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故障修理2度目

[スマイル999]

昨年12月にソニーに修理に出しました。
・不具合は、時々微ブレ画像が混じる
・プチフリーズ
修理に出したもののメーカーでは検証できないとの回答、しかし、手ブレユニットに不具合が出てるということでユニット交換等していただき4万円ほどの修理出費。
修理から帰ってきて、テスト撮影するも、今度は新たな不具合発生。
・Bluetoothリモコンが繋がらない。
・カメラが再起動を数分おきに繰り返す。（3、4秒液晶画面がブラックアウトし操作も一切できなくなる）
再度、ソニーにおかしくなって帰ってきた旨を伝え修理部門へ発送。
本日見積もりが届き驚愕！
メールの内容

■お預かりした製品:ILCE-7SM3
■お見積金額:86,218円(税込)
■お支払方法:代金引換(現金)かクレジットカード(VISAもしくはMaster)
■備考:電源が落ちる症状を確認したため、
メイン基板(SY-1108 コンプル)を交換いたします。
その他、各部動作テストを行います。
交換した部品は解析のため、回収させていただきます。
修理に伴い、カメラの設定は全てリセットされますのでご了承ください。

前回修理とは別箇所、別症状の為、お見積りとなります。

カメラはハードに使ってきたわけでもなくサブカメラで使ってきたもので自然故障ですが、こんなに壊れやすいカメラとは思いもよりませんでした。
前回修理費4万円、今回修理すると126000円ほどになります。良いレンズ1本買えますね。笑
ソニーストアが5年保証で販売している理由がなんとなく分かった気がします。
当たりが悪かったのかもしれませんが、みなさんも購入の際は長期保証必須と考えて買った方がよさそうです。

書込番号：25133488

[スマイル999]

その後のソニーの対応について
1、1回目の修理の際に、各部点検し手ぶれ補正ユニットのみ不具合があったということで、メイン基盤は正常という状況でした。
2、手ブレ補正ユニットを交換修理していただきカメラを返却してもらいました。
3、返却後、動作確認したところ数分おきに再起動を繰り返す症状がでました。
4、ソニーに再度問い合わせしカメラを再送。
5、1回目の修理箇所（メイン基盤不良）と違うところが壊れているため有償修理になりますとの回答。

みなさんはこの状況を見てどう思われるでしょうか？
1回目の修理でメイン基盤は壊れてなかったのに、戻ってきたらメイン基盤故障になっていた訳です。
私はカメラの修理に詳しくはないので分かりませんが、修理の際に何らかでメイン基盤を修理担当者が壊してしまったのではないかと私は疑ってしまいます。
仮に私の所へ返送されてきてメイン基盤が壊れたというのなら、宅急便で送られてくるレベルでメイン基盤が不良になるレベルなら根本的にこのカメラは豆腐を持つレベルで扱わないといけないことになります。
当たりが悪かったのかもしれませんが、私がこのカメラを新品で購入したのが2021年です。2年程度で基盤が劣化して故障するようなカメラはプロ機としては成り立ちません。
ネット上にはソニータイマーという揶揄言葉がありますが、その通りだと痛感します。

色々ググっていたら、α7iiiがニューヨーク州で訴訟を起こされているようです。

α7 III を購入したニューヨーク州のすべての市民」を代表して、集団訴訟を起こされている。
この訴訟では、ソニーα7 III のシャッターは1万回〜5万回の間で故障することが多く、規定の寿命である20万回を遥かに下回っていると主張している。この故障は1年間の保証期間を過ぎてから発生することが多く、消費者は修理のために500〜650ドルの支払いを余儀なくされていると訴えている。

訴状の内容を簡単に言うと、シャッター幕が外れることが説明されている。シャッター幕が明らかに手前に位置しすぎているため、撮影中にカメラのシャーシに引っかかってしまうのが故障の原因だ。また、シャッター強度や耐久性の低さも指摘されている。この訴訟では、ソニーは2017年からこの問題を認識していたと主張している。

その後リコール対応なしで有償修理を続けているようです。
ソニーは、ニコンやキヤノンのようにプロに対応してきたメーカーではないのでカメラを作る技術は凄いと思いますが、サポート体制はまだまだなのだと感じました。

書込番号：25137030

[hunayan]

そんなのはどこのメーカーもありますよ。
私はキヤノン機との相性が悪く、買った一眼カメラはすべて有償修理になりました。
普通に使ってますし、基本的に常にストラップを首にかけてリスクを避けるようにしています、が、故障率が高く
保証期間内でも有償修理で納得がいきません。
R6とR5もセンサー外周が溶ける事象が多数報告されてますが
リコールなしです。α7�Vと何も変わりません。
キヤノン以外でこんな不具合は無いと思います。

ソニーは5台買って全て不具合なしです。
ソニータイマーってどの程度の周期ですか?
具体的な数値を教えて下さい。
2018年に買ったα7R�Bはシャッター回数10万回を超えてますが不具合なしです。
α7S�Bも２年以上使ってますが問題ありません。
物なのであたりハズレはあるでしょう。
保証に入っておいてリスクを避けるのが上策です。

書込番号：25137141　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

＞腰ベルトに引っ掛けてる最中も電源オン状態で保持していたところ、ボディー内手ブレ補正が常に作動し続けた結果手ブレ補正ユニットに負荷がかかりすぎたようで故障してしまいました。


十分にハードな使い方だと思いますが。
腰辺りって骨盤があり、衝撃が大きく伝わり易いところだと思います。

どんなレンズを付けていたのか存じませんが、車載カメラ並みとまではいかなくても、ミラーレスカメラで電源オン状態って、撮像素子やエンジンは動きっぱなしで記録とAFしていないだけですよ。
（手振れ補正ユニットはフリーならずに真ん中に保持しようとするが、壊れるほど大きく繰り返し揺らされたということ）

それで延長保証入らなくて有償修理に不満ですか。
あちこち壊れてもおかしくないですよ。

書込番号：25137261　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私もかなり以前キヤノンでありました。

発売されて直ぐの初代ＥＯＳ５Ｄを買いましたが、保証期限あと２週間と言う所で、どのボタンを押しても、どのスイッチに触ってもシャッターが切れてしまう。そして写真は写っていない。レリーズを切っても写っていない。

それが修理から帰って来ても全く同じ現象。

結局新品交換となりました。

保証期間内の新品交換はメーカーのＳＣでは行わないので購入した販売店と交渉すると可能性はあります。

＞修理の際に何らかでメイン基盤を修理担当者が壊してしまったのではないかと私は疑ってしまいます。

これは人間のする事なので十分あり得る事だと思います。

人間様の場合でも医療ミスで患者さんが亡くなったり、お医者さんが捕まったりします。

私も前職でかなり以前、年上の能力の無い新入社員を連れて出張修理に伺ったら、その人、知ったかぶりしてお客さんの壊れていない機械をその場で致命的に壊してしまいました。

私は「深刻な故障をしていて、この場では直せないのでお預かりします。」と何とか取り繕って持ち帰り、私が修理しました。

つまりメーカー側は非を中々認めないと思います。屁理屈でも何でも言い訳して来ます。

対策としては万全では有りませんが、修理依頼する前の故障状況を動画に撮影し、原本を保管し、コピーのディスクをメーカーに渡す。（私はキヤノンでやりました）

修理完了後にまた不具合を起せば直ちにそれも同様に撮影するのです。兎に角証拠を残す事です。

ソニーもキヤノンも保証期間後の有償修理は、一応行う様ですが、パナソニックは有償修理自体を嫌い、所謂「断り見積もり」即ち新品価格と同等かそれ以上の修理見積もりをしてくるそうで、パナソニックの掲示板では度々話題になっています。

もっとも部品代と工賃をまともに（単純に）計算するとそうなってしまうと言うのも事実でしょう。

ニコンは価格帯の低いカメラの修理金額が一定限度を超えると故障品を下取りして新品交換とします。

私的には簡単な修理（電池フタとか）なので修理した方が簡単に思えるのですが、そう言う方針の様です。

私もＡＷ１を修理に出したら、新品価格に近い見積もりをしてきました。私は「他に代わりの無い機械なので是非修理を」と修理依頼しましたが、結果は見積金額よりかなりお安い修理費用で済みました。

ソニーも安価なα６０００は保証期間終了後のシャッターユニットの有償交換は想定していない様です。

大体キヤノンのＥＯＳ１Ｄ系のシャッターユニットの部品代がα６０００の新品価格を上回る・・・こんな世界です。

α７ｓ�Vは安価な機種では有りませんので、スレ主様はタフネゴシエーターになって下さい。頑張って！

書込番号：25138824

[freakish]

＞私はキヤノン機との相性が悪く、買った一眼カメラはすべて有償修理になりました。
＞私もかなり以前キヤノンでありました。

何故にソニーでは、スレとは何の関係も無いキヤノンを持ち出す人が多いのだろう。

別にキヤノンを持ち出してもソニーの機種が壊れやすいという事実とは全く関係がないのに。

もちろんこういう所に、ソニーユーザーの無意識下にある強いあるものを感じて、実に興味深い。

書込番号：25140336　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞何故にソニーでは、スレとは何の関係も無いキヤノンを持ち出す人が多いのだろう。

まぁそういう事も言えますが、私は実体験の事実を申し上げているだけです。

私のキヤノンでの体験と対策がソニーユーザー様（私はソニー／キヤノン両方つかいますが）のお役に立てればと思うだけです。

相手がどのメーカーでも消費者がメーカーを庇うのはチトおかしいと思います。

メーカーにちゃんと不具合を突きつけて改善させた方がメーカーにも肥やしになります。

ソニーの「ズーミングしながら連写するとピンボケ発生」の問題は価格コムでＳＥＬ１００４００ＧＭのユーザー様とＳＥＬ７０２００Ｇのユーザーである私に指摘されてメーカーのレンズ、カメラボディのファームウエアの改定で解決しました。

ソニーの「色味の問題」も「私が指摘したから」とは申しませんがα７ｓ�V以降の機種は幾らかですが、改善の方向です。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/#1169951

キヤノンＥＯＳＲの「電源スイッチの位置」は最新の機種では改善されました。

https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/MovieID=18574/

各ユーザー様の個別的対応ばかりでなく、価格コムで多くの皆様がメーカーに事実に基づき、冷静に、率直に苦情を言う事が大事だと思います。

書込番号：25142411

[freakish]

スレとは全く関係の無いキヤノンを持ち出し、ソニーを庇う行為ほど無様なものはない。

まるで親に叱られた幼児の言い訳の如く恥ずかしい。

「ソニーちゃんは何でこんな事をしたの？」
「だって、キヤノンちゃんも同じ事をしていたよ。」

書込番号：25143428　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマイル999]

＞freakishさん
＞6084さん
＞りょうマーチさん
＞hunayanさん
みなさん色々な考え、経験談などありがとうございました。
結局、修理して売却しました。
機械物なので当たり外れはありますが、同じように使っているα7IV（2台）は不具合が全く起こっておらず、縦向きで電源オン（手ぶれ補正オン）の状態で保持して使っておりましたが、修理担当者は、そのような使い方でも通常故障することはないと思いますとの回答でした。ただ、ビオンズXR初号機ということもあり、世の中に出してから色んな不具合報告が出てきて次の機種にフィードバックされ改善機が出てくるのが当然なので後発機のα7IVが同じ使い方で不具合がないのはそのような理由かもしれません。
ソニーの保証期間3年、延長保証5年（有料）というスタンスも見方を変えれば故障が多いカメラ故の対策なのかなとも思います。私は仕事でカメラを使うためアマチュアカメラマンのように1台を長く使うようなことはしないので延長保証を利用しなかったのですが、今後は保証期間内にカメラを売却するようにしたいと思います。
結局オーバーホールしてもメイン基盤などは交換しませんので、保証期間過ぎてから電子パーツが逝かれたら元も子もないですから。
延長保証に入らないのが悪いという意見もありましたが、修理に出して別のところが壊れて帰ってくることとは関係がありません。
あと、キャノンも同類という意見もありましたが、私もソニーに鞍替えするまでは30年近くキャノンオンリーで最終的に1DXを使ってました。ミラーレス機になる前のプロ機は丈夫で故障も少なくサポートも柔軟でオーバーホールの対応、不具合の対応も良かった印象でした。ただミラーレス機になりR6からサポートがダメになり、瞳AFの不具合も隠し、ファームウエアで修正できず新型のマークIIが2年ほど出ました。瞳AFの不具合を認めなかったキャノンサポートと後ろの目にピントが合うことが多かったため仕事で不都合があり、その当時瞳AFの性能が良かったソニーに鞍替えました。レンズもキャノンからソニーにごっそり変えましたので、今更キャノンに戻ることもしずらく、暗所での動画撮影も今後さほどしないので今回手放しα7RVを新たに買いました。
次々新型機が出てくる世の中ですから2年、3年スパンでソニー機は変えていくようにしていくことにします。

書込番号：25143615

価格が高すぎる

[青りんご飴]

その割に何が進化してるのか価格なりの良さがわからない
画素数も変わらないし高いだけになってる気がする
３５万ぐらいの価値しか見出せません

書込番号：25080137

[hiderima]

＞青りんご飴さん

そう思ったら、買わなければ良いだけ。
別に嘆くことでない。

書込番号：25080279

[上田テツヤ]

高い高いって言うけどさ、キャッシュで買うの？笑笑
4年使うなら9,400円くらい
５年頑張るなら月々たったの7,500円だよ。激安(嘘)
素直に分割払いすれば良いのに…
何も進化せず高くなることはあり得ないので、良さが分からないなら必要ない代物なんじゃないですかね？

書込番号：25080329　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

気持ちは分かるけど、買ってみなよ。買ったら何となく、まあいいか、って気分になると思う。数年後売る時もそれなりに高く売れるわけですから、私の試算で月あたり7�Wより2000円弱高つく程度です。正直、誤差レベル。

書込番号：25080470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルシ]

＞青りんご飴さん初めまして
私はα７Ｒ�W使用してて、α７Ｒ�Xは予約して追加購入しました。

現在どの様なカメラをお使いなのか、使用目的とか判りませんが
私の感想をお伝えします。
両機で撮影し画像比べましたが、画質の向上は感じられませんでした。同じだと思います。
もし風景や花、旅行・日常でのスナップ等を単射で撮影されているのであれば、α７Ｒ�Wもα７Ｒ�Xも大きな差は無いと思います。α７Ｒ�Wをお持ちであれば購入控えた方が良いですし、無印等からのバージョンUPであればα７Ｒ�Wの方が良いでしょう！

私にとっては、十分買い増しする魅力となったのは
�@ファイルバッファ増強　
α７Ｒ�WはRAWファイルで撮ると４０枚程度の連写でバッファフルとなりシャッターチャンスを逃す事が有ります。
α７Ｒ�Xはこの心配がなくなりました。
�A瞳AFの精度向上とその影響
私はポートレート中心に使用して、この向上は非常に嬉しいです。
前ボケに木々や花を入れてポートレート撮影しても、人物にちゃんとフォーカスしてくれますし
（α７Ｒ�Wは前の木にピント持っていかれます。）
広角レンズで風景を大きく写し込んでも瞳AFが機能してくれます。
（α７Ｒ�Wだと３〜４倍人物を大きくしないと瞳AFは機能しません）
瞳AFが効くっと言うことは、人物の顔に合わせて露出補正やホワイトバランスを自動で合わせてくれると言うことで、事後のRAW現像の手間が格段に無くなりました。
�B動画
α７Ｒ�Xは４Ｋ60Ｐと８Ｋ24Ｐが撮影できるようになりました。
α７Ｒ�Wの４Ｋ30Ｐだと花火を撮るとカクカクした画像になるんですよ〜
４Ｋ60Ｐだと滑らかに撮れると思うので今年の夏は期待してます。
8Ｋはさすがに不要かな〜表示できるTVが良いのまだ無いし・・・・

カメラ使用用途がライトな人にはメリット無いかもですね・・・・・

書込番号：25080631

[首都高湾岸線]

＞青りんご飴さん
＞その割に何が進化してるのか価格なりの良さがわからない
＞画素数も変わらないし高いだけになってる気がする

恐らくα7R�Wの不満点や改善点を聞いた結果がα7R�Xなのでしょう。
SONYは改善点を次機種にきっちりと展開するけど、その分きっちりと価格に上乗せしてくるメーカーですから（笑）

α7R�Xの価格が不満であればα7R�Wやα7R�Vを買えばよいのです。
これら機種はまだディスコンになってませんよ。。。

書込番号：25080680

[イメージサークル]

このスレ主
スペックだけで商品の価値もわからずただ冷やかしてるだけなので無視した方が良い
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001430576/SortID=24787351/#tab

書込番号：25080710

[青りんご飴]

とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した
自己満のスペックと価格でＦｉｖｅをだしてきた
他の人に聞いても４の一部改善的なカメラとか
そんなのを求めていたわけじゃない
もっともっとハイ解像度で驚きと感動をあたえる「Ｒ」を欲しかった
なのになのに高いだけで大した機能が追加で感じられない
ショックでキャノンに移行しようかと思うレベル
レンズはあっちのほうがワクワクするのが増えてきている広角RF14-35mm F4 Lとかね
ここの優位性はAIと写真の融合だろう
そのキャノンにはむつかしいAI機能がこの程度の進化で失望した
ソニーのAIってこのレベルが限界なの？実力を見誤っていたのかしら
何も文句も言われなくなったらもうそれは終わりだよ

書込番号：25081029

[okioma]

＞青りんご飴さん

＞ユーザーの気持ちを無視した

？
だったらその無視したと言える
メーカーが発表した公式の
確たる証拠があるのですよね。

スレ主の様な方が勝手に
騒いでいるだけでは？

スペック等、ご自身に気に入らないのであれば
そぐわないものであるなら
α7R�Wでよいのでは？
いちいちスレ立てる必要があるの？

書込番号：25081059　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞３５万ぐらいの価値しか見出せません

さすがは富裕層様で御座いますねえ。当方など１万円も工面するのに一苦労ですわ。
３５万もあればあなた、牛丼が一体何杯食えるやら。


＞とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した

『私』からソニーへの貢献が不足していた、のでしょうな。
１台２台なんてチマチマ購入するのではなく、１００台単位で購入する位の太っ腹な態度でないと…
または１０万株単位でせっせと株を購入しておけば、少しは風向きが変わるかも知れません。

最後の手段は傑作を量産して、ソニーに一目於かれる位の影響力のあるフォトグラファーになるとか。そりゃ無理か(笑)。


まあ、景気の良い初夢でも頑張って夢見て下さい。

書込番号：25081142

[hiderima]

＞青りんご飴さん

>とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した

スゲー、たった一人のユーザーの意見を聞くと思っているなんで、
よかったよ、そんな人が企業の経営者じゃなくて。

書込番号：25081265

[たかみ2]

相応な株主になった程度じゃ他の株主にわたしの気持ちとやらは無視されるだけじゃないですかね。わたしの気持ちに経営的な合理性があるとは思えないですし。

書込番号：25081533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウコンのRedBull]

価格が高い。それは私も同意です。
それはどんなに高性能になったにせよ「Rって大体これぐらいの値段だよね？」っていうのを大きく超えてきたと思いました。
しかもセンサー据え置き、写り自体に変化はない。

だけれど、RIIIの私には羨ましい機能が目白押しで、めちゃくちゃ欲しいです。
先立つものがなく、手を出すに至っていませんが。
画素数もあいまってコレを買ったら私は5年は使い続けれれると思います。(壊れなければ)

正直、キヤノンに欲しい機種があるのであれば、キヤノンに移行することをおすすめします。
私が一番使う135mmがキヤノンにも出ますしね。魅力的なレンズも揃ってきましたし。

でも、もう少しα7RVは値が落ちそうな気もするので、もう少し待ってみるのもありですね。
35万が妥当だということなので、それぐらいまで待ってみるのもいいかもしれませんね！

もしかしたらその頃にはRVIIが出ているかもしれませんが。

書込番号：25081883

[首都高湾岸線]

＞青りんご飴さん
＞とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した
自己満のスペックと価格でＦｉｖｅをだしてきた
＞他の人に聞いても４の一部改善的なカメラとか
＞そんなのを求めていたわけじゃない
＞もっともっとハイ解像度で驚きと感動をあたえる「Ｒ」を欲しかった

そうでしたか。
では、スレ主の望む"もっともっとハイ解像度で驚きと感動をあたえる「Ｒ」"の仕様をSONYに伝えて見積り取ってみたらいかがでしょうか。

ただ、「こういうRを作ってくれたら、いくらお金積んででも買う」という姿勢を見せないとSONYも相手しないと思いますので注意して下さい。（見積書作成はそれなりに人件費コストかかりますから）

＞ウコンのRedBullさん
＞正直、キヤノンに欲しい機種があるのであれば、キヤノンに移行することをおすすめします。

高画素フルサイズ機はCanonもSONYと同じくらい高い価格だと思いますよ。
ほどほどの動体撮影でよいのであれば、高画素フルサイズ機ではNikonがコスパ良いと思います。

書込番号：25081934　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

わからないなら買わなきゃ良いだけだし、価値を見出せないなら無理する必要はないと思うけど。

ソニーユーザーは数多くいるし、たった1人の気持ちよりも多くのユーザーに対する気持ちを考えてると思うけどね。

「キャノン」って書いてるけど、「キヤノン」が正しい表記なんだけど、キヤノンもショックだと思うよ。

正月早々ネガキャンなのか知らんけど、解決済みのスレもあるけど多くのスレは放置状態。
新年は放置してるスレを解決するなりしてから新しいの立てるなど進化を見せては。

書込番号：25082606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガルシ]

＞青りんご飴さん
もしかして、昨年の夏ごろには８０００万画素とか噂が有ったので・・・・
期待した分、画素数据え置きに失望した感じでしょうか？
それで裏切られたっと・・・・
高画素・高解像度＝カメラの性能っとお考えなのですね・・・

私はα7RVバランス良いと思いますが・・・
高画素化はデメリットも伴うと思います。
α7R�Wでは、すぐバッファフルになり多くのシャッターチャンスを逃したと感じていました。
α7RVの改良でストレス無くなりましたよ
もし８０００万画素となっていたら、またバッファフルに悩まされていたかもです。

高画素・高解像度を求めるのであれば、ピクセルマルチシフトやハイレゾショットの機能を極めるのも
手だと思います。
私は、オリンパスのハイレゾショット初搭載機から使用していますが、最近の進化は凄いです。
α7RVも前モデルから改良されているようなので、今度試してみようと思ってます。

ソニーから乗り換えるのであれば、キヤノンよりフジの中判が良いのでは？

書込番号：25083033

[都会の売れない素人カメラマン２]

そう、α7R IVと画素数変わりませんから。
α7R IVから何も進歩してなくても35万の価値を見いだせるなら、

簡単！あなたはα7R IVを買えば幸せになれる。

書込番号：25083148

[青りんご飴]

価格コム最安値が毎週どんどん下がっていきますね
まるで滑り台みたい
このまま下落するのを待てば近い未来に納得できる価格で買えそうな気もしますね
人気があるなら品薄で買えないとかR５？とのきとかありましたし
今回は在庫あまってそうでいつでもどこでも買えそうですね

書込番号：25089045

[西から昇った太陽が東に沈む]

＞青りんご飴さん

＞＞とにかくソニーは私というユーザーの気持ちを無視した


悪い悪い、いやぁ申し訳ないｗ
ソニーさんには青りんご飴さんの気持を無視して、私の気持、希望を優先して汲み取っていただいて製品開発してもらいました。
今後も私の気持が優先され青りんご飴さんの気持は無視されると思いますので申し訳ありませんがあきらめて下さいませ。

書込番号：25090975

[SMBT]

じゃあ私の気持ち、意見も書いておこうかな。
画素は5000万から6000万画素くらいでいいのでグリップ性能を高めてください。
それで連写は電子シャッター20fps以上、プリ連写機能も付けてください。
これで40万円以内で！
きっとソニーさんなら実現してくれることでしょう。

書込番号：25090996

[シンゴ1002]

ぢゃ僕の気持ち、意見も書いておきますね。
画素は１億画素以上。
液晶モニターはＶと同じ。
連写は必要無し。動画も結構です。
これで40万円以内で
きっとソニーさんなら実現してくれることでしょう。
実現してくれなかったら、disりのスレ立ち上げます(-_-;)
ヒヒヒヒ

書込番号：25095252

現段階ではα1のサブ機にはなり得ないようです

[A_p_p_l_e_t_e_a]

主に動きの激しいダンスの撮影にα1を用いています。
以前から2台目が欲しいと考えていましたが、80万の出費は痛く少し値段も安い本機を予約開始日に注文しました。

実際にダンスシーンにおいて、70200GM2, 135GM, 400GMなどを装着して実際に撮影してみましたが、瞳AFの精度の悪さに頭が痛くなっております。
ブラックアウトフリーの電子シャッターだとか120回/秒演算だとかが搭載されていないにせよ、いずれのレンズも開放絞り、1/1000程度のSSにおける瞳ガチピン率はα1の1/10どころか、動きの速いシーンではガチピンはほぼ無しに近いものです。

動きのほぼ無いポートレートには新AIが良いのかも知れませんが、このままでは動画専用機となりそうですので、一刻も早いAFアップデートを期待します。（α1も度重なるAFアップデートで今の性能になりました）

書込番号：25058798　スマートフォンサイトからの書き込み

[nTaki]

そもそもスレ主さんの問題意識が、不適切ではないでしょうか？

『現段階ではα1のサブ機にはなり得ないようです』と題されてはいますが、スレ主さんの
書かれた内容からすれば、「サブ機」ではなくて、「代替機」のことだと思います。
「サブ（sub-）」は、「下」のことです。もちろん、仲間うちで言葉を使うときには、通じ
さえすればどんな意味で使おうと、いいでしょう。しかし、価格.comには不特定多数の人が
集まるのですから、正確な意味で使う必要があります。

そうすると、7R Vがα1の「代替機」になりえないのは当りまえです。7R Vの方が新しいと
いっても1年8カ月で、値段は26万円も安いのです。それで「代替機」がつとまるとるすれば、
α1の立つ瀬がありません。

しかし、7R Vは「サブ（下位）機」としては活躍できますし、場面によってはメイン機たり
えます。
そこで、
　＜7R VのAFがα1に比べて精確にきかないのは、どういう条件のときか？（たとえば、犬が
時速何kmくらいで、手前に走ってきたときなど）＞
という方向でスレを立てていれば、実り多いスレになったのではないでしょうか。

　＜だけど、7R Vは「知性（AI）を手にした、新次元AF」ではなかったのか＞、との反論が
ありそうですが、これは勘違いでしょう。
ソニーのプロモーションビデオを見ると、AIが付いたことで、被写体のパターン認識の精度
がよくなったのであり、（カメラから見て）激しい前後運動へのAFの追従が、精確になった
とまでは言っていません。

もちろんプロモーションビデオでは、被写体が動いているところを、AFしています。だけど
これは、「図（被写体）と地（前／背景）」の布置が変化しても、被写体へのパターン認識
（たとえば、体・顔・瞳であるとのカメラの判断）は持続することを、デモンストレーション
しているわけです。
前後への激しい動きに対するAFの追従を、表しているのではないと思います。　　

書込番号：25064718

[WIND2]

＞にょりにょりさん
＞このサイトはＵＰ画像は劣化するんですよ

ほぼ変わらないですよ。
自分のアップサンプルでは劣化するような経験はありません。
過去事例としては、4Kの閲覧環境の方ではブラウザの設定がサイト画像の閲覧には不適切だったということは何人もありますが。
どなたのアップサンプルのオリジナルをDLしてブラウザとビューワーで比較しても明らかな劣化は見た事ないですね。
ところでトリミング前の元画像は無いのですか？

＞オオワシ画像ですが距離にして２００メートル以上はあります。

この距離ってどうやって測ってるんですか？

書込番号：25065111

[mk9a]

誰を擁護するでもないですが、自分の知っていることだけ補足しておくと、
画像のサムネイルをクリックして出て来るページに掲載されている写真は実際に縮小されています。オリジナル画像を表示で出て来る写真はアップロードしたものと完全に同じです。
下はいずれも、価格コムのサーバ内の画像への直リンクです。

縮小されているもの
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/767/3767916_m.jpg
アップロードされたもの
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/original/bbs/003/767/3767916.jpg

色々な意見が出る背景として、２つ理由があると思っています。
・オリジナル画像を表示というリンク自体が出ないブラウザがある（スマホ/タブレット用に多い）
・同じ画像でもどう表示するかはブラウザが決める　（実際に画質の悪いブラウザがある）

どんな場合でも、オリジナル画像をダウンロードして確認するのが良いのではないでしょうか。

なお確認はしていませんが、jpgに埋め込まれる色域情報は価格コムにアップロードする際に消えているかもしれません。P3の画像をアップすると、sRGBとして解釈されてくすんだ色になるかもしれません。あとChromeはデフォルト設定では、何が指定されていても無視してsRGBとして開くと聞いています。


ところで自分のα7RVでも、blocsさんやojiyamaさんやにょりにょりさんのアップされている写真と同じように、動体はピンボケになります。こんなものだと受け入れていたので、α1ではもっとピントが合うと聞いてかなりショックです。α1 IIが出たら買ってしまいそうです。

ひとつだけ気になったのですが、α1との比較は、どちらも電子シャッターでされていますよね？どちらもデフォルトの場合、α１は連射時に自動で電子シャッターになり、α7RVはメカシャッター（電子先幕）かと思います。レリーズタイムラグで有利な電子シャッターの方が、フォーカスしてからの被写体の移動に強い気がします。
本当にそうなのか、明日α7RVで電子シャッターとメカシャッターを切り替えて試してみますね。

書込番号：25065162

[okioma]

あらあら、
にょりにょりさんのオオワシのUPで
ピントバッチリとした方のレス
これまでに、その都度削除されていますね。
少なくとも3つのレス。
わざわざ、新規にアカウントを取っている方もいたようですし。
なぜですかね？
さらにね。


で、
ブラウザが関係しているなら、
ピントバッチリと思っている方
そのブラウザを是非とも教えて下さい。

＞WIND2さん
オオワシのものは、どう見えていますか？

書込番号：25065848　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk9a]

メカシャッターと電子シャッターで走ってくる子供を撮り比べて見ましたが、予想に反してメカシャッターの方がピントが合っています。
メカシャッターでは、バッチリと言えるものは10枚連写で1枚か2枚くらいでした。電子シャッターでは全体的にもっとぼんやりしており、バッチリと言えるものは皆無でした。
一連の連写の中でピントの合い方がまちまちであることからしても、これはAFの追従性の話で、レリーズタイムラグとは関係なさそうですね。

使用したレンズは50mm F2.5Gです。
その前に35mm F1.4GMで試そうとしたところ、レンズのAFが追いついていないのか、もっと合わなかったので、手元にあった中でAFの早い印象のレンズを選びました。

今のままでもさほど不満はないのですが、今後改善してくれるとうれしいです。

書込番号：25065977

[ojiyama]

＞mk9aさん
貴重な、ご報告ありがとうございます。
アップデータ早く出してほしいですね。

書込番号：25066026　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo-zero]

＞A_p_p_l_e_t_e_aさん
こんにちは　初めまして
私はα1やα7R�Xは所有していませんけど
主に使うカメラは2台併用しています
現在はα7R�V2台、α99�U2台です。
同じカメラを使用する方が操作性等が同じなので
安心して撮影出来ます。
もう1台α１にされたならカメラの能力差を気にならなく
使用することが出来ると思います。

書込番号：25066831

[A_p_p_l_e_t_e_a]

やはりAF設定を弄ってみたり、SSを十分に上げてみてもあまり改善する訳ではないようです

持ってないor使っていない人もいらっしゃるので、1つハッキリさせなければならないのは、瞳を捉えた枠がいくら出ていても撮影結果が付いて来なければ意味がありません
色んな所でレビューが上がりますが、あまり動かないポートレート的な人物撮影あるいは緑枠の表示を見ただけなのでしょう

α1が幾度とないアップデートで瞳AFの精度をあげたように、このカメラもアップデートしてほしいですね

超望遠での撮影対象は非常に貴重な機会である事が多いので今後もα1を使います
コチラは動画機で横に置いておくと良いかなと割り切ることにしました

書込番号：25068234　スマートフォンサイトからの書き込み

[A_p_p_l_e_t_e_a]

＞mk9aさん
私は7RVの読出が遅いであろう電子シャッターになんの期待もしていません（風景ならブレ防止にいいのかも知れません）。

したがって比較は、α1電子vs7RVメカです。
なお、α1電子シャッターの人物撮影では人の目鼻口が十分に認識出来るサイズであれば、走っていようが飛んでいようが9割強をガチピンで拾いますから、この様に不満を口にしてしまいました。

書込番号：25068244　スマートフォンサイトからの書き込み

[A_p_p_l_e_t_e_a]

α1のアップデート前でも7RVとは別格でしたね。
私もα1を購入する為に売ってしまった7RiVの方が、むしろ7RVより良かったんじゃないか？とさえ思っています。

書き込んでいるうちに、まさか手ブレ補正が悪さしている？とか変な事を考えてしまいました。

書込番号：25068251　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk9a]

＞A_p_p_l_e_t_e_aさん
AF枠が出ることと実際にフォーカスできることは違う、というのは重要な示唆だと思います。
精度の話から外れますが、AF範囲に関して、疑問に思っていたことが解消されました。トラッキング自体は位相差センサーの範囲を超えても続いていて、枠が出続けています。しかしこれはそこでフォーカスできると思わない方が良いということですね。やはりフォーカス可能範囲でもα1に(αIVにも)劣る、という結論になりそうです。

しかし電子シャッターの速度が、そんなにα1とα7RVで違うんですね。スペックからすると読み出し時間がα1で1/200、α7RVで1/250となっているので、同じレベルなのかと思っていました。シャッタースピード(ラインごとの読み出しタイミング間隔)は圧倒的にα1が早いですが、実は読み出し開始までのラグもそれだけ違うということなんでしょうか。もしこれが理由だとすると、α7RVでは、AFアルゴリズムを改善してもこれ以上は精度を出せないということに…。
α7R IIIと比べると、それでも大きく改善しているのですが。

ちなみにα1でメカシャッターの場合でも、α7RVのメカシャッターよりもピントは合いますか？

書込番号：25068829

[αの初心者]

＞mk9aさん

積層CMOSセンサーでもないα7RVがそんなにシャッター読み出し速度早いとは思えませんが・・・
α７ＲＩＶと同等程度という話だったかと。

書込番号：25068845

[ほoち]

＞A_p_p_l_e_t_e_aさん
＞α7RVで1/250

これはメカシャッターの場合ですよねなのでメカの幕速を示す値になると思います
α7Rivと同じとすると読み出しは66msとかなり遅いはずです

ただ、撮像用、EVF用、位相差情報、など読み出す画像によってこの速度は変わるかもしれませんし単写、連写、H＋モードでそれぞれ読み出し方法変わりそうですし、AI の被写体認識にどの画像を使っているかなど、読み出し速度によってAF性能が低いと推測するためにはまだまだ情報が足りませんね

書込番号：25068986　スマートフォンサイトからの書き込み

[mk9a]

＞αの初心者さん
そうなんですね。スペックに書いてあるフラッシュシンクロ速度が1/250というのは、電子シャッターではできないということですか。その辺りの相場感がありませんでした。ローリング歪みの試験結果を検索してみると、確かに1/30くらいの読み出し速度のようですね。

ならやっぱりソフトではα7RVの改善は期待できない…？
まあ自分は、α1と同じところまで行かなくても、少しでも改善してくれれば嬉しいです。

書込番号：25069011

[ほoち]

＞A_p_p_l_e_t_e_aさん
＞mk9aさん

すみません一つ前の書込みアンカー間違えました

書込番号：25069650　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

そもそもα１は動体撮影のために1秒間に120回の高速な演算処理を行っています。
α7R5はそのような高速処理を行ってるとの説明はありません。
ソニーの説明を読めばスレ主の用途が違うことが分かります。

書込番号：25070127

[A_p_p_l_e_t_e_a]

＞プロロジックさん
他のしっかり撮影されている方もおっしゃっているように、今のこのカメラの現在のファームVer.だとゆっくり歩いている人（動物）の瞳にすらバチピンは極めて低打率です。止まっているともちろん撮れますけども。

緑のAF枠の追従だけはα1以上に見える時さえあるだけに残念です。AFがイマイチだった7R2発売日からずっとSONYミラーレスのファンであるだけに、現行の見せかけだけの枠表示が実用になるアップデートが待ち遠しい。ただそれだけです。
明日から休みに入るので、動物王国で α1メカ vs 7R5メカ の鳥瞳AFテストをしてみたいと思っています。

書込番号：25070541　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞A_p_p_l_e_t_e_aさん

はじめまして、Montana36といいます。

いずれの機種も持っていませんが、面白い内容なので一般論としてスレ主さんの話を考察してみました。　長文なので興味があればですが、あくまでも個人的な考察なので、ご参考程度の内容ですが間違ってたらご免なさい。

フォーカスされた写真を撮るプロセスとして（開発者ではないので想像）下記があるかと思います。これらのプロセスがシリーズで動くのかある部分はパラレルで動くのかは分かりませんが。

１． 被写体認識（画像処理）をおこないフォーカスポイントを算出する（ソフト）。
２． そのフォーカスポイントに合わせるため制御量と目標値より偏差を求めフォーカスレンズの操作量を算出するする（ソフト）。
３． フォーカスレンズの操作量になる様フォーカスレンズの動作機構に指令を出す（ソフト）。
４． 動作機構がその指示に従いフォーカスレンズを動かすことで制御量がきまる。（ハード）。
　　　　　その後、１．に戻り、制御量と新たな目標値より偏差を割り出し操作量を決めるフィードバック（ソフト）。
５． シャッターの動作指示を出す（ソフト）。
６． シャッター機構が指示に従いシャッターを動作させる（ハード）。
７． フォーカスポイントを示す枠を表示させる（ソフト）。

４．と６．はハードなのでこの性能を上回る動作はできません。例えば、５．の動作より被写体の動きが早い場合は、追従できずフォーカスされません。７．は例えば、電子シャッタの場合は、ローリング歪み等です。　３．〜５．と６．は、設定（フォーカスしてシャッターを動作させるかフォーカス中に動作させるか）で選べると思います。

α７R�Xの進化したところは、１．を強化するためAI処理に特化した新開発のAIプロセッシングユニットを搭載（HPより）している所でしょうか。　AIは簡単に言えば、対象の画像をどれほど記録（学習）しているかで、その情報で被写体を認識して、例えばその形で瞳はどこにあるか等を算出するのだと思います。

後、その他の２．以降がどれほど強化されたかは分かりませんが、７．のプロセスはフォーカスには関与しない不要なプロセスで、撮影者への認識の参考、または凄いと思わせる演出になると思います。　要するに表示が多少ズレていても、２．以降のプロセスを優先する方がよいですね。　例えばきっちり枠を表示させているがフォーカスしないのと枠はズレているがフォーカスしているのとでは後者が良いと言う事です。　シリーズ処理ならこの枠の表示が、AF性能のバロメーターの様な風潮もあるので、優先し２．の位置かもしれません。

本題ですが、α７R�Wに対し、α７R�Xの差は大きく１．だと考えるとここに気になるポイントがあり、それは２．以降の処理とICが異なる事でしょうか。つまり異なるIC間であれば通信（ｍSオーダー）が必要となります。当然、同IC内の方が遥かに高速なのでその通信の差で被写体認識からフォーカスを考えると動体の場合、α７R�Xが若干不利になるのかもしれません。その後の処理でカバーしているとは思いますが、ｍS間に動いたものへの対処は難しいかもしれません。

結論として認識する能力は高いが、結果的にフォーカスさせる能力は同等レベルになるスレ主さんのご感想に結びつきます。ただα７R�Xの狙う被写体（風景や動きの少ないポートレート）では、１．が重要だと思うので、動体を撮るのではなく適材適所で使用すれば、瞳ＡＦ等、ポテンシャルを発揮するだろうし、そこがこのカメラの狙いだと思います。

あくまでも変化点からの考察なので、実際はどうなのか分かりませんが、今後、動体先読み技術等が進化していくのだと思いますが、仮にAIプロセッシングユニットをα１に搭載するとしたらどうなるのか興味はあります。

参考として、５．等のハードを高速に動かすにはパワー（モータ駆動電流）が必要なので電圧の高い大きな電池が必要です。後付け電池グリップは並列接続なので長持ちしますがパワーは上がりません。

書込番号：25070833

[WIND2]

＞okiomaさん
＞オオワシのものは、どう見えていますか？

遅くなりました。
参考になるかならないかは閲覧者が決めればいいだけですね。
良作も駄作も参考にはなります。
アピールにそぐわない駄作であればその機種が選択されないだけです。


このオオワシのサンプルに限ったことでは無いんだけど、
撮影結果の良し悪しとして、真っ当で客観的な評価ってそんなにも出来ないものなのかな？
と感じますね。
写真をみれば一目瞭然で判断できるでしょ？
撮影結果の評価に機材なんて関係ありませんから。
単に他メーカーで撮った良作を認めたくないだけなんですよね？
という感想です。

そして、何故そんなにも保有機材をアピールしたいのでしょうか？
少なくともその様な方々は然るべき肩書のある方や企業、団体等からガチで評価を受けた事が無いと思います。
撮影結果の評価軸も写真としての出来ではなく、
どこのメーカーの機材機種で撮った写真なのか？
誰がアップしている写真なのかでしか評価出来ない感じですね。

でもまあ、最近は以前のソニー板よりは落ち着いた感があるけど、
もっと酷い信者達が集うメーカーの板もありますから。

書込番号：25071673

[okioma]

＞WIND2さん

ありがとうございます。
全くもってその通りかと思いますね。

書込番号：25072239　スマートフォンサイトからの書き込み

壊れました（スチル撮影）

[スマイル999]

添付画像タイプの腰ベルトのホルダーに着けてスチル撮影に使っていたところ、数ヶ月でα7S3が故障してしまいました。
原因は、腰ベルトに引っ掛けてる最中も電源オン状態で保持していたところ、ボディー内手ブレ補正が常に作動し続けた結果手ブレ補正ユニットに負荷がかかりすぎたようで故障してしまいました。
故障すると厄介で、AFを認識しなくなり電源オフオンでは復帰せず、一度レンズを外さなければ認識しなくなります。あと、撮影中フリーズ、ボディ内手ブレ補正が誤作動し微ブレの画像が混じるようになります。
α7IVも同じ様に2台体制で使っておりますが、α7IVは大丈夫なようで今の所故障する気配はありません。
ソニーに修理見積もりを出してますが、手ブレ補正ユニットに不具合が見られるとのことで、普通にストラップを使い、肩から下げて使う分には手ブレ補正ユニットにも負荷がかからないようですが、カメラを斜め横のような状態で保持し続けるのは手ブレ補正ユニットに負荷を掛け続け故障の原因になるようです。
私はwifi接続でipadに画像をリアルタイムに転送しているため一回撮影ごとに電源オフにすることが出来ないためα7S3は修理から上がってきても今後は腰ベルトに着けて電源オンのままで撮ることは出来ないということになりました。
修理に出してる間、もう1台α7IVを購入し現在はα7IVを2台体制で撮影してますが、故障しないところを見ると、なにか仕様が異なっているのかもしれません。α7S3の不具合などググると手ブレ補正ユニットの故障というのがチラホラあるようなので、α7IVなどとは仕様が異なり弱いのかもしれません。
動画メインで使うようなカメラなので、私のような使い方を動画でする方はいないと思いますのでスチルで使う方は注意されたほうが良さそうです。

書込番号：25049992

[seaflanker]

これ、ニコンだと初号機のZ 6以来VR(ソニーでいうところのOSS手ぶれ補正機構)ロックがあって、電源オフ時はVR機構がロックされ振動でフリー動作を防いで、持ち運び時の振動で故障しないように...という機構があったんですが、
実際にこれがない機構で故障ってあるんですね...
実例としては初めて聞きました

α7IIIを使ってた頃はPeakDesignのCaptureで腰からぶら下げたりしていましたが、一応二年間ノートラブルでしたが...
むしろ内部機構的にはR系統とかより無印の7IIIとか7IVの方が安上がりなのにな...

書込番号：25050000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

それは残念なことになりましたね

＞カメラを斜め横のような状態で保持し続けるのは手ブレ補正ユニットに負荷を掛け続け故障の原因になる

こちらはソニーの見解ですか？

書込番号：25050032　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

故障原因は推測ですか
それとも…

書込番号：25050042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

マジ？

書込番号：25050066

[Jennifer Chen]

ゲッ(・o・)

書込番号：25050179　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマイル999]

＞Jennifer Chenさん
＞ジャック・スバロウさん
＞okiomaさん
＞ほoちさん
＞seaflankerさん
短時間に皆様コメントありがとうございます。
ソニーの検査では、通常チェックでAFの不具合、フリーズ、微ブレは確認できませんでしたとお決まりの回答でした。しかし、手ブレ補正ユニットに不具合が発見されましたという報告でした。たしかに通常のカメラの保持の仕方では不具合が発生しませんでした。カメラを縦に保持した際の現象ということになります。再度詳細な事象について再信しソニーが同じ条件で検査するというご返事を頂いた状況です。

私がソニーに不具合報告したメッセージは以下のとおりです。

1、AFが認識しなくなる。
最初の起動時はAFが動作するものの、少し時間を置いて再度シャッターボタンを押してもMFレンズとして認識しておりAFが動作しない。電源オンオフでも解決せず、一度レンズを外して装着し直さないとAFを認識し動作しない。この症状は毎回頻発します。
使用レンズはSIGMA85mmF1.4DGDN、FE50mmF1.2GMでも変わらない。
電源オンで撮影し、そのまま放置してますと自動電源オフになり、再度シャッターボタンに触れると自動オンになりますが、その1発目に必ずAFが動かなくなり、MF認識してるという状態です。これは毎回起こります。

2、撮影時、たまにフリーズし撮った画像が表示されたまま5秒から10秒程度動かなくなる。

3、ボディ内手ブレ補正が誤作動しているのか、同じポーズを複数枚撮った画像に微ブレした画像が混じることがある。50mm，85mmレンズ使用時、シャッター速度1/200、1/250で混じります。
1時間に300枚前後撮って3枚から5枚ほど混じります

4、勝手にシャッターが切れて地面が写ってることが何度かあります。

----------------

ソニーの見解では、手ブレ補正ユニットに不具合が出ると上記のような不調が起こることがあるらしいです。
ただ、カメラを横向きに構えた一般的な状態ですと、全く不調は起こらずソニーで検査しましたが不具合の発生が認められなかったと初回の返答でした。
もし縦向きで不具合が起こるということになると、リコールレベルになると思いますので、ソニーも安易に認めないのではないかと思います。元々あたりが悪く、手ブレユニットに不具合があったのかもしれません。
腰ベルトにカメラをぶら下げてるときカメラは斜め縦のような状態で、私自身も動いているので、カメラが普通ではありえない回転方向で手ブレ補正ユニットが動作しているため、ビオンズXRを載せた初号機のα7S3では想定外の動きで手ブレユニットが酷使されて壊れてしまったのではないかと思いますが、後発のα7IVなどはスチル撮影ベース機なので、そういう部分も考慮されてるのかもしれません。

手ブレ補正ユニットに不具合があると、私のような症状が出ることは、ソニー側も認識しているようで、他の方からも修理を受けているのではないかと思います。そのような不具合がフィードバックされてα7IVは対策済み仕様なのかもしれません。
今回の教訓として、ソニー機を買うならソニーストアで5年保証に入って買った方が断然良いんだなと今回思いました。
マップカメラで買っていたので保証もちょうど切れており自腹修理でいくら位になるのか少し心配です。

書込番号：25050231

[ほoち]

今のところソニーからは
・再現試験では4 つの症状が確認できなかった
・手ぶれ補正ユニットの故障が発見された
・この故障が原因でこれらの症状が起こりうることが説明された
ということですかね

縦位置の話はどこからきたのかわかりませんでしたが電子部品はある一定の割合で故障はあるものですから原因を探求するよりは修理してしまって良いかもしれませんね

書込番号：25050282　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ﾄｼちゃん感激ーっ(・◇・)

書込番号：25050626

[ありがとう、世界]

メーカーとしては、
「メーカー目線での余程の案件」でなければ、ごく簡単な原因の場合を除いて、原因究明までしないと思います。

是が非でも原因究明しなければならない場合がどれぐらいか、というと、
強い異臭が発生・感電・発火・破裂・爆発とかのレベル、
それでも企業によっては「まだ」対処しないかも(^^;
「これまで報告されていません」とかで誤魔化せる範囲は、ほぼスルーかと(^^;


直接的には「対応コスト」の問題があります。

本件の問題を、メーカーの関連会社などで原因究明を依頼するとすれば、
依頼用の資料準備だけで安くて数万円相当のコスト(人件費や事業部内決裁)が発生し、
具体的な対応段階では数十万円「以上」になると思いますが、
そんなに高額になるとは、世間一般では想像もしないと思います。
(わざわざ関連会社を使うのは、メーカー本体にテキトーな対応部署が無くなってしまい、対応ノウハウも激減した場合など)


製造部門と修理を含むサポート部門との距離が離れるほど、
かつ企業として大きくなるほど、
ユーザーとの「大事」の感覚の差は乖離してしまう傾向になります。

というのも、大手以上の国内メーカーの各部門で「(企業内での評価に関わる立場から)本当に求められている事」の しがらみが強烈だからです。
(特に、少なくとも名目上は PDCAサイクル最優先になっている企業ほどキツイ(^^;)

いずれ、細かい歪みの蓄積が、破局的ダメージに至るかもしれませんが、
その時点でも大幅な体質改善までには至らないでしょう(^^;

書込番号：25050724　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞seaflankerさん

＞電源オフ時はVR機構がロックされ振動でフリー動作を防いで、
＞持ち運び時の振動で故障しないように...という機構があったんですが、

スレ主さんは電源は基本ONに
しっぱなしのようにかかれて
いますので、電源オフ時の
ロック機構とは関係がなさそう
におもいます。

電源ON中は磁石の力で
ユニットを浮かして定位置に
するのに、縦位置も横位置も
あるんでしょうかね。

腰だめで飛んで着地とか？？
瞬間的にものすごいGがかかる
なら、故障もありそうですが、
そんな衝撃だとロックあろうが
傷みが来そうなきもしますが・・。

書込番号：25050729

[スマイル999]

皆様書き込みありがとうございます。
ソニーの修理の方から、同じ条件で検証するので時間をくださいとのことで返答いただきました。また結果は報告させていただきます。

書込番号：25055690

[スマイル999]

修理の結果ですが、
結局ソニーで不具合を検証できず、とりあえずボディ内手ぶれユニットに不具合があるということだけは間違いないということなので部品交換していただきました。
明細は、
手ぶれ補正ユニットが、
操作部・TEX-5800/9,310円
基盤・GY_COMPL/2,300円
レンズマウント接点部/3,110円
技術料/19,000円
合計36,720円
税込40,392円
でした。
戻ってきてから、まだ未使用で不具合が出るか検証してませんが、今後は腰ベルトにつけて撮影はしないように暗所での撮影のみ通常撮影で使うことにしました。
このカメラは動画に特化したカメラですが、スチルでも1200万画素と低画素ですが非常に人肌など綺麗に出ます。特にダイナミックレンジが広いのか、α7IVより室内の撮影時ISO感度を上げた際のRAW現像時の耐性が高く高画素が必要ない場合は非常に重宝する機種です。
私のような腰ベルトにぶら下げてボディ内手ぶれ補正ユニットに負荷をかけるような保持の仕方をしなければ問題は起こらないようなので、今後は普通に使うようにします。

書込番号：25087226

[スマイル999]

修理から仕上がってきて忙しくテスト撮影もなかなかできずにおりましたが、1月後半にリモートコマンダーRMT-P1BTを購入し（ブルトゥース接続リモコン）α7S3に接続しようと設定するもメニュー画面の設定の最後でカメラが再起動、その後普通にカメラを構えていても2、3分するとカメラ本体が再起動。リモコンは接続できない上にカメラも数分おきに再起動し3、4秒ブラックアウトし使えなくなることが頻発。ソニーの修理担当者から修理後の伺いメールが届いていたので、状況とスマホで症状を動画撮影したものを添付し返信するも1週間たっても返事なし。
あまり日数が過ぎると修理後の補償も効かなくなるためチャットで問い合わせしましたが、チャットの担当者はカメラ専門部隊ではないためチャランポランな対応で参りました。
ちなみにリモコンはα7IVを別に2台所有しており繋がるか試した所、2台ともすんなりつながり使用可能でした。
結局、修理係から直接電話をしてもらうようにチャットでお願いし先週末に再度修理行きとなりました。
ソニーのミラーレスカメラは3年程度で壊れるので5年保証に入っておいた方が良いと何かのブログで読んだことがありますが正にその通りと痛感。
当たりが悪かったのかもしれませんが、高性能で高感度動画性能は唯一無二のカメラですが嫌になってきました。

書込番号：25130785

バッテリーの減りが早い

[シャッカー]

静止画で撮影していたらバッテリーの残量がみるみる減っていきます。
熱も出ていいるのでAI.AFでだいぶ消費されているのでしょうか?
モニターは常にOFFでファインダーはオートで使用しています。
現在バッテリー2個でも一日だと足らないのであと２個追加購入予定です。

書込番号：25037866　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞シャッカーさん

D800からミラーレスだと消費は多く感じると思います。

Aiなどの最新技術搭載なので消費が増えるのは仕方ないと思いますし、ミラーレスは基本予備バッテリーが必要だと思います。

ニコン一眼レフは新しくなって消費が増えたとしても撮影枚数が多かったので差は感じると思います。

例えばですがZ9だとグリップ一体型なので容量も多いですから消費が多くても不満は少ないのかなとは思います。

バッテリー容量は増やす傾向ですが、EVFなど消費を抑える設計が進化しても一眼レフのようにはならないのかなと思います。

予備バッテリー追加が現実的だと思います。

書込番号：25038112　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんにちは

wifi、BT などを使うと消費早いです。

さらに、ミラーレスは電源オンで、撮像素子は常に動いているので、ほぼ動画撮影スタンバイ状態。

これに手振れ補正などなどが動いているのですから、マメに電源オフするほうが良いです。

とっさの撮影のために電源オフできないなら、ほぼビデオカメラ状態なのでかなり消費することを前提に使うしかないかなと。

書込番号：25038195　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

＞シャッカーさん

こういうアクセサリーがあります。
https://kakaku.com/item/K0000962522/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
https://kakaku.com/item/K0001175164/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

書込番号：25038200

[Rensselaer]

＞シャッカーさん
下記の設定はONでしょうか？

電源OFF中の接続（スマートフォン）
電源OFF中にも少しずつバッテリーを消耗します。機能を使わない時は［切］にしてください。

https://helpguide.sony.net/ilc/2230/v1/ja/contents/TP0002927399.html

書込番号：25038257　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャッカー]

＞りょうマーチさん
ビデオカメラと考えるとバッテリーの減りが早いのは納得しました。
バッテリーの減りを気にして頻繁にON.OFFを繰り返したらメカシャッターより先にON.OFFスイッチが壊れそうな気がして、素直にバッテリー追加したほうが良さそうですね。
質問に答えて頂きありがとうございました。

書込番号：25038964　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャッカー]

＞with Photoさん
Z9の大きさはバッテリーのことも考えると納得しました。
質問に答えて頂きありがとうございました。

書込番号：25038980　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャッカー]

＞たいくつな午後さん
バッテリー増殖させるアイテムがあるのですね。
縦位置撮影もけっこうするのでバッテリーグリップも検討してみます。
質問に答えて頂きありがとうございました。

書込番号：25038988　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャッカー]

＞Rensselaerさん
電源OFF中の接続は切にしています。
新しい機能を盛り込んで逆にこれだけバッテリーが持つと思うようになってきました。
質問に答えて頂きありがとうございました。

書込番号：25038994　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞シャッカーさん

私はα９９/７７�Uから一旦D500/D850（1年D810挟む）に行き、その後α1に戻っています。

ニコンレフ機に行った時の印象は「バッテリー倍以上持つ」でした。
α1に戻っての感想は「さすがにレフ機よりは多少食うけど、α９９/７７�Uに比べるとかなり持つ」って感じです。

α７R�Xがそれと同等だとすると「そんなもんだ」と割り切られるしかないのではと思います。

ちなみにＦ１はじめサーキットレースの撮影では練習走行、予選日に午前午後１〜1.5時間ずつ使います。
α９９/７７�Uですと午前中セッションの途中で一本目が終わり、一日撮影するには3本が必須でしたので、予備含め4本常備してました。。
ニコンレフ機ですと午後の前半くらいは持ちます。
α1も印象はレフ機に近いですので3本常備体制です。

書込番号：25041328

[いまちゃそ]

当方αSIIIとα7�Wを所持していて
α7�Wから買い替えで購入し、使用してみています。

AI用のチップが増えていますから今までの機種と比べて10〜20%程度の撮影時間の低下は覚悟していました。

再現性の方が不明なのですが
先日のイルミネーション撮影で1時間の間にミルミルうちに電池が減り
体感今までの機種の倍ぐらいの速度で電池が減ってしまうということがありました。

この現象が何度も起こるようですと正直買い替えも検討するレベルです。
高画素機ですから暗い環境だとアイドリングでの手ぶれ補正やピント認識での消費電力が増える傾向にある可能性もあります。

確定的なことはまだわからないですが
バッテリー消費量関連はまだ発売してすぐなので
何がしか不具合がある可能性もあると思います。

一応体験談として記載しておきます。

書込番号：25042977

[野鳥三昧]

野鳥撮影で使用しましたが仕様通りバッテリーの減りはα１と差ほど変わらないように感じました
ただ新しいカメラは撮る毎に画像をチェックしてみたり設定も色々変えたりすることによりバッテリーを消費してしまうこともよくあります
また気温も日に日に下がってきているので予備バッテリーは多めに用意しておいた方がいいと思います

書込番号：25043112

[yjtk]

僕はD800から途中経由α7IVですが。α7IVも意外と電池が早く減ります。
縦位置グリップだと２つ電池入りますし。今のところ２つ目が切れたことはないです。
サードパーティ製ですが、小型のUSB充電器がamazonなどにあるので鞄の中などでモバイルバッテリーで充電もできるので予備が１つあれば大概は困りません。
それか、予備がもう一個あれば大概は困らないのではないかと思っています。

書込番号：25044185

[寿司坊主]

＞シャッカーさん

私もα１で同様の経験があります。ボディー底部とマウント部が妙に熱くなり、動画撮影は1分も続かない状態になるのです。
酷い時は、スイッチを一度もONにしていないのに熱を持ち続け、満充電のバッテリーが60分ほどでゼロになりました。

さすがにここまで酷いことが起きれば完璧に故障していると確証が得られるわけですが、厄介なことに、この症状が出ていても何ら支障なく撮影はできてしまううえ、撮影中に必ずにこの症状が出るわけではないということも重なって、修理に出すまでに時間がかかってしまいました。この間はいつもバッテリーをたくさん持って撮影に出かけていたのですね。

故障を確認した後は、もちろんすぐに修理に出しました。
メーカーでも症状は確認して貰えて、修理期間は4日間ほど。修理伝票にはメイン基板の交換という記載があり、
あわせてスイッチをOFFにしても内部で通電が切れなくなっていたとの説明が書かれていました。

ここで一つヒントがあります。
私は発生している症状の一つにアンチダスト機能が働かなくなるとの主張もしていたのですが、その答えに関しても回答があり、原因は同じく通電が切れていないために発生していたもので、これもメイン基板の交換で同時に直っているということでした。

シャッカーさんのカメラは、スイッチをOFFにした際シャッターが閉じる設定にして、ちゃんと閉じますでしょうか。

バッテリーの減りが早いといった内容ですと、なかなか異常であるとの認識がメーカーには伝わりにくいかもしれませんが、アンチダスト機能が働かないというのは、わかりやすい現象ではないかと思います。

もちろん、シャッカーさんの現象は別の理由によるものかもしれません。
でも、ひょっとして参考になるかなと思った次第です。一日も早く謎が解けることをお祈りしております。

書込番号：25050194

[freedom_cy]

自分は1日目でバッテリーが67%で防湿庫に入れて、２日目バッテリー0%になってしまいました。どなた同じ現象発生してしまいましたか？ちなみに電源OFFの繋ぎはOFFで、カメラもバッテリーも新品です。

書込番号：25358627　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮貴族]

＞シャッカーさん
＞freedom_cyさん

電源SW OFF のときの隠れ？電力消費軽減策として、できるのなら「機内モード＝入」にする、また「PCリモート＝切」にする、てな技がネット書き込みにあります。もしまだでしたら、お試しになってみては。

書込番号：25358786

[ひめＰＡＰＡ]

「バッテリー残量がみるみる減っていく」は、α7R2の頃はレフ機との対比でよく目に
した気がします。
バッテリーがNP-FW50から容量が約２倍のNP-FZ100になってからは残量を気にする
ことはあまり無かったけど、α7R Vは大食いですね。

残量表示が１％減る時間を計るという簡単な実験をしてみました。
ファインダーをのぞき続けるのは面倒なので液晶モニター表示です。

１．机の上に置く。
　　　約１３０秒　→　単純計算で、フル充電で３時間３０分位使える。

２．手持ちAF-Cでシャッター半押しを繰り返して遠近にレンズ駆動する。
　　　約１００秒　→　単純計算で、フル充電で２時間４５分位使える。

バッテリーの状態やレンズによっても違うでしょうが、まぁこんなものかなぁ。
使い方でバッテリー消費も大分違うみたいなので、自分の使い方ならどうなのかは、
把握しておいた方が良いでしょうね。

私の使い方では、α7R3なら４時間位使えたけど、α7R Vは３時間半位…。
特に不満は無いけど、予備バッテリーは必ず持っていきます。

書込番号：25359219

[freedom_cy]

＞撮貴族さん
アドバイスを頂きありがとうございました。上手くなりそうです！
機内モードで実験したら初日100%翌日89%になりました。翌日0%より良いと思いましたが、このようなバッテリー消費は正常でしょうかなと思いました。
再確認したところで電源OFF状態で何か通信するものがないように設定しておりましたが、原因不明でした。

書込番号：25360894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラッキー777777]

α7iiiから乗り換えたばかりなのですが、何もしてないのに電源入れた状態でどんどんバッテリーの残りが減っていくのにビックリしました。約2分毎に1パーセント減る状態に驚きましたが、皆さん同じなんでしょうかね。
更に言うなら、動画モードにすると更に早く、減っていきますね。これが、普通なのでしょうか？

書込番号：25469241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞ラッキー777777さん
＞約2分毎に1パーセント減る状態に驚きましたが、皆さん同じなんでしょうかね。

単純計算で２００分＝約３時間２０分なので、こんなものだと思います。

私の使い方では、ヨドバシ撮影会で午前の部２時間で残り９％だったのには焦った！
バッテリーを交換して午後の部２時間終了後には２０％位残っていたのは、
レンズや使い方で大分違いがあるのだと思います。
大食らいなのは間違いないと思いますが…(^_^;)

書込番号：25469426

[星の金貨に、はまってます]

これでもα7R2の頃よりだいぶ持つ様になってますよ
α7R2は標準でバッテリー2個付属して売ってましたから。
他社の大きくなっていく機種に比べてコンパクトさを
維持するための結果なんでしょうね。
でも流石にα7の中でも、R2では心もとない感じでしたので容量UPしてくれて良かったです。
1020mAhから2,280mAhに容量ですからね。
おかげで、厚みは増しましたが、ありがたい事にそれ以外はあまりデカくなっていません。

あと、もし、不安でしたらバッテリーグリップって手もあります。R2では動画撮影するときはバッテリーグリップ使ってました。重くデカくなりますが縦位置撮影もやりやすくなります。
あとは、ガッツリ動画撮るならサードパーティ製のダミーバッテリー電源を使用してモバイルバッテリーの電源を使用する様な撮影もしたりしてました。モバイルバッテリーは小さいバッグに入れてコードで電源給付って感じです。

書込番号：25773070　スマートフォンサイトからの書き込み

なんやねん、これは！

[使者誤入]

通常撮影	ピクセルマルチシフト撮影

ぎょうさん、ぎょうさん機能詰め込んで、わけのわからんもん作っといて
取扱説明書一つ付いとらん。
ペーパーレスエコだと言う。
ふざけるな！　
そんなん言うとったら、もう、ソニー製品買うたらヘンゾ、言うたら、
「ええもん。プレイステーション、売ったらへんもん」

ちくしょー、腹の立つ！　こっちの弱み見抜いていやがる。
「井深会長出せ」いうたら、
「出てます」
「盛田社長出せ」いうたら
「出てます」
「いつ帰ってくんねん」と言うと
「帰ってこないと思います」という。

とことん馬鹿にしとる。

取り敢ず、このカメラに着いてるピクセルマルチシフトを使ってみた。
一回シャッターボタンを押したら。カシャカシャと四回、無音でシャッターを切る。
できあがった写真を4枚、合成してみた。

チートも変わらん。
ファイルが大きくなるわけでもなし、鮮明になっているようにも見えない。
確かに風でブレた葉が修正されているのはわかるが、
それだけのために四枚も十六枚にシャッターを切る必要があるのか。

どこがどう違うと言うのだろうか、

書込番号：25031003

[ありりん00615]

ヘルプガイド方式のPDFはちゃんとあります。
https://helpguide.sony.net/ilc/2230/v1/ja/index.html

容量も8MBでモバイルデーター通信でダウンロードしても料金への影響はほとんどありません。

スマホやタブレットのPDFビューアーで閲覧すればコストもタダです。

あと、SDGsへの貢献に森林資源利用削減は重要ではないかもしれません。マクドナルドなどは森林資源の利用が増える方向に向かっています。
https://www.mcdonalds.co.jp/sustainability/environment/paper_cup/
同じように最近のカメラの梱包箱や緩衝材も紙で統一されてプラは使われなくなっています。

書込番号：25034805

[使者誤入]

＞ありりん00615さん

＞スマホやタブレットのPDFビューアーで閲覧すればコストもタダです。

今、スマホやタブレットを持たない人の話をしています。

これらの人たちが、出先で使用方法を確認したい、
どうしても紙媒体の取説が欲しいのだという場合、
パソコンでＰＤＦをダウンロードして印刷しなければならない。
その結果、費用は１万円以上、数万円になります。
ならば、メーカーがこれを印刷して希望者に送るようにしていれば、
一冊あたり数百円で済みます。
つまり、実質的にその方が環境的にもエコであるというのが私の主張です。
また、本当に欲しい人に確実に紙の取説が行き渡ります。

初めからスマホ使用を想定して紙媒体の取説を付けないというのは、
「エコ」ではなく、メーカーの「エゴ」です。

切り捨てられるユーザーのことが考慮されていません。

書込番号：25035440

[ありりん00615]

一部の人に取説の販売を行う場合、その料金は発行部数に依存することになります。仮に100部しか印刷いない場合は数百円では無理でしょう。

あと、パソコンが利用できるなら印刷は不要です。現行のマニュアルは紙媒体での閲覧には向いていません。

書込番号：25035553

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

紙媒体の取説が欲しい人がほとんどいないから付属しなくしただけだと思うが
ソニーはホントに販売もしてないのかい？

書込番号：25035564　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞初めからスマホ使用を想定して紙媒体の取説を付けないというのは、
＞「エコ」ではなく、メーカーの「エゴ」です。

ユーザのスマホ使用を想定ならば、先ず電子情報としてマニュアル・取説を用意しておくのが提供側企業としては当然の対応で、論点を企業エコ／エゴへと誘導するのは可笑しいのではないでしょうか。

＞切り捨てられるユーザーのことが考慮されていません。

何故、切り捨てたユーザの事を考慮する必要があるのかな？　もしかして『お客様は神様です』信仰の名残？
メーカーは、メーカーが選択したユーザの事を考慮すりゃそれで済む話では？？

『切り捨てられた』＝マニュアル・取説のペーパー提供を前提と考えてるユーザと仮定するなら、

『必要箇所をＰＤＦから抽出して、印刷してお使い下さい。その方法は次の通りです…』
『冊子として有償で配布しています。お手続きは以下の方法でどーたらこーたら…』
てな感じで案内しときゃ済む話かと。

そこまでせにゃならないユーザと言うのは、そもそもこんな掲示板にやってこれないし、
アウトプットが電子情報のデジタルカメラを使う、と言う想定がそもそもおかしい。

（特に企業が）デジタルデバイドの事まで気遣う必要は…ないと思うのですよ、そりゃ別のセクションの担当。
（煽っちゃいけないのは重々承知）

書込番号：25035670

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

何をいってんだか。

ソニーのタブレット　エクスペリアやVAIOノートを買ったら紙が一枚しか入っていなかったですょ。

このころから取説は、ダウンロードが前提だったです。

エクスペリアなんか全ページ印刷しましたょ。

書込番号：25035704

[使者誤入]

ありりん00615さん

100部刷ろうと１000部刷ろうと、一部あたりのコストは変わりません。取説なんてホッチキスで綴じるだけですから。
本屋さんで本の値段を見ていると、想像できないでしょうけれど。本の製造原価なんて定価の数％で、あとは全部、
印税、著作権料です。ＰＤＦの場合、そのほとんどを支出しているのですから、取説を印刷したとしても
印刷代なんて微々たるもので我々がダウンロードしたマニュアルを印刷する費用とはおおよそ比較になりません。

くらはっさんさん

＞『冊子として有償で配布しています。お手続きは以下の方法でどーたらこーたら…』
てな感じで案内しときゃ済む話かと。

よくわかってらっしゃるじゃないですか。私はそれを提案しているのです。
せっかくいいものを作ったのだからそれを使いこなして欲しいと思うのが技術者。
精魂込めた製品を店頭に放り出して、「好きに使いなはれ」では、カメラが泣くでしょう。

＞アウトプットが電子情報のデジタルカメラを使う、と言う想定がそもそもおかしい。

人間、各人各様です。印刷されたマニュアルを欲しいという人間が
デジタルカメラを使うのがおかしいという偏見は持たない方がいいでしょう。
ＳＤＧｓだのエコだのといいながら、基本的なところでマイナーな存在を無視しては
何のためのＳＤＧｓなのでしょうか？

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

＞ソニーのタブレット　エクスペリアやVAIOノートを買ったら紙が一枚しか入っていなかったですょ。

＞エクスペリアなんか全ページ印刷しましたょ。

ありゃあああ！！！
相当ひどい目に会っておられるんですね。心より同情します。
パソコンなんて、全く知らない人が買って、いきなりインターネットに接続して取説をダウンロードしろなんて……
私にはあり得ないとしか思えません。

私はパソコンなどは自分で組み立てる方ですが、それでもたいていは組み上げてから
この部品ではスペック不足だったと気付くのですが……
それでも部品のスペックに関する紙媒体は絶対不可欠です。特に日本語の。

その説明書がないなんて、世の中、闇だという気がします。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

以上がソニー製品における現状のようです。

信じられないでしょうけれど。

書込番号：25035890

[nTaki]

印刷された取説が、必要だと思うことがあるのは、旅先での撮影です。
これまで、α7, 7II, 7S, 7R II, 7R IVと使ってきたけれど、一カ月くらいそのカメラに触れて
いないと、細かい捜査を思い出せないことがあったり、他種機と勘ちがいすることが
あります。あるいは、最近撮ったのが他社機だと、混乱します。

そのときα7, 7II, 7S, 7R IIのように紙の取説があれば、片手ににぎって、目次/索引を
見たあと、すばやくパラパラとくっていけます。
・スマホでインターネットにつないで・・・なんて余裕は、ないときが多いです。旅先で　　　
　は緊張と疲れで、そんな悠長なことはしたくありません。
・それにスマホの小さい液晶では、視認性が極端に悪いです。

旅先に、タブレットを持って行きたくない人もいます。
・まずカバンが重くなる（精神的にも。日常性を引きずっている感じ。もちろん、旅行が
撮影専用だというのであれば、別ですが、）
・大きい液晶を、衝撃や圧力から保護する必要があります。
・だいたいは立ったまま、手にもって操作しますが、紙に比べて持ちづらいです。紙の取説
　だと落としても、ほこりを払ってお終いですが、タブレットは下が硬ければ、悲惨なこと
　に・・・
・タブレットの指での画面操作は、紙のパラパラに比べてスピードがおそい。

ただし、ソニーの上記カメラの取説は、すべてA6サイズでした。これでは一覧性が悪いです。
● 紙の取説は、B6にしてほしい。
　（ちなみに、昔買ったキヤノンEOS Mの取説は、B6で、表紙もしっかりしています。）

書込番号：25036004

[ありりん00615]

現行のヘルプガイドはスマホ向けにレイアウトされているので、Sidebooksアプリなどを利用すれば快適に閲覧することができます。その弊害としてページ数は530ページにもなっているので印刷すると大変なことになります。

530ページなら無線綴じを選ぶ必要がありますが、下記でA5判100部製本した際の単価は1138円です。
https://www.lowcost-print.com/sasshi-seihon/custom/

書込番号：25036046

[ウコンのRedBull]

一番いいのは、紙の取説を2、3000円で後から購入できれば、いらない人はオンラインでいいし、欲しい人は買えばいいとなりますね！

私は紙は必要ないので、その分安くなる(微々たるものですが)ならその方が良いですね！

書込番号：25036089

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞以上がソニー製品における現状のようです。
＞信じられないでしょうけれど。

いや
スマホ、PCに紙媒体の取説なんてつけたらアホとしか思わないのでどうでもよいのだけども

カメラの紙媒体の取説をほんとに用意してないのかな？とね

ニコンとか付属は廃止しても用意してたよね

書込番号：25036104

[辣油プリン]

> ただ、冒頭のスレのギャグは年配の方でないと理解できなかったようで、

いや、うちらエスパーじゃないし、どの年配でも無理だよ。
書き込みしてるときの顔の表情が見えないネットなんだから、
分かりづらい書き方するのは止めよう。

また、別の何某さん曰く、

> 現行のヘルプガイドはスマホ向けにレイアウトされているので、

PS用、スマホ用にレイアウトは切り替えるような site の作りになってる、ってことね。

書込番号：25036365

[ちけち 郎。]

＞使者誤入さん
どこがどう違うと言うのだろうか、

世界は一つ。デジカメはどれも一緒。　

です。

時計が時間を刻む目的ではどれも大差ございません。

ただ時計との違いは、使わずに持ったままだと
確実に値下がりする点です。

書込番号：25036457

[ちけち 郎。]

＞約50万のカメラ買ってるのに、月学通話料800円以上で血圧上がるってことはないでしょ。

との書き込みがありますが、月額の間違いでは無いでしょうか。

てか、スレ主様は、
買ったの自慢したいだけ。

じゃね？

書込番号：25036469

[ありりん00615]

>>ニコンとか付属は廃止しても用意してたよね
ニコンのPDF説明書には、印刷した説明書の販売に関する記載があります。しかし、PDFが見れない人への案内はないですね。

書込番号：25036679

[使者誤入]

ありりん00615さん

＞A5判100部製本した際の単価は1138円です。

面白いホームページを見つけてきましたね。
なるほど、こういう商売もあるんだ。
でもこのかメラのＰＤＦ、私の思い違いでなければＡ４ベースですよ。
おまけにカラー仕様ベースですから、
やはり個人で印刷依頼するとその１０倍の費用がかかると思います。

また、これを業者に出して縮小印刷すると、とても読みづらいものになる。

特に私のように本はまずスキャナーに読み込ませて、ＯＣＲベースのテキストにし、
それをパソコンで拡大して読んでいるような向きには、
ちょっとつらい。

ウコンのRedBullさん

＞一番いいのは、紙の取説を2、3000円で後から購入できれば、いらない人はオンラインでいいし、欲しい人は買えばいいとなりますね！

そうなんですよね。
ちなみに、
このカメラ、付属品にバッテリーチャージャーが付いています。
これって、別に買うと確か６，７０００円したと思うのですが、
このカメラから、カメラの中にバッテリーを入れてＵＳＢに接続すると
バッテリーチャージャーと同じ速度でチャージできるようになりました。
つまり、このチャージャー、全く無用の長物なわけで、
こんなもの付けるくらいなら、その分値引きするとか、
ブレのない写真が撮れているときにはパンパカパーンと
音で知らせてくれる機能を付けるとか、
ベルトをもっと高級感のあるものにするとか、
できたのではないかと……

ちけち　郎。さん

＞世界は一つ。デジカメはどれも一緒。

そうでしょうかね。
ホントにそうなら、ニコンがソニーに国内第２の地位を奪われたりしなかったでしょうに。
明らかな違いがあるから多くの人がニコンから、そしてキヤノンからソニーに乗り換えた。
あわてたキヤノンもニコンも一眼レフから撤退し始めた。

何の知識もなくシャッターを押したら写っているという時代ではないんですよ。

だからその点を取説で明示しなさいと求めているわけです。

書込番号：25037324

[ありりん00615]

そのサイトは用紙サイズやモノクロの選択も可能です。

A4での単価は約2千円です。100部ではなく1部のみの場合の単価は万単位です。

書込番号：25037376

[使者誤入]

ありりん00615さん

＞100部ではなく1部のみの場合の単価は万単位です。

でしょうね。ただ、オフセットでＡ６用紙印刷であれば、
カラーであっても１００部も刷れば
一冊あたりの原価は１０００円以下で上がると思います。
あくまでも「原価」ですが。

書込番号：25037426

[NSR750R]

スレ主には、ピンホールカメラに戻ってもらいましょう。

でも電子版取説はページを繰らなくても、検索できます。

書込番号：25037590

[nTaki]

＞NSR750Rさん

>>でも電子版取説はページを繰らなくても、検索できます。

つまり、
　「目次を一覧して、該当する項目をさがし出し、その上を指で触れると、そのページが　　　
　　開く」
と言いたいのでしょうか？

しかし問題は、「該当する項目」にたどり着くまでが、カッタルイことです。（拙レスは、旅先
でのタブレット使用を、扱っています）。つまり、
(1) 電子版取説の目次は、1ページから始まるのではなく、α7R IVの例では（R Vはまだ
できていない）4ページからです。だからそこまでは、指で画面をこすって行かなければ
なりません。
そして、目次は11ページまであります。4ページから11ページまでこすっているうちには、
該当項目にたどりつけるということでしょう。

(2) 「索引」で検索しようとすると、悲惨なことになります。11ぺージまでこすって行くと、
一番下に「索引」があるので、そこを指で触れると、索引の1ページ目が開きます。
そこから7ページにわたって、用語がアイウエオ順にならんでいるので、調べたい用語まで
画面をこすっていくのですが、しかし、用語にはリンクが貼られていないのです！　

だから、用語の横に書かれているページ数を使って、タブレットの検索機能でさがすこと
になります。すると、「目次」にあるその数字が表示されますが、それをやり過ごすと、
ようやく知りたい用語がでているページにたどりつけるのです。

もちろん、電子版取説を近いうちに使うことが分かっている場合は、目次の4ページを開い
てから、タブレットの電源を切っておくこともできます。するとタグレットを開いたとき
には、すぐに目次が現われます。

(3) しかしこの方法が使えるのは、最初の検索のときだけなのです。
たとえば、目次の「AFオン」の項目に触れて、56ページを開いたとします。そのあとで、　　
・別の項目を調べたくなったときや、
・「AFオン」ではなくて、別の項目を見たほうがよかったんじゃないかと、思ったとし
　ます。
すると、目次に帰らなければならないですが、直接は無理です。まず、タブレットの画面の
一番上に触れて（iPadの場合）、1ページを表示します。そのあと、画面をこすって目次の
はじまる4ページに行くわけです。

しかし、紙の取説であれば、目次と索引の最初のページは、端を折って使っているので（私
の場合。ふつうはふせん紙）、すぐに開けられます。

書込番号：25037756