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12bitはどうなのですか？

[せうまんたろう]

18-40mm（ハイブリッドで125mm）にかなり魅力を感じています。

一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。
RAW現像することが多いのですが、所有しているカメラ（フジのX-S10）は14bitのようです。
12bitだとRAW現像時にもやもやすることになるのでしょうか。
12bitでのRAW現像に慣れるか、LUTを使ってRAW現像をしないかになるのが妥当なカメラでしょうか。

書込番号：25926671　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

RAWでの12bitと14bitて気にする物ですかね。
12bitRAWでファイルサイズを小さくにS9は割り切ってるのでは

ハイブリッドズーム使用時は設定した画角のデータはjpgのみで3倍の時はXSサイズになりますから、あくまでもSNSでの使用が前提です、RAWはクロップ前のオリジナルの画角で保存でせ。
S9はLUMIX Lab使ったスマホ、タブレットでのオペレーションが前提ですので、使い方はもう少し検討されてはと

書込番号：25926819　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

＞せうまんたろうさん

>12bitはどうなのですか

　カメラ自身の基本的な性能と写真を利用する目的にもよるけど．多くの場合12bitと14bitの違いは無いと考えています．

　データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．話は飛ぶけどJPEGの8bitでは比較にならないほど画質が悪いのか、との疑問も生じます．疑問と言えばRAWのデータ長もカメラの基本的な性能としてどの程度確定的なのか、つまり写真としてのデータなのかな．
　こうした話は単純ではなくて、レンズ、ISO感度など撮影の条件をそろえて比較しないと、いや撮影条件をそろえても違いが分からない事がほとんど．
　なのでRAWのビット長は気にしなくても良いのでは、と思います．

書込番号：25926848

[ほoち]

ソニー機での比較ですが
暗部を9EV持ち上げると 誰でもひと目でわかる差になりますね
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25837151/

普通に使ってたらjpegでもLUTでもRawでも全く差はでないでしょう

書込番号：25926853　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

＞せうまんたろうさん

8ビットのjpegでエクスポートする限り、RAWの12ビットや14ビットはほとんど関係なくて、それよりもダイナミックレンジを気にすべきという意見の方が多いと思います。
印刷するのであれば、その印刷環境が何ビットで印刷しているか次第ですね。

書込番号：25926976

[pmp2008]

＞せうまんたろうさん

＞一つ懸念があり、RAWが12bitである点です。

本当ですね。

パナソニックのカメラは詳しくないのですが、LUMIX DC-S5M2 と同じセンサー、のような気がします。

そうであれば、DC-S5M2 と同程度の広さのダイナミックレンジがとれるところですが、DC-S9N は失っています。

コンパクトなカメラであって、最高の画質を追求してはいない、ということ、なのかもしれません。

書込番号：25927094

[pmp2008]

＞狩野さん

＞データの長さは確かに12bitと14bitでは4倍違います．その分、写真の情報も4倍なのかって話．

次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。

1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと


カメラのセンサーのダイナミックレンジを有効利用するには、RAWのビット数が重要です。

あるカメラのセンサーのダイナミックレンジに対して
・RAWビット数が少なすぎると、撮れるものがデータとして残りません。
・RAWビット数が多すぎると、単に無駄です。


関連する投稿をお知らせします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=25223810/?lid=myp_notice_comm#25224565

書込番号：25927122

[しま89]

Sシリーズは14bitですから、S9はいろいろと言われますが最初に書いたように気にする物ですか。
気にするならS5M2買って下さいがパナの回答でしょうし、使い方から12bitがベストという判断でしょうね。

参考で
https://asobinet.com/review-lumix-s9-dr/

書込番号：25927299

[狩野]

＞pmp2008さん

>次の条件を満たせば、写真の情報は（部分的には）4倍になる、と思います。
>1. 被写体の明暗差が十分大きいこと
>2. カメラのセンサーのダイナミックレンジが十分広いこと
　
　非常に楽観的と言いますか具体的にイメージセンサが14bitもリニアで、かつダイナミックレンジが80dB以上もあると想定すると、上記の通りです。こう書くと上記の条件は単に絵に描いた餅のように見えるのですが。

書込番号：25927471

[ほoち]

photonstophotosの計測はまだ出てないですよね、
予想としてはS5のグラフから低ISO側で1から2EVひくく頭打ちになるような特性かなと思うのですがとうだろ


例えば、
夕日の景色を撮る写真家さんでAPS-Cの限界を感じ少しでも広いDRが欲しくてフルサイズに乗り換えたいと思っているのなら、
12bitのRawしか撮れないカメラは対象外としたほうが良さそうきっと乗り換えのメリットがない

S9を買うもっと普通のユーザーさんのためには12bitの少しでも速い読み出しのほうが好まれそう

僅かだが差があるとするのか、
僅かしか差がないとするのかは、
それぞれのユーザーさん次第用途次第ですね

書込番号：25927550　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞狩野さん

そうですね。

実際のセンサーおよび周辺回路が理想的なものでなければ、そこから作られるRAWデータは劣化しますね。

書込番号：25928116

[cbr_600f]

12bitと14bitで差が無いとは言えませんが、それを実感できる機会は少ないのではないかと思います。

RAWデータの精度として、
・小数点以下何桁まで数字を持っているか
・実際にはどれくらい誤差があるか

というのがあります。精度的には、桁数は多いほど大は小を兼ねる訳ですが、誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

bit数の多さが活きてくるケースは
・低ISO感度での撮影
・明暗差の大きなシーンでの撮影かつレンズフレアが少ない
・1画素が大きい

などです。それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

話は全然違いますが解像度に例えると、レンズ性能が低いのに高画素機に買い替えても、ただ画素数が増えるだけで実際の解像感が上がらないのに似てます。1画素が小さかったり高感度で撮っている場合は、桁数が多くてもただノイズが出ているだけになります。

一概に言えませんが、ほぼ同じ画素数でAPS-Cの14bitと、フルサイズの12bit、しかもAPS-Cの方は基準感度がISO160と高いので、現像して暗部の画質が劣ることはまずないんじゃないでしょうか。

書込番号：25930775

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞誤差が多いのに桁数だけ多くてもあんまり意味ないよねという話もあります。

具体的には、2ビットですと4倍、つまり400%あるわけです。
「誤差」と言った場合、色々な事柄で異なり、精密機器などは誤差微少ですが、一般論としてどうでしょう、5%から10%くらいではないでしょうか？

また、意味のない2ビットがあるけれど、販売上良く見えるので販売する、ということは、あるかもしれませんけれど、
メーカーに忖度しないラボテストがありましたら、分かってしまいますね。

＞bit数の多さが活きてくるケースは
＞・低ISO感度での撮影
＞・明暗差の大きなシーンでの撮影
＞などです。

そうです。

＞それぞれ逆の場合は、誤差が大きくて桁数の意味がほとんどなくなります。

「誤差」という文言は違うように感じますけれど、ISO上げたらセンサー性能がどんどん下がりますので、そうです。

私が 書込番号：25927122 で話しているのは、あるカメラの持つ最高性能を超えた被写体を、そのカメラの最高性能で撮影する、ということです。

書込番号：25931012

[kagura03374]

別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので極端に暗部を持ち上げるような編集をしない限りぶっちゃけ画質は変わらないですね。個人的意見ですが。

書込番号：25931130　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞kagura03374さん

＞別にRAWのbit数でダイナミックレンジが変わるわけでもないので

RAWデータが持つことができるダイナミックレンジの上限は、そのRAWのbit数で決まります。

どうぞ、書込番号：25927122 とそのリンク先の投稿を読んでください。

書込番号：25931160

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

全然気にしなくていいですよ。
見るに堪えない現像をしても、人間の目をはなれて研究室の理論実験レベル。
常識的な写真を撮る人は考えんでもいいですよ。
もしあるとすれば、センサーその他電気部品的なメカ性能のせいでしょう。
ただしハイブリッド×3倍時などは、画素数など作品使用目的・場面等をはっきりと意識しておきましょう。

書込番号：25934181

[tbc17kkk]

＞せうまんたろうさん

追記します。
どんなカメラでも、連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣っているという評価はあまりというか聞いたことがありません。

メーカーは中々公表しませんし、X-S10はわかりませんが、たぶん（発売時期的・価格的に）連写時は12bitLAWでしょうから、違いを比べてみるのも手かもしれませんね、わからないと思います。

書込番号：25944388

[ほoち]

＞tbc17kkkさん
＞連写で撮った画像がシングルショットで撮った画像に劣って
＞いるという評価はあまりというか聞いたことがありません

確かにそうなんですよね
S5iiがそういう仕様でしたっけ
ソニー機でも条件によって連写時に12bitになる機種があります

これは使い分けとして理にかなってるからかもしれません
連写したい撮影対象ではあまり後からガッツリ編集しないしDRも要求されない、
逆にDRをギリギリまで稼ぎたい撮影は普通連写なんてしない
とか

書込番号：25944511　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん

＞ソニー機でも条件によって連写時に12bitになる機種があります

次のソニーの資料を見ますと、連写時にRAW 12bitになるのは少し古い機種です。

新し目の機種は、圧縮RAWを使わない限り、連写でもRAW 14bitのままですので、連写で12bitに制限されるという心配は不要です。

設定によって14bitでRAW撮影できない機種とその撮影設定
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00229990

書込番号：25945346

[うーたろう４]

＞圧縮RAWを使わない限り、連写でもRAW 14bitのままですので、連写で12bitに制限されるという心配は不要です。

圧縮RAWに比べて非圧縮RAWだと連写速度落ちますけどね。つまり、最速で連写したい場合は12bitにせざるを得ないということです。取説にも注意書きがされています。

で、12bitRAWですが、4段以上増感現像したり、星空撮影で30フレームくらい以上のコンポジット合成しない限りは14bitとの差は分かりません。言い換えれば上記撮影だと差は出ます。

書込番号：25946047

[pmp2008]

＞うーたろう４さん

＞圧縮RAWに比べて非圧縮RAWだと連写速度落ちますけどね。つまり、最速で連写したい場合は12bitにせざるを得ないということです。

そうですね。

それとは別に、次のSonyの資料があり、高画質を求める場合は、非圧縮RAWかロスレス圧縮RAWに限られるわけです。

SONY：３つのRAW記録方式（非圧縮RAW、ロスレス圧縮RAW、圧縮RAW） の使い分け方は？
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00257081
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非圧縮RAW、ロスレス圧縮RAW、圧縮RAWの使い分けは、以下をご参考にしてください。

・非圧縮RAW：
現像ソフトでの現像がロスレス圧縮RAWよりも早いため、高画質かつ現像スピードが必要な場合におすすめです。

・ロスレス圧縮RAW：
非圧縮RAWと同じ画質をより小さいファイルサイズで記録したい場合におすすめです。

・圧縮RAW：
最高速度で連続撮影したい場合、またはファイルサイズを抑えたい場合におすすめです。
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そうしますと、圧縮RAWでの連射は、RAW12ビットで連射速度が速い、わけですけれど、
そもそも圧縮RAW自体が最高画質ではないのですから、もしかすると、14ビット/12ビット以前の話し、なのかもしれません。

書込番号：25950230

極めて遺憾から遺憾へ格上げ！

[ぐっさん価格]

ファームウェアアップデートでワシへの最適解が改善されたが次期モデルではボディサイズはそのままでメカシャッターとファインダーを搭載する事をここに提言させて頂く事とした。

定説じゃよ。

書込番号：25924963　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

ここで提言しても無意味。
メーカーに提言すべきだろ。
まあ、ユーザーじゃないから相手にされんかもな。

買いもしないカメラについて調べるよりも「定説」の使い方調べた方がいいよ。

カテゴリも守れずにスレ立てしてることが遺憾。
野放ししてる意味が不明だな。

書込番号：25925030　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

メカシャッターもファインダーも私は要らない。
それを搭載することで重たくなったり故障の原因が増えたり
果ては値上げの口実に使われるのならば現状維持の方が良いと思う。
Aiを鍛えてAFや絵作りが進化するのはWELCOME。

書込番号：25925040

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ファインダーがあると撮影の幅が広くなると思います。液晶が使えない場もありますし。簡易型でも役に立つ場合が多いものです。

書込番号：25925057

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあスレ主は置いといて

小さくも軽くもないのに動画の厳しい時間制限は謎だったわけで
この改善でやっとスタートラインに立てたって感じかな♪

書込番号：25925337

[jackiej]

G１００のようにせめてフラッシュが使えるメカシャッターとファインダーはほしいですね。
Ｇ１００の割り切った低速メカシャッターでもないよりはましです。
ビデオ撮りの方には不要でしょうけど。
Ｇ１００も動画時間制限を裏技で解除すれば同じように不通に長時間撮れます。

書込番号：25939970

[tama654]

ファインダーいらない。
ファインダーが欲しいのならS5を買えば良いし。
ファインダーがない時点でガチの静止画には向かないのだからメカシャッターもいらない。
少しでも軽い方がいい。

そもそもファインダーとメカシャッター付けたら、単にファンを取り除いたS5IIだよね？

書込番号：25945551

GH5M2にちょうどいいジンバルを探しています

[suitaesaka]

どもっ！ESAKAです。
ついに、ＧＨ５�A購入しまして、動画撮影デビューの予定です。
いままでは、家庭用ビデオカメラでしたので、
どのくらいきれいな映像が撮れるのか楽しみにしています。
普段は、パナライカ12-60で街中、人の行き来を撮りたいのです。
将来的には、もう少し長いタマを買って、頑張ってスケート、バレーボール
などをやってみたいです。
街中、人の行き来を撮るというのは、手持ちで考えていますが、
ちょうどいいジンバルも買いたいなと思うのです。
ＧＨ５�A＋パナライカ１２−６０＋小さいモバイルバッテリ
くらいで手持ちできそうなジンバルで、おすすめの機種が
ありましたら、ぜひ教えていただきたいと存じます。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25922518

[湘南MOON]

＞suitaesakaさん

＞GH5M2にちょうどいいジンバルを探しています

この辺が使用出来るのでは
FEIYUTECH フェイユーテック
FYSCPR [SCORP 電動3軸ジンバル]

https://www.yodobashi.com/product/100000001006802483/

ミラーレス用スタビライザー RS4004

https://shop.kitamura.jp/ec/pd/6941565974686

書込番号：25922538

[サンシャイン62]

＞suitaesakaさん

これのこと？

DJI製ジンバル LiDAR AF機能に対応！？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001567157/SortID=25488681/#tab

書込番号：25922543

[ken-san]

こんばんは。
私はZhiyun Crane M3を使ってます。
これより大きいと持ち歩くのに考えてしまうのでこれにしました。
小さいのでそれほど目立たないので海外旅行にも持っていって使わないときにはベルトにぶら下げて歩いてます。
本格的に撮られるのでしたらもう少し大きいもののほうが安定して撮影できますので何を優先されるかだと思います。

書込番号：25938185