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価格.comからマップカメラが消えている。

[2ndart]

価格.comの各機種の価格一覧からマップカメラが消えているような気がしますが、何か私の勘違い？

書込番号：25185904

[photo写真]

＞2ndartさん
ニュースで読みました。

書込番号：25185929

[2ndart]

photo写真さん

何のニュースですか？

書込番号：25185934

[2ndart]

今、見つけました。

マップカメラが価格コムから撤退?? フジヤカメラも取扱商品激減 - ミラーレスカメラ情報
https://mirrorless-camera.info/market/22497.html

書込番号：25185939

[Berry Berry]

私も見ました。

書込番号：25185941

[2ndart]

私の場合、カメラ、レンズは、ヨドバシかマップカメラかアマゾンで購入しているので、価格.comから販売店の該当機種のページに飛べるので便利だったんですけどね。

書込番号：25185962

[with Photo]

＞2ndartさん

マップカメラとフジヤカメラって安さを売りにしてるショップじゃないと思いますから、掲載するメリットが無いと判断してるのではと思います。

マップカメラは中古も1年保証なのでメーカー保証では無いにしてもAランク美品クラスであれば綺麗ですし、動作も問題なく新品購入に近い対応かなと思います。

マップカメラは価格競争をしてるショップと言うよりも信頼を売りにしてるショップに思いますし、新品購入でもワンプラス買取利用するなど新規よりもリピーターの方が多いように思いますので、目的に合わなかったのかなと思います。

書込番号：25185985　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞2ndartさん

こんにちは。

なんだか寂しいですね。
かなり費用（価格コム登録料？）が掛かるのでしょうか。

書込番号：25185991

[タキステルクリカワ]

＞2ndartさま
情報ありがとうございます。

昔ほどカメラ売れないので、宣伝広告費見直しなんでしょうね。
ここも昔と違って過疎ってますし。

書込番号：25186063　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

みなさん、こんにちは。

価格.comから撤退が事実なら、マップカメラとしても何らかの形で公式に発表た方が良いのではないでしょうか。購入実績のある顧客にはメール等で通知するとか。

既存の顧客であっても、価格.comの一覧を見て、マップカメラには在庫がないのかと思って、他に行ってしまう場合もあるかと。

それと、これからカメラを始めようと思う人にマップカメラを知ってもらう機会を失う可能性もありますよね。

余計なお世話かもしれませんが。マップカメラはお気に入りのショップの一つなので、この話が事実であれば残念です。

書込番号：25186376

[hunayan]

価格coｍカメラ関連掲示板の内容を加味すると仕方無いのではと思います。
新しい機材、ミラーレス機、またレンズ交換式カメラの存在自体を批判する意見が多く、
現行機種に関する交流も少ない、
かなりコアな人種がひしめき、且つ過疎化しています。
カメラ販売店からすると掲載するメリットが少なく、
むしろ後ろ向きの意見が多いのでマイナス要素も感じているのかもしれません。
カメラ店ランキングの上位人気機種も、此処ではレビュー内容が酷いものが散見してますし、
明らかに私怨に基づいた不当な評価が放置されています。
こんな状況ですと、後追いで今後も販売店側の撤退が増える可能性もありそうです。

書込番号：25186410　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

最近は読み返せる過去スレが無いといっていいし、レビューにしてもカメラに限らず商品というかメーカーの売り文句を右から左に流しただけのものがレビューとして認められているという呆れた実態(そもそも試用ってなんだよ！ンなもん、ねーだろ！というものもある)という質の低さ。

閑散化して当然というとこに広告というか宣伝するメリットは無し。
撤退もやむを得ずというとこでしょう。

逆にマップだのフジヤだの地方の田舎に住んでる者からすると、通販以外のメリットは無し。
信頼性があるというのはわかるけど、あまりありがたみというものは無い。

書込番号：25186444　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞2ndartさん

価格.comで値下げ競争して最安で出すとほとんど利益が出ないんでしょうね。僕は買う時とても助かってますけど、今後そういう選択をする店も増えてくるかもしれません。

自動車もそうですけど新車売ってもあまり利益にならず、とにかく中古を買い取って綺麗に整備して、認定中古として数年保証を付けて売るのが儲かるんだと思います。

自分も中古車を買うときは割高でもディーラー認定中古を3年保証とかで買っていました。

自社サイト経由の中古販売利益が、価格.com経由の新品販売の利益を大きく上回っている結果、（広告料払ってまで）新品販売で競争する必要が無いと判断したんじゃないですかね？

安く済ませたい人は手元にあるスマホで「機種名＋中古」で検索するので、Googleの検索結果にズラッと出ます。
それをタップするとそのサイトに飛ぶので、サイト内検索で済んでしまう。

さらに「機種名＋マップカメラ」「機種名＋キタムラ」「機種名＋ソフマップ」などで検索する人が増えて、最終的に価格.com経由で来る人があまり居なかった、てのもありそうな気がします。

書込番号：25186567　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

カメラに限らず、家電製品を買う場合など、価格.comでまず価格を見ます。

発売開始日や、市場の価格相場や価格の推移などが分かって、参考になります。

先日、洗濯機を購入した時は、価格.comでEDIONが最安値でした。近くのEDION店舗に行くと在庫一掃セールとなっていましたが、EDIONのネット価格より2万円ほど高い。ネット価格を示して、その価格にしてもらいました。

ヨドバシなんかも、実店舗を持つ販売店のネット価格最安値を示せば、ポイントを入れてになりますけど、近い価格まで値引きしてくれます。

そういった意味では、価格.comは便利で、よく使っています。

価格.comのしくみがどうなっているのか分かりませんが、私の場合、家電その他購入時の取っ掛かりの窓口みたいになっているので、そこに出てこないのは残念です。

書込番号：25186736

[タキステルクリカワ]

Hinami4さんのレスに同意です。
ちょっとマップさん撤退とはズレますが、

以前はレビューはもう少し厳しく管理されてた様な気がします。
また、過去のクチコミは参考にりましたか？「いいえ」ボタンも有りました。

現在のクチコミは経験が無くても無許可で著作権有りサイト（the比較など）からの直リンクが当たり前に飛び交ってます。

自分でググれば分かる物が殆どで、質問者が本当に困って質問しているのか？仕事なのか？不明なのも多いです。

価格コム自体は有用なサイトだと思いますし、本当に素晴らしく尊敬できるレビュアーさんもいらっしゃるので時代に合わせて発展していくと良いなと思います。

書込番号：25186833　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんばんは、再び横レスになってしまいますが……

タキステルクリカワさん、登録及び参考ポチ(多分)ありがとうございます。
もう一件の｢いかにも扱ったことの無いことが一目瞭然｣レビューに比べると、持ってる持ってない以前の問題だということがわかります。

ポイント付与も現状は、参考ポチしてくれた人の｢善意｣を無にしているといっていい状態。
内容もブログのほうが充実しているといっていい本末転倒状態。

いいえボタンを無くしたのなら、ポイント付与は参考ポチの数やレビューやクチコミの質で決めれば良いと思いますし、少なくとも運営にはそれくらいの権限はあると思います。

日本屈指のハイレベルを謳うのであれば、こうした質を中から上げていかないと、マップのように事実上の｢撤退｣していくところが今後も出てくることは想像にかたくありません。

閑散化も、荒れる荒れない以前に紳士的に口をつぐみ、黙って去っていく常連が後を絶たない結果であり、何故昔(といえば大袈裟だが)はスレが荒れまくって運営の大鉈で翌日に消え去っても、去るのはいなかったのか。

こうした要素を省みなければ、存続の危機に発達するといっても過言ではないでしょう

書込番号：25187691　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞タキステルクリカワさん
＞自分でググれば分かる物が殆どで、質問者が本当に困って質問しているのか？仕事なのか？不明なのも多いです。

価格.comに限らずですが（言葉は悪いですが）知らない振りを装って質問する関係者の方々は居ると思います。

知らない振りを装って顧客に色々質問して、顧客がいい思いしながら口を滑らせる情報を収集するのは、昔から営業やマーケッターの常套手段ですね。

書込番号：25188021　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞2ndartさん
最近のマップカメラは外国人顧客が多いのかもしれませんね。マップカメラのサイトは多言語に対応してますし、新宿は外国人多いですから。

価格.comは日本語しか対応してませんので外国人は来ないでしょうから、宣伝効果が薄いと判断したのかもしれませんね。

書込番号：25188023　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

首都高湾岸線さん、こんにちは。

> 最近のマップカメラは外国人顧客が多いのかもしれませんね。

そうなんですか。円安なので、海外からネットで購入しても安いとか（？）。

価格.comのレビューやクチコミの問題点を指摘されれいる方が多いですが、価格.comの機能としては、レビューやクチコミは2次的（？）な機能で、1次的な機能は、市場の価格相場や安い販売店を探すことだと思われるので、レビューやクチコミ内容が撤退の理由になるとは思えません。クチコミが過疎化しているのは、元々カメラ市場が縮小している事と、価格.comの多くのユーザーは1次的機能の価格比較が目的で、クチコミまでは興味ないからかもしれません。

マップカメラとしては、ネットユーザーの分析をして、価格.comのリンクからマップカメラのサイトに入ってくるユーザーが少数派だという判断かもしれません。

私なんかは、価格.comのリンクから各ショップのサイトに入っても、その場ですぐ購入するわけではなく、ブックマークなどしておいて、色々検討してから、再度サイトに入って購入しますので、その場合、価格.comと関係ないユーザーとみなされるかもしれませんね。実際は価格.comにショップ名が出ていなかったら、対象ショップに入らなかった可能性もあります。

書込番号：25188107

[首都高湾岸線]

＞2ndartさん
＞そうなんですか。円安なので、海外からネットで購入しても安いとか（？）。

マップカメラのサイトのレビューを見ると分かりますが、結構英語での書き込みが多いですね。
マップカメラは海外配送が充実しているのかもしれませんね。

＞価格.comのレビューやクチコミの問題点を指摘されれいる方が多いですが、価格.comの機能としては、レビューやクチコミは2次的（？）な機能で、1次的な機能は、市場の価格相場や安い販売店を探すことだと思われるので、レビューやクチコミ内容が撤退の理由になるとは思えません。
＞クチコミが過疎化しているのは、元々カメラ市場が縮小している事と、価格.comの多くのユーザーは1次的機能の価格比較が目的で、クチコミまでは興味ないからかもしれません。

私もこの意見には基本同意します。
ただ、商品を買う前は価格相場や安い販売店を探すのに加えて、一応レビューも参考にしますね。
レビューで予備知識を得ておいてから販売店員の話聞いた方が何かとスムーズですので（笑）

書込番号：25189615

EOS R8とR50のオンラインマニュアル

[Berry Berry]

CANONのサポートサイトにオンラインマニュアルが掲載されました。

報告まで。

書込番号：25187815

TypeA カードって、Bの速度半分で容量当り値段約3倍

[TAD4003]

CFexpress Type A カードって、Type-Bの速度半分なのに容量当り値段約3倍するんですね。

表題の通りですが、この先価格は下がるのだろうか？？？

使用しているメモリチップは、Type-Bより速度半分でいいので安いはずだが。

何故、容量当たりの価格がType-Bのおおよそ３倍になるのだろうか？

まあ、SD　UHS-IIのメモリカードも速度の割には結構高いですが.....

SDカードのように、将来　数が出ると価格が下がるのか心配。

Type-Bのスピードに慣れてしまうと、存在価値に疑問がつきそう。


160GBで　50，600円だそうです。　


Paypayモール
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/eccurrent/item/4548736089044/?sc_e=slga_pla_i_shp_02502

ノジマオンライン
https://online.nojima.co.jp/commodity/1/4548736089044/?gclid=Cj0KCQjw4f35BRDBARIsAPePBHyI9II4QRcnv_uMoHDFNUAky_e6LRsFoCyqYaAfp5oA1RcIw1VLLPQaAgxkEALw_wcB

Type-B　高価格品
https://www.amazon.co.jp/ProGrade-Digital-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB-CFexpress-1700R/dp/B087FZLGJQ?ref_=ast_sto_dp&th=1

書込番号：23613260

[狩野]

CF express のtypeAは，SDカードの後継との位置づけと理解しています．

　SDカードも今後は更に高速のデータ伝送が求められて，従来のパラレル伝送の規格ではさらに高速化するのは技術的に難しいし．で，CF express 2.0規格　では　typeAとして登場．

　とはいえ，まだ生産量，販売量も少ないので，価格もそれなりに高いわけで．これが広く普及すると価格は安くなるでしょう．普及するかどうかは不明ですが．

書込番号：23613358

[hiro487]

ソニーのtypeAはソニー独自設計の放熱板で高速大容量のデータ転送でも熱に強い設計になってます。
メディアが原因で熱停止してしまったらカメラの性能を引き出せないので、その点はtypeAにアドバンテージがあると思います。
ソニー以外のメーカーが造るtypeAが耐熱設計されてるかは解りませんが。

書込番号：23613528　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞TAD4003さん
CF expressType-Bはニコン、パナソニックが先行していてキヤノンがCFastを見切り付けて使い始めたからType-Aはどうですかね。キヤノンは他と同じを嫌うからキヤノンがType-Aでソニーは本家なのでType-Bと思ってましたが意外でした。
今後の動画機能だとSDでは限界が見えていてCF expressでないと難しいとは言ってますがたぶんこのまま高泊まりでメモリースティックの二番煎じになるのかなあ

書込番号：23613993

[ベイロン]

SDカードも最初はめちゃくちゃ高かったから、普及すれば安くなると思いますよ。

メモリースティックは、カメラよりPSPの方で売れましたが、SDカードほど普及せずプロデュオmark�Uで最終的に16GBで約5,000円と、あまり下がらないまま終わりました。
OLYMPUSや富士フイルムで一時期採用されたXDカードも普及しなかったから容量少ないのに高かったですね。

書込番号：23624676　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAD4003]

皆様、レスを頂き、ありがとうございます。


＞狩野さん

＞CF express のtypeAは，SDカードの後継との位置づけと理解しています．

SDの後継は、SDexpress　で、もう仕様が出来上がってますよ。
以下のリンクをどうぞ。

https://www.theverge.com/2020/5/19/21264389/new-sd-express-card-specification-four-times-faster

*************************

＞ソニー独自設計の放熱板...

そもそも、Type-Bの半分の速度なので、発熱量は少ないはず。
それにカードの放熱性もあるが、カードスロットでおおわれるので、カードスロットの放熱設計が重要だとおもいます。


＞しま89さん
＞........たぶんこのまま高泊まりでメモリースティックの二番煎じになるのかなあ

その可能性はありますね。
記録媒体は、短期消耗品ではないので、初期投資だけですけど、　将来高容量化低価格化が進んだ時に、
高容量低価格品が発売されない可能性が高いですね。


＞ベイロンさん

＞SDカードも最初はめちゃくちゃ高かったから、普及すれば安くなると思いますよ。

そうですね。　要は普及するか、しないかですね。


*******************************

CFexpressメモリーカードも、今のところSLCタイプが速度も速く、発熱も少なく、高価ですが信頼性は一番のようです。
初期のSSDと同じですね。
そのうち、TLCとかQLC　、３Dとかの耐久性があがってくれば、低価格化も進むと思います。

しかしやっぱり、160GBで5万円越えってΣ（・□・；）......　驚きΣ（・□・；）

書込番号：23624884

[Chaosちゅーる]

そもそも根本的に使用しているフラッシュメモリーのセル仕様が異なります。
SONYやProGradeのTypeAはSLC
他社のTypeBではMLCやTLCを採用しているので、容量あたりの単価がまるっきり異なりますよ。

書込番号：25165173　スマートフォンサイトからの書き込み

マップカメラで先取交換をする際の注意点

[ともだちのワォ]

先日、マップカメラでカメラを購入しました。
その際に、下取り割引などの値引きが使えず、値引きなしでの購入になってしまったため、
今後利用される方に向けて注意点を書き込みします。

今回私はマップカメラの先取交換という仕組みを使ってカメラを購入しました。
この先取交換というのは、先に購入した商品を送ってもらって、その後下取り品をマップカメラに送る、
一旦は全額支払いをするが下取り完了後に下取り価格や各種値引き分が戻される、
というものです。

そして、各種値引きというのが、
・交換値引き〇〇円という値引き。今回は10,000円。（キタムラで言えば、なんでも下取りで〇〇円引き）
・下取り額の10%アップ
というものです。

ただ先取交換を利用するには条件があり、下取り品が"ワンプライス買取品"であることが必要です。
ワンプライス買取品とは、商品に問題がなければこの額で買い取りますよ、とあらかじめ買い取り額が提示されている品になります。
今回下取りに出した商品もこれの対象となっていました。

下取り品を送り、値引きが行われるのを待っていたところ、
買取品に難がありワンプライスの価格での買取ができない、
→下取り品がワンプライス買取品扱いにならない、
→今回の取引は、通常の購入と、通常の買取になる、
→先取交換ではないため、上に書いた割引が適用されない、
と連絡がありました。

10,000円値引きがなくなってしまったのは結構痛く、
また先に購入品を送ってもらっているので購入のキャンセルもできなく、
割引なしでの購入となってしまいました。

似たような取引で"下取交換"があり、こちらは先に下取り品を送り、下取り成立後に購入品が送られるため、
下取り品がワンプライス買取品とならなくても割引が適用されるようでした。

先取交換と下取交換は順番の違いだけかと思っていましたが、
先取交換で購入した場合、下取り品がワンプライス買取品にならないと判断された時点で、
下取り割引を受けることができなくなってしまうためご注意ください。
私は、今後は下取交換の方を利用したいと思います。

書込番号：25162762

[タキステルクリカワ]

私はいつもニコニコ現金払い。
読んだけど、そりゃそうだよねって感じでした。
双方リスク抱える買い方って嫌ですね。

書込番号：25162840　スマートフォンサイトからの書き込み

[αの中級者]

ワンプライスにならなかった理由は？
まあ、査定もなしにですから、
この方式はリスク込だと思います。

素直にマップやフジヤに持ち込みに限ります今日

書込番号：25162955　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

ワンプライスが通らなかったことは無いですね。
ただ、先取り交換の場合は査定が通らない場合も考慮する必要があると思います。
全額支払いの準備もした上で利用すべきでしょう。

書込番号：25162969　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ともだちのワォさん

こんにちは。

＞割引なしでの購入となってしまいました。

残念でしたね。ちょっとわかりにくいですよね。
また、大事な注意喚起だと思います。

・交換買取品はご注文日より10日以内に弊社にお送りください。
・交換買取品の到着がご注文日より11日目以降になりました場合はご購入商品全額の決済を行わせていただきます。
交換買取品については通常の買取として承らせていただきます（通常の買取サービスについてはこちら）。
その際は下取特典等は対象外となります。（←これですね）

・先取交換について
＞https://www.mapcamera.com/html/guide/sakidori.html

全くの推測ですが、中には交換品が不具合品と
わかっていて先取り交換し、新製品を1週間ほど
使用して（試用して？）、レビューや動画を上げ、
その後通常買取（＝減額）を理由に売買契約を
無理にキャンセルされるような方も過去にいたり
したのかなと想像（妄想レベル）します。

あるいは、最後になるのをよいことに、
新製品の実力を確かめたうえで？買取品で
なにか大胆な使い方（荒天使用とか？）を
してから買取に送るとか、なにかそういうのが
多めだったりあるのかもしれませんね。

（以上、スレ主さんのことではありませんので念のため）

先取り交換の場合買取する側としても
現物を全くみずにリスクを抱えたまま
契約を進めることになりますので、
特典だけ使われても、みたいなのも
あるのかもですね。

自分も先取り可能であっても、基本下取です。
査定に納得いかなければキャンセルもできますし。

数日早く入手できても、自分の場合は
ここぞの本番できちんと使いこなせる
自信がない（とくにカメラの方は）
というのもありますが。

書込番号：25163012

[ゾンビランド・価格]

マップカメラかわいそう。

書込番号：25163111

[ともだちのワォ]

＞タキステルクリカワさん
購入品と下取り品を送る順番の違いだけかと思っていました。
規約をよく読んでリスクを理解しておくべきでした。

書込番号：25163214

[ともだちのワォ]

＞αの中級者さん
今回はレンズを下取り品として送りましたが、
レンズ内に曇りがあるため難あり、ワンプライス対象外、という査定でした。
送る前の自己チェックでは難ありとは判断できませんでした。

書込番号：25163223

[ともだちのワォ]

＞hunayanさん
少し前にレンズをいくつか買取に出したのですが、
そのときは全部ワンプライスで買取していただけました。
今回に限ってワンプライスにならないという査定になってしまいました。

ワンプライス品と査定されなかった時にどうなるのか確認しておくべきでした。

書込番号：25163231

[ともだちのワォ]

＞とびしゃこさん
まさに規約の「その際は下取特典等は対象外となります。」に交換値引きも含まれているようでした。

下取交換であればワンプライスにならない査定となっても、査定額の+10%や交換値引きが適用されるようなので、
今後は下取交換の方を使うようにします。

書込番号：25163239

[タキステルクリカワ]

＞ともだちのワォさま
お気の毒でしたが、少しでも早く実機使用出来た訳ですし、使ってればそのうち忘れちゃいますので楽しんでくださいませ！

書込番号：25163855　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞ともだちのワォさん

最終的には納得いく金額で買い取ってもらえましたか？
それであればマップカメラで買って良かったですね。

書込番号：25164203　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

値引きについて読んでもよく分からなかったのでマップカメラのホームページを読んでみたのですが、この仕組みを使うとマップカメラが一方的にリスクを背負うことになりますよね。

で、スレ主さんから買取品が届いたら案の定、レンズに問題があった。なのでマップカメラとしてはワンプライス買い取りを断った。

ここまでは当然の流れだと思ってしまいました。

もし問題のあるレンズも全部ワンプライスで引き取っていたらマップカメラ潰れちゃいます。

書込番号：25164216　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

私は最寄りが新宿ですので、買い替えの時に買取査定をマップ、キタムラ、レモンカメラでしてもらった事があります。
「買い替え時の下取りアップ」みたいなのを組み合わせても私の場合はボディ、レンズ各々査定額が異なり、結論各々最高値に売るのが効率的でした。

その後おぎさくを使うことが多くなり、買取査定も丁寧で好意的なので販売価格が安いこともあり他に行く必要性を感じません(笑)。
直接足を運んで店員さんと話をするのが楽しみです。

書込番号：25164925

望遠系ズームの使用では、一眼レフの方が優位。

[ヲタ吉]

ミラーレス機が礼賛されていますね。

たしかに広角系ズームは、素晴らしい！　４隅まで解像されて大満足です。
ミラーボックスが必要ない為レンズの設計がしやすいからなのでしょう。

ただ、望遠系は、ミラーレスの恩恵を受けているの？
さほど変わりないような‥
外観は、鏡胴がレフ用より長くなっちゃいましたね。
望遠系のスポーツやポートレートでは、ファインダーが見やすいし、ハンドリングがはるかに良い。

レフ機の復権なるか？

書込番号：25159678

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

望遠系は素直に作ればバックフォーカスが長くなるので
ミラーレス化の恩恵は無い
と思ってたのだけども

近年、バックフォーカスの短い望遠系もちょいちょい出てきているので
少しは恩恵ありそうと認識を改めました(笑)

書込番号：25159689　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

光学的にメリットはあまり無いかもしれませんが、ミラーレスはAFポイントの多点化や被写体認識AFなど先進的なAFが使えますからね。

恩恵は十分に受けていると思いますよ。

書込番号：25159730

[heporap]

望遠が必要な人って鳥とかスポーツとかでしょうから、
追従性、連写速度、プリ連写の差でミラーレスの方が有利なのではないでしょうか。

書込番号：25159731

[プラチナ貴公子]

＞ヲタ吉さん
広角では感じ難いですが、望遠レンズで500mm程度を超えると画角が狭くなります。
ここで問題になるのがEVFのタイムラグです。0.1秒程度ですが実際サーキット等のスピードの早い被写体の場合EVFを見ながら撮影すると画像がずれてしまいます。鳥の撮影でもミラーレスの場合はファインダーでの撮影では外す事が多いです。プロのカメラマンが一眼レフに固執するのはこの点がミラーレスの最大の欠点だからです。対策としてドットサイトを使う人も多いですがまだまだ対策されるまで時間がかかりそうです。

書込番号：25159743　スマートフォンサイトからの書き込み

[αの中級者]

＞プラチナ貴公子さん

積層型CMOSセンサー採用であれば、むしろ一眼レフのようなブラックアウトはありません。

一眼レフでネックになっていたAFセンサーのf値限界がほぼなくなったのが利点でしょう。
f8どころかf16〜22でもAFが機能します。

書込番号：25159761

[DAWGBEAR]

ミラーレスはボディが少しは小さいのかな。
一眼レフの長所は
比べて
AF-Cのシングルポイントでは信頼性が上(レンズに合わせたAF微調整がしっかり施されているとして)。
またファインダー像のダイナミックレンジの差による恩恵が受けられる状況での撮影(微妙な差ですが、日中逆光でのHSS撮影でモデルの表情が掴みやすい)とか。
思いつくのはそんなとこかな。

書込番号：25159776　スマートフォンサイトからの書き込み

[isiura]

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

ヲタ吉さん、こんにちは。

以前、デジカメinfoに「ワールドカップカタール大会ではミラーレスカメラが大活躍」
という面白い記事が記載されていたので紹介します。

https://digicame-info.com/2022/12/post-1599.html

特に、上記の記事の中で

「EOS R3はプロレベルのミラーレスカメラが連写速度やAF性能、
動画性能（これはかつてないほどプロの写真家にとって重要な要素になっている）において、
プロ用のデジタル一眼レフを圧倒できることを説得力を持って示しており、ミラーレスへの転換点となったようだ。」

との記載では、サッカーワールドカップを会場で撮影できる一流プロカメラマンの現実が読み取れますね。

私の様なアマチュアでも、レンズ１体型高倍率ズーム機のEVFを使って
高速飛行するジェット戦闘機をファインダーに捉え続けることができるのですから
一流のプロカメラマンなら、簡単にミラーレス機のファインダーを使いこなしていると思います。

趣味で撮影を楽しむアマチュアなら、レフ機でもミラーレス機でも、自分の好みで選べば良いと思いますが
撮影結果が収入に直結するプロカメラマンの世界では、益々ミラーレス機に移行する人が増えるかもしれませんね。

書込番号：25159810

[しま89]

望遠系はあまりミラーレスの恩恵を受けないと思ってましたが、画像エンジンの進化でF値が暗くてもAFができるようになってる、高感度のノイズ処理がよくなっているなどからRFの望遠レンズ、フジの今後発売する望遠単焦点のようにF値が大きくて、軽くて、コンパクトな望遠レンズが今後の主流になるのかなと思ってます

書込番号：25159837　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

望遠に限らずではないと思うけど…

ミラーレスでもその性能によって変わるのでは？
まあ、総合的にはミラーレスの進化によっての恩恵は大いにあるかと。

書込番号：25159845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ性能や画質面で絶対的にミラーレスならではの利点は
レンズ設計の自由度の高さだけなので

他はメーカーがやらないだけでやる気になれば一眼レフでも全部できるから

性能の部分にミラーレスの絶対的利点は全く無いがな

書込番号：25159906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

今ぐらいだと85mmくらいまではガラスがびっしり詰まったレンズが出てますよね
バックフォーカスみじかい方が後ろ側に余裕があって良いんじゃないでしょうか
今後レンズの枚数がさらに増えてくるとミラーレス用のレンズが有利な焦点距離はもっと伸びるかも

あとは高倍率にしたりテレコン内蔵したりするのも後ろ側に余裕あったほうが自由度ありますね

EVFの遅延は100msも無いと思います、5から20msじゃないでしょうか、全く影響無いか慣れで吸収できるレベルになってると思います

もう一眼レフが有利なのは、一眼レフに慣れている人にとって見やすいという所しか残ってないのでは

書込番号：25159918　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　　RF70-200mmF4の大きさ”だけ”を見ると、望遠レンズのミラーレス化も良いもんだなと思います．

書込番号：25159926

[krivak]

野鳥撮影みたいに撮影している時間より待ち時間が長い場合は一眼レフ機のほうが電池の持ちがいい利点がありますね。　ミラーレスですとスリープにしておくか外部電源ということになりますが、一瞬反応が遅れたり荷物が増えるという欠点がありますので。

ただ電池の高性能化やボディの省電力化で将来的には差が縮まってくると思っています。

ソニー機にあった「トランスルーセントミラー・テクノロジー」みたいな技術であれば一眼レフ機でもミラーレス機に近いことができるでしょうけれど、一般的にならなかったところを見ると何らかのペナルティがあったんでしょうね。

書込番号：25159948

[okioma]

トランスルーセントミラー

動体撮影で連写時のパラパラ感が1番の問題。
一部のミラーレスはかなり軽減されているけど…

書込番号：25159973　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

両方とも持ってますけど、動体撮影こそミラーレスカメラが活きるんですよ。とはいえR3は室内のコントラストの薄い対象相手だとAF迷いがちですけど。まあハイアマチュア機だからこんなもんでしょう。

欠点はやっぱりバッテリーの保ちがよくないところですね。

書込番号：25159985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

トランスルーセントミラーは像面位相差AFが実用化される前の苦肉の策なので…

位相差AFのできるミラーレスの変種です

位相差AFするためだけにミラーを使ったカメラ
なのでミラー外してもAFできないだけで
EVFで普通に撮影できます(笑)

まあ応用技まで使って進化させれば面白い技術だったんだけど
進化させずに終わってしまった

書込番号：25159988　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

＞okiomaさん
よく確認したらソニーの「トランスルーセントミラー・テクノロジー」ってEVFなんですね。　てっきりキヤノンのペリクルミラー機みたいにOVFかと思っていました。

教えていただきありがとうございます。

書込番号：25160009

[krivak]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
「トランスルーセントミラー・テクノロジー」機は実質、ミラーレス機ということですね。　教えていただきありがとうございます。　

書込番号：25160014

[masterm]

ミラーレスの恩恵はレンズの進化に寄る所も大きいですね
昨今のレンズのリニアモーター化は軸回転やリング回転を介さずレンズを前後させますので
進行−停止−後進がスムーズに動き、逆回転時のロスがありません
ミラーレスのピントは基本ピークまで進み、少し行き過ぎた所で最適値に後退の2動作です
アナログの予測とか××曲線を使わず、デジタライズしてロスト時の不安定な動きが少ないですね
もちろん、暗所のピントロスはありますが、それはレフ機も同様
ただ何倍もの拡大表示や高感度表示でMFがし易くなるのも長所です
ミラーレス化が始まった頃、オールドレンズが使えるようになったと小躍りしたのは一瞬
MFのオールドレンズにAFをさせ、ピントの山を掴みにくいレンズのベスピンをサクッと合わせるとか
考えもしていなかった機能の進展ぶりを見せています
高価なミラープリズムがいらないので、低価格なカメラでも高価格機と同様な瞳AFとかAIナンチャラみたいなソフトウェア機能を搭載出来るのも長所ですね
勢い本体価格は高価になっています
でもそれがユーザーの望む所であれば、メーカーは手綱を緩めないでしょう
おそらくその動作仕様の差はこの先ますます開く一方だと思います
最近、視覚不自由者の網膜に直接レーザーで表示し、見えなかったファインダ画像を
見れるようにソニーがしたそうですがデジタルならではですね
光学機器からデジタル機器へと変身してしまったのに皮が変わらないので欺されてるだけです
残され島の住人としては忸怩たる思いですが、それもまた選択肢だと思います

書込番号：25160055

[longing]

ミラーレスのメリットは圧倒的な連写速度とブラックアウトフリーのファインダーですね。
他にはF値の暗いレンズでもAFが可能なので、小型軽量化も可能です。

もちろん積層型センサーを搭載したハイエンドモデルに限りますが、そこは大きなメリットです。

レンズに関してはメリット・デメリット以前にレフ機用は新製品が期待出来ないことです。

ミラーレス用の新製品は、超望遠単焦点レンズは小型軽量化で恩恵が大きいですし、ズームレンズは画質向上のメリットが有ります。

キヤノンはEF600mmF4LとEF400mmF2.8Lが�V型に更新されたのと、ニコンには500mmF5.6が有るので、レフ機でも全く駄目ということは有りませんが。

書込番号：25160481　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ヲタ吉さん

こんにちは。

＞ただ、望遠系は、ミラーレスの恩恵を受けているの？

レンズ設計だけならそこまで変わらないかもですが、
テレコンつけてF8〜F11になっても最近の機種では
AF-Cの可動や測距点に制限が（少）なく使えるなど、
望遠でもメリットは多少ありそうです。

レフ機ではよくても測距点限定でF8までぐらいで
ｘ２テレコンがつかえなかったりしますし、また、
ズームだと焦点距離ごとにＡＦ微調整度合いが
違ったりするとどこかに落としどころが必要になり、
ＡＦ精度の面でも万全ではなかったりします。

（皆が皆メーカーＳＣに気軽に相談、調整に
行けるわけではないですので）

書込番号：25160652

[ヲタ吉]

たくさんのレスありがとうございます。

＞ソニー機にあった「トランスルーセントミラー・テクノロジー
ソニーは、よく知らないんですが、キャノンにもペリクルミラーってのがあったけど、同じようなものでしょうか？
デジタルではダメなんでしょうかねぇ‥

書込番号：25160704

[ありがとう、世界]

＞キャノンにもペリクルミラーってのがあったけど、

OVFかEVFかの違いがあっても、
(根本的には)同じようなものかと(^^)
https://hinden563.exblog.jp/27037778/
↑
遡れば、少なくとも実売に至る元祖~元祖級は、1965年発売の PELLIX
https://global.canon/ja/c-museum/product/film56.html

https://hinden563.exblog.jp/27037778/

書込番号：25160835　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

タイトルにあるような「レフ機のほうが優位」って事はほぼ無くなってると思う。

今週末Ｆ１開幕するが、プロカメラマンの機種がどうなってるかも結構楽しみ。
ここ１〜2年かなりＳＯＮＹの赤Ｇレンズを目にすることが増えた・・・まだまだ1割にも満たないけど。
キヤノン、ニコンユーザーがミラーレスに移行してるかな？

しかしＥＶＦの遅延なんて未だに言ってる方がいるのにもびっくりした。

書込番号：25160859

[gda_hisashi]

＞ヲタ吉さん

>ただ、望遠系は、ミラーレスの恩恵を受けているの？
さほど変わりないような‥

>望遠系のスポーツやポートレートでは、ファインダーが見やすいし、ハンドリングがはるかに良い。

レンズ自体の工学系にミラーレスの恩恵は少ないと思う

でも望遠系使う場合のＡＦ精度や連写ではミラーレスが有利だったり
クロップを拡大表示しながら撮影なんてレフ機じゃ絶対出来ないし

Ｒ３が多いのは手持ちのＥＦレンズでストレス無く使えるからじゃないかな

>ファインダーが見やすいし、
>レフ機の復権なるか？

>ハンドリングがはるかに良い。

遥かに良いか・・・


でもそのファインダーもＭＦ時代に比べればＡＦ機はかなり劣る
ＡＦ気が増えた頃もファインダーはＭＦとか
デジタルが増えた頃も赤色がどうのやはりフイルム機とか
色々ネガが出ても
新しいメカにそれを超える魅力があるから
あっと言う間に古いメカは駆逐されてしまった

もう世の中ではレフ機は過去の遺物的立場になっているんじゃないかな

まだ僕はレフ機ですがレス機を否定はしません
とりあえずバッテリーはもうちょい持ってくれると良いと思うが

書込番号：25160964

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ペリクルミラーにしても一眼レフにはファインダーに光を導くためにミラーがあります
ちなみにニコンF3でもスペシャルな高速連写機ではハーフミラーを採用してます

しかしソニーのTLM機は位相差AFセンサーに光を導いているだけなので
全く目的が違います
位相差AFセンサーの位置にもうひとつ撮像センサーを置けばEVFの一眼レフになるし
そう進化させるとめちゃ面白いことできたけどね(笑)

初期のLVできる一眼レフはLV専用のセンサーがOVF側にあったので
一眼レフ構造のLVという面白い機構でした
ソニーとオリンパスのカメラね(笑)

書込番号：25161022

[始まりはStart結局はエロ助…]

EVFの遅延って昔から言われ続けていますが、
私はただの一度も感じたことが無くて、どう言うことなんだろう？って思っていたのです。
これってもしかして、動くものをカメラレンズを止めて撮ってるからではないですかね。
止めて撮る、までは行かなくても動きに振りが着いていって無い時、現れる現象なのでは？^^;

つまり、動きものの撮り方を知らない、もしくは未熟って事になってしまう？^^

さて、レフ機とミラーレス、望遠はどっちが良いのか？

全く一緒だと思います。
作られる世代が、どうしてもミラーレスが新しくなるし、これからはミラーレスが良くなっていくに決まってます。レフ機はもうペンタ以外新しく作られないでしょうから。
余計な一言ですが、レフ機もミラーレスも同じように撮れなきゃ本当はダメなんじゃないですか。
ミラーレスに変えて写真の写りが大きく変わったって人は、根本的に写真撮る上で何か問題が有ったと考えた方が良いかも知れませんよ。^^b

書込番号：25161086　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ソニーのトランスルーセントミラーや初期のミラーレスを使っていると、
その遅延のパラパラ感はわかると思います。
それに対しての慣れが必要でしたね。

でも、ここ数年のミラーレスはその遅延を感じられないくらい相当良くなっている。
エントリー機等全ての機種を確認はしていないけど…

書込番号：25161110　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ｱﾀｼわ動きﾓﾉの撮り方を知らない未熟なｶﾒﾗﾏﾝ

書込番号：25161125

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞okiomaさん

EVFの遅延とパラパラ感はあまり関係ないのでは？
私はNikon1のV1から、中間ではα77辺りを使って来ましたが、遅延って感じたこと有りませんし、EVFに写った今だ！の場面も下手上手いは有りますが思った通り遅延無く撮れてましたし。

書込番号：25161127　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

始まりはStart結局はエロ助…さん

前にも、エロ助…さんとは同様なことをレスしあっていますが…

私もトランスルーセントミラー搭載機のα55、77、77�Uと使っていて、
同時にD7000、D7100も使っていました。
更にレンズもタムロン70-300(A005)やシグマの50-500と同じレンズを使ってよく撮り比べていました。

動き物で連写時に被写体を追って撮っていると、
EVFでのパラパラ感を感じています。

一眼レフのミラーがパタパタしてブラックアウトする感覚とは全く違うものでした。

で、その当時、
ソニーにトランスルーセントミラーミラーレスに見え方について問い合わせたところ
見える画は、画の処理があるためリアルタイムではなく
その時の技術？だったか忘れましたが
遅れて見える感覚はありうると。
そのため、連写時に特に感じられるのでは？と言っていましたが…

書込番号：25161178　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞okiomaさん
色々こんにちは。

分かりました。どう言うことか。^^

EVF特に初期のもの。は、当然ファインダー像が現実の物の動きに遅れて表示されるのは当然の認識です。私も。

ただ、その遅れた像を見ながらシャッターを押すわけで、撮れる写真自体はレフ機でリアルタイムで見ながら撮る写真と何ら違いはなく、従って写真の遅延はミラーレス（古きも新しきも）でも起こったことなど無いし、起こり得ない、と言うのが私の経験と考えでした。

EVFのファインダー像は遅れるものの、現実に起こっている動きの時間的な配分？は変わらない筈で、その遅れて写し出された像を追っかけてシャッターを切るわけなので、撮りたいシーンでちゃんと写真に収められる。


どうでしょう。^^
これで矛盾みたいなものが解決で良いでしょうか？
私はこれで納得させていただこうかと思います。

書込番号：25161318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

EVFの見え方についてはいろんな要素が絡み合ってます、大きさ解像度色味や明るさはわかりやすいのですが、ディレイやパラパラ感と言われるもののなかにも以下のような復数の要素が含まれてそうです
・遅延
・更新周期の低下
・ブラーの増減
・ブラックアウト

EVFの遅延そのものはだいぶ初期の頃に改善してましたけど、連射時には止まり絵を表示続けつつブラックアウトいれてますし、H＋の連射では普通に遅延ありますし更新も連射速度までおちてますし(αの一部とz9以外)

この内どの要素が気になるか、影響あるかどうか、個人とつかい方しだいで違いそう

書込番号：25161381　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
要するにEVFの遅延は、単射で例えば鳥の飛び出しを画面でみているとわずかさ僅かながら、肉眼で見るよりは、遅れてみますが、それはEVFやモニター画面はリフレッシュレートというのがありますし、本質的に連続して時間の流れの一枚一枚を、つなげているようなものなのでしょうがないと思います。
連写だと確かに始まってしまえば実際のタイムラグはありますが、関係はないでしょうね。
ミラーレスは電子シャッターだとタイムラグの短さがあり、結局どちらが単射の飛び出しなどの場合は有利なのかなんともいえませんね。

関係ないかもしれませんが、
人間は目で今の瞬間を見ることはできません。
反射して返ってくる光、もしくはみているものが発する光でものを見ますが、
光も速度があります。
厳密に厳密に考えると一番確かなのは心の目なのかもしれません。

書込番号：25161762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ぱらぱら感と遅延は無関係だよね

ぱらぱら感はリフレッシュレートの問題なので

個人的にはリフレッシュレートは早くても遅くてもあまり気にしないけども
リフレッシュレートが安定していないEVFは気持ち悪いかな
まあ我慢して使ってるけど（笑）

ニコキャノとソニーのAマウント機は安定しているので極めて気持ち良い♪
それ以外のは要改善って感じ(´・ω・`)

書込番号：25161885

[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ感とEUROBEATわ関係ｱﾘ♪

書込番号：25162035

[始まりはStart結局はエロ助…]

だから　わ　じゃないだろ〜　　は

書込番号：25162042

[gda_hisashi]

先にも書いたけど
EVFにネガが有っても
レンジファインダー(ライカ等)からペンタプリズム
クイックリターンの画像消失
ハーフミラー等によるファインダーの暗さ
AFによるシャッターラグ
デジタルによる色合い
新しい技術が出れば従来の製品からの
劣る部分をクローズアップしネガキャンペーンを張っても
技術によりネガが縮小したり
他の優れた部分の受け入れにより
大多数の方は新しい方に慣れ移行していく


僕にとってEVF機のネガはファインダーより
バッテリー

とは言っても一つのバッテリーでフイルム何本分も撮れるのだから
慣れればって程度か

書込番号：25162195

[いぬゆず]

α５５のころに検証しましたが、EVF遅延は実際にあるんですよね、当時で「背面液晶で０．０３７秒、EVFだとリフレッシュレートが倍なのでもっと短いかも」、今はもっと改善されてると思います…物理的にゼロにはならないでしょうけど。

確かＦ１とか陸上競技とかで「人間の反射速度より短いのでフライング」と見做されるのが０．１秒だったかと思います。
つまり人類の中でも最短の反射速度を持つ人々よりも、更に３倍以上の反射速度を持ってる方々が「遅延がある」って言ってることになるのではと思ってます。

それは良いのです。「燕返しの佐々木小次郎」のような方もいるかもしれませんので（史実か？）。
そんな居合のような腕を持って気合いを持って撮影してる方って、じゃあレフ機ではどうやって撮ってたの？と思ってしまうのです。

「ファインダーに枝にとまった鷲を捉え、連射なんかもちろん使わず一発で飛び出しを狙う」・・・アムロ・レイのように「動き出しを読んで、反射速度＋シャッターレリーズラグを判断して前倒しでシャッター押す」のでなければ・・・「OVFで動き出しを確認してシャッター押す」ならば撮像されるのは必ず「撮りたかった画のコンマ数秒後の姿」ですよね？

それは否定しません。そういうニーズを追及するためにミラー駆動速度、シャッターレリ＾−ズラグを少しでも小さくしようとカメラメーカーも切磋琢磨してきた歴史だと思いますので。

それでも機械である以上限界はあるし、そこは妥協して使ってるんじゃないの・・・とは思います。
まあ「OVFはアナログ画像、EVFはデジタル画像」みたいな機構的な違いでどうしても違和感ぬぐえないってのも否定はしませんけど。

書込番号：25162277

[Kazkun33]

一眼レフで連写すると、パラパラ漫画の様に見える事に誰も触れない。
構造上で仕方ないが、ミラーレスなら文句言う。
要は慣れの問題ですね。

書込番号：25162365

[okioma]

一眼レフとミラーレスのブラックアウトは本質的に違いますからね。
一眼レフはシャッターの開閉の間のミラーが上がっている間のブラックアウト。
ミラーレスはシャッターを閉じてからのブラックアウト。

で、確か、初期？のミラーレスで連写中に見える画は、撮った時の画や前後の静止した画であったかと。
それとブラックアウトとタイムラグが関係して
パラパラとした感じに見える？
と、どこかで生地を読んだ記憶も…
連写中の静止した画に関しては、私の勘違いや間違ってたらすいません。

書込番号：25162482　スマートフォンサイトからの書き込み

[αの中級者]

積層型CMOSセンサー採用機であれば、そもそもブラックアウトも遅延もほとんどありません。

書込番号：25163160

4年ぶりのCP+リアル開催、世界が変わっていた。

[ポポーノキ]

https://youtu.be/mIjDweVEzBU
桃井一至さんのレポート

数が多過ぎるので他リンクは割愛しますが、You Tubeで「CP+2023」検索すると、メーカー、CP+主催者、カメラ評論家、ガジェット系チャンネル、個人ユーチューバーなど、様々な方が4年ぶりCP+の配信を行っています。今までもCP+動画はありましたが、カメラやジンバルの進化と、動画に対する撮影者側の意識や技術、そして配信数が4年前とは雲泥の差です。コロナの影響でブイログやライブ配信の意識が高まり、見ていて飽きない構成力も高まっていますね。とにかく、新製品カメラをプロカメラマンが紹介し、メーカーがモデルさんを侍らせてカメコさんがわっと集まって撮影するだけの、バブリーで退屈なイベントだった数年前とは、何もかもが違っている気がします。大手マイナーに限らず、全てのメーカーから緊張感の伝わるイベントでした。個人的には良い傾向だと思います。

書込番号：25160682　スマートフォンサイトからの書き込み

[タキステルクリカワ]

地方在住ですと直接の参加難しいのでYoutubeも有りですね！
私は都内在住ですが、所用で参加出来ませんでした。
でもそろそろYoutubeだけじゃなくS5M2のファインダー覗いてみてください。

書込番号：25161782　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞ポポーノキさん
こんにちは。

本来ならリアル開催になって多くの方に会場に足を運んでもらいたいところを、様々な動画配信によって来場者数が減少するのではないでしょうか。

それとも、逆に開催側としては来場者数を制限したいから、あえて野放しにしてるとか？

書込番号：25162159　スマートフォンサイトからの書き込み