな、と思えば、以降は一切読みません。

人生短いんだから、気になった投稿だけ拾い読みすれば十分です。

書込番号：23683953

[違いがわかる男]

CIPAが金科玉条であるならば、
CIPAの基準にも成っていない、
被写界深度をｆ値に置き換えてレンズを無理やり暗く表記するのも
決して許されないと言う事になるんで、
発言や表記はCIPAが認めていない表記は、
無効だと自ら認めたことに他ならない。

書込番号：23684086

[Tranquility]

>だから「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」が最も正しい評価なのです。

「キヤノン製において世界最高」とは？

『世界最高※1　8.0段※2　手ブレ補正効果』
※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。
（ https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r5/ ）

書込番号：23684309

[風に吹かれるままに]

スレ主さん、変な方向へ引っ張って済みませんでした。


手振れ補正に関しては、オリンパスはやはり先見の明があったと思います。昔は「手振れ補正があったからなんなんだ」なんて声もありました。EOS R発売時でさえ「手振れ補正ってそこまで要ります？」なんて人もいました。でも結局は後追いしているわけですよね。

それと、手振れ補正の高段というのは、体験しないとピンと来ないんじゃないですかね。オリンパスの7.5段は経験していませんが、G9の6.5段でも、え〜別世界じゃん、と目からウロコな感じがありました。

書込番号：23684606

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん
あなたは「根拠無くキャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みをしてますよ。
「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果、、、、」
タイトル：EOS R5 ８段分の手振れ補正　書込番号：23662622

書込番号：23685174

[Tranquility]

>あなたは「根拠無くキャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせる書込みをしてますよ。

そういう疑いが晴らせないのだから、それもしかたないかな。

書込番号：23685194

[ここにしか咲かない花2012]

>『世界最高※1　8.0段※2　手ブレ補正効果』
>※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
>※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。

※1　の注釈で、「現在発売済みのキヤノン製カメラ」の中だけなら「世界最高」であって、他社メーカーを含めると「世界最高とは言ってない」とも取れるような。キヤノン製品の中だけで世界最高だなんて・・・狭い世界だな・・・。って深読みし過ぎかな？

※2　の注釈にもあるように、CIPA試験はYaw／Pitch方向の2軸のみのテストなので、5軸では「世界最高とは言ってない」と。

書込番号：23685221

[ここにしか咲かない花2012]

興味深いサイトがありましたので紹介させていただきます。

「キヤノン EOS R5/6 世界最高8段手ブレ補正 のはなし」
https://milkchoco.info/archives/3457

CIPAの手振れ補正テストが現実と剥離してる事は、ここを始め大勢の方が指摘されてますね。

書込番号：23685263

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ComPapiさん


＞だから「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」が最も正しい評価なのです。

だから実用上意味のないカタログスペックだねと言ってるじゃないですか。普通に構えても効かないし、片手で扱ってブレないとか一脚で片手持ちして上に伸ばして撮ろうというOLYMPUSでは当たり前に出来る事が出来ない机上の空論のようなスペックがR5。

別にカタログスペックの事は疑ってませんよ。

23683236で

「実にカタログスペックだけでポジりたいCanon信者向け商品ですね。」

と答えてます。

書込番号：23685267

[シーカーサー]

田中希美男氏のツイッター

https://twitter.com/thisistanaka/status/1309027941515440129

＞で、24〜105mmズームの24mm側で手ぶれ補正を試してみた。結果に少し不満点もありましたが、5秒から6秒での手持ち撮影も不可能ではなく、おおいに感心。

書込番号：23685268

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞価格良識さん
それが一番どうでもいい。性能で負けるとそういう関係ない話題を入れたがるのがキヤノネッツｗ
自分が使わないカメラ出してるOLYMPUSの事よりCanonの今後をCanon板で心配した方がいい。100億の大赤字でラインナップ削減。
５D mark�X、６D mark�V、７D mark�Vの開発中止＆発売中止。EOS MはM7を最後に廃止濃厚。
ミラーレスは後発組だから特許抑えられて低性能。

株主は2年で株価半額以下のバーゲンセールになって赤字の原因であるカメラに激怒り。

今後一眼レフユーザーはEFマウントというオールドレンズ（笑）を他社ミラーレスユーザーに激安で中古市場に提供する養分。

Canonユーザーならその事を考えた方が建設的。
他社に性能でCanonが勝つなんて無いんだしｗ

今後グローバルシャッター、TOFの登場で完全に時代遅れメーカーとして終わっていくのがCanon。
何だかんだ言っても


＞CanonとNikonは性能低すぎて検討する価値も無し。
これが全てを物語っていますよ。

書込番号：23685270

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞風に吹かれるままにさん
＞でも結局は後追いしているわけですよね

煽る人は散々OLYMPUSは一眼レフから撤退だの何だの言ってましたよね。

でも一眼レフが光束がF2.8-8が限界の日の丸構図専用機でミラーショックやシャッターショックとか手振れ補正をボディ内入れると像がズレるとか多大な時代遅れな欠陥があったからやめた訳で。

その流れでCanonだって一眼レフ撤退しようとしてるし、ミラーレスはEFレンズユーザー以外に売れて無くて、RFレンズは買われてないし。他社に大量に顧客を奪われたのもアダプタやフォーカルレデューサーやスピードブースターの登場でミラーレスでレンズ使いまわえるからだったし。

OLYMPUSのやってる事を10年遅れでなぞってるだけですね。

書込番号：23685272

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞シーカーサーさん
田中の提灯は信じない方がいいです。
R5で5秒何て嘘ですよ。

あいつは迎合と手のひら返しで有名なので。
R5が性能低いの何てやって見たらハッキリ分かります。

書込番号：23685278

[ComPapi]

＞Tranquilityさん
話の流れからこの書込みは、
読み手に「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせ、その意図を持って書き込んだ、と考えるのが普通だと思いますよ。 実際の意図は違ったのかもしれませんがね。

＞ここにしか咲かない花2012さん
オリンパスもキヤノンも「世界最高」という言葉の根拠は同じCIPA試験基準の計測値ですよ。
だから「手振れ補正世界最高」の定義はCIPA試験基準で再現性が有る最高値を出したカメラとレンズの組み合わせ。なんでしょうね。

書込番号：23685293

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ComPapiさん
屁理屈何て言ってないでR5実際使えば分かります。
普通に圧倒的に劣っている。

パナの6.5段より大幅に劣ってますよ。

書込番号：23685296

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

CIPAの手振れ補正テストが現実と剥離してるって事は、とうとうあなたも認められたのですね。ありがとうございます。

書込番号：23685297

[価格良識]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

良かったですね、事業売却契約まであと6日。契約締結出来るのかなｗｗｗ
最悪、買い手もつかずに事業終了なんですけどね。他社との比較以前に、オリンパスの足下がもうないのにｗｗｗ

書込番号：23685299

[価格良識]

しっかしまあ、たかだか手ぶれ補正ネタ１つで他社を卑下して、2ヶ月以上もよーネタが続きますね。

書込番号：23685305

[Tranquility]

＞ComPapiさん

>読み手に「キャノンの数値は不正の結果かもしれない、、」という疑いを抱かせ、その意図を持って書き込んだ、と考えるのが普通

そうなんでしょう。疑いが晴れないのだから。
あなたが実機でテストして疑いを晴らしたらいいと思うよ。

カタログスペック連呼では実際がわからない。私も本当のことを知りたい。
まぁ、8.0段と7.5段の差をハッキリ体感するのは難しいと思うけど。

書込番号：23685348

[ComPapi]

＞Tranquilityさん
私は、風に吹かれるままにさんの書込みについてやり過ぎだと批判してるだけですよ。
私はオリンパス、キヤノン手振れ補正値を疑ってません。
「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」と何度も書いてるでしょ。

＞ここにしか咲かない花2012さん
CIPA基準の人の体感の誤りを除く様に考慮されています。
例えば、多くの方がモニタで比較してますが動画ではSSが有る程度遅い方が人にはスムースに見えます。しかしこれは画像上ではブレが大きい方向で手振れ補正性能と全く逆です。CIPA基準はこれが考慮されてます。他にも重量、レンズ精度、波形、が考慮されてます。

人の体感は不正確で偏った結果しか得られないからCIPA基準が作られてるのです。あなたの言う現実よりCIPA基準の数値の方が遥かに公平で正確だと思いますよ。

書込番号：23686004

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

>人の体感は不正確で偏った結果しか得られないからCIPA基準が作られてるのです。あなたの言う現実よりCIPA基準の数値の方が遥かに公平で正確だと思いますよ。

それでも、今となっては古いと言わざるを得ない「CIPA基準の2軸のみの手振れ補正テスト方法」が「現実から剥離」している事実を認められたのですね。ありがとうございます。

書込番号：23686167

[価格良識]

＞ここにしか咲かない花2012さん


貴方がマナーについて語るとは。
散々、荒らし回っていて良く言いますね。

書込番号：23686364

[ComPapi]

＞ここにしか咲かない花2012さん
いいえ、軸数は関係有りません。
反論出来ないのだから認めたらどうですか。みっともないですよ。

＞hirappaさん
必死なのはここの住人ですよ。
CIPA基準で世界一と言ってたのに同じCIPA基準で超されると別の基準で反論している。
合理的な反論が出来ないから当然苦しくなります。

書込番号：23686416

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

なるほど、5軸だけでなく2軸も含めてですか。

CIPAの検証方法には、ベンチマークとして抜け道があることをCIPA自信が懸念しており、その懸念をCANONが払拭できてないってことですね。

そしてCANONのカタログスペックは「キヤノン現製品の中では世界一と言ってるだけであって、他社製品と比較してキヤノンの手振れ補正が世界一と言ってる訳ではない」ってことは理解しましたか？

結局、今となっては古いと言わざるを得ない「CIPA基準の手振れ補正テスト方法」が「現実から剥離」している事実を認められたのですね。ありがとうございます。

書込番号：23686451

[ComPapi]

＞ここにしか咲かない花2012さん
両社同じCIPA基準の数値。
世界一はCIPA基準の数値の話。
CIPA基準が最も公平で正確。
だからEOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった。

どうせ前を忘れてグルグル回りするのでしょうから一回り書いときましたよ。

書込番号：23686731

[ここにしか咲かない花2012]

＞www.ファさん

＞だからEOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった。

これが間違いのモトですね。キヤノンのCIPA基準のテストでは「E-M1�Vの手振れ補正を超えた」なんて恐ろし気な事は一言も書いておりません。

再度繰り返しますが、よくキヤノンのカタログスペックの脚注を読んでください。

https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r5/
「 世界最高※1　8.0段　※2手ブレ補正効果
　 ※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
　※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。」

どこにも「キヤノン調べの8.0段が他社製品と比べて世界一」だなんて書いてありません。

もしどこかに書いてあるならそれを証明してくださいますか？＞ComPapiさん

書込番号：23686772

[風に吹かれるままに]

要約すると、7Dを視野率「約100%」として発売。冊子の開発者コメントに「100%を開発したかった、98%とは見え方が違う」というような内容を掲載。ところが雑誌に97%程度なのでは？という記事が出て、キャノンは「99％±1%という自社基準に沿うもので問題ない」と広告を修正したようです。

98%が有り得るんだったら、開発者の「98%とは見え方が違う」はウソじゃないかってことですね。韓国では返金騒ぎになったみたいだが、知らん顔された日本のユーザーはなめられているのでは、という話も出てました。


別スレで「根拠のない話をするな」とも言われたが、そうするとメーカーの言いなりというか、鵜呑みをするしかなくなってしまう。私はそれがイヤなんですね。でも従順な子羊になりたい方はどうぞ。

書込番号：23687025

[ComPapi]

＞風に吹かれるままにさん

＞どこにも「キヤノン調べの8.0段が他社製品と比べて世界一」だなんて書いてありません。
＞もしどこかに書いてあるならそれを証明してくださいますか？＞ComPapiさん

そんな事を言ってたとは気付きませんでした。

「 世界最高※1　8.0段　※2手ブレ補正効果
　 ※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。
　※2 Yaw／Pitch方向、CIPA試験基準。RF24‐105mm F4 L IS USM、f=105mm時。」

「世界最高」と書いて有るのだから他社を含めた全カメラの中で世界最高という意味ですよ。
当然「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」も含まれます。

「2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。」
はこの時点のキャノン製カメラで「世界最高」を達成したという意味ですよ。
その後手振れ補正8.5段の機種が他社から出されて世界一でなくなってもカタログは残りますからね。

つまり、”キャノン製カメラの中で世界最高”ではありません。
もし疑いが有るのならキヤノンに訪ねれば良いでしょう。きっと私の解釈と同じだと思います。

書込番号：23687288

[ここにしか咲かない花2012]

>ComPapiさん

残念でした。あなたの勘違い、間違いです。うそだと思うならキヤノンに確認してみてください。

書込番号：23687629

[ここにしか咲かない花2012]

＞風に吹かれるままにさん

その通りです。キヤノンのキャッチコピーって、ほんと酷いなと思う事ばかりです。

キヤノンのミラーレスのEOS　Mだったかで、「今までのミラーレスに満足してるか？」ってキャッチコピーがあった気がするのですが、あたかも「キヤノンのミラーレスが他社よりも良い」とミスリードするためのキャッチコピーでした。

要するに、消費者たちをミスリードする可能性はあっても、ウソまではついてない・・・ってのがキヤノンの言い分なんでしょうね。

書込番号：23687643

[ComPapi]

＞ここにしか咲かない花2012さん
キヤノンはカタログだけでなく多くのWEBサイトでEOS R5の手振れ補正を世界一と宣伝しています。
世の多くの人が他社を含めて世界一と理解するのは確実です。
キヤノンがそんなウソをつくと思いますか？

書込番号：23688193

[sojidaijin]

CANON R5 REAL LIFE VIDEO HONEST TEST. IBIS vs Olympus OM-D E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=dk3_9gbnSJI

＞omd beats canon hands down

＞Olympus is king of ibis

確かに！
まるで勝負になっとらんわい

Canonが8段じゃとしたら、Olympusは10段以上じゃよ

書込番号：23688199

[ComPapi]

＞sojidaijinさん
メーカーはユーザーがこういう不正確な情報に騙されない様にCIPA基準を作りその数値を仕様に乗せてます。

書込番号：23688500

[青連赤道]

何や知らんけどスレタイには無い機種同士の比較までする輩がおるが、スレタイ無視するんやったら他の比較とかもすればいいんちゃうんけ？

書込番号：23688515　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞ComPapiさん

エアさんにはカタログスペックが命っていう事は理解できます。

書込番号：23688787

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞sojidaijinさん

CANON R5 REAL LIFE VIDEO HONEST TEST. IBIS vs Olympus OM-D E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=dk3_9gbnSJI


やっぱなあｗ

自分が両方使って感じた体感通り。いつもCanonの商品ってしょうもないカタログスペックだけですね。
一眼レフ時代もミラーショックもシャッターショックも激しかったし。
ローパスフィルターレスじゃないから元から低かったのがさらに低く感じた。

SONYユーザーがマウントアダプタで使うとCanon純正ボディより画質いいとか散々イキってる人もいますねｗ

書込番号：23688913

[ここにしか咲かない花2012]

あっさりと勝負がついてしまいましたね。動画での手振れ補正検証ではEOS R5よりもオリンパスの圧勝か。

ここまで差がつくと勝負にもならないのでは。

カタログスペック命の人も、この現実は認めざるを得ないですね。

書込番号：23689383

[KIMONOSTEREO]

まぁ、腕力の無い私はより軽くコンパクトなオリのシステムの方が手ぶれしにくいなっては思っております。

ボディに関してはソニーや富士も頑張ってコンパクトになってますが、いかんせんAPS-Cやフルサイズのレンズは大きく重くなりがちです。

また防塵防滴性能でもオリンパスは秀でているのが魅力です。

書込番号：23689727

[ここにしか咲かない花2012]

＞ComPapiさん

あなたは元、「www.ファー」さんって事で、さらに元々は「sadou.dake」ってことは、もはや価格コムでは周知の事実ですが。
今回もアクセス禁止を見越して、「ComPapi」の次の新アカを申請されてますか？

こーいうのもう止めたら？価格コム運営さんにも対策願いますよ。

書込番号：23689786

[sojidaijin]

＞ 世界最高※1　8.0段　※2手ブレ補正効果
＞ ※1 2020年7月8日現在発売済みのキヤノン製レンズ交換式カメラにおいて。キヤノン調べ。


しっかし、呆れますなぁ　自分とこのレンズ限定の話とは

これじゃ、ニコンもペンタもフジもソニーも、世界一じゃろ


こげな確信犯的な詭弁に踊らされとるおめでたい輩が、そこらに現実におるようじゃから

それを証拠に、皆の衆も、公取に通報してよいぞな

書込番号：23690031

[ComPapi]

＞hirappaさん
私の言ってるのは「世間での正しい順位はCIPA基準の、EOS R5 8.0段 > E-M1�V 7.5段 です。」 という事です。

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
＞ここにしか咲かない花2012さん
＞sojidaijinさん
それでは議論にはなりませんね。

＞KIMONOSTEREOさん
CIPA基準を読んで頂くと分かりますが、カメラ＋レンズの重量に依る違いを公平にする為に試験振動波形は重量で分かれています。
業界保護的な所が多いCIPA基準ですがブロガー等の素人試験より遥かに公平で精度も高いのは明白です。

書込番号：23690082

[hirappa]

＞ComPapiさん
＞私の言ってるのは「世間での正しい順位はCIPA基準の、EOS R5 8.0段 > E-M1�V 7.5段 です。」 という事です。

ハイ、それで構いません。

エアさんにはカタログスペックこそ命

そこは十分に理解しております。これからも価格.comを盛り上げてくださいね。

書込番号：23690132

[価格良識]

＞sojidaijinさん


一点だけ、さすがに各メーカーじぶんとこの
レンズで評価、テストでしょw

書込番号：23690143

[I LOVE m43!]

もしキヤノンの手ぶれ補正がオリンパスを超えてると本気で思うなら、E-M1mk3と12-100mmを組み合えわせて試用してみれば良いと思いますよ。
私の友人に貸したら、「シャッター半押しするとフリーズする」って勘違いした方もいますし、手持ち撮影で撮った動画を見て「ジンバルは何使ってる？」って聞かれたこともあります。

思い込みが晴れると、世界が広がるような清々しさを感じることができますよ。

書込番号：23690779

[ComPapi]

＞hirappaさん
いや、カタログスペックの話ではないですよ。「世間での正しい順位」です。

書込番号：23690824

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん

手ぶれ補正を実際に比較したブログや動画をいくつか見ましたが、Xも含めて、キヤノンの方が良いという意見に出会ったことがないです。
具体例を挙げていただけますか？

書込番号：23690901

[ComPapi]

＞I LOVE m43!さん
そもそもCIPA基準の目的はこのクチコミの様に全員が違う基準の素人試験に基づいて語らない無い様にメーカー同士が公平で正確な性能数値を仕様に書く為に作られているのです。

CIPA基準は人の体感の誤りを除く様に考慮されています。
例えば、多くの方がモニタで比較してますが動画ではSSが有る程度遅い方が人にはスムースに見えます。しかしこれは画像上ではブレが大きい方向で手振れ補正性能と全く逆です。CIPA基準はこれが考慮されてます。他にも重量、レンズ精度、波形、が考慮されてます。そもそもCIPA基準は動画の手振れ規格ではなくスチルカメラ写真の手振れ規格です。

業界保護的な所が多いCIPA基準ですがブロガー等の素人試験より遥かに公平で精度も高いのはCIPA基準を読めば分かりますよ。

書込番号：23691663

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん
それは知ってます。

世間での順位って言い出したのがあなたですので、どこにそんな「世間」があるのか一例でも良いので挙げてください。

書込番号：23691913

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん


いや、真面目にね、フルサイズでオリンパス並みの手ぶれ補正のある機種が欲しいんですけど、ないんですよね。
で、今回は期待してたけど、キヤノンには本当にガッカリさせられました。

私の撮影場所のほとんどが三脚禁止、フラッシュ禁止で、高画素機なんて買っても、絞って手持ち撮影するにはISO上げるしかないんですよね。それじゃあ意味ないんです。明るいレンズで開放にすると周辺画質が悪いし、周辺まで画質の良いレンズをフルサイズでっていうとデカすぎて辛いし。絞ると手持ちじゃ厳しいしってループをグルグル回ってます。

逆にキヤノンの8段って、どんな時に使えるんですか？
手持ち夜景も、手持ち動画も、全然ダメなんで、どうやって活用するのか教えて下さい。

書込番号：23691930

[ComPapi]

＞I LOVE m43!さん
「世間」はこれらカタログやWEB上の宣伝を見る人達と考えたらどうですか？
それにCIPA基準の話をしてるので個人の都合を言われても、、、です。

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
そういうのは場外乱闘と言うのでは？

書込番号：23692635

[hirappa]

＞ComPapiさん
＞「世間」はこれらカタログやWEB上の宣伝を見る人達と考えたらどうですか？

そうですね。
エアカメラは、宣伝スペックが命ですからね。
そこは、よーく理解出来ます。

エアカメラって、コスパ最高ですし、ComPapiさんも最高に楽しんでくださいね。
私はリア充を楽しみます。

書込番号：23692650

[ComPapi]

＞hirappaさん
いえ「宣伝スペック」なんていう文字面ではなく「世間での正しい順位」と書いてますよ。前も読んでください。
それと、あなたも私と同じエアカメラなのは分かってます。だからつまらない事は書かない事です。

書込番号：23692744

[I LOVE m43!]

＞ComPapiさん
要するに、実際に使った評価とかは無意味で、カタログスペックで第一位ってことですよね？
世間じゃなくてカタログってことでしょ？

それなら納得。

私にとってカタログスペックは参考でしかなくて、作例や使い勝手のレビューが「世間」であって、より重要で、それをもとに試写して最終判断しています。
カタログスペックで第一位って、ほぼ無意味なんですよね。「調べる価値があるかどうかの指標」くらいの意味しかないんです。

カタログスペックなんて調べればわかることを口コミサイトで連呼する意味がわかりません。

書込番号：23692948

[lssrt]

R5のIBISがオリ機より上であるという評価は僕も見たことないですね。
海外でも似たような話がチラホラされてます。
例えば以下はdpreview forum。

What is Eight Stops of Shake Correction?
https://www.dpreview.com/forums/thread/4520763

CIPA測定自体が信用されなくなってきてるように感じます。
あまり実力と乖離してしまったら測定の意味がないし、
メーカーのチートが疑われるのもやむを得ないです。

> 10モード燃費

10・15やJC08モード燃費も似たようなものですが、スペック競争により
実燃費と乖離したので、より精緻なWLTP/WLTCに置き換えられました。

カメラの方も測定規格の更新に期待したいところです。

書込番号：23692977

[価格良識]

事業譲渡契約期限まで、あと２日。
オリンパス信者の方々も、ロビー活動必死だね。

ニコンやキヤノン、ソニーと比較して優位性を
見いだしても、オリンパス本体から映像事業がリストラ、人員削減されて、売りに出される事実は何も変わらないよ 。

フォーサーズレンズが使える？
だからどうしたの、10年前に続けると言ったフォーサーズ投げ出し、今度はマイクロフォーサーズを捨てる。
これがオリンパスの社だよ、信者の方々。

他メーカーを貶める前に、
事実を受け入れろよ、節穴どもw

書込番号：23692987

[hirappa]

＞価格良識さん
＞事実を受け入れろよ、節穴どもw

レス面白くて楽しんでます。
オリンパスのカメラがどうなろうと
そんなこと何ともないですよ。

オリンパスのカメラを使ってますけど、今、写せてるので、それで良いのです。

価格良識さんって、カメラをお持ちですか？
持ってたら分かると思いますよ。オリンパスの件が別にどうって事ないと。
それとも何か悔しい思いでもされましたか。

それでも困ったら、
カメラなんて、いつでも他のメーカーに乗り換えれますから。

理解出来ますか？大丈夫ですか？カメラお持ちですか？

書込番号：23693032

[ComPapi]

＞I LOVE m43!さん
いいえ、違いますよ。
現在世の中で一番正しく公平で精度の高いCIPA基準で、「EOS R5 の手振れ補正8.0段 は E-M1�Vの手振れ補正7.5段を超えて世界一となった」のです。

＞lssrtさん
いいえ、現在カメラ手振れ補正計測で世の中で一番正しく公平で精度の高いのはCIPA基準です。
現在 EOS R5 も E-M1�Vも同じ基準に従ってるので EOS R5 < E-M1�V を証明するには EOS R5の数値が0.5を超え有利という証明をしなければならない。最も簡単な下克上はE-M1�Wか新しいレンズを出す事でしょうね。

書込番号：23693052

[lssrt]

＞ 価格良識さん
僕はオリンパスはカメラメーカー中でもっとも信用がなく企業体質に
非常に問題がある会社と思ってます。また長年のキヤノンユーザー
でもありキヤノンには期待しています。

ですが、オリンパスの手ブレ補正は優秀であり、キヤノンはおそらく
チートしただろうと考えています。


＞ ComPapiさん
> いいえ、現在カメラ手振れ補正計測で世の中で一番正しく公平で精度の高いのはCIPA基準です。

それが旧燃費基準のごとくポンコツになった、と世界的に考えられつつ
あるらしいということですね。

書込番号：23693072

[I LOVE m43!]

＞価格良識さん
だから、フォーサーズを投げ出してないって言ってるんだよ。
そんなこと言ったら、ほぼ全てのカメラメーカーが嘘つきってことだよ。

どのメーカーは嘘つきじゃないか言えないなら、もう悪態はつかない方がいいよ。

書込番号：23693185

[mirurun.com]

仲良く遊んでるんだからそのうちの誰かさ〜


＞私と同じエアカメラ…

ってカミングアウトに突っ込んでやれよ(´-ω-`)

書込番号：23693289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ComPapi]

＞lssrtさん
それは説得力ゼロですね。
CIPA規格の手振れ補正がポンコツと言ってもきっとオリンパスとキヤノン両方が否定しますよ。
今までCIPA規格を上位是正出来たのは国際規格のISOくらいでしょう。ISO規格が発行されてオリンパスのカメラのISO表示が世界的に不正と言える様になってますよ。

書込番号：23693380

[lssrt]

＞ComPapiさん
あなたを説得しようなどとおおそれたことは考えておりませんよ。
ユーザーの信用を失いつつある、ユーザーが参照しなくなってきているようだ、
という指摘を僕はしているだけです。

書込番号：23693431

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞オリンパス本体から映像事業がリストラ、人員削減されて、売りに出される事実
そんな事実無いのだよなあｗ

節穴って自己紹介過ぎるわｗｗ

別にリストラは何もやってないし、社員は出向社員としてファンドが給料払ってくれる位いい話だし、別に売るなんてOLYMPUS「は」言ってないからね。ファンドが金出すから株を譲渡（全部ではない）と言ってるだけでメーカーもサポートも開発も続けていくって明言してるしな。
残念だったなｗｗ


コストだけは増大なのにFマウントもZマウントも売れなくてNikon１投げ捨てたNikonの信者が言ってるのが草


政府は2017年Nikonの株式取得による救済をフジに打診したがフジは
「Nikonには何の目新しい技術も、受け売れるメリットも無い」
で即答で断る位ｗ

3年経っても未だに救済に乗る出すファンドも会社も一切無し。
そして無策で、案の定500億赤字垂れ流しで技術力も低い。
Nikonが500億も赤字出してNikon ZもNikon１と同じく売れなくて、ついでにFマウントもオワコンｗ

OLYMPUSは何かあればすぐ救おうとする会社が現れる。
フジもSONYも何かあればすぐOLYMPUSをサポートしたというのに、政府が仲介して断られるNikonってｗｗｗ

書込番号：23693732

[（・∀・）ウイルスバスター]

Nikonの株価は二年で1/4近くまで下落。
今後のコストカット目途も売り上げアップの見込みも無し。

所詮ミラーレスはOLYMPUSとPanasonicが発明した物で他社がやってる物は猿真似に過ぎない。
NikonにもCanonにも新しい物を生み出す力も気概も何もない。


これらの株価は半額〜1/4程度まで下落ｗ
OLYMPUSは倍増。


それが現実。

書込番号：23693735

[価格良識]

しかし、オリンパスの映像事業のファンドへの売却が
発表されたら株価が上がった。
これが正常な市場評価だと思うけど。

とかげの尻尾切りで、
切られた尻尾の方をみて喜んでるっていうのが
この事業売却を好材料と勘違いしている信者ですね。

ニコンやキヤノンもきついです、
ただ事業譲渡、撤退の話なんて出ていない。

書込番号：23694050

[ComPapi]

＞lssrtさん
「説得力」は私に対してではないですよ。世の中一般に対しての話です。
そもそもEOS R5の8.0段とE-M1�V7.5段で皆騒いでいるのだからCIPA規格ありき。
この数値が気に入らなくて違う基準を持ち出したに過ぎません。
あなたの話の説得力はゼロですね。

書込番号：23694480

[I LOVE m43!]

Compalさん、口コミ情報をお願いします。
そろそろわたしのファンネルがR5のスレをそう攻撃しますよ。

書込番号：23694631

[（・∀・）ウイルスバスター]

OLYMPUSはNikonみたいな悲惨な会社と違うのでね。

OLYMPUSは開発もサポートも続けていくと明言している。
なのに株価が上がっている。
ここが重要。


それに対して、Nikonは政府が仲介してフジフィルムに救済を依頼しても断られる。
そしてこの3年救済を名乗り出るファンドも会社も無しで無策のまま成す術なく500億赤字垂れ流しｗ

OLYMPUSは何かあればすぐファンドとか他のメーカーの助けが来るのがNikonとの最大の違い。

Nikonとか企業規模も資本金もOLYMPUSの半分の会社なのにね。赤字は500億とか悲惨ｗ

Nikonは500億赤字垂れ流して株価は悲惨な事になって投機家のおもちゃのボロ株扱い。
2部降格してもおかしくないような会社がNikon。それどころかこのまま行けば上場廃止すらあり得るんじゃない？ｗ

そのうち350円以下になっても、TOBするような価値すら無さそう。

OLYMPUより安泰だと思ってるNikon信者ってｗ

書込番号：23694794

[（・∀・）ウイルスバスター]

Z50とか見てもNikonの技術力の低さがよく分かる。
・ローパスフィルターレスじゃない
・どうせ効かないからダスト除去性能無し
・シャッター速度は1/4000で打ち止め。明るいレンズ使ったら日中飛びまくり
・嘘防塵防滴性能を書いて何度も表記を変える
・どうせ性能低くて効かないからボディ内手振れ補正無し
・当然ハイレゾみたいな機能は無し
・動画ショボい
・AFは最底辺
・液晶はチルト式
・EVFしょぼい
・USB給電も無し

こんなカメラをボディ単体10万で売ろうとか図々しいな。
価値的には3万以下がいいとこ。

Z7〜5も図々しいわ。
SONYのα７Rとか中古市場4万位だし。その程度の性能しか無いんだから価値的には新品でも10万以下が精々ｗ

そりゃ売れねー訳だし、こんなカメラ作ってるようじゃ500億も赤字出す訳だわ。
そもそもソフトウェア技術もビデオ技術もない会社がミラーレス参入して来るとかｗ

ミラーレスとかOLYMPUSとPanasonicが発明した物だし。
後追いで他社の真似位しか出来ないのがしょぼい。

NikonやCanonに新しい物を生み出す力も気概も一切無し。

書込番号：23694798

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ComPapiさん

カタログスペックしか語れないあなたのコメントに一切説得力無いけどね。
何を言っても実際はR5の手振れ補正効かんしｗ

R5使ってる人間だったら全員が実感してる事だしそういうレビューやコメントばっか。
今のネット時代じゃ、いくらメーカーがカタログスペック大げさに語ってもすぐYouTubeとかで暴かれるからカタログスペックだけ盛っても何の意味も無いわｗ

書込番号：23694821

[価格良識]

あと銀行系ファンドが引き取ることになったのは
オリンパス映像事業、どこも買収相手がつかなくて
しょうがない、不良物件を最適化してから買い手を探そうという
みずほHGからの要請です。

書込番号：23694942

[I LOVE m43!]

スレと関係ない発言をしてる方には、丁寧な無視が一番です。

書込番号：23695034

[高尚な趣味持ってます]

＞そもそもEOS R5の8.0段とE-M1�V7.5段で皆騒いでいるのだからCIPA規格ありき

素人のバイアス判断で上だ下だと意味が無いですね
CIPA規格が公平ですね

書込番号：23697076　スマートフォンサイトからの書き込み

[sojidaijin]

＞CIPA規格が公平ですね

まるで分かっとらん
無ちぶり晒しおって、恥ずかしいお方じゃ・・

片や小学校8段、も一方は高等学校7.5段
そんなところじゃて

誰が見ても明らか
次元がゼンゼン違うんじゃよ

書込番号：23697156

[高尚な趣味持ってます]

＞sojidaijinさん
物事を公平に見るにはバイアスは不要ですね

書込番号：23697295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
カタログスペックはCIPA規格の結果ですよ。そしてCIPA規格は現在最も公平な規格です。
オリンパスもキヤノンもこの規格の作成者でこの数値で仕様を出しています。
あなたも EOS R5 8.0段 > E-M1�V 7.5段 を認めるしかないのです。

書込番号：23697405

[hirappa]

CIPAでは。

CIPAだと。

CIPAなら。

エアさんたち良かったじゃん。CIPAが有って。

書込番号：23697422

[I LOVE m43!]

悪貨は良貨を駆逐するって言葉があってR5が手ぶれ補正最高だと騙されて「手ぶれ補正なんて要らない」って意見が出てきそうです。
まあ、キヤノンがあれだけ派手にミスリードしてたら騙されるxxも多いと思います。

友人にフルサイズ高画素機と大口径レンズを使ってボケ量の大きい写真を撮ってるのがいます。絞ると手ブレするらしく、開放にしっぱなしなんだけど、それなら高画素機の意味ないんだけど、、、
半額以下のオリンパスにしとけばいいのに、、、って思いますが、本人が楽しければそれでいいと思います。

皆さんは、手ぶれ補正をどのように活用していますか？
ようやくコロナ自粛も緩和されてきましたので、わたしは美味しい料理の写真を撮って食べて、騒がず大声は出さず、楽しんでいます。
パナライカ 25mmは小さくて写りも良く価格も手頃です。でも最短撮影距離が標準域のマイクロフォーサーズレンズにしては30cmと長いので、マクロコンバーターと一緒に持ち歩いています。近接撮影はコンバーターを付けて少し絞って肘ついて撮っています。
手ぶれ補正が強力だし被写界深度が深めなので、料理をアップで撮るには最高だと思っています。

上述の友人は、1mくらい離れて中望遠単焦点で撮ってるから迷惑だし恥ずかしいし、、、もう一緒に食事しないって思います。

書込番号：23697498

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞I LOVE m43!さん
自分は常用をLeica 8-18mm使ってる事多いですね。
これならテーブルでも何も無しで余裕で寄れます。

書込番号：23697512

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
もう合理的な反論をなされない様なので、
「E-M1�V の手振れ補正7.5段 は EOS R5 に抜かれ、EOS R5 の8.0段が世界一」 でよろしいですね。

書込番号：23697607

[ComPapi]

まあ、今回のEOS R5の手振れ補正世界一は当然と言えば当然の話だと思います。本当に手振れ補正が必要なのは望遠側で本体側機構では効果が低くレンズ内手ぶれ補正が重要になってきます。だからE-M1�VもEOS R5も最高手振れ補正値は望遠側で出してます。

オリンパスはこの本当に必要なレンズ内手ぶれ補正で完全に遅れていたメーカーで未だに数本のレンズしか対応されていません。しかも全て最近出たばかりの高額レンズだけ。だからオリンパスが手振れ補正に弱いのは当たり前でキヤノンの方が遥かに技術が高くEOS R5が簡単にオリンパスを抜いたのは当然の実力だったのです。

オリンパスはこういう技術の遅れを隠す様に逆に大宣伝をしたりあまり恩恵が無いので他社がやらない機能を付け「世界一」とさも技術のトップを走っている様な宣伝をする会社です。手振れ補正の大宣伝もその１つです。
風が吹いたらダメでパノラマに負けるハイレゾ、保護膜に付くゴミもセンサーに付くゴミも大して変わらないのに画質を落とす保護膜を付け完全ゴミ除去と宣伝、ISO200始まりの誤魔化し、論理だけのテレセン効果、、、、もっと真摯にやるべきだったメーカーでしたね。

書込番号：23697748

[（・∀・）ウイルスバスター]

Canon信者の虚しいうそぶきはあるものの。


現実

CANON R5 REAL LIFE VIDEO HONEST TEST. IBIS vs Olympus OM-D E-M1X
https://www.youtube.com/watch?v=dk3_9gbnSJI

全然手振れ補正も効かないしAFもしょぼいCanonって・・・

書込番号：23697795

[（・∀・）ウイルスバスター]

・水すら弾き飛ばす超強力なOLYMPUSのダストリダクション
https://www.youtube.com/watch?v=pTX6JL1EqBc&ab_channel=OlympusOM-D

オリンパス「ダストリダクションシステム」が全国発明表彰で特別賞に
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/375318.html


デジカメのダスト除去機能に触れるのは業界タブー？
https://blog.goo.ne.jp/igalogia/e/60601911b88a4c5c59a8381e35e74f86
オリンパスは1回目で2〜3個が残っていて、2回目で0か1残った。他社は1回目で100個近く残っていて、2回目で30〜50個残った。

オリンパスのSSWF（スーパーソニックウェーブフィルター）は、現在も他社の追随を許さず、圧倒的なダスト除去機能である。
オリンパスはこの技術に特許をとっているので他社は真似できない。

書込番号：23697796

[（・∀・）ウイルスバスター]

・圧倒的なテレセンの差

Canon
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/673/884/042.jpg

SONY
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/681/420/029.jpg

Nikon
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/594/574/001.jpg

OLYMPUS
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/738/552/039.jpg



・センサー性能
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

センサー面積が大きいはずなのにOLYMPUSに何一つ勝てるAPS-Cが無いCanonって・・・
それどころかEOS RPとかEOS 6D mark�Uなどフルサイズの現行機すらセンサー面積1/4のセンサーに負ける始末。

ハイレゾしたら何一つ勝てる期待がCanonになし。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_HighResShotMode.htm

特許の問題でCanonにハイレゾずる技術無し。

書込番号：23697797

[（・∀・）ウイルスバスター]

そもそもレンズ解像力が足りないからCanonがハイレゾしたところで意味無いけど。


比較は何十万円もするLレンズじゃないと話にならなくてかわいそうなのでLレンズにしときます。
https://www.lenstip.com/493.4-Lens_review-Canon_EF_16-35_mm_f_2.8L_III_USM_Image_resolution.html

単焦点の絞り開放時なんて周辺部は特にヤバイですよｗ
https://www.lenstip.com/466.4-Lens_review-Canon_EF_35_mm_f_1.4L_II_USM_Image_resolution.html

フルサイズで使って45lpmmが精々。APSで使えば全て40lpmm以下。

マイクロのレンズです。
Leica DG Vario-Summilux 10-25 mm f/1.7 ASPH（マイクロのズームです）
https://www.lenstip.com/567.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Vario-Summilux_10-25_mm_f_1.7_ASPH_Image_resolution.html

Olympus M.Zuiko Digital ED 17 mm f/1.2 PRO
https://www.lenstip.com/554.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_17_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html

E-M5 mark�Uと1600万画素の旧型のカメラで１００lpmm位行きます。
マイクロフォーサーズはレンズが限界に来てるフルやAPSと違い、まだまだ余裕があるのでセンサー性能上がれば上がるほどまだ画質が上がる余地がある。

ボケは作りやすくてもフルやAPS深い被写界深度の時は不利ですし。レンズというのはF8以上絞るとそれ以上は回折ボケというのが発生して解像性能が落ちる。リンク見てもらったら分かると思いますけど、F8以降落ちてますでしょう？

同じ深度だとマイクロのF8はAPSはF11でフルはF16。
ボケガーとか言うけど、フルサイズ、APSのレンズは絞り開くとピント面でも極端にレンズ解像性能が落ちる。


その程度で良ければOLYMPUSはフォーカルレデューサーやスピードブースターの登場で他社レンズは感度下げて使える。
逆は無理。

最早CanonとかのEFマウントみたいなオールドレンズは他社ミラーレスユーザーが安くレンズを使う為の養分ｗ


仕事の関係で嫌々Canonを使う羽目にはなるけど。自分で買うと思ったらゾッとするしょぼいメーカーがCanon。

書込番号：23697801

[（・∀・）ウイルスバスター]

８Kと言ってもレンズ解像力が全く足りないR5とかいう悲惨なカメラの現実ｗ

https://digicame-info.com/2019/06/dxomarkrf50mm-f12l-usm.html

最高級Lレンズ純正単焦点が5000万画素機で22P-Mpix位しか解像しないとか本当しょぼい。

SIGMAのはするが、RFマウントはサード締め出しまくっているし、そもそもCanonボディで使うとサードの性能を低くしようとするケツの穴の小さいメーカーがCanon。



フルサイズ買うのだとしたらパナがいい。全部純正仕様で動く。
カタログスペックだけのRFマウントだけは買わない方がいいだろう。


結論
CanonはOLYMPUSより大幅に技術力低い

書込番号：23697815

[高尚な趣味持ってます]

素人の比較だとどうしても都合の良いデータを出したがります。
CIPA規格が正しいですね
バイアスがかかってませんので。

書込番号：23697823　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞CIPA 自身が、
＞　「実用性を考慮せず、本規格で規定したぶれ波形の特性に合わせた特殊な設定を施すことで、意図的に良好な測定結果が
＞　　製造することも、技術的には可能である。」
＞と、規格に抜け道があることを認めて、
＞　「このようなカメラでは、ユーザーが実際に手で持って撮影したときに得られるぶれ補正効果が、カタログ等の表記より大きく
＞　　下回ることになる…（中略）…ユーザーに誤解や不利益を与えるような記載をしないように十分留意しなければならない。」



Canonが都合のいいデータでバイアスかけまくったしょうもないデータがCIPAって事ですね。
実際やって見るとR5って手振れ補正全く効かないもんなぁ・・・

実際は4段程度の補正すらまともに出来てる人がいないから、いくらカタログスペックだけ盛ってもこのネット時代ではすぐバレるのですよねｗ

R5はまさに抜け道を使ったしょぼいカメラですね。
Canonはそういうメーカーだと認識した方がいい。

書込番号：23697877

[価格良識]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん


実際にやってみたんですね？
それは自身の購入か、それともレンタル機材ですか。
テスト時の使用レンズ、シャッター速度明記して
アップしてください。

これだけ文句を言っているんですから
きちんとテストされたんですよね？

書込番号：23698125

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
ここはオリンパス製品のクチコミと言っても公の場です。比較は合理的な説明にしましょう。
私は一応説明できますよ。あなたもご自身の言葉で説明されては？

ハイレゾはどのメーカーもHDRで同じ様な事をやってるから当然他社も当然に出来る機能です。でも被写体ぶれが解決不可能だからやらなかった。その程度のソフト機能です。それをセンサーの画素数が増えたのと同じが如く宣伝したのはやり過ぎでした。

ダストリダクションは画質を落としゴミを封じ込めるフィルターを加えた事が失敗。他社はやらなくても済んでるのが何よりの証拠です。途中から超音波式に変えたので本当は技術的に出来なかったのが理由だったのでは？

ISO200始まりはオリンパス機全部のセンサー実効感度がISO感度規定を外れている違反と言える状態です。だからこれには触れたくなかったのでしょう？

レンズのテレセン性は他社もデジタル用に開発したレンズは全部必要なテレセン性は考慮してるのにその設計の違いの説明が出来なかったのが言葉だけだった証拠です。

オリンパスってこういう紳士的でない宣伝をする会社だと思います。こういう事が手振れ補正機能の信頼度にも繋がるのです。
手振れ補正性能だけでなくメーカー信頼度も キヤノン ＞ オリンパス です。

書込番号：23698136

[高尚な趣味持ってます]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
何をおっしゃっているのか分かりません
素人のバイアスよりCIPA規格の方が公平です

書込番号：23698186　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞風が吹いたらダメでパノラマに負けるハイレゾ
普通単写でも風吹いたら低感度はダメなんだよなぁ・・・
しかもCanonの場合絞らなきゃいけない。写真の知識も無いからそういう事言い出しちゃうんだろうな。

でもCanonが同じ被写界深度にして同じ秒数露光したらもっとスコア酷くて草ｗｗ
OLYMPUSの手持ちハイレゾISO1600位にCanonはフルサイズがISO５００でも負けてて草ｗ

CanonのAPS-CはOLYMPUSの単写に全滅で負け。
言ってる事が全部ブーメラン。

大草原だわｗｗｗ

書込番号：23699677

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ハイレゾはどのメーカーもHDRで同じ様な事をやってるから
全然違い過ぎて草
まだHDRとは何かという事すら分かって無くて知ったかしてんのか。

HDR使った事ある？ｗ
俺はハイレゾもHDRもどういう機能か知ってるが、教えてやらんけどねｗｗ
風に吹かれるままにさんが言ってた事そのものだからさｗ

たまにはあんたからまともな説明して見なよ。


＞被写体ぶれが解決不可能
Canonって動体キャンセルの技術すら無いしなｗ
Canonはそうなんだろう。


＞デジタル用に開発したレンズは全部必要なテレセン性は考慮してるのに
考慮して2段から5段以上も強烈な周辺減光や収差、フレア、ゴーストがあって草ｗ

そんなしょぼいレンズマイクロには一切無いわｗ
そもそもマイクロ以外のメーカーは総画素と有効画素数の差が狭い。
汚い周辺部まで使って補正かけるから汚い。

マイクロは実際にはフォーサーズ分より載ってるセンサーの面積は広い。
総画素数と有効画素数の差も大きく周辺も元から使わないからよりキレイになる圧倒的な差ｗ

実効感度みたいな事言ってるなら当然レンズのDxOスコア見てるはずだよな？
知らんのか？

書込番号：23699703

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ISO200始まりはオリンパス機全部のセンサー実効感度がISO感度規定を外れている違反と言える状態です。だからこれには触れたくなかったのでしょう？

何が違反なん？戯言だからスルーしただけなんだけどそれも説明が必要な程知識が無い訳？ｗ

よくDｘOの実効感度みたいなのだけ見てこういう戯言書いてる奴（つか同一人物だろうがｗ）いるけどｗ
フィルムじゃなくデジタルなんだからそんな事に何の意味も無いんだよなあ。


センサーにかける電圧がISO100分からだろうが５０だろうがそこから持ち上げて２００にしようが最初から２００の電圧分でそのRawで記憶しようがどっちでも関係ない。

何が問題なのか言ってみろよ？

パナがやってるデュアルネイティブISOとかPENTAXのゲインアンプがいい例。

デジタルなんだから最終出力で良くなる手法を選ぶのは当然の話。
実効感度がどうとか戯言言ってる奴その中身の意味全く分かってねえのが草


むしろCanonはISO１００から持ち上げて２００として記録したらしょぼい時代遅れセンサーだからボロ画質になってそれが出来ないってだけの話だろうｗ

Canonってちょっとでも諧調いじると破綻しまくるもんなｗｗｗ

CMOSとLIVE MOSの特性から言っても全然違うしな。殆どCCDに近いマイクロのセンサーは裏面照射CMOSとか使わなくても元から受光面積も広い。発熱も少ない。

Canonは裏面照射でもCCDでもLIVE MOSでもないしょぼいセンサーｗ


どう足掻いてもOLYMPUS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうやっても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Canon（笑）


Canonの今までの商売からしてkissみたいな安物を何にも分かって無い爆買い中国人に売りつけるのが手法だったが。
そういう分かって無い奴らいなくなったら案の定悲惨な事になってて草ｗｗｗ

書込番号：23699713

[（・∀・）ウイルスバスター]

結論
Canonは手振れ補正も効かなければローパスフィルターレスでも無いし、動画撮ると熱は酷いし、センサーもレンズも負けて写真は負けるししょぼい。


どう足掻いてもOLYMPUS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうやっても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Canon（笑）

書込番号：23699724

[価格良識]

＞ここにしか咲かない花2012さん


一応・・・・
ご指摘の複数アカウント野郎とは、私は全く関係ありませんので。

書込番号：23700670

[高尚な趣味持ってます]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
キヤノン憎しで書いている様にお見受けしますが、市場はウソをつきません
映像事業撤退が答えですよ
市場では手ぶれ補正、ゴミ取りだけでは売れないなかったと言う事では？

書込番号：23700725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ComPapi]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん

HDRもハイレゾも画素ズレ画像を重ね合わせる技術。

ダストリダクションはやらなくて済む事に画質を落としゴミを封じ込めるフィルターを加えた愚。

オリンパス機の実効感度は表示ISO値の約半分でISO規格表示ルールの誤差範囲を超えるISO規格違反。

どのメーカーも必要なテレセン性を持つレンズを販売している。オリンパスの宣伝はオリンパスだけと誤解させる意図の宣伝。

どれも事実なので反論できないでしょう。

書込番号：23701610

[I LOVE m43!]

なんとかの一つ覚えのようにCIPA基準の比較ばかり。
ここは口コミサイトなんだから、EOS R5の手振れ補正で出来ることを書くなら価値ある情報だけど

カタログスペックを連呼するなら無価値だよ。もうやめてくれないかなぁ。
せめてEOS R5の8段補正が、いったい、どんな写真撮影を可能にしたというのか、具体例を挙げてくれないかな？

オリンパスは、手持ちでのHDR、ハイレゾ、深度合成など様々な機能に活用できていて、アマチュアの一般的なレベルでは三脚の必要性は大幅に減ったと思うよ。もちろん三脚があった方が良いというシーンも多いけど、三脚使用禁止の場所が増えてるから、アマチュアにとってはオリンパスなら「撮影機会」が減らないっていう大きなメリットがあるよ。

小さな機材システムも構築できるから、本当に撮影機会に恵まれてると思う。Xはでかいけどね笑

キヤノンのR5は、手持ちでの夜景(3秒露光)とかは難しいレベルだし、三脚前提で良い写真を撮りたい方に向いていると思うよ。
そりゃあシステム重量を無視して、しかも三脚でカメラを固定して画質を比べればレンズの有効口径の大きい方が有利なのは当然で、そこはオリンパスの弱いところ。

R5の手ぶれ補正は小さくて早い振動に対応してるけど、ゆっくりと大きな振幅の揺れにはセンサーの可動域が小さいようで、対応できていないよね。センサーもでかいからオリンパスの2倍動かさないとならないけど、そりゃあ無理でしょう。別にそれが悪いって言ってるんじゃなくて、オリンパスの手ぶれ補正よりも優れてることを活用できるのかってこと。

結局CIPAでは上回っていても実用面で何が出来るのか聞いても何も出てこない。

それは無意味なスペックってこと。まあ、ニコンやソニーと比べるときには有利なのかもしれないけど、オリンパスの手ぶれ補正実際の活用レベルと比べたら足元にも及ばない。

私は撮影機会の最大化を目的として、実用上に活かせる手ぶれ補正を装備したオリンパスが好きです。
キヤノンの手ぶれ補正が可能にしたことってなんですか？

書込番号：23702349

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
訂正ありがとうございます
でも似たようなものでは？

新会社名、、、こっちのほうが良いですね
https://digicame-info.com/2020/09/om-2.html

書込番号：23702456　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格良識]

そもそもオリンパス機に、市場は動画性能を求めていない。

・同じフォーマットで、GH5があるのが不幸だよね、どう考えても。

・ライトユーザーはスマホかSONYのRX100系やZV-1がある。

・映像表現するなら被写界深度の調整がきくCINEMA EOSやシネレンズを使える規格を選ぶ。



手ぶれ補正が素晴らしければ、動画が綺麗に撮れて、それで売れる・・・の？
そもOM-D E-M1は動画を目指したカメラなの？



＞（・∀・）ウイルスバスター

流石に自分の行いは、何でも正当性があると思っていたのかな？　　あれだけ一昨日まで発言しまくっておいて霊圧が消えてる。

自分がBANされたのかもね。感情に走りすぎて、他メーカーを蔑んで、他の書き込み主に喧嘩売りまくってたからなあ・・・

書込番号：23702461

[高尚な趣味持ってます]

＞カタログスペックを連呼するなら

だからこそ基準があるのですよ
CIPA基準
バイアスが無くていんじゃないですか？

書込番号：23702472　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ComPapiさん

>HDRもハイレゾも画素ズレ画像を重ね合わせる技術。

ぜんぜん違いますよ。


>ダストリダクションはやらなくて済む事に画質を落としゴミを封じ込めるフィルターを加えた愚。

「画質を落としゴミを封じ込める」の論拠は？


>オリンパス機の実効感度は表示ISO値の約半分でISO規格表示ルールの誤差範囲を超えるISO規格違反。

NIKON、Canon、SONYは「推奨露光指数I」を採用で、
FUJIFILM、Panasonic、OLYMPUS、PENTAXは「標準出力感度」を採用だそうですね。
推奨露光指数は、メーカーが独自に基準を作ることができるそうです。
標準出力感度は、どのカメラでも同じ露出で同じ明るさの写真になります。


>どのメーカーも必要なテレセン性を持つレンズを販売している。オリンパスの宣伝はオリンパスだけと誤解させる意図の宣伝。

どこかで「オリンパスだけ」って言ってますか？　そう読む側が問題では。
実際のところ、オリンパスがレンズ交換式カメラで最初に始めて、それに他社が追随というところですか。


>どれも事実なので反論できないでしょう。

うぅむ、どこが事実なんだか。

書込番号：23702548

[ComPapi]

＞Tranquilityさん

HDRとハイレゾ、露出違いは簡単な話で「一番難しい部分は複数の画素ズレ画像を重ね合わせる技術」という意味ですよ。画素数を増やすのは簡単な部分です。

＞ダストリダクション
フィルターは画質を落とします。ダストは必ずフィルターの内側に侵入か発生します。

ISO感度はフィルムの感度規定なのでデジカメでISOxxxを表示する時はCIPA DC-004の上位OverrideのISO12232 2019の閾値表に従わなくてはなりません。これはSOSもROSも同じです。この閾値表でISO200は実行感度175-225程度の範囲になっています。センサー実効感度がISO100付近のE-M1はISOに違反しています。

どのメーカーもAPS-C機用レンズは全てデジタル用設計でした。それに対してテレセン性を宣伝してた事が誤解を与えます。「間違ってはいない」というのは言い訳です。意図的に誤解を生む宣伝を放置したやり方ですね。全ての宣伝に「フィルム時代のレンズをデジタルに使うと、、」と入れれば白でした。

どれも事実なので反論できないでしょう。

書込番号：23702764

[Tranquility]

＞ComPapiさん

> HDRとハイレゾ、露出違いは簡単な話で「一番難しい部分は複数の画素ズレ画像を重ね合わせる技術」という意味ですよ。

通常、カメラを固定して撮影するHDRもハイレゾも、画素と像の位置ずれはありません。だから「画素ズレ画像を重ね合わせる技術」ではないですね。


>フィルターは画質を落とします。

フォーサーズ、マイクロフォーサーズレンズは、フィルター込みで光学設計されていますから、フィルターが原因で画質が低下するということはありませんよ。
違うシステムのレンズを装着すると画質低下しますけど。


>ダストは必ずフィルターの内側に侵入か発生します。

製造時から密閉されているので、使用中にゴミが入ることはないと説明されています。私自身フォーサーズのE-1から使用していますが、フィルターの内側にゴミが入ったことなど一度も無いですよ。
なぜ「必ず入る」と言えるのですか？　論拠は示せますか？


>センサー実効感度がISO100付近のE-M1はISOに違反しています。

どちらの情報でしょう？　その実効感度とは何ですか？
撮れた写真が適正な明るさになっていれば問題無いのでは。


>どのメーカーもAPS-C機用レンズは全てデジタル用設計でした。

具体的にどのレンズのことですか？
最初のAPS-Cデジタル一眼レフは35mm判フィルム用レンズの流用です。一眼レフ用ですからある程度のテレセントリック性はありますが、それでも35mm判をフルカバー出来ず、APS-Cセンサーでスタートしましたね。その後マイクロレンズオフセットで対応するなどして、35mm判デジタル一眼レフで使えるようになりましたね。

ミラーレスになってAPS-C機もデジタル対応のテレセントリック設計になったわけですね。
マイクロフォーサーズはフランジバックが短いからテレセントリックじゃないと、おかしなカン違いした人が多かったですね。


>全ての宣伝に「フィルム時代のレンズをデジタルに使うと、、」と入れれば白でした。

おっしゃるところのAPS-C機用デジタル専用設計レンズの宣伝には、「フィルム時代のレンズをデジタルに使うと、、」と入っているのですか？

書込番号：23702815

[I LOVE m43!]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
＞ComPapiさん
＞高尚な趣味持ってますさん
＞価格良識さん

この質問から逃げ回ってるね。スレの中心議題なんだけどw
＞キヤノンの手ぶれ補正が可能にしたことってなんですか？

キヤノンのカタログスペックは世界一だけど、活用できてないってことですね。あなたたちが逃げてることがそれを証明してるよ。

オリンパスの手ぶれ補正は、イナバウアーが加点対象にならないくても荒川静香さんが披露した素晴らしさのようなもの。
CIPAの基準なんて時代遅れな基準ばかり気にしてるキヤノンと信者よりも、イナバウアーのような唯一無二のオリンパスがいいね。
このスレでも繰り返し言っていますが、新しい撮影スタイルや可能性を広げてますからね。

書込番号：23702898

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
スレ主とあなたのバイアス基準は意味が無いです
CIPA基準から目を逸らす意味が分かりません

書込番号：23703113　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

CIPA基準を鵜呑みにするユーザーもいるので

やっぱりカタログスペックって大切ですね。

書込番号：23703127

[I LOVE m43!]

＞高尚な趣味持ってますさん
目をそらしてないですよ。目安にしました。
素晴らしいスペックなので興味を持ちましたが、実際のところ、売り場で試してもレビューを見ても、新しい撮影スタイルや可能性は全く感じませんでした。

目安としては良いんじゃないですか？

で、実際、何に使えるんだろうね。あのショボイ手ぶれ補正って。

書込番号：23703250

[I LOVE m43!]

あんまり好きじゃないけど富士フイルムの手ぶれ補正は、実用レベルになってきましたね。
富士フイルムは、じっくりと作品を作るには良さそうです。

私の撮影スタイルとは合わないですが。

書込番号：23703431

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
＞あのショボイ手ぶれ補正って。

使っての発言ですか？
だからバイアスは当てになら無いですって言ってるんですよ

書込番号：23703436　スマートフォンサイトからの書き込み

[I LOVE m43!]

＞高尚な趣味持ってますさん

いやさぁ、何度も言うけど、あのR5の手ぶれ補正で、どんな新しい撮影スタイルや可能性が広がったんだよ？
メーカーHP見たって買いてねーし、レビューを探したって見つからんだろ？

見つけたら教えてください。どんな活用方法があるのか知りたいんですよ。

書込番号：23703445

[高尚な趣味持ってます]

＞I LOVE m43!さん
ですから世の中には基準と言うのがあるのですよ
バイアス基準なんて参考にならないと言ってるんです

書込番号：23703478　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

なるほど
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/interview/04.html

書込番号：23703556

[ここにしか咲かない花2012]

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/interview/04.html
＞「CIPAの規格も、これら2軸での評価です。5軸では公式の評価基準がありません。」

なるほど。
CIPAの規格では、5軸手振れ補正のカメラで5軸の公式評価が出来ないってことですか。これは致命的ですね。

早く5軸の公式の評価基準を決めてほしいですね。

書込番号：23703817

[hirappa]

なるほどね
http://www.cipa.jp/guide/organization_j.html

書込番号：23703837

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞高尚な趣味持ってますさん
＞市場はウソをつきません

なるほどね。だからCanonって50％以上も減なのかｗ
カメラの事よく分かって無い爆買い中国人が免税店でメーカー指名で買わなくなったらこんなもんって分かってよかったねｗ

しかも譲渡してでも続けようって意思が無くCanonっていきなり廃盤にするしｗ

市場は嘘つかないって納得だわｗ
株式市場見るとよく分かるｗｗ



>ComPapiさん

ヤフー知恵袋のinchallabokuraさんとそっくりな事言ってるけど本人ですかね？
知恵袋でも多数の人に論破されまくったのにまだ10年以上も事実と異なる妄想を書いてるのですか？

>どれも事実なので反論できないでしょう。

してありますけど？
全部論破済み。

書込番号：23704038

[（・∀・）ウイルスバスター]

>ComPapiさん
＞どのメーカーもAPS-C機用レンズは全てデジタル用設計でした。それに対してテレセン性を宣伝してた事が誤解を与えます。

与えていません。

https://www.four-thirds.org/jp/special/microftmerit/merit2.html#sec2
大きなセンサーで小さな高画質レンズということは物理原則として存在しません。

フルサイズ機用のレンズも、高価なガラス素材を用いたり大きなサイズになっていないものの多くは、周辺光量不足や結像不足という問題をデジタル処理で消し込んでいるのが実情です。つまり、高画質を追求するならば、センサーの大きさに見合う物理原則に従ったレンズが必要だということです。それを無視すれば、周辺像流れなどの結像不足は目立つレンズしか作れないのが現実だからです。


これの事を言っている訳でしょう？まともなテレセンのレンズ作れば莫大なデカさになる。例えばMFしか不可能のカールツァイス55mmF1.4とか値段調べてみなさい。安くても多数のメーカーにレンズ出しているSIGMAとか位しか出来なくてart単焦点みたいな特大のレンズ。こういう風に作らないとまともにならない。


Canonとかの純正がデジタル専用設計とかｗちゃんちゃらおかしい。

Otus55F1.4で周辺減光がF1.6段。
https://digicame-info.com/2013/11/dxomark-zeissotus-1455.html
こういうのがデジタル専用設計って言うんだわ。マイクロ以外はただデジタル用で使いまわしてるだけの話。


Canon EF 50mm f/1.4 USMは2.2段ｗ
https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF50-mm-f-1.4-USM-mounted-on-Canon-EOS-5DS-R__1009

小さく作ったらまともにテレセン発揮できない事の証明になってる。解像力はAPS-Cで使うとマイクロフォーサーズの半分ｗ
フルサイズでも画素数が同じならとマイクロに劣る。結像出来てない証明にしかなって無い。
ちなみにSONYのα７�Vのレンズキットは5.3段位だったかｗ
酷過ぎるｗ


OLYMPUSの25�oはF1.2という明るさでありながら補正が必要なのはたったの１．２段。
https://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-25mm-F12-PRO-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136

圧倒的な差だわｗ

書込番号：23704052

[（・∀・）ウイルスバスター]

実効感度がどうのとかいうけどCanonも低い感度から持ち上げてRaw記録してんじゃんｗ
https://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-IV---Measurements

Canonはデジタル技術が無くてセンサーがCMOSでしょぼいから、下の感度から持ち上げて適正露出の記録すると破綻するから出来ないってだけの話ｗ

結局同じ感度でもCanonのAPSはボロ負けなんだしｗ
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

同じレンズ使うと、ここから更にフォーカルレデューサーやスピードブースターでAPSで1段、フルなら2段実用の時にマイクロが感度低く撮れて差つくと思うと悲惨ｗ

手持ちハイレゾならもっと悲惨ｗ
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

書込番号：23704060

[価格良識]

夜中にご苦労。

でも、事業譲渡、オリンパスからの切り捨ては止まらないですよ？
キヤノン機をいくら辱めても、末路は変わりませんｗ

書込番号：23704154

[高尚な趣味持ってます]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
＞なるほどね。だからCanonって50％以上も減なのかｗ

はて？
私が書いたのはオリンパスが映像事業売却です
もしかしてオリンパスが映像事業売却したのをご存知無いとかですか？

https://www.olympus.co.jp/news/2020/nr01838.html

OMデジタルソリューションズ株式会社に2021年1月1日付でなるそうです。


後ですね、あなたのオリンパスが勝ちでキヤノンが負けての持論は世間一般の情勢から見ても有り得ないかと。
キヤノン憎しで色々バイアスかかっている様ですよ。

書込番号：23704171　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ キヤノンのカタログスペックは世界一だけど、活用できてないってことですね。あなたたちが逃げてることがそれを証明してるよ。

ということをキヤノンの掲示板で言えない君たちが、キヤノンに劣っていることを証明しており何と言葉をかけたらいいか。微笑ましい限りだ。

このスレは「E-M1 Mark III」「GH5」「X-T4」「α6600」の手ぶれ補正比較 の筈なのにあら不思議、どういう訳かキヤノンEOS R5が比較対象になってますね。
手振れ補正が命のオリンパスユーザにとってキヤノンにその御株を奪われたのが気に入らないのかやれ、キヤノンの８段よりオリンパスの7.5段の方が優れてるという書き込みが目立つけど、ここはオリンパスユーザ同士で傷を舐め合うスレと化している。
直接キヤノンのクチコミでその主張をして白黒付ける方がスッキリすると思うけど。
〜〜〜〜
コロナ自粛による撮影機会の減少、これがカメラ市場縮小に拍車をかけるようでは困りますよね。
病院医療機関は予算をコロナ対策に向けざろえず、オリンパスも内視鏡が売れなくなってきたことも痛手でしょう。
こういう状況下、オリンパスも流石に万年赤字の影像関連事業を今までのようにおんぶに抱っことは行かず、エイっ！とばかりに売却に踏み切ったんだろうと思います。去年から売却は予想されていたがコロナによってその時が早く訪れたということでしょう。
コロナウィルスの影響で産業構造変化や無駄な交通移動・活動などが見直されたり排除されたり脆弱さが炙り出された感も一部あります。
そういう意味ではコロナウィルスは皮肉にもオリンパスから万年赤字の影像関連部門を排除(バスター)する後押ししたと言えましょう。

書込番号：23704433　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

好きです　オリンパス

書込番号：23704435

今日は十五夜

[十字架の道行き]

十五夜

はじめまして。今日は十五夜。このサイトで上位ランキングに位置するオリンパスのE-M10�VWズームキットを買ってみて、キットレンズで十五夜を撮ってみました。画像はトリミングしてあります。

書込番号：23699129

[て沖snal]

「月の丸」だ。

書込番号：23699204　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞十字架の道行きさん

十五夜、見れて良いですね。
残念ながら曇って見えません。
十五夜は本日ですが、満月は明日のようなので晴れたら明日もチャレンジ出来そうですね。

＞「月の丸」だ。

手本見せるとか、アドバイスしてやれば。

書込番号：23699316　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

少し離れたところに、そろそろ最接近するらしき火星君が居ますね。
今でも超明るく、-2.6等級までになるとか。

書込番号：23699489

[しま89]

デジタルテレコン使って焦点距離2倍にして月のうさぎさん探しましょう！

書込番号：23699712

[gocchani]

＞十字架の道行きさん

いい感じです。高度が高くなったときに撮れば、さらにきれいに撮れそうですね！

書込番号：23699831

[エスプレッソSEVEN]

＞十字架の道行きさん

月の作例有り難うございます。

キットレンズでもよく写りますね。
再び撮られる時は
更に鮮明な画像を狙いましょう。

ポイントは三つ

1．微振動を防ぐ
　（頑丈な三脚に固定、脚は伸ばさない
　リモートかケーブルレリーズでシャッター、
　電子シャッターやセルフタイマーも場合によっては使用）

2．気流の影響を避けるため月が高く昇ってから撮る

3．沢山撮った中から選ぶ

ってところでしょうか。

書込番号：23699947

[十字架の道行き]

返信ありがとうございます。
画像ですが脇役があると作品になりますが、新たに購入したカメラなので、試写を兼ねて家の窓から撮りました。

このモデルは値段が値段だからか機能省略版のようで、リモコン端子がカメラにありません。


１０月２日の方が満月のようで、曇らなければ・・

書込番号：23700039

[カトキチ７]

セルフタイマーを使うのが手っ取り早くて簡単ですよ。

書込番号：23700134

[横道坊主]

＞手本見せるとか、アドバイスしてやれば。

最初は何の事言ってるのか分かんなかったが
「あぁ太陽の代わりに月が入ってるからか
今までこの手の写真はカメラ板で何百枚と貼られて来たが、そんな風に表現する人居なかったなあ」
って、ちょっと感心した。
なんでもかんでも皮肉と捉えて糾弾の材料にするのは如何かと。

書込番号：23700201　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

もう4年前か・・・。

＞十字架の道行きさん
WBも温かみのある太陽光、露出も適度、解像度は150mmのレンズなりできれいに撮れてると思います。　100-400mm見てきたけど、さすがに400X2X2X2（＝3200mm相当）はデカイですね．

　＞このモデルは値段が値段だからか機能省略版のようで、リモコン端子がカメラにありません。
最近は、「スマホで済ませろ」という風潮の様です。　ライブビューできるのと、シャッターのみの2モードが有ったはずです。うまく使うとワイヤードリモコンより便利かもしれません。　https://app.olympus-imaging.com/oishare/ja/

昨日はススキと絡めてとか考えてましたが雲が多くて断念しました。

書込番号：23700409

[十字架の道行き]

今日の月

>セルフタイマーを使うのが手っ取り早くて簡単ですよ。
そうなんですよね！

＞TideBreeze.さん
作例ありがとうございます。目の保養になりました。
今度は高感度のテストを兼ねて、手持ちで今日の月を撮ってみました。
ISO-AUTOにしておき脇役が入ると、そのままの月にくらべ大幅に感度が上がりました。

書込番号：23701129

[十字架の道行き]

今日の月２

今度は三脚を使ってみました。

書込番号：23701289

[十字架の道行き]

訂正します。MモードでISOは200絞り開放で直接月のみ撮る場合は、シャッター速度800や1000と早いので三脚不要でした。

書込番号：23701327

[十字架の道行き]

800と1000→1/800と1/1000

書込番号：23701846

[て沖snal]

＞with Photoさん
＞＞「月の丸」だ。
＞手本見せるとか、アドバイスしてやれば。
日の丸とそっくりだと思っただけ。批判とか、そんなつもりはござんせん。誤解を招いたならご容赦のほど。

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手ぶれ補正

[piro2007]

5秒	8秒	10秒	4秒

5秒、8秒、10秒で試してみました。
8秒くらいまでは、なんとか見られますね(笑)
レンズ12-40F2.8

書込番号：23696163　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞piro2007さん
流し撮りが止まってしまう。手ぶれより被写体ブレが気になる。かな。

書込番号：23697783

[piro2007]

＞しま89さん
ありがとうございます
SS1秒手持ちで撮りました。

書込番号：23698470　スマートフォンサイトからの書き込み

のんびり夕暮れ(^O^)

[松永弾正]

あの先は朝	明石海峡を越えて	金魚な浮島	つながり

子守りついでに神戸の舞子をお散歩(^O^)
やっぱりE-M1Mk2は気軽でいいわ！
四歳の息子にキヤノンのS100を貸したら…なかなかやるんですよね…負けるなぁ…(T0T)(T0T)(T0T)

あ、カメラ…とられるかな…(T0T)(T0T)(T0T)

書込番号：23681508　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

岩屋の渡し	天高きおのころ	もう一つの明石海峡大橋	県境はまたがず海峡はまたぐ！

実は…その少し前、淡路島をぶらりと家族で散策。
県境はまたぎません。
海峡はまたぎますけど(^O^)

岩屋港の夕暮れ。
やっぱりE-M1Mk2は気軽で楽しい(^O^)

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[松永弾正]

稲穂	恵みに感謝

職場のあたり。
仕事の昼休みにぷらり。
海で育った僕には、田圃や稲穂は魅惑的！

返信、遅れます！

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[て沖snal]

明石海峡は松永さんのホームランドですねえ。それにしても真夜中の投稿。お仕事ですか？

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[松永弾正]

＞て沖snalさん
四連休中、日曜日のみ休み…やっと今日…休みが来ました…(T0T)(T0T)(T0T)

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[パプポルエ]

＞松永弾正さん

フォーサーズのレンズの母体にと、この連休でE-M1を中古で購入しました。
初代のやつですけどね。
単焦点つけると確かにコンパクトで気軽な撮影が楽しめそうですね。
　嵐山の竹林を鮮やかに撮ってやろうと思ってましたが、出かけなくて良かったかもです。
人多過ぎて、県境は越えずともちょっと怖いですね。

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[松永弾正]

＞パプポルエさん
後で…E-M1も上げますね(^O^)
Mk2とは性格が違う感じで…E-M1の方が便利な場合もありまして…併用です(^O^)

書込番号：23682706　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

御幸せに	明石海峡中ほど	灘	モノトーン

＞パプポルエさん
OM-D E-M1…サイズ的にもリズム的にもいいんですよね(^O^)

書込番号：23683233　スマートフォンサイトからの書き込み

[パプポルエ]

＞松永弾正さん

こうやって撮り比べてもらうとE-M1Mk2の1段上の精細感が見て感じられますね。
　でも上手く使い分けられているようで、荒々しさみたいな(デジカメ懐古的な)表現はE-M1のが個性的な写りになるのかもしれませんね。
作例ありがとうございます。
参考になります。

書込番号：23683666　スマートフォンサイトからの書き込み