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2kブルーレイソフトが？

[銀鱈]

こんにちは、こちらのプロジェクターは2kのブルーレイソフトも4k画質に変換されるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：25981461　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobo64]

＞銀鱈さん
勿論2Kを4Kにも8Kにも変換されるでしょ
逆に２Kのままでは見れないでしょ

書込番号：25981502

[antyan6502]

＞銀鱈さん

この製品に限らず、JVC(VICTOR)のほとんどのプロジェクターは、４K解像度のパネルを

使用しているので、乱暴に言うと、どんな信号を入力してもアップコンバートされて４Kで出力されます。

４Kパネルかどうかは、製品情報のところをみて４０９６（または３８４０）×２１６０となっていれば

大丈夫です。

肝心の画質ですが、もちろん収録するときの機材や環境に左右されますけど、

普通の２KＢＤソフトであれば、素晴らしい映像を楽しむことができます。

　これを含む、いくつかの機種では、さらに８Ｋまで解像度を無理やり上げることが

できますが、私の主観では４Ｋと、それほど変わらないと思っています。


　結論として２ＫＢＤを見るにも、最高の選択のひとつではないでしょうか。

書込番号：25981770

[銀鱈]

＞antyan6502さん
＞nobo64さん
ありがとうございます。
凄い機能ですが、その機能が一番安く買える機種はどれですか？

書込番号：25983684　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞銀鱈さん

2kのブルーレイソフトは4kに変換されますが、４K画質にはならず2K画質のままです。

４K画質に本当に変換されるならUHD BDは要りません。

書込番号：25983826

[プローヴァ]

＞銀鱈さん
こんにちは。
本機はネィティブ4K解像度のパネルを使ってイメージシフトデバイスと組み合わせて、なんちゃって8K、ネィティブ4Kの解像度を実現しています。

なので、入力は8Kも4Kもいけますし、2K信号でも自動的に4K/8Kにアップコンバートされます。アップコンバートされないと画面いっぱいに絵が出せませんので、アップコンバーターは本機のようなプロジェクターや、4Kの安いテレビでも標準装備の機能ですね。

ただ2Kを4Kにアップコンしても、「4K画質」になどなりませんのでご注意ください。
(4K画質、は4K解像度という意味で書いています)

アップコンは所詮は解像度変換なので、元々存在しない情報を勝手に創生したりすることはありません。
女優さんの髪の毛の本数が増えて見えたりすることは一切ありません。精々スクリーンに近づいてみた際の斜め線のぎざぎざが軽減される程度で、チャートを投影しても解像本数は全く増えません。

4Kアップコンで2Kのコンテンツも4K画質で見える、というのはありませんので過度な期待は禁物です。
4Kテレビのエントリーモデルでも入っている機能ですので特別なものではありません。
DLP使用の中華製なんちゃって4Kモデルでも4K入力を受け付けますのでアップコンは入っていますが2Kコンテンツが4K画質にはなりません。

書込番号：25983834

[nobo64]

＞銀鱈さん
まず８ＫまでアプコンしたいのならV９Rがおすすめです
当方も所有していますがまず後悔しないと思います
勿論なんちゃって８Kですがより画面がはっきりしてなめらかになります
アバックでは中古で７０万台で出ているので狙い目かもヤフオクでも出品されてますね
４Kまででいいと思うなら他に選択肢がありますがレンズがまるで違うので後悔先に立たずです
勿論V９００Rがベストですがコスパを考えればV9R一択だと思います
ただその後４Kプレーヤー＜レコーダー＞やUHDBDが欲しくなり出費がかさむかもですね

書込番号：25983992

[銀鱈]

＞nobo64さん
＞プローヴァさん
＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
v9r確認しました。v80rも中古で出ていましたが、やはりv9rの方が画質は良いのでしょうか？

書込番号：25984346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞銀鱈さん

V9Rがおススメです。
レンズの実売価格が１００万円超えるのに中古で１００万円以下で買えるのがバーゲン価格です。
V80Rとは方式異なるのですが、レンズが良いと映像の隅々までフォーカス良く映してくれるのでメリットが高いです。
もし中古品を買うのであれば保証期間が長いもので、光学ユニットなどが交換されているものの方が状態は良いです。
中古ショップやヤフオクなどでもし見かければラッキーなんでしょうけど、中々出てきません。
このクラスの中古を買う際は必ず状態の良いものを選んでください。
水銀であれば低時間で高額ブロック交換や水銀ランプ交換されているなどがよさそうです。

書込番号：25984732

[nobo64]

＞銀鱈さん
まずはどちらを購入しても不満はないと思います
　　　　　　ランプ　　コントラスト　　レンズ　　8Kアプコン　世代
V9R　　　水銀　　　10万対１　　　１００ミリ　　初期　　　　２代前
V８０R　　レーザー　８万対１　　　６５ミリ　　　進化版　　１代前
以上おおざっぱな比較です、結局何を優先するかです
レーザーにこだわるのならV８０,黒再現にこだわるのならV9,レンズフォーカスにこだわるのならV9
アプコン性能ならV８０,新しい方がいいのならV80,発売当時トップモデルはV9,ナンバー２はV80
＜トップはV90R＞というところです。ちなみに私は黒再現性＜深みが増す＞フォーカス性能にこだわるのでV9R一択です
決めるのはあなた次第

書込番号：25985040

[プローヴァ]

＞銀鱈さん
当方V80Rユーザーですが、V80RかV9Rかは微妙ですね。

まずV9Rの方がレンズは良いので解像感などは多少メリットがありますが、レンズ価格100万というのは一種マーケティングワードであって、さほどの差はありません。V9Rは当時ハイエンド機ですから、ハイエンド機で利幅を増やす値付けにするのは一般的なので。

V80Rのメリットはレーザー光源です。ランプ交換を考える必要がないのは大きなメリットですし、光源の輝度変調幅がV9Rの放電灯の光学絞りより圧倒的に広いので見た目のコントラスト感のメリットが大きいです。

ネィティブコントラストの8万、10万の差は横並びでもわかりませんのでご心配なく。絞りを開けた状態ですとV9Rの方がV80Rよりはコントラストは低いです。V9Rの方が明るいレンズですので。

書込番号：25985236

[銀鱈]

＞プローヴァさん
＞nobo64さん
＞ケーキクーラーさん
ありがとうございます。
現在所有しているプロジェクターがエプソンのTW8300Wなのでどちらを選択しても感動できる映像が観れそうです。今後Ultra HDソフトの所有も増えると思います。また次買うプロジェクターも長期間使うつもりです。
水銀とレーザーか、どちらも興味を引かれます。
どちらも素晴らしい映像なんだろうな、悩みます。

書込番号：25985449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞プローヴァさん

＞レンズ価格100万というのは一種マーケティングワードであって、さほどの差はありません。

修理費でレンズ交換１００万円を超える場合も一種のマーケティングワードでしょうか？

書込番号：25985815

[antyan6502]

＞銀鱈さん

えっと、購入するかどうか想像をめぐらせて楽しむだけならいいですが、

実際に導入するなら、機械の寸法、重さ、をよく検討することを、お勧めします。

あと明るさも違ってくる場合もありますね。

お使いのエプソンと違うところがいろいろありそうなので。

書込番号：25986047

[nobo64]

＞銀鱈さん
購入するのなら投射距離もチェックした方がいいですよ

書込番号：25986065

[銀鱈]

＞antyan6502さん
＞nobo64さん
ありがとうございます。
設置場所は大丈夫です。
投影距離は6メートルほどです。

書込番号：25986257　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobo64]

＞銀鱈さん
HDプロジェクターからの買い替えとなるとあまりの素晴らしい映像に驚くでしょう
4Kレコーダーをお持ちなら必見なのはNHKBS４Kの　８Kヨーロッパ　です
BDでは物足りなくなりUHDBDが欲しくなるのは間違いないでしょ
WOWOW4Kが撤退するのは残念ですが

書込番号：25986321

[プローヴァ]

＞ケーキクーラーさん
>>修理費でレンズ交換１００万円を超える場合も一種のマーケティングワードでしょうか？

光学ユニット交換ではなくレンズ単体交換というオプションがあって、その価格が100万だったのですか？

書込番号：25987847

[nobgon]

＞ケーキクーラーさん
修理費でレンズ交換１００万円を超える場合も一種のマーケティングワードでしょうか？

当方V90Rの不具合でレンズ交換されましたが
光学ブロックとしてD-ILAと一体型という事です。
レンズのみで100万という事はないですよ。
なのでレンズ自体に不具合なくても
パネルに不具合あるとレンズごとになりますね。

書込番号：25987851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞プローヴァさん
＞nobgonさん

ありがとうございます。
レンズ交換＝レンズ＋光学ユニットで100万円ということですね。
レンズ単体の交換はやっておらず、レンズ１００万円というのがマーケティングワードということですね。

書込番号：25989041

[nobgon]

＞ケーキクーラーさん
そうですね。
その光学ブロックで100万程だと
修理担当の方に聞きました。
ちなみにレーザーユニットは単体で脱着可能で
25万程度という事です。

書込番号：25989299　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀鱈]

皆様ありがとうございます。
レンズ交換費用が100万円ですか？
将来のメンテナンス費用を考えるとやはりレーザーでしょうか？

書込番号：25992109　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobo64]

＞銀鱈さん
私自身大体5年周期でPJを買い替えてますが１度も故障したことがありません
もし修理代１００万なら買い替えると思います
その頃には最新型に目移りしてると思うので

書込番号：25992205

[プローヴァ]

＞銀鱈さん
LD光源の交換費用が25万はリーズナブルですが、寿命2万時間と言うと毎日2時間欠かさず見続けても27年かかりますので、事実上寿命は気にする必要ないかと思います。
光源メンテナンス費用を考えるならレーザーでしょう。

レンズ＋光学ユニット交換で100万は9系の話、下位モデルは確か50万くらいだったかと思います。こちらも殆ど光学ユニット部品の価格かと。

書込番号：25994734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞銀鱈さん

レーザーと水銀のどちらも色むらが出てくると思います。
例えばテレビの色むらが気にならなければ、どっち選んでも良いかと思います。
プローヴァさんの言うランニングコストの面で見るとレーザーでしょう。

私はV9Rをおススメしましたが、レーザーのメリットを考えて検討するならレーザーおススメしたいところです。
仮にV9RとV90R比較した場合、水銀とレーザーによる圧倒的な差は確かにあってV9Rのさらに上を行くので、V900Rが買えないけどV90Rの中古が買えるのであればV9Rに行く選択肢はないと思います。

JVCのプロジェクターは比較的長寿命ですが故障しないケースはゼロじゃないのでそこは考えておくべきでしょう。
V9Rで同じ映像ばかり見ていたら焼き付いてしまい光学ブロック交換してもらったことがあります。

書込番号：25995699

[プローヴァ]

＞銀鱈さん

とかく話がV9,V90,V900など9シリーズに行きがちですが、V80Rユーザーとして言わせてもらうとV80RもV800Rもこれ単体で見て凡そ不満など出ないと思いますよ。
むしろこれらの性能を引き出す部屋の作りこみに知識と金がかかる位です。

私は素性の知れない9シリーズの中古機を買うくらいならV80/V800の新品を買うのも十分ありと思っています。初期不良的な輝度むらや色むらを感じたら、保証期間内にメーカーに相談すれば適切に対処されますよ。

私は正直これから買うのに放電灯搭載機はあり得ないと思います。
したがって候補は中古含めてV90/900/80/800/70/Z7に絞り込めますね。でもアフターサポートのことを考えて、なるべく新品を買われることをお勧めします。

書込番号：25997356

[sweeties7]

プローヴァさん

>>V80Rユーザーとして言わせてもらうとV80RもV800Rもこれ単体で見て凡そ不満など出ないと思いますよ。
>>むしろこれらの性能を引き出す部屋の作りこみに知識と金がかかる位です。

プローヴァさんのV80Rとその性能を引き出す作りこまれた部屋の写真のアップをお願いします。
よろしくね…

書込番号：25997463

[四国のカッペ]

＞プローヴァさん
先月末、AVアンプを買い替えた時にショップのスタッフと話をしたら、
V800の一部のロットでかなり酷い緑被りのトラブルが出ていて、メーカーに調査依頼
掛けてます。今安心してお勧めできるのはV80の在庫品ですね。
V900の方はそのような報告は受けていないが高過ぎてお勧めできない。
との話でした。
後、OPPOのプレイヤーと一部のBDソフトで相性問題が発生しているとの話もありました。
panaだと全く問題ないそうです。
1年前にV80の画像を視聴しましたが、90と横並びでじっくり比較でもしないかぎり、十分すぎる
画質でした。今は、V800が安定したとの連絡を待ちつつ、23kgの重量をどう設置しようか
思案中です。

書込番号：25997584

[プローヴァ]

＞四国のカッペさん
こんにちは
そう言う話はちらほら聞きますが、実際のところ80/800系の光学ユニットは90/900系と同じでレンズが違うだけです。
別件で訪問してもらったサービスに聞いた所では、稀に調整不足はあるようです。いずれにせよ保証期間内ならちゃんとサポートしますよ、との事です。
うちのV80は少なくとも緑被りはありませんでした。

書込番号：25997617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞銀鱈さん
＞プローヴァさん

>私は素性の知れない9シリーズの中古機を買うくらいならV80/V800の新品を買うのも十分ありと思っています。

私もアリだとおもいます。
9シリーズ買うのはいいんですけどパネルの劣化具合で新品のV80やV800が良い時もあります。
もし９シリーズを買うならばメーカーメンテナンスが入った中古を選ぶのが良いと思います。使用時間が短いから状態が良いともいえないのでメンテされていないものを買う場合はあたりはずれはあると思います。

新品のV80/V800を選べば色むらやアライメント補正もしっかりしたもので使えます。
不具合あっても無償修理できますし新品０Hから見られるのは幸福なことです。

書込番号：25997671

[nobo64]

＞銀鱈さん
結局予算はいくらなんですかね、その機能が一番安く買える機種ということでV9Rを勧めましたが
１００万円以上出せるのなら選択肢が広がるのではっきりしないからカオス状態になってます

書込番号：25998403

[nobgon]

当方のV90Rも軽く画面が緑被りでしたが
キャリブレーションで対応出来ました
ただ文字の緑被りはどうにもならなかったので
もうすぐ３年で保証が切れるのを頃合いに
メーカーにメンテナンス依頼出しましたが不具合を認めてましたね。
只今修理中でどうなるか…
それはさておきスレ主さんは投射距離が６メートルあるのなら
少しでも明るい機種を選んだ方が無難ですね。
ただ出力上げてファンノイズが抑えられてるのが
V800Rなので悩みどころですな。

書込番号：25998861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞nobgonさん

>ただ文字の緑被りはどうにもならなかったの

これはアライメント補正が限界で緑被りが起きているのですか。
nobgonさんのV90RはTailand製でしょうか。Japan製でしょうか。
TailandからJapanに移り変わったタイミング若しくはTailandは少しアライメントが甘いかもしれません。

書込番号：26001169

[nobgon]

＞ケーキクーラーさん

>これはアライメント補正が限界で緑被りが起きているのですか。

画素調整で赤を動かすとある程度は緩和しますが
赤も同時に滲んできますので
私個人の調整では限界を感じました。

>V90RはTailand製でしょうか。Japan製でしょうか

調べてないので分かりませんが
9月に予約し12月に入ったので初期ロットかと思います。
ただそれから半年後に色ムラ、１年後にドットの常時点灯で
両方とも光学ブロック交換されたので
意味のないご質問かと思います。
今回は色ズレでの依頼ですが寧ろ初期の方が
緑被りせず色ムラさえ無ければ良い個体でした。
ただ修理後の品質は気になりますね。
レンズの縁とか、自分では付けた事がない傷が入ってましたし…

書込番号：26001544　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

言葉の使い方は正確にしましょう。誤解の元です。

文字の輪郭部分が色づいて滲んで見えるのは「レジずれ（レジストレーションずれ）」であって緑被りとは言いません。
緑被りは全白画面で緑っぽい部分が見えることで、いわゆる「色むら」です。

書込番号：26002989

[ケーキクーラー]

＞nobgonさん

ありがとうございます。

>画素調整で赤を動かすとある程度は緩和しますが赤も同時に滲んできますので

画素調整で緑、青、赤の３本線が合わず、赤だけ若干ずれるから、文字とか線とかが滲んで見えるということですか？

書込番号：26006933

[nobgon]

＞ケーキクーラーさん

まず調整パターンにて合わせてますが白線が太すぎて
８分の１画素ごとに動くファインは難しくありませんか？
合ってる様でも実際の映像では
文字の上側が緑っぽく滲みますね。
結局映像の方でファイン調整しますが
緑が消える前に赤が滲んできますので
ちょっと厳しい感じがしました。
ちなみに当方のV90RはH0.V0に合わせると
青が1画素程ズレてます。
調整エリアの全エリアで１つズラすと
丁度白線に重なります。
この２年で半画素はズレた感覚ですね。
初めてLCOS機ですがこんなもんなんですかね。

書込番号：26007166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞nobgonさん

ありがとうございます。

この画像は調整前でしょうか？

光学ブロック交換になると良いですが光学ブロック再調整で終わる気がしてなりません。
たぶん再調整ならばなおらないのではないかと思われますがプローヴァさんいかがでしょう？

＞ちなみに当方のV90RはH0.V0に合わせると青が1画素程ズレてます。
＞調整エリアの全エリアで１つズラすと丁度白線に重なります

この画像が調整前なら多少緑が出る程度なら分かりますが、調整後の画像ですべてがきちんと白線の上にあってもこの画像のようになれば心配です。このあたり強く言わないと規定値とか言われそうです。

書込番号：26007253

[kum@]

4K等倍表示を拡大したもの

画素調整の仕方の工夫について説明します。
調整パターンはオフ
e-shiftはオフ

白黒の市松模様をPCから表示して画素調整しています。
市松模様はGIMPのフィルター機能で作れます。
正方形のサイズは適当な大きさで構いません。
さらにスクリーンをスマホのカメラで拡大表示すると
はみ出た色がよく見えるので調整がやりやすくなります。

添付の画像は画素調整後の拡大写真です。
サウンドスクリーンを使っているので穴も見えます。

書込番号：26007325

[nobgon]

＞ケーキクーラーさん

パターン調整前か後かは
すみませんが撮影したのがだいぶ前なので
はっきり憶えてません。
でも調整後も似たようなもんですよ。
e-shift効かせると目立ちます。
また文字だけでなく雪景色とか
全体が白に覆われてる場面で細い線があると
線が緑っぽく見えます。
本日V90Rが戻ってくると連絡を受けたので
どうなってるかですね。
これで３回目ですけど
過去２回は１週間で戻ってきたので
早すぎた感がありましたし
今回は前もってじっくりお願いしますと伝えましたが
1ヶ月かかりましたね。
光学ブロック交換となると３回替えられた事になりますが
保証切れの今後が心配になります。
まあ新品で購入したから助かってますが
私みたいな経過を辿ると
ケーキクーラーさんみたいに程度の良い中古で十分かなと
JVCのプロジェクターに対してそう感じましたね。

＞kum@さん

アドバイスありがとうございます。
当方もなるべく素面の状態で合わせてますが
そういう個人のやり方はとても参考になります。

書込番号：26007454　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobgon]

＞ケーキクーラーさん

つい先程V90Rが戻ってきたので修理報告書見ましたが
調整程度で済んだみたいですね
まあ色ムラやドットの異常は交換せざるを得ないのですが
色ズレは個体差で様々ありますし
仕方ない面もあるのかなと
今後長く使う事を踏まえると
あまり高価な部品を交換するのも困りますしね。
個人の調整で手に負えない範囲であれば
メンテナンス出した甲斐はあるでしょうけど
報告書のコメント欄で
「点検結果良好です」という検査担当者の感覚を
受け入れる事にします。

書込番号：26007610　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobo64]

＞nobgonさん
過剰なぐらい神経質になりすぎでは？

書込番号：26008126

[ケーキクーラー]

＞nobgonさん

ありがとうございます。
やはり調整で終わったんですね。
気になるのであればしっかり言うべきですよ。
修理の期間ですが年末ですので立て込んでいたのでしょう。
時間をかけて調整するという話もなきにしもあらずですが調整後の内容も満足いくものかどうかも難しい所です。
感じ方は人それぞれなので過剰でもなんでもないです。
こんな話を聞くと今度はソニーにしようかな。ソニーの方がアライメント補正好印象でした。

書込番号：26008207

[nobgon]

＞ケーキクーラーさん
＞nobo64さん

どうもお気遣いありがとうございます。
昨晩セッティングで早速画素調整を見たのですが
H0.V0で赤と青がはみ出さなくなってました。
全エリア調整で上下左右2つずつ動きますが白線中心に等間隔で動きます。
端っこは流石に若干ズレてますが
ファイン調整2、3で済んでます。
H0.V0でもWindowsの8k表示100％でなんとか読める所まで改善されました。
以前は色が崩れて細かい文字は潰れて
全く読めなかったのですが
今回は普通にe-shiftをかけても緑っぽくなりません。
私の調整ではどうしようもなかったのですが
メーカーの調整でここまで良くなるなら
そりゃ交換までは至りませんね。
また気になる位ズレたら頼むかもしれません。
以前の状態でも通常の映像ではまず気になりませんでしたが
PCに繋いでゲームの息抜きにネットサーフィンする事も多いので
文字が緑っぽくなるのは気になり神経質になってたのは違いありません。
調整された映像はスッキリシャープな印象で美しく
これが本来のV90Rの映像なのかと
重いプロジェクターを動かしてまで
どうしようかと悩んだんですが
まずはメンテナンスに出して良かったです。
ああそれとファームウェアがv3.01に更新されてましたがv3.00との違いが分かりません。

書込番号：26008859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞nobgonさん

お見事です。
ファイン調整をしてから全エリア調整するとほぼよくなりますね。
今年はV90Rを新品で買いましたので真新しい状態で見ています。
比べるとほぼほぼ同じような状態ですが、こんなもんでしょうかね。
メーカーはもう少し精度を上げてほしいです。

書込番号：26009352

[kum@]

カメラアプリを使った画素調整

画素調整のもう一つのやり方を紹介します。

PCに接続して、撮影できるカメラと三脚を用意します。
4Kの1ピクセルラインで作った正方形の映像をスクリーンに投射。
カメラでそれを撮影して、PC上のカメラアプリで表示します。
画素調整はPCのカメラアプリの映像を使います。

肉眼では無理なレベルの画素調整ができます。

書込番号：26011722

[プローヴァ]

＞ケーキクーラーさん
>>光学ブロック交換になると良いですが光学ブロック再調整で終わる気がしてなりません。
>>たぶん再調整ならばなおらないのではないかと思われますがプローヴァさんいかがでしょう？

遅レスすみません。
結果、調整だけで直ったとのことなので、パネルのレジストレーション調整もビクターではある程度修理対応しているということになりますね。メーカーによってはレジストレーション調整はやらないところもあり、そういうメーカーではユニット交換になって修理代が高くつきます。
提示されている写真では1pixel未満のズレに見えましたので、これ以上の調整はパネル位置を直接調整できないと無理筋と言う話になります。まあビクターはそれをある程度やっているらしいということになりますね。

なお、ファイン調整はやめた方がいいですよ。
これをやると、非整数倍のスキャン変換を行いますので、精細度が原理的に低下します。スクリーンに近寄ってレジがあっているという自己満足は得られますが精細度は落ちますので、excelの罫線のような細い縦横線のコントラストが低下します。

書込番号：26012552

[kum@]

ファインの調整後のExcel画面

JVCのプロジェクターでファインの動作確認をされましたでしょうか?

Excelの罫線はRGB(224,224,224)の薄いグレーの1ピクセルラインです。
全面をファインで調整した後、Excelの罫線を見ても
添付の絵のように気になるような表示はありません。

ファインの精度は1/8画素とマニュアルには書いてありますが、
V900Rの動作を見ていると1/16画素に見えました。

書込番号：26013554

[プローヴァ]

ビクターのプロジェクターは所持しておりますが何か？

>>Excelの罫線はRGB(224,224,224)の薄いグレーの1ピクセルラインです。全面をファインで調整した後、Excelの罫線を見ても

excelの罫線は幅1ドットの細線という例で挙げました。流石に理屈をわかっていたらグレーラインでコントラスト低下の判断をすることはないと思います。まあ尤も非整数倍のスキャン変換の意味を理解されてない様なので、この方には無理かもしれません。

書込番号：26014855　スマートフォンサイトからの書き込み

[kum@]

プロジェクターでExcelとは発想が変わっていますね。

3840x2160のテストパターンを用意しました。
黒背景に白1ピクセルで縦横に線をを引いています。
https://i.imgur.com/H1ObZvX.png
計算式は
349x11=3839
127x17=2159
画素調整の影響がどこに出るかがわかります。

書込番号：26016371

[プローヴァ]

非整数倍のスキャン変換で問題が出ないと思う人はそれはそれでいいんじゃないですか。

今まで気づいてもいなかった訳だし。

そもそもピクセルピッチ未満の補正なんて原理的にできるの？なんて素朴な疑問が湧かない訳ですから、所詮そこまでかと。

書込番号：26016503　スマートフォンサイトからの書き込み

[kum@]

人それぞれ優先したいものが異なるということです。

例えばV90RやV900Rは
低遅延モードを有効にしたとき映像処理が4:4:4で処理されます。
低遅延モードを無効にしたとき、内部で4:2:2に落ちています。

低遅延モードを有効にしたときと無効にしたときで分かりやすい例。
https://www.rtings.com/images/test-materials/2017/chroma-444.png

低遅延モードとレーザーのダイナミックコントロール、クリアモーションドライブは排他なので
どちらを使うかはユーザーの好みになります。

書込番号：26016873

[プローヴァ]

映像処理の4:4:4とファイン調整は無関係ですね。知識がないのを誤魔化したいのでしょうが、なかなかに不様な様相です。

書込番号：26017469　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobgon]

知識なくても１画素未満の調整とか
完璧に出来るのなら普通に１６ｋプロジェクターとか作れそうな気がしますね。
まあでも文字が緑っぽく滲むのは１画素以上なので
e-shiftの癖なのかＶ８００ＲとＶ９００Ｒでは改善されたのか気になる所。
とりあえず今回の調整ではH0,V0が１番文字の緑っぽさが無くなるので
ビクターの調整は大したものです。

書込番号：26017490

[kum@]

画素調整が気になるのは100mmレンズを使っていて
スクリーンでフォーカスが合っているからです。
このあたりの微調整は100mmレンズのユーザーにしか
意味がわからないと思います。

書込番号：26017935

[pompomta]

画素調整自体は100�oレンズでないX990でも十分有効で
調整後は裸眼3D的な映像表現が更に際立ってますが

あ、ひとりごとです、念のため

書込番号：26018355　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

理が立たなくなるとレンズ自慢ですか。
流石に馬脚を露わしすぎですかね。

書込番号：26018396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

１００mmレンズの解像度の奥行３Dは確かに凄いもんです。
視力が上がったような感じになります。

レンズ性能の違いは静止画のカメラの方が分かりやすいと思います。
安物zoomレンズと高級単焦点レンズの画質の違いは小学１年生でも
分かります。

正直、安物zoomレンズ使うなら、スマホのカメラで良いと思います。
プロジェクターでも単焦点レンズにした方が解像度は高いと思います。

オーディオで言えば、プロジェクターのパネル解像度がプリアンプ、
レンズがパワーアンプに相当していると思います。いくらプリアンプが
良くてもパワーアンプが貧弱だと音がボワボワになってしまいます。

個人的にはハイコントラストで浮いてくる３Dが好きなのでX990で
満足してます（X990のレンズでも結構良いレンズです）。

友人にX９９０で映画見せたら「綺麗！」ってビックリ仰天してますが
もっと凄いの（V900）があると言ったら、キョトンとしてましたね・・・

一般の人は映画画質が基準になってますが、それは700Rの時点で
越えてしまいました。

JVCは凄いですね。ソニーを遙か後方に追いやってしまいましたね。

書込番号：26018800

[pompomta]

Z1〜Vシリーズ９ラインに使用されている100�oレンズの性能がすごいのは周知の事実かと
ただ結構な大多数と思われるそれ以外機種の使用者が「画素調整の意味を解さない」と
説くのはいかがなものでしょうか
少なくとも当方ではX990はじめ旧機種でも設置設定の一環として欠かさず調整してますし
その効果が皆無であったとは感じておりません

現在のSONYが家庭用プロジェクター部門で全く勝負にならないのは同意です
残念なことですが商売になるかならないかで熱量のかけ方が違うのだと思います
こう書くとSONY派の方々には怒られてしまいそうですが

書込番号：26019147　スマートフォンサイトからの書き込み

[kum@]

パネルの画素サイズについて補足させてください。
画素調整(ファイン)では1/16画素で調整します。

2Kパネルの画素調整が意味がないとか言っているわけではなく
4Kパネルの画素調整が画素が半分のサイズになるので難しいと言っています。

私が使ったプロジェクターを書いておくと
2KパネルのX75R、X700R、X750R
4KパネルのZ1、V90R、V900R
Victorには国内で家庭用プロジェクターを続けていただきたいので、継続して買っています。

書込番号：26019374

[ふえやっこだい]

＞pompomtaさん

コントラスト重視偏重で、当初は手間のかかる画素調整はしなかったんですが、
平面からカーブドスクリーンに変えたら、ズレまくって、さすがにそのままでは
ボワボワなので焦りましたが、画素調整して見られるようになりました。

いくらかズレてたのが、アナモレンズでそのズレが拡大された感じでした。

Ｘのレンズで画素調整の効果があるかないかということでしたら、これはありますね。

書込番号：26019569

[プローヴァ]

>>オーディオで言えば、プロジェクターのパネル解像度がプリアンプ、レンズがパワーアンプに相当していると思います。

相変わらず意味不明の脳内イメージだけの譬え話で正鵠を射ておりませんね。
こういう譬え話でわかった気になるのは技術に疎い文系の方だけなのかもしれません。

書込番号：26019600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞プローヴァさん

大半の方は理解して頂いてますが、それも理解できない方だと分かりました。

以下、小学生でも分かる説明ですが、あなたには理解できないと思います。

プリアンプが信号から基本の音の解像と音質を決め、パワーアンプはその情報を
人間が聞けるだけの音に拡大する。

パワーアンプの性能が高いほど、プリアンプで作った音を濁りなく拡大できる。
その逆も真。プリアンプが高性能でも。パワーアンプが貧弱だと音が濁って
ボアボアになります。

プロジェクターのパネル解像度が画質の基本性能になりますが、それを濁りなく
見える映像にまで拡大するのが、レンズです。

残念ながら、あなたのＶ８０Ｒは、パネルで作られた4Kの映像を１００％濁りなく
活かすことはできておらず、本領発揮するにはＶ９０Ｒの100mmレンズが必要です。
認めたくないでしょうけどね・・・

書込番号：26019659

[pompomta]

kum@さんの使用遍歴もすさまじいですね
1/16画素でのレジ調整は100�oレンズの驚異的なフォーカス力でないと
その難しさを判別しづらいといった意味合いでしょうか
4Kパネルの画素サイズが半分になるので画素調整が難しい旨は何となく把握しました
杞憂なことと思いますが文章記載の言い回しにもう少し気を遣われたほうがよろしいかと
いらぬ誤解を呼び込むことになりますので
もちろん私自身にも言えるところではありますが

ふえやっこだいさんの場合は本体の設置調整ではなく付加レンズによる画角変更のための
周辺収差に対して画素調整機能による強制的なマニュアル補正が効果的だったということですね
「X990のレンズでも結構良いレンズです」そうですね
別格のZ1を除けば当時のハイエンドモデルですし
Ｘシリーズの画素調整について補足して頂きありがとうございました
「コントラスト重視偏重」「ハイコントラストで浮いてくる３Dが好きなのでX990で満足」
ノーマル状態でも結構すごいのですが画素調整後の裸眼立体視感覚たるや
特に全暗状態の視聴室内では更に圧倒的なすさまじさを感じますね
現行シリーズの完成度を含めてまさにJVCあっぱれといったところです

書込番号：26019663　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobgon]

＞kum@さん
画素調整以前に
フォーカスって合わせづらくないですか？
普通の映像で調整する事が出来ず
「フォーカス」って文字だけを基準に合わせるだけなので
なんとなく合わせてます。
V90Rのレンズを持ってしても
100インチだと4k画素は拡大鏡のメガネ使って
なんとかって感じですが
まあスクリーンの質にもよるでしょうけど
何かコツがあれば教えて頂けると助かります。

書込番号：26019711　スマートフォンサイトからの書き込み

[kum@]

はい、フォーカス合わせは難しいです。
スクリーンは光を周囲に拡散させます。
はがきのような厚紙をスクリーンのそばに近づけて
それを使って調整すると分かりやすくなります。
調整パターンは内蔵のものを使い、
フォーカスの文字の周囲にある縦横
1ピクセルラインが両方とも細くなる箇所を探します。
綺麗に合うとフォーカスの白文字の中に
画素の境界線のすじが見えます。

他の設定
e-shiftはオフ。
mpcは線を細くしたいのでハイレゾ2。

書込番号：26019838

[kum@]

カメラのマクロ撮影はフォーカス調整には使えませんでした。
倍率が足りないので調整用にUSB顕微鏡あたりを探してみようと考えています。

書込番号：26019870

[nobgon]

＞kum@さん
なるほど
拡散された光で確かに見づらい気がしますね。
ハイミロンがちょっと余ってるので
厚紙やメガネに上手く貼り付けて反射抑えると
鮮明に見えるかもしれませんね。
どうもアドバイスありがとう御座いました。

書込番号：26019933　スマートフォンサイトからの書き込み

[kum@]

正しく伝わっていない感じがしたので
部屋を上から見た図を書きます。

スクリーン
　　紙　　　フォーカス合わせの映像を紙に映します。



プロジェクタ

書込番号：26020011

[nobgon]

＞kum@さん
ああ、スクリーンの代わりに紙に映すって事ですね。
試してみます。わざわざすみません。

書込番号：26020041　スマートフォンサイトからの書き込み

[pompomta]

＞nobgonさん
「普通の映像で調整する事が出来ず「フォーカス」って文字だけを基準に合わせるだけ」
取説66ページ「レンズコントロール」＞「イメージパターン：OFF」→「フォーカス」調整で
外部映像入力信号（例えばキャリブレーションDISCのテストパターン等）を
映したままの状態でフォーカス調整が出来ると思いますが
別の意味合いでしたら余計なお世話でゴメンなさい

書込番号：26021429　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ふえやっこだいさん
文系の限界の様ですね。にしても低レベルすぎます。

アンプは音を増幅しますが、レンズは光を増幅しません。光束量は透過率の分だけ落ちますしね。イメージサイズを拡大するのは増幅とは何の関係もありません。
レンズをパワーアンプに見立てるのは意味不明の例えで技術的には何ら納得は得られません。

そういう例えはチラ裏だけにしておくのがご自身のためです。

書込番号：26021653　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobgon]

＞pompomtaさん
いえ、そのままの意味です。
すみません。こちらが完全に見落としてました。
イメージパターンオフで
普通の映像から調整できますね。
このまま気付かない所でした。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：26022346　スマートフォンサイトからの書き込み

[pompomta]

＞nobgonさん
無用のお節介にならずでよかったです
kum@さんは内蔵パターンで調整されるとのことなのでどちらが精度出せるかはわかりませんが
何なら両方試して調整しやすい方を使われたらよいかと思います
我が家ではWOWOW視聴等で画角調整が必要な時は外部入力映像にて
ズーム・シフト調整後に一応パターンメモリーに保存しております
ちなみにウチでも今までフォーカスは内蔵パターン使用でe-shiftをオフにて
スクリーンに張りついて「フォーカス」文字を凝視しながら調整してました

書込番号：26022375　スマートフォンサイトからの書き込み

Anker nebula cosmos 4K SEとの比較

[超人糸井]

2450ISOルーメンの本機と、1800ANSIルーメン+Dolbyvision対応のcosmos4K SEではどちらがオススメでしょうか？
意外と比較動画や記事が見つからなかったので、、、

書込番号：25975898

[プローヴァ]

＞超人糸井さん
こんにちは。
DBOX02はISO21118準拠の測定法とのことが明記されているので、2450ANSI lmが出荷機の平均値ということになります。
Cosmos4K SEは1800ANSI lmとありますが、HPには平均値と書いてあるので、両者測定方法は似たような感じかと思います。なので、DBOX02の方がCosmosよりはワンランク明るいと言って差し支えありません。

画面のピーク輝度がTVに比べて決定的に低いプロジェクターで、DolbyVision対応は余り意味がありませんので気にする必要はないと思います。

解像度は4Kと書いてはありますが、DMDは2K解像度しかなくイメージシフトによるなんちゃって4K画質です。精細感に過度の期待は禁物です。

どちらも中華製なのでそれなりに製品ばらつきもありそうで、どちらがお勧めと言えるほどの差はありません。量販店などでは比較視聴できる場合もあるので問い合わせてみてはいかがでしょうか？
実機視聴ができない場合は、スペックが明るい方を選ぶ等しかできませんね。

書込番号：25975923

[超人糸井]

＞プローヴァさん
こんにちは。ご回答ありがとうございます。
そもそもプロジェクターの購入は初めてですので、非常に参考になりました。
近隣に実機のある量販店が無いため、ひとまずネットで情報収集している次第です。。。

腰窓が1つだけある寝室に、1級の遮光カーテンをつけたなんちゃってシアタールームで使用予定ですが、その様な日中でもある程度暗めの視聴環境においても2450ルーメンと1800ルーメンでははっきりと違いを感じるものでしょうか？

書込番号：25975950

[プローヴァ]

＞超人糸井さん
>>腰窓が1つだけある寝室に、1級の遮光カーテンをつけたなんちゃってシアタールームで

窓が一つで1級の遮光カーテンをつければ部屋は昼までもある程度真っ暗にできますね。ただ、ここでプロジェクターを点灯すると、その光がスクリーンに到達し、スクリーンで反射して壁や天井や床を照らして、その光がスクリーンに再入射してコントラストを下げます。なので欲を言えばスクリーン近傍1m程度の範囲は天井や床や壁に暗めのクロス等を貼ったらコントラスト面で効果的ですね。

それはともかく、2450lmと1800lmは3割以上の輝度差なので誰が見てもはっきりわかる差になりますよ。
暗い部屋ならなおさらです。

また2450lmと言ってもゲイン1の100インチスクリーンに投影すれば300nit切る程度ですので、安物ローエンドテレビ並みの輝度に過ぎません。眩しいような明るさではありませんので、やはり部屋は暗い方がベターですね。

ところで中華製のDMDプロジェクターで行くにしてもせめて下記くらいにしておいた方がいいと思います。こちらは少なくとも光源は日亜製なので安心です。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1641877.html

上記は提供が明示されている提灯記事なので、程々の信ぴょう性と思って読んでください。

書込番号：25976099

[超人糸井]

＞プローヴァさん
実はちょうどこちらに質問を投稿した直後にN1S Pro 4Kの存在を知り、調べていたところでした(笑)

色々と参考になるアドバイス、ありがとうございます。

書込番号：25976131

[omoi]

　私は1世代前の、Mars　Proを購入予定です、決めてはデザインと騒音レベルですが
100インチのスクリーンで１.８メートルから投影予定です。
　
　4KのDLPは画素ずらしとのことで、どのくらい2Kと違うのか興味があります。

　あと５年保証は付けようと思っています。　

書込番号：25978626

[Capple �U]

比較動画あります　英語ですが
https://www.youtube.com/watch?v=ClIboELoz74

日本未発売の製品が上位なのはがっかりですね

書込番号：26034256

[Capple �U]

もう一つの候補　
JMGO N1S Ultra 4Kとの比較動画もありました

https://www.youtube.com/watch?v=n_xwpmRWZOg

書込番号：26034862

DIGAとの接続について

[Magdall]

先日PanasonicのDIGA「DMR-4X403」を購入し、このプロジェクターと接続しました。

接続は次の通りです。
※DIGAとAVアンプはHDMI2.1の1mケーブル、AVアンプからプロジェクターへの接続はHDMIケーブルはHDMI2.1の10mケーブルです。

　DIGA（DMR-4X403）　⇒　AVR-X3800h　⇒HORIZON Pro
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒フルHDテレビ

DIGAの「HDMI 4K/60p伝送モード」を「18Gbps」に設定していますが、プロジェクターで見ると次の事象が発生します。

　・DIGA設定画面や地デジ・BS（フルHD）は4K60p出力される
　・4K放送、4K録画、UHDは1080i 60Hzで出力される

Panasonicサポートにも相談し、次のことは試みました。

　・HDMI関連の様々な設定変更
　・HDMIケーブルの変更（HDMI2.0 10mへ変更）
　・DIGAとプロジェクターの直接接続
　・フルHDテレビの接続を外す

しかしながら、何をしても4K放送・UHDがフルHDになってしまいます。
後は短いHDMIケーブルで試してみようと思いますが、これでだめだと、HORIZON Pro、DIGAともに修理依頼するしか
ないのかと考えております。

このDIGAの機種でなくてもよいので、4KDIGAを使い、4Kソースをこのプロジェクターに投影されている方の情報があればお聞きしたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25962033

[Minerva2000]

＞Magdallさん

FHDテレビへのHDMIケーブルを外してはいかがでしょう？

AVアンプのHDMI出力は解像度の低い方に合わせられます。

書込番号：25962090

[Minerva2000]

AVアンプの HDMI ビデオ出力をモニター１，モニター２と切り替えても良いです。

書込番号：25962213

[Magdall]

アドバイスありがとうございました。

ケーブルを外してもだめでしたが、その状態でDIGAをリセットしたら4K60pで出力できました。
そこで、何度か同じことを試して、おおよそ原因がわかりました。
※再現性がありました。

4Kソース（4K放送やUHＤ）はFHDに接続すると1080iで出力されますが、その後もこの状態を保持してしまうようで、以降はＦＨＤとの接続を外しても設定を変更しても、4Kプロジェクターに出力すると必ず1080iになります。
アップコンバートした2Kソースは、FHDでは1080i、4Kプロジェクターでは4K60pに切り替わるのですが、4Kソースは切り替わらないようです。

どうしても4Kソースを4K60pで出力したい場合はリセットすればできるようになりましたが、全録ＤＩＧＡでさすがにこれでは使えないので、改めてサポートに相談してみたいと思います。

書込番号：25964538

[Minerva2000]

＞Magdallさん
AVアンプを経由しているのでしたら、AVアンプを工場出荷状態に戻してはいかがでしょうか?

書込番号：25964872

[Minerva2000]

私の使っている４KDIGA,　DMR-4W200を４Kプロジェクターに直結していますが、すべてで2160P信号を受けています。

書込番号：25965595

[プローヴァ]

＞Magdallさん
こんにちは
HDMI出力を2系統もつX3800Hの様なAVアンプの場合、HDMI規格の仕様で、両方に分配出力すると解像度の低い方に両出力の信号が固定されます。

例えばフルHDのテレビを出力1に、4Kプロジェクターを出力2に繋いで両方同時出力すると、両方ともフルHD出力になります。
これはHDMIの規格制約なのでどうにもなりません。

これを防ぐためにX3800Hでは両方の出力に機器を繋いでいても、みている片方だけに映像出力を出せます。リモコンのHDMI OUTボタンでトグル切り替えできますのでお試しください。

AUTO切り替えもありますが、使ってない方のHDMI機器からリンク信号が来ると反応して暗転したりしますので、手動切り替えがおすすめです。

書込番号：25965724　スマートフォンサイトからの書き込み

天井吊り下げについて

[At2_md]

こちらの製品の購入を天井吊り下げで考えていました。

しかし、
・専用の吊り下げ金具がコンクリートでしか設置できない
・スパイダーで接続できるような4つ穴がない
という点から、検討が暗礁に乗り上げてしまいました。

何か良い方法はあるでしょうか。
自己責任の方法でも結構ですので、アイディアがある方はコメントいただけますと幸いです。

書込番号：25961363

[minona]

＞At2_mdさん

私は以下の機材を買って中央の穴をドリルで大きくし、その穴にカメラネジを通してUltraを固定して、まわりの4つの穴を活用して吊り下げています。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0CBFPCWL6/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

さらにUltra本体の四方をバンドで巻いて、落下防止にしています。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0BPY3BW2Z/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
シャッターの開閉部分は緩くしていますが、そこ以外はがっちりと固定しています。

Proの天吊りは簡単でしたが、確かにUltraは手間がかかりましたね。
作業は楽しかったですが。

書込番号：25961388

[At2_md]

大変参考になります。ありがとうございます！

液晶テレビ・モニター用壁掛け用金具を使用されたのですね！
これなら丈夫そうですね。角度調節はどの程度までできるでしょうか。

実は私が行いたいことは、天井吊りだけではなく、90度の横回転をさせたいのです・・・

通常投影する方向で約1.7m先に、左に90度回転させた方向で約5.5m先に投影させたいと考えています。

この様な要望で考えるとすると、何かアイディアございますでしょうか？

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25961406

[minona]

＞At2_mdさん

プレートはUltra本体に対して水平に止めるだけですので、角度調節などはプレートを止める取り付け金具次第だと思われます。

書込番号：25961433

[At2_md]

＞minonaさん
ご回答ありがとうございました！

なるほど、天井の取り付け金具と、プロジェクタにつけるプレートとの関係ですね！
90度横回転できるものがあるか、上下角度調整が必要な範囲で有効かどうかをよく見て検討致します！

書込番号：25961461　スマートフォンサイトからの書き込み

【修理検討中】投影画面が赤っぽい。

[takuya1010]

こんにちは。
初めて価格.comに投稿をさせて頂きます。皆様のお知恵をお貸しいただきますと幸いです。

この度、EF-11を中古で購入致しました。
(使用時間4,750時間)
映し出される画面について、赤みがかってしまっており、画面の設定で赤みを絞り使用しております。
折角のレーザーで投影画面の色が濃いと評判のEF-11にも関わらず、色がうすくなって勿体無いと感じており、修理を検討しております。

同様の症状があった方いらっしゃりますでしょうか。
修理をされた方がいらっしゃりましたら、いくらくらいかかったか、お教えいただきたいです。

何卒宜しくお願い致します。

書込番号：25948690　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuya1010]

上記ですが、添付の画像のようにレンズにも汚れのようなガビガビした跡がありました。
何卒宜しくお願い致します。

書込番号：25948695　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞takuya1010さん
こんにちは。
プロジェクターの場合、レンズに強い光が通るので、よく見ると内部の研磨残りみたいのも見えてきたりしますが、この写真はひどいですね。なんかが内面に付着している気がします。レンズ交換にしても光学ユニット交換にしても、修理代としては、実売価格の半分以上はとられると思いますよ。

下記に基本修理料金の目安が載っています。引き取りにするとそれだけで26000円ほどかかるみたいです。
https://www.epson.jp/support/portal/hoshu/ef-11.htm

尤も中古とのことですし、レンズの汚れが赤みの原因かどうかはわかりません。

書込番号：25950266

[science_and_technology]

コーティング付き眼鏡レンズが熱でこうなりますね。何らかの熱でコーティングが膨張したんでは?

書込番号：25981991

公式サイトより約３万円安いですね

[jhira21]

公式サイトより約３万円安いですね。こちらで購入する方がお得なんですよね？

書込番号：25936509

[jhira21]

追記　
公式サイトで129,800円のものと同じなんですよね？

書込番号：25936517

[jhira21]

追記２
今週Lightが発売されましたが、設置距離が変わってしましました。
新築で120インチで見るために2.09mに合わせたのに、Lightだと距離が変わってしまっている。
使用できないですよね？

書込番号：25936521

[JAZZ-01]

＞jhira21さん

●性能的に、アラジン、やめといた方が良いと思います。

書込番号：25936538