パナソニックすべて クチコミ掲示板

せっかく作っといて見捨てるのか？

[MooFuu]

グリップも質感もいいのにもったいない。
GX7mk3みたいにアップデートしろよ！

書込番号：22047982　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　そだねー♪
⊂)
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書込番号：22047989　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

PEN-FやNIKON DFみたいに、（GXシリーズの）プレミアムモデルで1代限りと思えばいいかも。

書込番号：22048004　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、　メーカーがアップデートしない→だからユーザーも見捨てる
って変じゃない？　たかだか3年前のモデルで・・
だまって使えば良いじゃん。

書込番号：22048031

[萌えドラ]

ゴツすぎんだよ…
m4/3の割に肥大化しちゃってんだもん(-_-;)

チルトEVFとバリアン液晶…まんまこのコンセプトでもってFUJIが新型APS-C機を作って、X-E3の上位機にしてくれたら魅力的なんだがなぁ。

書込番号：22048091

[痛風友の会]

どうも。

＞せっかく作っといて見捨てるのか？
家電メーカーですから見捨てますよ。
見捨てないと次作れないし、売れないじゃん

書込番号：22048133

[infomax]

買ってユーザーになってからここじゃなくパナソニックお客様センターに言えば

書込番号：22048239　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞MooFuuさん

少し寂しい。

書込番号：22049207

[楽しくやろうよ]

マジレスすれば、家電メーカーかどうかなんて関係なく売れなければ、どんな企業だってどんな製品だって次はそう簡単に作れないです。無償奉仕ではないので。

書込番号：22049251

[生まれた時からNikon]

AFも早く、ＥＶＦも大きく綺麗。
ライカ12-60とのバランスもいい。
少し小さく、軽く、デザインを洗練させれば売れると思うのだが・・・

書込番号：22049328

[カタコリ夫]

単純にマイクロ43のレンジファインダースタイルにしては大き過ぎたんでしょう。
だから後継は一眼レフスタイルにしてG9proとして出した。

レンジファインダースタイルとしては
GX8で不評だったサイズを(ついでに機能も)削ってGX9を作った。ただGX8の後継にしてはスペック的に中途半端なため、いっそGX80/85(GX7mk2)後継と統合させた。
日本ではGX7mk3として発売。

価格的にも、GX8ユーザー向けの後継機種はやっぱりG9でしょう。

個人的にはサイズやデザインはGX7mk3のまま、もう少し質感の高いプレミアムモデルが欲しかったですね。撮れる画質はgx7mk3で充分満足なので、、、。

まぁ、、、数が出ないモデルは淘汰されていくのでしょう

書込番号：22050016　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

なんだか食指が動かないんですよね〜何でかな？

書込番号：22050179　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

GX7mk3の海外での名称はGX9じゃなかった？
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-gx9

書込番号：22050231

[カタコリ夫]

＞なんだか食指が

ん〜、、、G9買うならフジX-T2が候補に入ってくるし、かといってgx7mk3 は「所有欲」が満たされないし、、、ってトコでしょうか？（笑）

画質は、価格考えるとgx7mk3は相当頑張ってます。でも「持つ喜び」は(^^;
ちなみに、私はGX8にもそれを感じます。

その辺やっぱりOLYMPUSの方が上手ですよね。
ボディ然りレンズ然り、、、

書込番号：22050232　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

ちなみにGX8は防塵防滴なので、やや大きいのは仕方ないと思う。

書込番号：22050238

[MooFuu]

GX7 mark3 は持ち重りがして、握りにくく使いにくいから、レンズ交換式の一眼である意味がない。
しかし2年もアップデートされないのでは、今さら怖くて買えない。
レンジファインダー機にとって、あの小ささが本当に必要なのかどうか。
ふらふら自分からコンデジに寄って行って、潰し合いに足の引っ張り合い、百害あって一利なし。
まぁ LX100 II も頑張れ（笑

書込番号：22066605　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

自分のレンズは比較的大柄なものが多いからか、全然大きくとも重いとも思いません。　事実、E-M1とかとあんまり変わりませんし。
使えばわかると思うのですが、使ってもらえないからそういう風評が一人歩きするんだと思います。
型式がGX8でなければもっと違った受け入れられ方があったと思いますが、パナの目論見が甘かったという事なのでしょう。
この反省がG9『Pro』なのでしょうね。

書込番号：22068150

[MooFuu]

OLYMPUS と Panasonic が共に、マイクロフォーサーズからフルサイズに鞍替えするとかしないとか、ちらほら噂があるようで。
しかし真偽のほどはどうなんでしょ、あんな激戦区にピコピコハンマー片手に殴り込み掛けて、モグラ叩き消耗戦に明け暮れるような余裕があるようには見えませんが・・・グローバル総合家電メーカーの底力やいかに！？
しかし噂が本当なら Panasonic よ、GX8 の次は m4/3s まで見捨てるのか！？

書込番号：22081458　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽しくやろうよ]

？？パナがフルサイズに参入というおそらく確定に近い話はありますが、m4／3を切り捨てて鞍替えなんて話は今のところないですが…

書込番号：22081492　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

＞MooFuuさん

イチGX7mk3ユーザーとして書きますわ(^^;

＞持ち重りがして、握りにくく使いにくいから

オプションでハンドグリップ用意したところが今回のポイントその1です。
GX8はその大きさがネックという意見が多かった。
でも12-60mm F2.8-4を使いたいユーザーにとっては必要な深さのグリップでもあった。
だから、、、ボディサイズは初代GX7並みに戻して、グリップはつけ外し出来るようにしたんですよ。

な、の、で、、、

＞レンズ交換式の一眼である意味がない。

真逆です。だからこそボディをあの大きさに「戻し」、グリップをオプションにしたんです。
GX8の大きさが許容できる人向けにはG9という選択肢が用意されましたからね。

＞しかし2年もアップデートされないのでは、今さら怖くて買えない。

1年毎にカメラ買い換える層がどれだけいますかね？（笑）
ま、GX7...GX8... GX7mk2と、迷走した感は否めませんが。

＞レンジファインダー機にとって、あの小ささが本当に必要なのかどうか。

マイクロフォーサーズのレンジファインダー風モデルですからね。 マイクロフォーサーズの1番美味しいところはF1.7の単焦点レンズです。あのサイズ、あの価格！それらのレンズを付けるには丁度いいボディサイズなんですよ。むしろ個人的には GX1のサイズが絶妙でした。あれにファインダー付いたモデルが欲しい！

＞百害あって一利なし。

ユーザーにとっては悲しいお言葉ですが
まぁ「客観的なモノの見方が出来ない人の書き込み」として受け取っておきます。

ユーザーとしても、gx7mk3が全てにおいて大満足なモデルと言ってるわけではないですよ？色々不満もあります。ただ、画質含めこのモデルがこの価格なら充分価値のあるカメラだと思って買いましたし、満足して使ってますので。

書込番号：22081675　スマートフォンサイトからの書き込み

[MooFuu]

GX8 はレンジファインダー、かたや G9 は普通の一眼。
だから両者は全くの別物と捉えてます。
さらに機能そのものも、GX8 発売後から G9 発売まで、約3年の間に大きく変化しており、全く代替にはなり得ません。そもそも型番のシリーズが違うでしょう。
それはともかく、GX7 mark3 はグリップが後付けで、しかもいちいち外さないと、バッテリーも SD カードも交換できない。
このハンドグリップが純正とは、メーカー名バッジだけの粗製乱造、内製品として開発した意味がなく、全くの論外です。
だから私は嫌だ、と言うだけの話。
（個人の意見や感想に、いちいち反論いりませんよ？）

書込番号：22082688　スマートフォンサイトからの書き込み

GH5より作りが安っぽいですね。

[taka0730]

GH5から買い替えたのですが、作りが少し安っぽいです。
具体的には、ボタン類とAFS/AFC切り替えレバーと連写モードレバーです。
GH5は、AFS/AFC切り替えレバーもシャッターボタンも金属製だったような気がします。
（GH5はもう手元にないので確証はありません。）
G9のAFS/AFC切り替えレバーはとくにプラスチッキーで、しかも、指標の●とAFCなどの文字の位置が微妙にずれています。（私のだけ？）
また、シャッターボタンも触った感じがプラスチックぽくて、高級感がありません。
G9は静止画用フラッグシップと名乗っているのに、これでは悲しすぎます。
あと1万円高くなってもいいから、動画用フラッグシップのGH5と同じクオリティで作ってほしいです。

書込番号：22043697

[taka0730]

少し、説明が間違っていたので訂正します。

（誤）指標の●とAFCなどの文字の位置が微妙にずれています

（正）レバーの指標とAFCなどの文字の位置が微妙にずれています

書込番号：22043782

[Sonyvspana]

プラスチックでも使えれば十分でしたよ。今、グリップの修理で手元になのが寂しい。金属なんて使うと重いし高くなる。カメラとしては時代遅れですよ。高級腕時計でも買ったらどうですか。

書込番号：22043932　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

今どき金属を使ったシャッターボタンとかないです
塗装に騙されてる

書込番号：22043950　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

まぁ、いきなりフラッグシップに格上げといっても、
GHシリーズ ＞ Gシリーズ
ということなんでしょう。

書込番号：22043955　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Gに遅れてスタートした時から、GHが格上シリーズですから。

書込番号：22043971

[悠久の騎士]

買う前に現物を確認すれば良かったですね。

私は別にその辺りの質感は気になりませんでした。

今まで所有した一眼レフ機も質感がいいものも経年変化で塗装が剥がれたり劣化したりするので

外観は最初だけ。

壊れなければいいんじゃないって思います。

折角買ったのだから、欠点には目をつぶって良いところを活用しましょうよ。

褒めて伸びるタイプかもしれませんよ（笑）

書込番号：22044118

[生まれた時からNikon]

＞taka0730さん
私もデザインだけならGH5です。

書込番号：22044147

[SA-MONYAN]

実際手にすると、パーツの質感も本体のデザインに対して絶妙なバランスで、G9よりよく出来ていると思いますね。
古臭いと言っている人は画像写真で判断しているんですかね。

でも私はG9のほうが好きですけど。

書込番号：22044195　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

G1から10年、ある意味、一新できる部分ではあったかも。
手元の旧機種を見たら、全て金属蒸着鍍金のようだし。

レリーズ回りはニコンと同じ操作ですね。

黒尽くめ、流行の忍者モード。

書込番号：22044248

[ゅぃ♪]

こんにちは。

私はGH4を丸2年使っていましたけれど、質感自体はほとんど気になりません。

ただ、手に触れる部分で気になるのは、強いて言えばモードダイアルと同軸上の連写のモードを変えるダイアルの質感と操作性…。

あの部分だけモロに質感が低い気が…。

あとは気になりません。

持った時の心地よさは断トツでG9が好きです。

特に片手持ちで持った時、前に張り出したグリップだけでも、更に右手親指を置く部分のフィット感も良く安心出来ます。

GH系は若干猫背気味!?(背面が丸く張り出す感じ)で親指を置いても安心感は微妙…。

撮影時の手のひらの丸みに添わせたのかも知れませんけれど(GH4もそうでしたし)。

書込番号：22044317　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろりー]

私もGH5からの買い替え組です

たしかにやすっぽいところがありますね
残念なのは液晶モニターですかね
他は気になりません

ただG9プロの方が　断然持ちやすいし、実際の価格も安いんじゃなかったかな
お金に余裕があったとしても　GH5に戻す気はないです

書込番号：22044370

[ポポーノキ]

RX1→α7シリーズも、微妙に質感を落としていますよ。RX1がオーバークオリティなんです。

書込番号：22044391　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞taka0730さん

同じプラスティックでも表面仕上げによって質感は変わってくるものです。
表面のスベスベというか、ざらつき感がない仕上げは安っぽく感じますね。

書込番号：22044435

[横道坊主]

つうか、一年位して同じ事指摘しても
「この値段なんだから、文句言うな！」
って言えるくらいのクオリティにしてるんじゃないの？

書込番号：22044807　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩雲幻月]

部品の安っぽさは、あまり気にならないのですが、そちらよりも、値崩れの仕方がここまで早いとは予想できなかったです(*´-`)

自分も気に入っているカメラが安くなり、売れていくのは良いこととは思いますが、あまりに値崩れが早いと
最初の値段は何だったのだろう？って思ってしまいますよねσ(^_^;)
予約キャンペーン品の、予備バッテリーとUHS-�U/64GBのパナ製SDカードはとても役に立ってますし、
早く使って楽しめているので、別に構わないんですけど。

秋から冬にかけてのキャンペーンも、またあるかもしれませんし、その時が一番お買い得なのかもしれませんね（＾＾）

書込番号：22045530　スマートフォンサイトからの書き込み

[小松24]

ＧＨ５は、ＳＤカードの蓋をずらすのに力がいる。６４ＧＢを２枚入れてＵＳＢで転送しています。
動画は録らないので、Ｇ９に替えたい。しかしグリップがベタベタで、査定が６万。
で、仕方がないから、ＧＨ５をイヤイヤ使っている状態です。
Ｇ７の４Ｋに満足して、６Ｋフォトに期待したのですが、最近はＲＡＷ連写ばかりです。

書込番号：22045642

[ranko.de-su]

>作りが少し安っぽいです
当然です　
価格の差が品質の差 です
(同じメーカーの商品には下剋上はありません)

私もGH5からG9に入れ替えましたが、一番、困っているのが
シャツターのタッチです、
GH5の感覚で半押すると全押になります(>_<)

書込番号：22045674

[しま89]

そんなに違います？今時のパーツは金属なんか使いまへんがな。
普通は実物確認して買う物ですが、G8と間違ってません。

書込番号：22045757

[彩雲幻月]

横レス失礼します。

＞小松24さん
＞Ｇ７の４Ｋに満足して、６Ｋフォトに期待したのですが

これですよね。私も6Kフォトの画質は少し期待外れ感を感じています。
ノイズが乗るというか、、解像が良くないというか。
データ量も膨大になりますし、うちのパソコンでは非力で再生できないしσ(^_^;)

その代わりに、全画素読み出しの4Kフォトの画質は向上しているので、6Kフォトよりも、4K60Pで撮るようになりました。

マイクロ4/3センサーで、今後8Kをどうやって撮るのか、まだよくわかりませんが、
動画から写真を生成するパナ機肝入りの機能だと思うので、今後の改善、改良に期待しています。

書込番号：22045833　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

私もGH5に戻すつもりはありません。
ただ、今から買おうと思っている人に参考になれば、と思ったのと、メーカーの人が見てG9mk2の参考にしてもらえればと思い投稿しました。
メーカーにも直接メールしようと思っていますが。。。
GH5はグリップが浅く、望遠レンズを付けたときにがっちり握れないのが不満でしたが、G9のグリップは深くていいですね。
あと手振れ補正もGH5より優れているみたいです。
また顔認識もGH5より正確で速いし、人体認識もあります。
G9のシャッターはいくらなんでも軽すぎます。
とくに電子音をOFFにして、動画モードにしていると、気づかないうちに録画が始まっていることがたびたびあります。

書込番号：22045848

G9、突然、故障しました・・

[naonaonaona333]

電源オンして、数十秒で、ファインダーが黒画になって、電源を入れ直してください、というメッセージが出るようになってしまいました。

それをやったも又、同じ。

電池を抜いても、SDを交換してもレンズを換えても全く同症状。
修理しかない様です。

残念です。

パナは、レンズも壊れるし、カメラも過去、二回位修理をしました。何か、信頼性が低いですね。

キヤノンやソニーでは、自爆以外、修理は皆無ですが。

書込番号：21966043　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

故障って基本的に何処のメーカーの製品でも突然おこりますよ。

書込番号：21966058

[しま89]

壊れるのは工業製品の宿命です。パナソニックだからは無いです。ご自身の引きの強さです。

書込番号：21966069

[ここにしか咲かない花]

どこのメーカーでも壊れないメーカーなんて無いです。初期不良も時々あります。

ただ故障率が多い少ないかは、製品によっては差はあると思います。

しかし、故障率なんて統計でも発表されない限り、一個人だけの故障だけで判断つきませんから何とも・・・。

とりあえず、G9ってまだ1年経ってないからメーカー無償修理ですから、不幸中の幸いと思って修理に出して可愛がってあげてくださいな。

書込番号：21966080

[ほっかいくん]

＞naonaonaona333さん
バッテリーが充電されていないか、バッテリー系統の故障のように見受けられます。
電源ON中にバッテリー交換したりしていなかったかや、
水滴の侵入を許していなかったか等 ご確認の上
メーカ保証内に早急に修理依頼が行ったよう良いかと存じます。

以上です。

書込番号：21966189

[5D2が好きなひろちゃん]

　naonaonaona333　様

　まずは、ご愁傷様です。気になる情報ですね。

　私はソニーのAudio製品には時限爆弾が仕掛けられているかのように、購入１年経過で故障が数回ありました。ソニー製品は斬新で良いのですが、モータ系が弱いのかと思っています。

　対してパナ製品は、車ではトヨタのような感じで故障知らずとの印象です。よって、スレ主様の情報は気になります。
　まずは、メーカー無償修理期間内なのでメーカーに出して原因が分かれば情報共有をお願いしたいです。


　”＋思考”で・・・完治して完璧なカメラが手に入ったと思えば、逆にラッキーと

書込番号：21966323

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

修理で直るのなら治せば良いでしょう。機械物は部品さえあれば修理できるのがメリットです。
壊れたら買い換えるですが、購入して初めて手にしたときのあの感動いずこにですね。

書込番号：21966497

[Sonyvspana]

ご意見どうり、スレ主さんの使い方がまずかった可能性が。うちのパナ製品全て生きていますね。cdプレイヤーなんか結構生きてますね。モーターとか良いのかな？かとにかく良い製品が多い。カメラもですよ。

書込番号：21966744

[suumin7]

＞naonaonaona333さん

故障は突然起こるものです。

書込番号：21966904　スマートフォンサイトからの書き込み

[narumari]

＞naonaonaona333さん
ご愁傷様です。ガッカリですね。でも、車でも一年以内は故障のリスクが、などと言われることもあり、工業製品は精密であればあるほど、故障リスクが付きまといます。それを直して使っていくのも想定何しておく必要があるのでしょう。故障しないのが前提の製品は無いと思いますし。

私も、Panasonic製のGX7mk2で、動作が不安定になり、突然、液晶画面が砂嵐になり、どんな操作も受け付けなくなるという事態に見舞われました。しばらくすると何事も無く動作をし始めるので、だましだまし使っていたのですが、4回目の発生時、スマホで画面と、何をやっても反応しないことを動画に撮り、別のSDカードに落とし、買ったお店にもっていきました。

SDカードにしておけばパソコンでも見られるし、修理になった時にメーカーへも送ってもらえるだろうと考えたからです。それに小さいしね。

お店の人は動画を見てくれて、メーカーへ送ってもらうことになりました。メーカーでも動画で確認してくれたらしく、一週間後、基盤を交換されて帰ってきました。おかげでそ、れから一年くらいたった今は、元気に稼働中です。

是非、修理をしてあげて、可愛がってあげて下さい。

書込番号：21966959

[kibunya123]

自分の家系は車だけハズレと言うアタリを良く引きます。

新車で買うもヘッドライトの光軸が異常にずれてるとか、ガラスが小さいとか、エンジンパーツが壊れるとか。

ま、保障で直るなら全然ＯＫでしょう、タダですから。

自分は、トヨタ車で中古車でしたが、壊れにくいトヨタですら面白いくらいに保障が切れたと同時にぶっ壊れて１５万掛かりましたから。

パナの４ＫＴＶも半年でＬＥＤチラつき発生、保障でパネル交換しましたし（笑）

どの製品でも完璧はありえません、運次第です。

書込番号：21967058

[アダムス13]

パナとか富士は不良品率が高いらしいですね。
機械モノだから運という人もいますが、"やや"不運に合いやすいメーカーってあるものです。まずは工場での検査ラインや教育レベルから改善してもらわないと。数年間酷使しての故障なら納得いきますけどね。

書込番号：21967272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

最近ソニー製品買ってない。パナソニックはカメラが一番の当たりですよ。絶対間違いない。w
レンズも凄く信頼できますよ。２つ持ってるどれも良い。

書込番号：21967634　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ソニーのSdカード書き込み速度最速399m/s買ってみましたけど、たまーにエラー出ますね。カードを入れ直したらなおりますけど。まあ、こんなもんですよ。次はサンディスクかパナソニックか東芝ですかね。ソニーは買いません。

書込番号：21967770　スマートフォンサイトからの書き込み

[答えは42]

パナソニックでの故障は、フォーサーズパナライカ14-150でマウント部そばが割れちゃって
販売価格より修理代の方が高かったのが忘れられません。
キタムラの保障とクレカの保険でだいぶ助かりましたが
アンケートで、2度とパナソニックのカメラは買わないとか書いてたたはずですｗ

書込番号：21967963

[Sonyvspana]

どんなものもいつか壊れますよ。コストと性能と耐久性がいいのはパナ。

書込番号：21967996

[naonaonaona333]

因みにバッテリーは、別の充電済みのバッテリーを入れても全く、不具合の症状は変わりません。

早速、パナに修理に出しましたので、結果は、別途、共有します。



そういえば、オリンパス機も３機種、使ってきましたが、撮影不能になる不具合は経験が無く・・・・
よほど、私はパナと相性が悪いのか・・あるいは・・・・・


G9は、今までのマイクロフォーサーズ機の中で、今の所、もっとも気に入っているので、一刻も早く修理が終わって戻ってくると良いのですが・・・

書込番号：21968482

[彩雲幻月]

ご愁傷様です。
パナ機は、コンデジ含めて11台ほど使ってきていますが、友人の2台共々、まだ本体不具合には当たっておりません。
当たりたくはないですけど(^-^;

G9も状態は良好で、プチフリーズも何もなく、順調ですね。長時間、テレビにモニター出力しすぎると、本体が熱くなって、
短時間のあいだ、テレビ出力ができなくなることはありましたが、まぁそれは極端な状況だと思うので、通常使用では大丈夫です。

レンズでは14-140mmで、フォーカスがズレる不具合を経験していますが、他のレンズは問題ありません。

以上の経験からは、不具合はほとんどない、という実感なのですが、不具合はたとえ100人の人に起こらなくても、
それを引いてしまったひとにとっては、不良率100%になるので、不信感をもってしまいますよね。

同じ理由で、ソニー製品だけは買わない方が良い、と力説する先輩もいて、まぁ、そのせいではないのですが、
不思議とソニーのカメラには縁がありません(^-^;

早く修理されて戻ってくると良いですね。G9、ほんとに使いやすい良いカメラです（＾＾）

書込番号：21968706　スマートフォンサイトからの書き込み

[左より右]

故障でも何でも日常で怒る「突然」は避けようがありませんね。
経験で言うと、レフ機よりもミラーレスの一眼のほうが故障に見舞われることが多い気がします。
以前5D3と70-200の組み合わせでフローリングに落下させてしまいましたが、ビクともしませんでした。
まあ運もありますけどね(^_^;)

書込番号：21969413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

ニコンとかつかいましたけどレンズ故障ありましたし、センサーにゴミ付着、ファインダーにゴミ、まあ、こんなものですよ。ミラーレスだと、ファインダーにゴミ入りにくい、センサーいつも綺麗です。カメラは精密機械ですからどこまでもつか誰もわかりませんよ。

書込番号：21969683　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonaonaona333]

スレ主です。

故障箇所が判明しました。

Wi-Fi Bluetooth基板が交換となったとの事。
勿論、無料でした。


ご指摘のバッテリー周りは関係無いようで、ましてや、無線関係なので、私の使い方が悪かった訳でも無いようです。

とりあえず、パナにはもっと信頼性向上を目指して頂きたいです・・

書込番号：21972526　スマートフォンサイトからの書き込み

スローモーション撮影時のF値解放縛り

[tidecross]

普段はGH５で撮影するので気付きませんでしたが、G９でのスローモーション撮影ではレンズのF値解放が強制されるようですね。

メーカーさんへは改善要求をしましたが、さすがにこれは痛い仕様でした。

ちなみにスローモーションでの画質ですが、GH５の方が格段に上だと思います（G９はノイジーです）

情報を共有出来ればと思い、投稿いたしました。

書込番号：21964472

[ごんきゃぱ]

＞tidecrossさん
貴重な書き込みありがとうございました。
現状では映像はＧＨでという事ですね。

書込番号：21964611　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

そうなんですか？　特に取説等には書いてありませんが。
光量が足りないからとかは、だいじょうぶですか？

書込番号：21965040

[ほっかいくん]

＞tidecrossさん
スローモーションは まだ使った事が無いのですが、
少し気になったので、レンズに絞りリングのある LEICA DG 15mm/F1.7 でも試してみました。

結果は、絞りリング操作でも 開放のまま 変わりませんでしたね。(同じ明るさ/フォーカスのまま)
これは、F/Wの改善が理想かな〜
ただ、静止画のフラグシップだから 微妙なところですかね。

＞ちなみにスローモーションでの画質ですが、GH５の方が格段に上だと思います（G９はノイジーです）
GH5とG9は基本同じH/W構成(但しGH5は放熱設計有)だったはずなので、微妙なところですね。

ちなみに 通常の動画撮影時の場合は HG5と比べどうなんでしょうか。
（同じレンズ、同じ撮影モード、同じ 4:2:0 8bit分解能で撮影した場合）
比較動画があると嬉しいです。
G9のほうが 手ブレ6.5段で 優秀だったら嬉しいんですけどね〜


以上です。

書込番号：21965204

[tidecross]

みなさま早々のレス、ありがとうございます。



＞ごんきゃぱさん

G９の人体認識も良いのですが、やっぱり動画はGHだと思います。両方使うと節々で違いがある感じがしました。



＞holorinさん

私も取説に書いてない事からメーカーへ問い合わせしたのですが、先方も驚き気味でした(^^:

光量に関しましては露出補正がONになりますので、それで対応という感じですが…根本的に違うような気がしております。



＞ほっかいくんさん

先日私が夕暮れ時に撮影した映像がノイジーで、その時はISOが８００になっており、アレっ！と思い軽い気持ちでテストをしたらISOは上限設定可能のF値解放固定という仕様に気付きました（スローはGH５しか使わなかった為）

ちなみにISO２００でもノイジーだったので、GH５との線引きを感じました。

G９は静止画フラッグシップなのである程度は仕方ないと思いますが、このF値解放縛り仕様は早く改善してもらえればと思います(^^:


＞ちなみに 通常の動画撮影時の場合は HG5と比べどうなんでしょうか。

これにつきましては、GH５は10bitやオールイントラで撮る事（FHD）が多く、同条件で撮った事はありませんので比較映像はありませんが、G９は低ビットレートにもかかわらず、GH５と比べて見劣りしてダメだという事は無いと思います。G９は稀にあるスチル撮影用に、クライアントさんへの配慮も兼ねてのサブ機で運用しておりますが、GH５が現場で故障してもG９で対応出来ると思っております。（両者で色味は違いますが）

時間があれば同じ環境、同じレンズで試し撮りしてみようと思います。

G９の手ぶれ補正と人体認識の良さはGH５を凌いでおりますので、私は三脚固定のGH５で撮りながら、G９を手持ちの２カメや手持ちローアングル撮影で使用し、G９の良い所を使えればと思いながら使い分けしております。

今は三種の神器のようになってますが、融合されると噂されているGH６にはかなり期待が出来そうです。

書込番号：21965723

[ほっかいくん]

＞tidecrossさん

＞ちなみにISO２００でもノイジーだったので、GH５との線引きを感じました。
G9の場合は、スローモーション動画 180fpsの場合20Mbps/30p ですが
GH5の場合は、100Mbps/60pで設定出来るようなので それが原因かもしれませんね。
さすがは、GH5だと思いました。

＞G９は静止画フラッグシップなのである程度は仕方ないと思いますが、
＞このF値解放縛り仕様は早く改善してもらえればと思います(^^:
同感ですね。
絞りもフォーカスのようにレンズでしか対応していないのかとも思いましたが、
絞りリングでも動かないのは もしかすると F/Wの不具合(バグ)だったり？
かもしれませんね。

＞G９は低ビットレートにもかかわらず、GH５と比べて見劣りしてダメだという事は無いと思います。
＞時間があれば同じ環境、同じレンズで試し撮りしてみようと思います。
疑問が晴れました。ありがとうございます。 （ 試し撮りは特に必要はないかなあと。 ）
GH5は 4:2:2 10bit記録出来るので 動画編集に向いているのでしょうね。（ただメモリが。。。）
ちなみに G9でも フォトスタイルで「シネライクD」に設定すれば 動画編集に適した
ダイナミックレンジ優先で記録可能です。

それににしても GH5 と G9 の２つ持ちですか。
羨ましいです。(^_^)


＞今は三種の神器のようになってますが、融合されると噂されているGH６にはかなり期待が出来そうです。
噂ではフラグシップ機は GH6･GH6V･GH6X にランナップになるようですね。

以上です。

書込番号：21966183

[tidecross]

＞ほっかいくんさん

＞G9の場合は、スローモーション動画 180fpsの場合20Mbps/30p ですが
GH5の場合は、100Mbps/60pで設定出来るようなので それが原因かもしれませんね。
さすがは、GH5だと思いました。

ご丁寧にありがとうございます。同感ですm(_ _)m

絞り解放縛りにつきましては、私もバグかメーカーさんのミスだと思いますので、次回のファームアップではSSを変えれないので露出調整可能という域にまで改善してくれるかなぁと思っております。


＞ちなみに G9でも フォトスタイルで「シネライクD」に設定すれば 動画編集に適した
ダイナミックレンジ優先で記録可能です。

ありがとうございます。今度トライしてみます(^^)


＞噂ではフラグシップ機は GH6･GH6V･GH6X にランナップになるようですね。

楽しみですね♪
メーカーさんも東京オリンピックに合わせて準備していると思いますが、今はまだG９とGH５の進化に期待しております(^^)


＞それににしても GH5 と G9 の２つ持ちですか。
羨ましいです。(^_^)

業務上サブ機が必要なのと、スチル性能を上げたくてG９はGH４と差し変える形で導入しました。

スチルメイン時→メインG９、サブGH５
ムービーメイン時→メインGH５、サブG９

ワンオペなので、これが限界です（笑）

書込番号：21966741

どうしてなの？

[kusobaka]

４Kフォットに興味がわき、特にフォーカスセレクト、フォーカス合成がしたくなり、
４Kフォットのできるパナソニック最新発売のこのカメラを買いました。
それにあたり「LUMIXで広がる４Kフォットの世界」という朝日新聞出版のムックを買いました。
それを何気なく読んでいたら、SDカードの選び方というコラムがあり、
SDカードも色々あり気を付けて買わないといけないと書いてあり、
それによると、速いスピードの規格がUHS-1とUHS-2があり、
UHS-2はUHS−１の３倍くらい早いので、１秒間に３０枚も写真を撮る４Kフォットは、
UHS-2でないと遅くてイライラするだけだ、よし、買おうと思い調べてみたら値段は5，6倍はする。
速さは3倍でも、値段は5，6倍、でも速さには代えられないと思い買う予定でした。
でも待てよ、パソコンで嫌というほど痛い目にあっていたので、
先端技術は進んでいるのに本体は旧態以前で対応していないという事実を。
調べました。このカメラはUHS-2に対応していません。
2016年9月２０日発売のG8では対応しているのに、2018年3月15日発売のこのカメラは対応していません。
同じ４Kフォットの機能はあるのに。速いスピードのSDカードを使えと言っているのに。
対応しているのはG8,G9、GH5,GH５Sのみです。
上記のカメラがカメラで他はおもちゃカメラなのでしょうか。

書込番号：21939418

[あふろべなと〜る]

つっても、UHS-2ではなくてもカタログのスペックは出るわけで…
UHS-1であることがボトルネックになってるわけではないでしょ？

書込番号：21939502

[アキラ兄さん]

最低転送速度保証の「UHSスピードクラス」の方が重要とか、本当のことは言っちゃダメです＾＾
＃ポイントは最大転送速度の「UHS規格」では無く、最低転送速度が4Kに見合ってるかです。

書込番号：21939518

[ゅぃ♪]

こんにちは。

まぁ、速いにこしたことはないでしょうけれど、そもそも4Kフォトって、“UHS-�T U3”のカードなら問題無かったと思いますけれど…。

それと、仰っているムック本も結構前のモノで、まだGH4がフラッグシップで、あとに出たG7(UHS-�U対応)が出てたか出てなかったか…くらいの本ですよね。

つまり、本が出版された当時はUHS-�U対応はG7くらいしか無かったわけで…。


Panasonicの場合、大型のグリップをもつ所謂“シューティングスタイル”とか言われるモデルしかUHS-�Uに対応させないのだと思います。

G7、G8、G9、GH5系などですね。

これらのモデルは4Kフォト云々ではなくて、“連写の多様を想定しているモデル”で(動きモノを撮るなど)、GX系は基本的にスナップショットだったり、たまに4Kフォトだったりを想定しているモデルですから…。

“キャラクターの違い”でしょうね。

私はサブでGX7MK2を使ってますけれど(メインはG9)、Panasonicの純正のUHS-�T U3のカードでも、多用しなければ連写もそこそこ出来ますし(カードの読み書きも問題無い)、4Kフォトも問題無いですよ…。

書込番号：21939522　スマートフォンサイトからの書き込み

[kusobaka]

どうも反応が鈍いし、あまり重要な問題ではないと考えるのは日本人の性質なのでしょうか。
パソコンはCPUの性能よりHDDやDVDの性能がそのパソコンの最終能力を決めます。
車は排気量やガソリンの性能よりオイル、バッテリーの性能が車の最終能力を決めます。
カメラはどうでしょうか。
センサーや画素数の性能よりSDカードやバッテリーがカメラの能力を決めているではないでしょうか。
今までクチコミを見た中でバッテリーの文句を言っている人はたくさんいますが、
SDカード対応について言ったのは初めてだと思います。
今回色々なカメラメーカーのSDカード対応のことを見て、一眼レフカメラも結構いい加減だなーという事がよくわかりました。
２０１６年にUHS-2対応の技術はできています。
カメラを使う人にUHS-1かUHS-2を選ばせるのが良いメーカーの選択ではないでしょうか。

書込番号：21939561

[しま89]

確かに早い方がいいのかもしれませんが、パナソニックとかソニーなど4k対応カメラだとスピードクラスという最低保証速度の方が重要でクラス3（Ｕ3）のカードを使った方がいいと言われてます。
あとUHS-2にする場合メイン基盤とカードスロットが中継せず直接つながってないとダメらしく、GX、GFのカードスロットは直接つなげる事が出来ないのでUHS-1にしてるようです。確かGX8がUHS-2に対応出来ない理由だったはずです
もう一つ、UHS-2にする理由は4kフォトより4k動画の対応が大きいでしょうね。GH5,G9はV90対応ですからメーカーはG7Mk2,Mk3にそこまで要求してないということですよ

書込番号：21939589

[アキラ兄さん]

UHS-Iは、理論値104MB/sまでのデータ転送です。
UHS-IIは、理論値312ＭＢ/sまでのデータ転送です。

ですが、これは理論上限値で、SDカード側で実際にその速度が出ることを保証していないので、
現実的な最低転送速度保証のために「UHSスピードクラス」という表記規格があります。

U1は、10MB/sの転送速度を保証します。
U3は、30MB/sの転送速度を保証します。

U3は4K動画録画（書き込み）を保証するために出来た規格なので、
UHS-Iでも、UHS-IIでも、U3であれば4K動画記録が保証されています。
＃UHS-IIでU1ということはありませんが。



したがって「4Kフォトガー」と仰られてるスレ主さんの主張は見当違いになります。



4K/30fpsは、800万画素を30コマ/秒での記録となりますが、
現在APS-Cカメラであれば、2500万画素はあるので、こちらで9コマ/秒の記録であり「普通のクラス」で、
5000万画素くらいのフルサイズのカメラを使ってる人は、UHS-IIのカードを使うのが常識です。

UHS-IIは、通常読み出し280MB/s、書き込み180MB/sくらいがでていて、
高級カードであれば、読み出し300MB/s、書き込み280MB/sくらいです。


ただ、記録はUHS-I U3で大丈夫でも、4K動画で1時間の録画ともなれば、
結果生成されるファイル容量は莫大になります。

これを実質95MB/s読み出しくらいが上限のUHS-Iに書き込んでしまうと、取り込みに時間がかかるので、
4K動画をバリバリ撮る人は、UHS-IIを使うのが常識です。

ちなみにUSB2.0であれば、理論値480Mbps=60MB/sで、USB3.0であれば、理論値3Gbps=375MB/sですので、
カードリーダーがUSB2.0準拠であればUHS-Iでも論外で、USB3.0以上のリーダーが必要になります。

当然、USB2.0の接続コード（カメラ出力端子）やWiFiでPCに転送している人は、
読み出しが280-300MB/sの、UHS-IISDカードのメリットを生かせていません。




吐いた唾を飲み込めずに、クレームの範囲を過大に拡げて自分を正当化しようとする人は、どこにもいる物です＾＾

書込番号：21939788

[torokuroz]

まぁG9との価格差を考へると削れる部分は削らないとってとこなんでしょう。

ところで実際にGX7mk3を買われた様ですが４Kフォトは色々試しました?
出来れば実際に運用した感じ(書き込み速度や写真)をレポートして頂ければ大変有意義な物になると思います、感情的に不満をぶちまけるよりもまずは「テスト」でしょうね。

書込番号：21939940

[アキラ兄さん]

ボディ側の具体的な話は、しま89さんの仰るとおりで、

途中にボトルネックになる部分を挟めないので、GXシリーズの基板構成を更新しない限りUHS-Iのままです。


実売価格も、UHS-I U3の32MBで2000-3000円程度、UHS-II U3の32MBで6000-12000円程度で、
現状で倍以上の価格なので、現時点ではUHS-IIのカードが「一般に」普及してるとは言いがたく、
2000万画素程度のRAWと4Kフォト程度ならUHS-I U3で充分足りるので、現時点で対応させていないのでしょう。

それでもGX7mk3はRAWでの連写書き込みでコマ0.11秒＝9.16fpsを達成していて、
これはUHS-IIに対応してるG8のコマ0.14秒＝7.33fpsと比較しても良い数値です。
G8は電子シャッター時にコマ0.10秒＝9.63fpsを達成していますが、画素数＝データ量が80%なので・・・

ちなみにG9は同条件でコマ0.08秒＝12.3fpsで、電子シャッター時に0.02秒＝60fpsで、
高速（UHS-II）が生きてくるのは、あくまでトップ性能時、ボディ側バッファメモリが埋まった後です。


ところで、UHS-IIが前提となれば、廉価機ではボディ内のメモリーバッファを大きく削減することが出来るので、
メーカーとしてはコストダウンにつながり、別に乗り気で無い話ではないと思います。

実際GM1などはコスト及び発熱及びサイズの問題からボディ側のバッファメモリーが少ないため、
UHS-Iカードなら普通に使えますが、通常のSDカードだとRAW撮影時は激遅で連写で待たされます。

けれど前述のように、SDカード側が倍の値段がする現時点では、UHS-IIに依存した機器構成は不可能でしょう。
JPEG撮影が通常の、ごく一般の人には、UHS-I U1ですら充分に高速だからです。

書込番号：21939993

[kusobaka]

ここに投稿すれば的確な返答があると思いましたが、残念です。
最初から自分で調べればよかったのですが。
UHS-2規格のSDカードは大きさは同じですが端子形状が違いました。
UHS-1は端子が8個ですが、UHS-2は14個もあります。
これでは基板から作り直さないと対応できません。ハイエンドでもないカメラにつけるわけがありません。
以下は蛇足ですが、最初に対応したのは富士フィルムのX-T1で、なんと2014年1月発売でした。
次がパナソニックのG7で2015年6月発売でした。
最近のハイエンド機はほとんどついていてニコンも、オリンパスもソニーも対応しています。
唯一対応していないのはキャノンです。先端技術に出遅れて大丈夫かな。
私事ですがG8の中古を買いました。G9にしたかったですが,なぜあんなに重くしたのだろう。

書込番号：21940175

[infomax]

HDDのパソコンじゃ対応できないのでメモリー以前にSSDにしてね

書込番号：21940252　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

つまり、文句を言いたかっただけで、実際は4Kフォトなんてどうでも良いということですね＾＾
なぜなら、4Kフォトが撮りたくてGX7mk3を買ったなら、問題無く撮れるということで「喜ぶはず」ですから（笑）

最先端に遅れてるGX7mk3は早々に売り払ってはどうでしょう？
「もし本当に買ったのならば」ですが＾＾


何にせよ一件落着で良かったです。

書込番号：21940290

[kusobaka]

もちろん、G8買いましたよ。
新品でもGX7M３と同じ値段ですが、程度のいい中古がいっぱい出てますので中古にしました。
性能のいい方を購入したので、もちろんGX7M３は売却です。１月も使っていませんが。
UHS-2の対応のことを知っていたら、最初から対応しているカメラを買いましたよ。
雨降って地固まるではないですが、今回のことでハイスペックという意味がよくわかりました。
技術立国で、先端技術をたくさん持っているのに出し惜しみをしているとすぐに陳腐化しますよ。
携帯電話しかり、PC事業しかり、メモリー事業しかり、
カメラは我が国が独占していますが、技術の出し惜しみをしていると、これもスマホに負けますよ。
今その真っただ中が車製造メーカーで、なんだか雲行きが怪しそうです。
このスレは文句を言ったのではなく、先端技術を普及機にも使わせてくれといったお願いです。
それが一番、先端技術を普及させる方法ではないですか。普及すれば値段はすぐに安くなります。

書込番号：21940402

[アキラ兄さん]

最先端！最先端！と連呼するくせに、2年前のムックを買って、初めてUHS-IIを知ったとか（笑）＾＾

ちなみにキヤノンはCFast策定の中心企業です。知らないということは恐ろしいですね。

書込番号：21940409

[アキラ兄さん]

ちなみにG8は1600万画素なので、デジカメという意味では「最先端では無い」です。

仰るように、最先端であることが普及のために最重要ならば、G8でなくG9を買って下さい＾＾

書込番号：21940418

[ペテン師Ａ]

出し惜しみするなとゆーなら
私財の出し惜しみもするべきではないな
たかが１０万のカメラに最先端を求めるなよ

書込番号：21940452　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

う〜んG8ですか。
4kフォト楽しむならGX7Mk3ですね。軌跡合成付いてるのはMk3だけですし、Lモノクロームの粒状モードはいいですよ

書込番号：21940747　スマートフォンサイトからの書き込み

[カタコリ夫]

どうしてなの？
G9とGX7MK3から基本画質が大きく変わったのに。
対応カード規格の問題「だけ」で1世代前の中古に買い替えたのですか？？？
GX7MK3搭載の機能は対応カードで問題なく使えるのに？？？

いや、G8は良いカメラだと思いますよ？
でも、お望みの機能はGX7mk3で使えたんですよね？
安いカードで望む機能が不満なく使えるならそれでいいのに。
ファインダーとか手ブレ補正とかボディバランスとか、GX7MK3の機能に不満があったのなら話は別ですが、なんとも勿体ない話ですね。

G8とUHS-�Uで4kフォトを試してみて
GX7MK3とUHS-�Tで同じ事を試してみて
その上でレスポンスの比較レビューを出してもらえたら、今後購入検討される方の役に立ちますね！
あわせて画質比較も是非ともお願い致します。

書込番号：21941700　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

まぁ、冷静に考えてですね、

・2年ちょい前の「LUMIXで広がる４Kフォトの世界」という朝日新聞出版のムックを買っている。
・UHS-IIは、UHS-Iの5ｰ6倍高いと言っている。（現在は2ｰ3倍程度）

つまり情報が2年程度前の話ですから、この方は普通にG8を買われたのですよ。

で、GX7mk3にケチを付けたくて、話を作ってスレを立てたのです。

ですが、UHS-I U3で問題無く4Kフォトが楽しめると、正論で反論されてからは、
作った話の主であった「4Kフォト」には一切触れなく（触れられなく？）なっています。



これ以上相手にしてあげなくて良いと思いますよ。本人も困るでしょうから＾＾



実際問題のUHS-IとUHS-IIの違いですが、結局はRAW連写時の問題です。

連写を行った場合、画像データは一度ボディ側のバッファメモリに書き込まれ、順次SDに転送されます。
ところがある程度連写をすると、バッファメモリが満杯になるので、SDへの書き込み待ちになります。

つまりSDへの書き込みが済んでバッファメモリに空きが出来るまで連写が止まります（バッファ・フル状態）。
この状況からの回復が、SDの書き込み速度が速いUHS-IIの方が速いという話です。

実際「4Kフォトの連写＜4K動画の収録」ですから、4K動画が撮れてる時点でこの問題は起きません。

また、ImagingResouceのテスト結果でも、JPEGの連写でバッファ・フルになるような結果は出ていません

よりデータ量の多く、JPEG生成の待ち時間の無い、RAW単体連写でのバッファ・フル時に、
UHS-II仕様の方がSDへの書き込み待ちが「起こりにくい or 起こっても解消が速い」という話です。

これは、RF風ボディのGX系と、一眼レフ風ボディのG系の、メーカー側の想定撮影スタイルの違いが大きいですね。

この方は最初から4KフォトではなくRAW連写時として「話を作って」スレを立てた方が良かったです＾＾

書込番号：21942236

[カタコリ夫]

いやいや！
わざわざ注意喚起してくれる親切な人ですよ^ ^
買い換えなきゃならない程問題だ！いう趣旨のスレですもん。
この後もまだ比較検証〜結果の実証レスが続くと思います。

じゃないと何の説得力もない机上の空論になっちゃいますからね。

4kフォトを快適に使いたい人は
この続きを楽しみに待ちましょ^_^

書込番号：21942333　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞カタコリ夫さん

4Kフォト自体は、スポーツ分野や野鳥などのネイチャー系で有用な機能だと思っています。

ですが、1600万画素→4K＝800万画素相当というのと、2000万画素→4K＝800万画素相当とだと、
グレードダウン感の「差」が大きすぎて、GX7mk3では4Kフォトを主眼に購入する人自体が少ないのだと思います。


G9であれば6Kフォト＝1800万画素相当が使えますから、
4Kフォトのような物をやりたい人にとっては、出力画素数的にも問題ない「待望の機種＆機能」なわけですが、
この方は（仰ってることが事実であれば）G9でなく、中古のG8で、800万画素でハッピーだと仰られています。

最先端の6Kフォトはドコ吹く風です。

UHS-Iの（本人曰く）5-6倍するメモリーカードには投資できても、カメラ本体には投資できない、と。

その方が、最先端の技術を使うことが重要なのだと、誰が聞いいても「おいおい」と思うことを言ってます。


さらに、中古カメラを購入しても、その売り上げはメーカーに還元されないので、
「メーカーの最先端技術への投資は報われていない」事実にも気がついていません。

新品のボディが1台売れて、その1台のボディが中古で10人の手を経たとしても、メーカの利益は1台分ですから。


元々捨てアカウントですし、今度いらっしゃる時は「別の捨てアカウント」で来られるのだと思いますよ＾＾

書込番号：21942372

なんでファインダーと同じチルト式のモニターにしたんだろう？？

[ノンシュガーさん]

ファインダーがチルト式で復活したのは嬉しいのですが、何でまた背面液晶を初代と同じチルト式の
バリアングルにしたんだろう？？
これではどちらもチルト式なのでチルトチルトなので多用途に向いていないような。。。
ていうか、外で眩しい時に使い分けるとか以外ではほぼただのウエストレベルが二つあるだけの
同じ用途のモニターが大小2つあるだけにしか自分は思えませんです。
まだGX8の様にファインダーはチルト式で背面液晶はフリーアングルタイプのバリアングル
モニターの方が撮影はチルトで自撮り等にはフリーアングルで様々な用途に使えたのに。。。
手振れや小型化ではGX7MK3の方なのでそれぞれメリットデメリットが分かれてしまって。
あくまで自分的な話しですが、中々両立した程好い使い勝手の機種って出会えませんねぇ。。。

書込番号：21898893

[あふろべなと〜る]

バリアングルよりもチルトの方が小型軽量化できるからでしょうね
EVFがチルトするなら個人的には中途半端なチルトよりも
固定液晶のほうがよりベターだけども…

EVFが左側にも９０°回転して縦構図にも対応したらベストと言える♪

個人的にはEVFレス機こそ可動液晶は重要だと思ってるので

http://digicame-info.com/2018/04/post-1060.html

こういう液晶機が出ればいいのにと思う

EVFレス機で縦構図に対応した可動液晶を装備したミラーレスは
いまのところどこも出していない…

書込番号：21898979

[harmonia1974]

私はモニターのチルトが好きです。レンジファインダーのように中央でなく横にファインダーがついてるからかなあ。スナップとか撮る時に下からのアングルでモニター見て撮りたい時に速写性にも優れるように思います。サッとチルトするだけで撮れるから。前使ってたのがバリアングルでしたからその良さも分かりますが、イチイチモニター引き出してクルッと回してモニターの向きとレンズの向きが違う状態で撮る（分かりにくい！？）というとこが便利でもあり不便でもあるように感じます。前もってたのは使っているうちにモニターの配線が断線して修理コースになり、高くついてあんまりいいイメージがないんです。しょっちゅうクルクル回してりゃ断線しても仕方ないですね。一方でファインダーの可動部はほぼ使ってません。（初代です）。

書込番号：21898982

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私はチルト派です(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21899091　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらＫ]

私は、チルト&チルトに対しては高評価です。
FUJI機のチルトを羨ましくは思いますが。
バリアングルは、安価な入門機だけで良いかと。

書込番号：21899108

[okioma]

＞外で眩しい時に使い分けるとか以外では

これを重視していると考えてもいいのでは？
今のカメラってその人によって全く使わない機能っていっぱいあるのでは？

書込番号：21899140

[AE84]

上位機との差別化じゃね

書込番号：21899205

[AE84]

それとバリアングルとフリーアングルは同じ意味かと
一般的にチルトは上下もしくは上下いずれか可動
バリアングルは上下左右可動
一部下向きバリアングルなんてのもありますが

書込番号：21899255

[しま89]

バリアングルはいいようで結構使いズライ。展開して撮ると液晶が水平にならないからローアングルとかハイアングルで水平が取れない、自撮りもいまいち。いいのは、タッチするときに鼻が当たらない、三脚での縦撮りで便利ぐらいですかね。あと液晶開くと放熱するというのもありました。
私もチルト液晶派です

書込番号：21899284　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

チルトかバリアングルかは各自の縦構図の比重しだいと思う

縦構図が圧倒的に多い僕はチルトではほとんど使えない…
ゆえにチルトなら固定でより小型軽量がベター


あと英語本来の意味では確かにチルトはバリアングルの一種
だけど日本ではチルトとバリアングルで使い分けてるのが現状といったところです

書込番号：21899326　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

私はﾊﾞﾘｱﾝ派です(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21899332

[もとラボマン ２]

ノンシュガーさんさん　こんにちは

それに　GX8のバリアングルを見ると判ると思いますが　強度的な問題かもしれませんが　厚みがありますので　チルト式にしたように思います。

でも　バリアングル　縦位置でローアングル撮影の時　タッチフォーカスを使うとすごく使い易く　自分は　バリアングル派です。

それに　バリアングル　撮影時液晶部閉じておけるので　撮影する時背面液晶とEVFの切り替えで　背面液晶が付いたり消えたりすることも防げるので　撮影に集中出来自分には合っています。

書込番号：21899335

[infomax]

バリアングルって光軸ずれてるし使えねえ
バリアングルならない方がよっぽどまし

書込番号：21899367　スマートフォンサイトからの書き込み

[生まれた時からNikon]

バリアン&チルト問題は人それぞれ。
好みと撮影スタイルで選べばいい。

＞ノンシュガーさんさんのご意見はごもっとも。
チルトEVF、チルト液晶好きの人が買うモデルなんでしょう。

書込番号：21899539

[横道坊主]

マクロ撮影で接近戦するなら接眼した方が安定する。
可動液晶が着いてても、EVF用のアングルファインダー欲しくなるもんな。


＞縦構図が圧倒的に多い僕はチルトではほとんど使えない…
ゆえにチルトなら固定でより小型軽量がベター

なら、腹這いになれば良いじゃん？
オリの撮影会に来てた某プロはバリアングル機の
M1mk2でモニター閉じ、ずっと腹這いで撮影してた。

書込番号：21899585　スマートフォンサイトからの書き込み

[torokuroz]

バリアングルの方が運用の幅が広がるのは事実だと思います、添付写真はEVFを起こして煽りで撮影しているのですがバリアングルが有れば縦構図も選べた訳でそちらの方が写真として面白かったかもしれませんね。
ただ私はどちらでもいい派かな?　あれば便利に使う場面もあるだろうし無ければ諦めればいいだけだし、展開時にスペースを取らないとか強度的な処はチルトの方がいいですけどね。

＞infomaxさん
>バリアングルって光軸ずれてるし使えねえ

この意見が今一つ解らないのですが単純に液晶で構図を決めるのでは駄目なのでしょうか?

書込番号：21899587

[あふろべなと〜る]

＞なら、腹這いになれば良いじゃん？

？？？？？？？？？？？

それは当たり前だし、実際やるけども
それならなおさら固定液晶でいいのでは？？？


チルトかバリアングルかは撮影スタイルしだいで人それぞれなので
排他的に言いあっても完全に無意味だよ

皆が好きなの使えば良いだけの話です

書込番号：21899829

[しま89]

＞torokurozさん
バリアングルは開くと水平取れないです

書込番号：21900094　スマートフォンサイトからの書き込み

[torokuroz]

写真は水平でなければならない理由もないし

＞しま89さん
>バリアングルは開くと水平取れないです

そもそもバリアングルを活用する撮影シーンって極端に下から煽ったり両腕を上げて見下げだったりそんなにシビアな「水平」が必要ですか?　それに液晶に格子を表示すれば大まかな水平は取れませんか?

ただ私は光軸(レンズの位置)と液晶の位置が何センチかズレた事によって「使えねえ」ってほどの経験をした事が無いので＞infomaxさんの意見の真意を聞きたかっただけです。

書込番号：21900156

[しま89]

＞torokurozさん
それをシビアに撮りたいからGX7初代とMk3を使っているんです。
個人的にはX-T2みたいな3方向チルトがいいですね
本体もバリアングルより薄くなりますし

書込番号：21900254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

サムヤン7.5mmF3.5魚眼、F8.0で撮影	パナソニック7-14mmF4、7mm、F9.0で撮影	パナソニック・ライカ銘15mmF1.7、F2.5で撮影	パナソニック45-175mmF4.0-5.6、175mm、F5.6で撮影

意外と？、チルト式支持の方が多いのですね！

私は、断然、バリアングル式支持です。何と言っても、チルト式だと、縦位置でのローアングル/ハイアングルに対応出来ないのが最大の欠点。チルト式でも、(横位置から見て)左右に動く方式もありますから、チルト式が上下にしか動かない事に対しては、不便さを感じている方が多少なりともおられるからだと思います。しかし、わざわざ、複雑な機構を採用してまで、チルト式にする必要は全くないと思います。単純明快なバリアングル式で、一挙解決です。目出度し、目出度し！！

私は、特にローアングルが好きなので、超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、バリアングル式を最大限に活かしながらローアングルで撮影した例を付けておきます。

PS.
縦位置を強調しておきながら、最近は、そもそも縦位置では滅多に撮らない事は、「ナ・イ・ショ」です！！？

書込番号：21900300