OSソフトすべて クチコミ掲示板

Windows 8.1 Preview

[ponta393]

プレビュー版が公開された
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/preview?ocid=blprev_pr_wom
まだ読んではいないけど、製品ガイドも上記からダウンロードできる

書込番号：16300049

[ムアディブ]

まだみたいですよ。

書込番号：16300168

[沼さん]

「Windows 8.1 Preview は、Windows ストアからインストールするか、ISO ファイルを使ってインストールすることができます。Windows 8.1 Preview ISO ファイルは、明日中にはこのサイトで入手できるようになります・・・」

明日なのかな？？？ 「Windows ストア」なら可能なのかな〜

書込番号：16300246

[ponta393]

上部のダウンロードから
Windows8-RT-KB2849636-x64.msu
ってのをダウンロードして実行したらできるのでは？
実行すると、再起動して
ストアアプリの8.1ダウンロード開始画面が出現しますね

・・・回復作ってないけど、やりますか？
・・・今日は忙しいので、飛んだらどうすんだ
・・・いやいや、例え火の中水の中

書込番号：16300260

[1981sinichirou]

情報サンクスです。　
Windows 8.1 Preview は明日のようですね、
Windows 8.1 Preview をインストールしたい場合RT版をインストールしたらダメですね(当然ですが)

　明日が楽しみですね(*^_^*)

書込番号：16300665

[ponta393]

今日でも明日でも良いけど
ストアアプリから8.1インストール(ダウンロード)を選択すると
Windows 8.1 Pro Previewのダウンロードが開始される
結構なボリューム(2.44GB〜)があるようで
回線が弱いと時間がかかるようです

ダウンロード、更新の準備、変更の適用、情報を集める再起動準備と進み
設定中、デバイスの準備中、PC設定を適用中、その他の処理を実行中と進み
ライセンス条項他を設定して完了します

書込番号：16301089

[あああa]

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1306/27/news041.html
＞Windowsストアからダウンロードおよびインストールが行える。
＞後日、Windows XP ／Vista／7搭載PCにインストールできるISOファイル版も提供する

ストアからのDLはもうできるよ
DLに約2時間、UGに約40分かかった

書込番号：16301299

[ponta393]

タスクバーのプロパティ	シャットダウンメニュー

タスクバーの右クリックからプロパティを開くと
ナビゲーションタブが出現し、スタート画面のスキップが指定できます
私は、シャットダウンツールを自作しましたので気にしていませんでしたが
追加された新しいボタンを右クリックすると、シャットダウンオプションも
選択できるようになったようです

書込番号：16301993

[オリエントブルー]

Preview版ですか　パスですね。
本番で どのように変わるかのほうが気になりますね。

書込番号：16302008

[KAZU0002]

プレビュー版は、バグ取りの人柱募集のような物だから、仕様的にはこれで決定ではないかと。

書込番号：16302017

[オホーツク海]

すみませんが、質問があります。
windows8では、PDFファイルを開いたときに、タイルに行ってから開いたのですが、8.1ではいかがでしょうか？
これと、写真もタイルに行ってしまうのでwindows7にもどしたのですが・・。
これがなおれば、windows8にもどしたいのです。　

書込番号：16302127

[turion]

>windows8では、PDFファイルを開いたときに、タイルに行ってから開いたのですが

これって、関連付けの問題でしょう、
ディスクトップのに関連付けすれば8.0で問題ないです。

写真もWindowsビュアーで見れます。

書込番号：16302257

[ponta393]

>・・・タイルに行ってしまう・・・

少し勘違いされているようですが
PDFにしろJPGにしろ、ファイルの関連付けを
デスクトップアプリに変更すれば宜しいだけです
8でも、8.1でも変わりません

>Preview
曰く
「自分でトラブルを解決できるITプロフェッショナル向け」
だそうですよ、自信が無いならやらないほうが良いでしょう

書込番号：16302294

[turion]

ディスクトップに切り替えてから、

対象のファイルを選択し、右クリックし、プログラムから開く、
既定のプログラムの選択で、開きたいプログラムを選択。

書込番号：16302324

[きこり]

自分で問題を何とか出来る人にだけ推奨。
つまり、何か起きても文句を言って来ない人以外は使うな、ということ。
プロでなければならないという事はない。

無償ボランティアによる海戦術でバグ探し。
製品より新しいバージョンを利用できるという特典が対価。
正式公開早々に導入する為の習熟も兼ねる。

書込番号：16302431　スマートフォンサイトからの書き込み

[きこり]

Windows 8.1にアップデートしたつもりなのだけど、何が変わったのか分からない。
もしかしたらまだアップデートしてないのかな？

書込番号：16302707

[CB温泉ライダー]

アップデート完了確認
コントロールパネル→システムとセキュリティ→システムのWindowsのエディション表示が
Windows 8.1 Previewとなっていればアップデートはできてるはず

表示例
Windows 8 は Windows 8.1 Preview
Windows 8 Pro は Windows 8.1 Pro Preview
Windows 8 Pro with Media Center は Windows 8.1 Pro Preview With Media Center

書込番号：16302785

[オリエントブルー]

indows 8.1 Preview版 ISOファイルダウンロード
　http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/preview-download?ref=ms

書込番号：16303251

[オリエントブルー]

誤字訂正

＞indows 8.1 Preview版---------Windows 8.1 Preview版

書込番号：16303258

[ヒエル]

スタート	デスクトップ	アプリ	システムの要約

早速
１、Windows 8.1 Preview iso
　　日本語　ダウンロード　3.2GB Japnees-x1899619.iso
２、Windows Blue-Clinen with Apps-64bitをダブルクリックするとインストールを開始します
３、既設ファイル、ソウト、その他の引き継ぎを選定してインストールに失敗
　　再度ファイルその他、引き継ぎなしでインストールに成功
５、引き継ぎに問題が起きそうです
６、画像を添付、参考　http://ja2if.web.fc2.com/AI26.htm

書込番号：16303503

[ヒエル]

Ｗｉｎ８．１−更新歴

続き
１、インストール後の更新歴ー画像
２、操作の方法まだ良くわからない

書込番号：16303664

[ヒエル]

シャットーダウン

続き
１、シャットーダウンーその他操作

書込番号：16303682

[ponta393]

諸元	IE11	情報フィードバックのサイズ

冒頭にも書きましたが
私の場合は、回復パーテーションも作成せず
ストアからのアップデートで、1時間20分程度で完了しました
基本的な環境やアプリケーション、データなどは引き継ぎができ
時間は掛りますが、通常のwindowアップデートに近い感覚(私には)でした

但し、リスクは伴いますので
自信が無いなら、やらないほうが良いでしょう
別に、他の方に奨めている心算はありません
単に情報提供として、スレを建てて
目についた、幾つかの変更点を掲載したかったのです
諸元を一覧するのに、何が良いかと考えましたが
Intelのドライバウェアで、directX等も表示されるので張付けておきます

IE11への変更
情報フィードバックのサイズの変更

書込番号：16303793

[ponta393]

フリック入力もどき

ソフトウェアキーボードの幾つかのキーに
フリック操作もどきの候補が表示されるようになっています
今一つ、完成はできていないのかも知れませんが
APIが公開・解説されるようになると
便利なツールなども、沢山出てきそうな気配です

書込番号：16303891

[ponta393]

IME入力

IMEの入力ですが
ソフトウェアキーボードとタッチパネルでの入力時に
入力予測候補から選択ができるようです
8でもあったのか、8.1からなのか自信が無いのですが
帯状の入力予測候補が出現し、タッチジェスチャー(左右スライド)で
表示しきれていない候補が表示され、タッチで選択ができます
これは便利ですね

・・・私はデスクトップ機でタッチパネルを使う変な人ですが
モバイル端末の場合には、文字入力が楽だと思います

書込番号：16303966

[ponta393]

フリック入力

上記訂正です
入力予測候補からの選択は、8でもあったようです
又、フリックもどきについても、上記タイプのキーボードに
追加された(数字キー)ぐらいのようでした

書込番号：16304106

[turion]

Windows8.0の右クリックメニューです

これだと(8.1Preview)、スタートメニューにプログラムの一覧がないけれど、
追加されたのは、シャットダウンメニューだけで、

機能としては、スタート画面のパスということだと見えるが、あんまりユーザーの声を反映していないように思える。

市販のスタートメニュー追加プログラムと排他使用というおちがあったりして。
この辺を察知して各メーカーは追加プログラムを販売したんですね。

書込番号：16304126

[とんぼ２０００]

私も無事に8.1へバージョンアップ出来ました。
Media Centerはそのまきま引き継がれませんでしたので
「機能を追加する」からダウンロードして名称もWindows 8.1 Pro Preview With Media Centerと変わりました。
使い勝手についてはこれからですが会社で8.1のISOを予めダウンロードしていたこともあり、移行については１０分程度で完了しました。
ＰＣの環境にもよると思いますが、あまり８を使っていなかったこととアプリもほとんどインストールしていなかったためかスムーズに移行できたと感じています。
Media Centerも２分程度でインストールできたのでこれから触ってみたいと思います。

書込番号：16304192

[ニック.com]

＞私も無事に8.1へバージョンアップ出来ました。
Media Centerはそのまきま引き継がれませんでしたので

私の環境下では、そのまきま引き継がれたようです。

訳のわからん機能。
デスクトップ中央上部をドラックすると、デスクトップ縮小画面が表示されますが之ってどんな機能なんでしょうね。

書込番号：16304381

[P577Ph2m]

>デスクトップ中央上部をドラックすると、デスクトップ縮小画面が表示されます
そのまま下まで引きずれば、デスクトップ自体がクローズされます。
デスクトップに限らず、すべてのアプリに共通します。
最初からWindows8にある操作です。

書込番号：16304578

[ニック.com]

＞デスクトップ中央上部をドラックすると、デスクトップ縮小画面が表示されます
最初からWindows8にある操作です。

win8からUPですが今まで気が付きませんでした。

↑スルーしてください

書込番号：16304668

[ponta393]

コントロールパネル	ワークフォルダー設定	ディスプレイ設定

コントロールパネルに関しては
パフォーマンスの情報とツールが見当たらないのと
Work Foldersというのが増えているぐらい
又、ディスプレイ設定に特大200%が追加されている

書込番号：16304704

[tamayan]

こんにちは
Windows8.1 Pro Preview評価コピー Build 9431を
ISOからアップデートインストールしてみました。
取りあえずインストールしただけですがWindows8と変わったのは
ディスクトップ左下に無地(白)の旗が出たのと、起動前に
Windows7の熱帯魚みたいなのが出てきました。
無料のセキュリティーソフトを入れようとしましたが
avast/AVG/Aviraの３個とも嫌われました。
取りあえず標準のDefenderで様子見ます。
あとは明日以降に色々弄ってみます。

書込番号：16304771

[沼さん]

Windowsストアからダウンロード→インストール，作業は順調に進行したかに見えたが，
二回目の再起動後「デバイスの準備中」のまま先に進まず（数時間たっても・・・），
リセットボタンを押す，以前のWindows8が復元した，Windows8-RT-KB2849636-x64.msu
が元兇であろうか？？？
その後ダウンロードしたISOファイルを使用しても，この不具合は解消しなかった。
まあ，クリーンインストールは問題なく出来たので，Windows8.1 Pro Preview の
検証には，差し障りはないが。

残念ながら期待した改良点は？？？ 悪評！の「エクスペリエンス インデックス」もなくなったら寂しい。
Windows8.1完成版に期待できるものは無さそう

書込番号：16304773

[1981sinichirou]

>Windows8-RT-KB2849636-x64.msu ってのをダウンロードして実行したらできるのでは？
>実行すると、再起動してストアアプリの8.1ダウンロード開始画面が出現しますね
↑マジですか？　RTがついているから非常に紛らわしいですね。
説明もなかったから躊躇してます。

書込番号：16304812

[ponta393]

シャットダウンオプション

シャットダウンオプションですが
今までのものよりは、手数が多少は少なくなりましたが
私には、使い勝手があまり良くありません

トレイアイコンをマウスオーバーでポップアップさせて
そのまま選択できるようにして使っていますので
今回の変更は、無駄にタスクバーを占用するだけで
あまりメリットがあるとは考えていません
新しいボタンの表示・非表示もあれば良いなと思っています

書込番号：16304891

[オリエントブルー]

デスクトップ様子

一応空きのSSDにインストール使ってみました。

詳細に探求は出来ていませんが
私めのデスクトップ環境では以前のWin8で充分です。

あの右クリックスタートボタンはいりません。
フリーソフトのほうが具合い良いです。
RamDiskソフトも認識せず 他にもデバイス等いろいろ問題が出ましたね。

私的に 使いにくいです　前の8のバージョンで充分ですね。
エクスペリエンス.インデックスも無くなったようですね。
現在はフォーマット削除でたぶん使用しませんね。

書込番号：16305045

[1981sinichirou]

>RamDiskソフトも認識せず 他にもデバイス等いろいろ問題が出ましたね。
↑またまたマジですか？　管理者権限でもだめですかね？
　　RamDiskとマッハドライブは使いたいなー

情報サンクスでした。

書込番号：16305246

[キハ65]

遅まきながら、Windows8.1 Pro Preview評価版を入れてみました。
最初に、PCの環境をバックアップソフトで全体のイメージをとりました。

そしてインストール後、懸念していたスタートメニュー代わりののStart８が無効化されており、単なるスタートボタン。
これでは、即もとへ戻します。

書込番号：16305634

[P577Ph2m]

>懸念していたスタートメニュー代わりののStart８が無効化されており
すでにStart8にも8.1対応版のベータがでています。
というか、Windows8.1自体、ベータ版なんですから、なにを期待しているのやら。

書込番号：16305813

[沼さん]

その後，追加試行する。
セットアップ 途中「引き継ぐ項目を選んで下さい」で「個人用ファイルのみを引き継ぐ」
を選択することで，ようやっとインストールが完了した。
「Windowsの設定，個人用ファイル，アプリを引き継ぐ」では失敗する，どうやら，
「NASドライブ」「USBデバイスサーバー」辺りが対応できないためのエラーの疑いが強そう。

書込番号：16305866

[とんぼ２０００]

今のところリスクをおかしてまで8.1にあげる利点はなさそう
しばらくは様子見でしょうか。
さらに改良されてユーザの流れが8.1へと変わるようならバージョンアップしても良いかも
私一個人の感想はその程度です。

書込番号：16306365

[僕にはティーンエージャー]

入れてないんで判りませんが、スタートボタンとは、今まで左下隅のクリックで出来てたこと＋シャットダウンをボタンにしただけかな？
まあ、初心者には判りやすくなったかもね。

書込番号：16306583

[沼さん]

Win8.1が出てみると，意外にWin8に毒されていたことが判った。
ところで，「Windows7のファイルの回復」どんな名前になるのか興味津々
おや〜 何処にも見当たらない！何方か教えて下さい。

書込番号：16307431

[ponta393]

>自分でトラブルを解決できるITプロフェッショナル向け
>なので、自信が無いならやらないほうが良いでしょう
>何かあっても、泣かない挫けない根性が必要です

8.1Previewは、各種修正の積み重ねの結果だと思います
操作や動作に、重大な瑕疵が見当たらなく運用可能であれば
別に元に戻す必要は無く、速やかに慣れてしまう事を推奨します
これからは、何々が使えなくなったからどうのとか、では無く
使えなくなるが・・・の対応で云々が、という情報が必要なのです

付け加えるならば
現在のところ、奨められる程のメリットを見いだせていません
但し、細部に渡り変更が加えられていると思われるので
良くなっている(?)部分に、気が付かないだけかも知れません
多くの技術者が携わり、修正・改良が為されているだろうという事に
敬意をはらい、粛々とシステムの安定などの確認をするだけです
細かな操作性の差異は、そのうち慣れてしまいます

書込番号：16307829

[オリエントブルー]

ま〜 少しテストし直しました。
使用ソフト類が使えるかどうか気になったので再インストールでテスト。

Offie2013やPhotoShopCS6にCyberLinkのPowerDVD13等
デスクトップのアイコン関係のソフトやユーテリティも問題なし
SKネットMonsterTV P3SのTVチューナも視聴が出来ました。

私め使用のBUFFALO_RAMDISKだけは使用不可でした。
これにUP前は使えてましたがね。

あとは いろいろソフト関係使い込んでみましょう。

書込番号：16308445

[1981sinichirou]

win8.1pro prev 64bit SATA�UAHCI HDDノーマル-1,000MB

一応使えるかトライしてみました。
ストアよりWindows8-RT-KB2849636-x64.msuからインストールしてWindows 8.1pro64bit Preview がインストールされました。５回ほど再起動したような？

OSの起動は１分ほどで早いですね、8よりも早い。
エクセル、Firefoxはそのまま使えました。テレビ(IO DATA製)もそのまま見れました。
RamDiskはインストールできないと聞きましたので試しませんでした。
Classic Shellは3.6.6　6４bit版を強引にインストールできました。
モニターのスケーリングが変わって調整できなくなったので新しくドライバーをインストールしました。
KH DeskKeeper2012も最新版でインストールできました。
ウイルスバスタークラウドをインストールしてみましたが、正常にインストールされず使えません。
　何か方法がないものか？　ここであきらめてwin8に戻しました（苦笑）

8.1をインストールする場合は、３rd party製のソフトは先にアンインストールしておいたほうが良いと思います。

HDDのベンチが上がったような？

書込番号：16309281

[ponta393]

IE11Fish	IE11Lawn	IE11Chalk	IE11Penguin

IE11の動作確認を幾つか行いました
i7-3770K ノーマル・簡易水冷・4.8GHz/1,450MHz設定です

書込番号：16309606

[キハ65]

>>懸念していたスタートメニュー代わりののStart８が無効化されており
>すでにStart8にも8.1対応版のベータがでています。
Stardockの有料のソフトですが、ベータ版を見つけることが出来ませんでした。
なのでアンインストールして、StartMenu8をインストールするとスタートメニューが復活しました。

書込番号：16309621

[ヒエル]

Windows8.1 Preview の認証について
１、3０日の起動でメール及びパスワード挿入して立ち上げましたが
２、スタート画面に行く前にプロダクトキー挿入画面
３、ダウンロードした時点のプロダクトキーは違いますと？
４、強制ー再起動を数回繰り返してースタート画面が出る
５、その後正常に使用出来る
６、添付画、1,2
７、このような現象が出た場合は強制ー再起動を試しましょう

書込番号：16310665

[ヒエル]

Windowsの認証画面

続き
１、Windows ライセンスの認証をクリックすると
２、添付画像がでますがインストール時のプロダクトキーは違いますと出ます
３、他のクロダクトキーが見つかりませんので
４、強制的に再起動して再度パスワードで立ち上げるとスタート画面がでます
５、正確な取り扱いはわかりません

書込番号：16312371

[ponta393]

FAQ

ヒエルさん、それは質問でしょうか？
質問だとしたら、FAQのプロダクトキーの説明通りでどうですか？
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/preview-faq
私は、windowストアからですので問題(？)無いです

書込番号：16312535

[きこり]

実行ファイルをダウンロードしたら、Windows Updateの項目が増えただけで、特に何も変わらなかった。
ISOイメージを一晩かけてダウンロードしたが、それでもアップデート不可だった。
クリーンインストールをすることになるのかも。

書込番号：16313608

[ヒエル]

Windows8.1 Preview ios　及び認証問題は再インストールが必要のようです

書込番号：16314065

[オリエントブルー]

お〜す！

＞クリーンインストールをすることになるのかも。
それが一番良いよ。

書込番号：16314068

[Eosys]

少し出遅れてしまいましたが、Windows8.1 PreviewをHDDに新規インストールしてみました。

USBメモリを使ってインストールしましたが、10分ぐらいで終了。速いですね〜。
面倒くさいので周辺機器（USB無線LANアダプターとか、ワイヤレスキーボードなど）を付けたままでしたが、
すべて自動でインストールされたのですごく楽でした。
Windowsストアからのアップデートのリスクを考えると、新規インストールの方が簡単で無難のような気がします。

Windows7で使用していたソフトはほとんど使えました。RamDisk（RamPhantomEX）もOKです。
この時点でこれだけ互換性があるので製品版が出たときも安心ですかね。

不具合ではないけれど微妙な部分もありました。
1.高速シャットダウンを使うとワイヤレスキーボードからの電源ONが出来ませんでしたが、
ハイバネーションをOFFにしたら大丈夫でした。
2.Windows8.1はIE11なので仕方ありませんが、YAHOO!とGyaO!のサイトでは動画が見れませんでした。IEのバージョンチェックをしているのかな。
YouTubeは普通に見れました。

画像
ベンチマークソフトの数値もWindows7の時とほとんど同じなので、パフォーマンスを気にする必要も無さそうです。

FINAL FANTASY XIV: A Realm Reborn ベンチマーク ワールド編
計測日時:2013/07/01 0:54:31
SCORE:2696
平均フレームレート:21.421
評価:やや快適
-標準的な動作が見込めます。余裕が有ればグラフィック設定の調整をお勧めいたします。

画面サイズ: 1920x1080
スクリーンモード設定: ウィンドウ表示
グラフィック設定のプリセット: 最高品質

システム環境:
Windows 8.1 Pro Preview 64 ビット (6.2, ビルド 9200) (9431.winmain_bluemp.130615-1214)
Intel(R) Core(TM) i5-3550 CPU @ 3.30GHz
16304.926MB
NVIDIA GeForce GTX 650(VRAM 4037 MB) 9.18.0013.2601

書込番号：16314785

[とんぼ２０００]

windows defenderのup dateで一向に終了しませんが？
皆さんはどうですか！

書込番号：16315085

[1981sinichirou]

Eosysさん情報サンクスです。
新規インストールでRamDisk（RamPhantomEX）もOKです。との事良かったー

>2.Windows8.1preはIE11なので仕方ありませんが、YAHOO!とGyaO!のサイトでは動画が見れませんでした。IEのバージョンチェックをしているのかな。
↑これは互換表示でもだめって事でしょうか？　私は有料サイトで互換表示で試してみましたが、表示が若干崩れるところがあり、ちょっと不安だったので断念しました。　他のサイトは Firefoxを使えるので問題なしと思います。

書込番号：16315137

[inner-thoughts]

8から8.1へアップグレードしてみましたが、ディスプレイドライバの応答停止が何度かあってその度に再起動させられてるので、この際に7まで戻す予定です。

8以降はSSDの最適化が自動だったりして初期設定は楽なんですが、やっぱり安定性と操作性は7ですね。

SSE2対応とカッコイイタスクマネージャには後ろ髪を引かれる思いですが、8.1で旧スタートの復活は無かったと言えますし、DX11.2と起動時にデスクトップ画面に飛べるチューニングがされただけな気がしてます。

書込番号：16315216

[ponta393]

クリーンアップ

パフォーマンスの情報とツールが見当たらないので
ディスククリーンアップ(趣味)がやり難い
ファイル名を指定して実行で、[cleanmgr.exe]を指定すると
従来通り実行できる・・・(CCleanerでも出来るけど)

書込番号：16315724

[Eosys]

1981sinichirouさん、こんにちは。

互換表示でも駄目でした。
YouTubeにリンクされた動画は見れるけど、GyaO!にリンクされた動画は見れません。

IE10が出始めた時と同じ状態ですね。
Windows8.1製品版が出るころには、IE11にも対応するんだと思います。

書込番号：16316984

[ヒエル]

オリエントブルーさんへ
Windowsの認証されない件
再度のクリーンインストールをして認証されました
原因は電話によるセキュリティコード番号の挿入を省略したのが原因でした

書込番号：16318270

[ヒエル]

CPU-Z	Pi　テスト	CINEBENCH R11.5 テスト	OCCT 4.4.0　１０分テスト

各ベンチ類のソフトが使用出来るか確認しました
１、CPU-Z
２、Pi　テスト
３、CINEBENCH R11.5テスト
４、OCCT４．４．０動作テスト
５、ATTO Disc Bench Mark
６、測定結果の値は無視で起動及び終了までの動作確認です

書込番号：16318757

[オリエントブルー]

＞ヒエルさん

現在ほぼ私的に検証が済みましたので
フォーマットして8に戻しています。
あとは本番が出てから対処ですね。

余談ですが
Z87環境になってパワーアップしてますね。

書込番号：16319257

[ponta393]

動作中	結果と諸元

ハードウェアへの影響を調べるために
CPU倍率を、48倍にして魚拓を取りましたので掲載します

以下構成です
CPU:http://kakaku.com/item/K0000368065/
MB:http://kakaku.com/item/K0000413927/
メモリ:http://kakaku.com/item/K0000149999/
SSD:http://kakaku.com/item/K0000259525/
CPUクーラ:http://kakaku.com/item/K0000225999/
電源:http://kakaku.com/item/K0000292289/

こうして眺めてみると
CPUとMB以外は、結構使い回しが効くものです
CPUとMBは、寿命というよりは趣味で取替ています
メモリに気合を入れるとスコアは上がりますが
なにぶんにも、高齢(？)なので慰わって使っています

8〜8.1pで、起動シーケンスの改良があったのかどうかは不明ですが
少なくともWindows 7よりは、調整が楽なようです
普段使いのHaswellだとどうかなと、興味が湧くところですが
8.1と、CPUのステッピング変更・MBの成熟を待っているところです

書込番号：16319724

[とんぼ２０００]

早速ですがWindows 8.1 Previewの更新ファイルが5つほどあがっていますね！
当方で不具合があったwindows defenderのup dateも解消されました。
スレ主さんの書き込みにあった起動時のデスクトップ画面に移動は有難いですね。
リスクもありますがどこに良さを見出すか今後にも期待します。

書込番号：16323518

[ponta393]

C400

Windows 8.1 Previewでの調整時に気付いたのですが
簡易水冷のラジエータファンが回っていませんでした
何時から回らなくなったのか不明ですが
正月明け〜３月までの間に、内部清掃を行った記憶があります
概ね、ラジエータは蓄熱槽として利用されていたようです
なるほど、グリスが良く馴染んで冷える(？)ようになりました
・・・

添付画像は、ストレージ(SSD)の確認です
8〜8.1pでの測定では、違いは見つけられません(誤差の範疇)
容量的には、LibreOffice等の業務用アプリを含んで、18GB程度です

さて、Windows 8.1 Previewの試用開始から
概ね１週間程度ですが、運用に特に支障はありません
基本的に、ストアアプリに興味はありませんので
デスクトップアプリでの話に限って、という事です
業務主体で考えれば、電源ONからデスクトップへ直行可能であり
改良点として、素人眼には一番の良かったところだと思います

特に問題もなく、心持ち動作が軽い(？)気がしますので
個人的には、正規版までこの状態で運用する予定です
新しい環境には、早く馴染んでしまうのが手っ取り早いので・・・

書込番号：16325708

[みつ坊]

セカンドマシンにWin8.1を入れてみました。
私の場合はSSDP Discoveサービスのせいでエクスプローラがクラッシュする現象に悩まされました。
現在このサービス起動を無効にした状態で、普通に使用できています。
Win8の時はこんなことはなかったような気もしますが…。
サポートからも何の返事もありません。

と書いていたら、IMEのバグと思わしき現象にあたってしまったようです。
漢字入力をすると変換文字が２文字分戻って入力される症状が出ました。
IMEのバグはMSも認識していて製品版で修正するそうです。気が長いですね。

ちょっと品質が悪すぎるような気がします。
とりあえず落ち着いたので、いろいろソフトを入れてみようと思います。どうなることやら。

書込番号：16334317

[ponta393]

IMEというよりは、IE11の問題ではないかと私は思っていますが
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows8_1_pr-ime/win81pre/2a398012-7aff-4842-bc4b-9ff22a5ce769

上記に限らず、不具合などは沢山報告されています
これから、Windows 8.1 Previewをインストールする場合には
インストールする前に、一度眼を通す事をお勧め致します

書込番号：16335348

[ponta393]

更新履歴

添付画像は、現時点でのWindows_Updateの結果です
我々の気づかない処で、不具合対策は進むようで
５歩進んで２歩後退とか、色々な意味での進歩はあるのでしょう
些細な拘りは捨てて、粛々と進捗の度合いを見守りたいものです

因みに、Windows 8.1 Previewのトップページに写っているのは
Surfaceでは無くて、SonyのVaio_Tap20のようですね

書込番号：16337721

[ヒエル]

７月７日２１：４０現在の更新歴

７月７日　２１：４０　現在の更新歴です
Windows8 Defenderの定義の更新が多いようです

書込番号：16342040

[とんぼ２０００]

コントロールパネルからシステムセキュリティ→システムと進み右上の閉じるボタンで閉じれなくなりました。
マウスのポインターとGUIがずれている模様。
再起動で元に戻りましたが...
これも文字入力のバクでしょうかね〜って言っている矢先におかしくなりました。
メモ帳開いてコピペで対応しています。

↓こんな感じ

これも文字入力のバグでしょうかね言っ矢おかしくなりました。先にてるって〜？

書込番号：16343934

[ponta393]

Update後

定例のWindowsUpdateが来ています
IE11での日本語入力時のポインタ戻りが・・・
解消されているようにも思います

testテスト、その他のテスト、書き込みテスト
漢字変換・日本語入力

書込番号：16350792

[夏のひかり]

遅ればせながらWindows8.1Previewを試しました。
お試しのSSDに30分でアップデート完了し動作は問題ないです。

●失った物
・Gyaoが見られなくなりました。これは痛い(Win8.1PRとIE11に非対応）
・スタートメニューの使い勝手が悪いです。
　Classic Shell3.6.6Jを使っていましたが、断然使いやすかったです。
・特にメリットを見いだせず・・・(^^;

書込番号：16364870

[きこり]

何故かアップデートが出来なかったので、クリーンインストール。
も出来なかった。
ウィンドウズ8では不要だった、インテルのレイドドライバが必要だった。
起動画面は恒例のベタの絵。
同じ状態で比較してないが、ウィンドウズ8よりも軽快な印象。
取っ付き易くなったが、改悪もある。
スタート画面がストアアプリとデスクトップアプリとで2画面構成になっていて、双方の同居は出来ないのか？

書込番号：16368921　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんばんワン！　お二人さん

あわてず本番待とう、待ってもさほど変らずかな（笑）

書込番号：16368983

[katsun50]

＞待ってもさほど変らずかな（笑）

変わらないでしょうね。・・・・不明なＭＳだもの。・・・・すぐ、Win9に進め。希望。

書込番号：16372692

[オリエントブルー]

あら　パパ見てたのね（笑）Windows9ね〜。

書込番号：16373097

[オリエントブルー]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/winbluecd/20130717_607844.html

書込番号：16374924

[ponta393]

0727

07/27現在の更新状況
もう一か月が過ぎました、大きなトラブル無く運用しています

書込番号：16409264

[ponta393]

エクスプローラ	ログインページ	アカウント切替

何だか
http://www.forest.impress.co.jp/docs/special/20130801_610004.html
ここに書いてある事とは、違うような状態にできそうなので
取り敢えず挙げてみる
どちらかと言えば、書いてある意味が理解できないのが本音である

ストアアプリ版のSkyDriveは、アンインストール出来ないようだが
デスクトップには、私には必要ないので削除している
個人的に、SkyDriveはアップローダーとして使っているが
必要なときに
webブラウザで、ログインページにアクセスしてログインし
普通に使えている

ストアアプリ版のSkyDrive[クライアント]を起動すると
Microsoftアカウントへの切替を要求されるが
無視している、というかストアアプリ版は個人的に使う事が無い

Microsoftアカウントへのログインは、必要な時にのみ行っている
良く判らないけど、私は大きな勘違いでもしているのだろうか？
勿論、Windows 8.1 Pro Previewでの動作である

・・・そんな事より、MicrosoftにWindows To Goを配布しろよと言いたい

書込番号：16426456

[沼さん]

＞・・・そんな事より、MicrosoftにWindows To Goを配布しろよと言いたい

と言えば，こんな記事があった ，MS、「Windows 8.1 Enterprise Preview」をテスター向けに公開（http://japan.zdnet.com/os/analysis/35035331/）

・ Windows 8.1 Enterpriseのプレビュービルドには、次のような新機能がある。
・「Windows To Go」作成ツール
・「Start」画面制御
・「DirectAccess」
・「BranchCache」
・「Virtual Desktop Infrastructure」（VDI）
・「AppLocker」
・「Windows Enterprise」のサイドローディング

書込番号：16428135

[ponta393]

沼さん、こんにちは

^^;、それです
Windows 8.1 Proで配布するのが宜しいかと

書込番号：16431239

[オリエントブルー]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/winbluecd/20130807_610586.html

書込番号：16445718

[ponta393]

Windows 8.1、日本時間10月17日21時〜Windowsストア経由で公開との事

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130815_611381.html

書込番号：16471075

[沼さん]

無償アップデート は，Windows Store 経由で実施！されると言うが，
ダウンロード ファイルの保存は可能であろうか？
既にWindows8 Pro を所有している場合に，Windows 8.1統合ディスクの生成が可能か？
また，Windows7等からWindows8.1に直接アップグレードが可能になるのだろうか？
等々，自作者にとってOSのクリーンインストールに係わる悩み（？）は尽きない。

書込番号：16471208

[1981sinichirou]

早くwindows8RTM版がでないかなー　我々はインストールできないのかな
http://ascii.jp/elem/000/000/815/815600/

書込番号：16510645

[1981sinichirou]

RTM版は来週との情報がありました。
http://taisy0.com/2013/08/25/19134.html

書込番号：16510658

[オリエントブルー]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130828_612923.html

書込番号：16515647

[ponta393]

更新履歴

長い事、真面目に付き合ったのだから
ご褒美に、8.1正式版への変更を簡単にできるようにしてよ
M$さん
というか、どうやってやるのか忘れたのだけど・・・

書込番号：16712826

[1981sinichirou]

富士通さんのサイトにXPと8.1の違いが載っていました。
「デスクトップ画面」の基本操作はほとんど同じ　　になっているようです。　良かった(*^_^*)
http://azby.fmworld.net/usage/closeup/20131016/page2.html

書込番号：16717684

[ponta393]

Windows 8.1正式版です

ダウンロードに約30分、設定に15分程度で完了しました
システムに必要なストレージ容量は12GB程度です
ローカルアカウントのみで、運用することが可能で
MSアカウントやSkyDriveは、必須ではありません

8.1previewからでもそのままできるようでしたが
今回は、8を再インストールしてから行いました

書込番号：16725226

[ponta393]

ローカルアカウント１本で
Office(365)他のインストールを行い、16GB程度になりました
AdobeReaderや、その他業務用アプリケーション込の容量です
諸般事情により、webブラウザのアドオンを管理していますが
Office(365)関連の制御に、CCleanerを使った例です

書込番号：16729783

SHOPオリジナルのスタートボタンソフト？

[オリエントブルー]

ソフマップがこのようなもの販売ですか。

　　http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20130623_604853.html

書込番号：16291250

[katsun50]

販売店も、現状では、8搭載機は売れないので試行錯誤なのでは。
「何か付加つけないと売れない８」のような感覚・・・。
パーケージOSを使えるお客は別枠で、一般ユーザー対象なのかも。・・・独り言です・・。

書込番号：16294848

[オリエントブルー]

これ出すの マイクロソフトの推進に相反するものではないのかな〜（笑）
SHOPが出すのもすごいが。

書込番号：16294984

スタート画面からデスクトップを簡単に起動する

[クアドトリチケール]

デスクトップをタイルの左上に置くだけ

Win8.1では、自動でデスクトップモードまで入れるらしい。それが本当だと僕などは結構助かる。
（Intel機だとそうでもないが、AMD機だと、超ベンリなOCツール K10Statがデスクトップモードにしないと自動で有効にならない...)

でも、スタート画面のタイルの一番左上にデスクトップを持って行くと、起動直後にはそこにフォーカスが来るので、エンターキー一発でデスクトップモードに入れる。自動ログオンの設定にしておくと、更に便利だ。


実は、使い始めて約７ヶ月目で、ほんのさっき気づいた。　他のマシンだとデスクトップアイコンは何故か左の下の方にある。

過去ログにはないみたいだけど、気づいた所でわざわざ投稿する暇人はいない位に簡単なんだろう。
デスクトップの標準位置がどこかすらもう忘れた。

日本は狭いが、世間は広いので、僕以外にも気づいていない人は１０人位はいて欲しいものである。

(スタートメニュー復活ソフトでWin8.1ライクな事が出来るのは知ってるけど、そういうのを入れない人向けだ）。

書込番号：16250956

[ぶっかけうどん]

10人くらいの中のひとりです。
さっそく上に移動させました。

有難うございました。

書込番号：16254354

[ponta393]

何を今更、と云われるかも知れないが
ユーザーインターフェイスのカスタマイズなどの参考例として
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1306/12/news049.html
ここに紹介されている、スクリプトを入れておけば
電源入れて、目を離した隙にデスクトップになっている

書込番号：16254835

[クアドトリチケール]

そのスクリプトも ToggleDesktopコマンドも知らなかったので、コピーして入れてみました。

[Shell]
Command=2
IconFile=explorer.exe,3
[Taskbar]
Command=ToggleDesktop

PCの性能によっては、切替に数秒かかると書いてありましたが、自動で切り替わるまで Core i7 3770+SSDでも Core 2Duo 8400+HDでも同じ位 6-7秒かかりますね。（PCの性能関係ないような気がする）。

情報ありがとうございました。　録画マシンの AMD機の方で常用させていただきます。

書込番号：16255215

[クアドトリチケール]

8.1だと タスクバーでの右クリックで出てきた

今日、8.1Previewが出たので試してみました。デスクトップの自動起動がサポートされるという噂は事実でした。
上のスクリプトだと、切替えに時間がかかりますが、8.1だと瞬時にデスクトップが起動します。

書込番号：16305636

OS X Mavericks

[キハ65]

WWDC 2013のポイントは、次の5点。（Appleのプレスリリースより）
・iOS 7を公開
・iTunes Radioを発表
・200以上の新機能を搭載したOS X Mavericksのデベロッパプレビューをリリース
・一日中使えるほどのバッテリーをMacBook Airに搭載
・プロ向けデスクトップの未来をプレビュー
それ以外に、既設のモデルを値上げしたことで、一つ盛り上がりに欠けたようです。（私は昨年までWWDCに興味がありませんでした）

ハードウェアは昨年購入したので数年使うことになる訳ですが、興味を持ったのはOS Xがアップデートされ、ネコ科の名前ではなく、 Mavericksという地名に変更されること。
今秋のリリースに期待しています。

http://news.mynavi.jp/articles/2013/06/11/wwdc_marvericks/index.html
http://www.apple.com/jp/pr/library/2013/06/10Apple-Releases-Developer-Preview-of-OS-X-Mavericks-With-More-Than-200-New-Features.html

書込番号：16241113

[キハ65]

追記情報です（iOS7含む）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130612_603216.html

書込番号：16243084

[Ken-Chan]

個人的に一番嬉しいのはOS X版iBooksですね。
iPhone/iPadとOS Xとの間でコミックなどを共有しながらどちらでも読めるのが嬉しいです。

書込番号：16245192

[キハ65]

＞あなたのMacでMavericksは動作する? - Appleが対応機種を明らかに

＞＞つまり基本的にはMountain Lionと同じ動作要件であり、対応機種は下記となる。（以下略）
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/14/002/index.html

書込番号：16251429

2013.3での世界OSシェア

[クアドトリチケール]

2013.3時点の PC OS世界シェア	（参考 2013.1時点)

2013.3時点での世界のPC OSシェアだ（統計方法で数値は違うが、どれも概ね傾向は同じ)。

Win8発売後4ヶ月位で、Win8のシェアは3.17%。　
伸び率からいうと、6月時点だと、VISTAを抜いてるかも知れないな。

それよか、XPの圧倒的なシェアの高さが気になる。
1年後サポート打ち切りになっても、現時点のMacOS Xの合計シェア 5-6%より遥かに高いのは間違いない。
1年後のWin8シェアより高いだろうな...

これみたら、MSが商売上の理由でサポートをどうしても止めたくても、社会的責任というのを考えたら切るに切れなくなってもおかしかない。

せめて ”XPでのネットご利用をお止めください”　等の大々的キャンペーン張ってもおかしくない時期だ。
結果として、８が売れるハズなので、８の販促の代わりやっても損はない。


p.s. 円グラフを見れば分かるが、PC OSなのでタブレット分は入ってない。何かのWebサーバのアクセスログ等から解析したものだろうか？　

タブレットやスマホ入れたら、ページビューだとそっちが上回っても不思議はない。ユーザって、ページはチラ見がほとんどでしょう。　元々 モバイルサイトだと 1ページは小さくするものだし。
総転送データ量だとPCがいまでも上のような気がするが...

書込番号：16224771

[クアドトリチケール]

＞Win8発売後4ヶ月位
＝＞4〜5ヶ月だな、正確なデータ採取日は分からぬ。

書込番号：16224778

[AMDシュウ]

まぁXP搭載機種が全て8動くならとかあるとは思いますけどね。

一応企業側はそれなりなスペックにはなってるだろうけど、一般のほうは難しいかも。

書込番号：16224790　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

＞まぁXP搭載機種が全て8動くならとかあるとは
==>
価格.comのこの板には沢山沢山いるけど、OSパッケージ買って、アップグレードしようとかいう人ってマニア層のごく一部だと思わん？　上のグラフの１％もないのでは？
XP -> 8 ならまるごと買い換えると思うよ。 ノートPCがヘタすれば 3万未満で売ってる時代だから。

書込番号：16224806

[クアドトリチケール]

できれば、地域別シェアとタブレットOSのシェアも分かると多角的に見られるよね。

アフリカ、中東、アジア圏は、スマホユーザ率が多いというのを見たことがある。インフラがなくて、ネットアクセスが携帯網でしか出来ないというのが理由だっけ？

書込番号：16224822

[AMDシュウ]

丸ごと買い替えも安くはなったけど、
OS費用だけで済ませたい層も少なからずいるばず……。

まぁあとは新しくなりすぎて、
どれがいいかとか機種難民（？）がいるくらい？

書込番号：16224826　スマートフォンサイトからの書き込み

[クアドトリチケール]

＞OS費用だけで済ませたい層も少なからずいるばず……。
==>
うん、仮に統計母数が10億台だったら、1%でも 1000万人だからね。

現時点でネット接続で稼働中の PCの台数って、合計何台なんだろう？　5億、10億、20億？ さすがに 30億台はないかなぁ...　　1人で10台持ってるって珍しくないからよおわからん。

書込番号：16224862

[クアドトリチケール]

さっきNHKのコスミックフロント録画で見てたら、太陽フレアを研究してる大学教授のノートPCはしっかりXPだったな。

あの番組に出てくる 研究者達のPCは、

　　60%　が MacOS Xで
　　40% が Windows , そのうち 50%位は　XP

なような気がする。VISTAと7はTV画面では判別が難しい。

８はまだ見たことがない。

建設中の　南米アルマ電波天文台のコントロール・ルームのDesktop PCが XPだったのは、ちょっとガッカリだった。

書込番号：16224892

[AMDシュウ]

ぶっちゃけノートパソコン＆デスクトップパソコン必須な時代じゃなくなったから、
全体的な使用者人口はおちてる気がする。

携帯端末だけじゃ無く、ちょっとしたリビングPCすらAndroidとか出てきたし、
GoogleやファイアフォックスもOS出したと聞くし。

書込番号：16224911　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

＞コントロール・ルームのDesktop PCが XPだったのは、ちょっとガッカリだった。

あははは
使用ソフトもそれなりにOSに対応が必要だからね
問題が無ければそのままが良いのかも（笑）

書込番号：16224923

[クアドトリチケール]

＞ぶっちゃけノートパソコン＆デスクトップパソコン必須な時代じゃなくなったから、
==>
そうみたいですね、

　パソコンなんてダサすぎ！　私はiPadさえあれば、ノートPCなんて不要ですわ

ってオバちゃんあっちの板にいますね。

僕みたいに、現状のタブレットだと話にならない人も少なからずいると思いますが。
これも 母数の1%だったりして。

いや、
　　タブレットなんてだるくて使ってられない
というユーザが、10%はいてほしいものです。

おいら　プログラム開発が出来ない IT端末なんて　自由にいじれないし、つまらない、端末に使われてる気はしても使ってる気がしない.... こういうのは、全母数の 1%未満なんでしょうなぁ..

ソフトが皆無で、全ユーザが何かしらプログラマにならざるを得なかったマイコン、 8bit PCの時代が懐かしい...

書込番号：16224935

[あさとちん]

５月のシェアがでていました。
モバイル用OSのシェアも出ていますが、PC用OSと比較するには会員になる必要があるようです。

http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0

ちなみの私の会社のPCも全てXPです。どうするんだろう。

書込番号：16225181

[クアドトリチケール]

なるほど、もうVISTAシェアとほぼ差がないのですね。

書込番号：16225266

マイクロソフトWindows 8.1の新機能を実演

[オリエントブルー]

スタートボタンは一応復帰はしてるが進歩はありましたかね

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130606_602523
http://blogs.windows.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2013/05/30/continuing-the-windows-8-vision-with-windows-8-1.aspx

書込番号：16222959

[オリエントブルー]

URL貼りミス訂正
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20130606_602523.html

書込番号：16222971

[キハ65]

便乗。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/148/148813/

書込番号：16223004

[オリエントブルー]

おっ 詳細情報Good！　スタートボタンはやはり中途半端な様子（笑）

書込番号：16223029

[ワン・チャウチャウ]

初めまして、ワン・チャウチャウと申します。

いっそのことメトロ画面を無くしたWindows8のバージョンも選択できたらいいのにな、とは思います。
デスクトップ型でタッチパネルを活用している方は多数派とも思えませんし、眼から60〜70�p離れていたりすると腕を伸ばしたりで疲れそうです。

書込番号：16223268

[ピンクモンキー]

スタート画面はプログラムの一覧ではなくて、アイコンが並ぶのですよね。
これ、探すの大変そう。
やっぱりClassic Shellなどに頼ることになりそー。

そうそう先日、知人が我がPCを触ってナナオモニターを指紋だらけにしてしまいました〜（涙）
私がちょっと場を離れた時に、もうプンプン！
Windows8＝タッチパネルだと思っていたようで。
「うちのんは出来るのに、何でオタクのはできへんの？」と…。
ちなみに50歳代男性ですが居るのですね、そんな人。

書込番号：16223327

[ピンクモンキー]

ワン・チャウチャウさん

私もそれには賛成ですね、タッチ式とそうでない仕様を選択できればいいですね。
「メトロ＆タッチ」が必要ならそのソフトをインストールするとか。

書込番号：16223344

[オリエントブルー]

こんばんワン！

＞メトロ画面を無くしたWindows8のバージョンも選択できたらいいのにな
ナイスな意見ですね。
その前に あの2D的のぺっとしたGUIは好きになれないなあ〜(笑）

書込番号：16223361

[オリエントブルー]

お〜す！

＞ナナオモニターを指紋だらけにしてしまいました〜（涙）
モンキーさんの宝物を（笑） 黙ってSSD持って帰る人よりましか〜ｗ

書込番号：16223382

[ワン・チャウチャウ]

ピンクモンキーさん
タッチパネルは、当然でしょうけど画面が指紋だらけになりますよね。
それ、私も嫌です！（笑）
汚い手で触って油脂分が付いてホコリが付いて。
弟が使っているスマホも画面がベトベトですよー。
パソコンを触る時は手を綺麗に洗うこともあるでしょうけど屋外で使うスマホ、手は洗いませんよね。

書込番号：16223396

[ピンクモンキー]

マイドです

＞黙ってSSD持って帰る人よりましか〜ｗ
なに〜っ！SSDを黙ってとな？ケシカラン。

スマホですか、私は今だにガラバゴスです。
いや、次の機種変更でも“ガラ”にしますよ。。

書込番号：16223430

[ムアディブ]

>従来まで、アプリをインストールすると、自動的にスタート画面にタイルが追加されたが、これは廃止され、アプリ一覧にのみ追加されるようになる。スタート画面に追加したい場合は、一覧から選んで明示的に追加する。

いちいち配置しろって?
それが面倒だというのがわからんのかなぁ。何台PCがあると思ってるんだ。

一番の混乱の原因は「一覧表をなくした」ことだから、これだと意味がないだろうね。
うちのメイン機だとスタートメニューに300以上の項目が入ってる。見たところ一画面に50くらいしか入らないから、5画面分スクロールしないと目的のアイコンにたどり着かない。

そして、多分マウスだとスクロールバーを操作しないとスクロールできない。

これデザインしてる奴らってPC使って仕事したことないんじゃないかなぁ。テスト環境でちょろっとやって「お、使えるジャン。クールクール。iPadみたいに見えるなwwww」とかやってそう。

書込番号：16224248

[オリエントブルー]

おは〜！

あはははは やはりの展開かな。

書込番号：16224281

[WebCat]

まだまだタッチパネルにこだわっているようだね。
マイクロソフトに肩を持つむきも多いようだが、冷静に考えて欲しい。
タッチ対応２３インチのWin８搭載ＰＣを販売しているメーカーも有るが、頭が可笑しいのじゃないかな？
この程度になると、ほぼ1メートル前後から操作するから手が届かない。
指示棒に静電タッチペンをテープで巻き付けて操作するのかい？
　
いよいよ販売のタッチパネルが向いていそうなSurfaceProだって、キーボードが付いているじゃないか。
しかし１０万円弱じゃ、値頃感全くなし。
スタートボタン復活フリーソフト継続か、Win8.1にするか迷いますね。

書込番号：16225719

[P577Ph2m]

ばかでかいデスクトップPCなんて過去の遺物。いまはノートPCが圧倒的ですし、今後は、それも減って、タブレットがメインになることは明白。Windows8が、そうしたスタイルを前提とした形に変化しなければならないのは当然です。
8.1の新しいスタート画面のアプリ一覧なら、グループ別や頻度別や名前別のソートが可能で、従来のスタートメニュー感覚で使うことも可能。タイル画面は、要するに、デスクトップにショートカットを並べているのと同じです。まあ、ストアアプリが充実してこないことには、なかなか本領発揮とまではいかないでしょうけど。

どうしても昔のスタイルで仕事をしたい人には、従来のデスクトップがありますし、スタート画面をスキップさせることも、古くさいスタートメニューを復活させることも可能。別に問題ないでしょう。標準機能で出来ないのはMSの意地ですかね。MSもそれくらい譲ってもいいとは思いますが。
どっちにしても、いつまでもスタートメニュースタートメニューとぐずぐず愚痴るほどの問題ですかね。スタートメニューなんて、そもそもたいして使い勝手が良いとも思えませんが。

書込番号：16226043

[オリエントブルー]

こんばんワン！

皆さんのご意見拝聴させて頂いてます（聴はないか）
ノートにタブレット　この時代流れは分かります。
どんどん普及してくるでしょう。

う〜ん
私めもノート3台にKindle Fire HDは使用していますが
しかしながら私めの仕事はそのような物では出来ませ〜ん。
ま〜人それぞれ用途は違ってきますね（笑）

書込番号：16226411

[WebCat]

＞Windows8が、そうしたスタイルを前提とした形に変化しなければならないのは当然で
　
御説はごもっともだが、マイクロソフトはタブレット分野は周回遅れでiPadとAndroid（Nexus7など）が征覇済みで既に蚊帳の外が現実。
ノートだってタブレット端末の母艦的役割の時代。
今更マイクロソフトがアップルの猿マネをしてもしょうがない。
かってのＩＢＭもＰＣから撤退、ミニコンのＤＥＣも没落、歴史は繰り返すもの。
皮肉にも、MSDNマガジンに掲載の下記ＵＲＬをご参考に。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/hh224515.aspx

書込番号：16226561

[クアドトリチケール]

Win8は、MSの生き残り戦略の一つなんで、周回遅れは仕方がないでしょうね。

Win7 -> Win8 の開発期間は従来比で 相当速かったはずですよ。
基本的に Win7の最適化と、タブレットUIの追加ですからね。

iOSも、Androidも Windowsユーザから見たら制約が多いので、長年お世話になったWindowsユーザとしては、
Win8のタブレット部門への展開が成功すると良いなと　思っております。

このまま Windows OSが廃れて消えてしまうと、困惑するユーザの方がそうでないユーザより多いでしょうし。恐らく、そうはなりません、というかそうならないような努力の一つが今の形なのでしょう。

ところで、スタートメニューに関しては、ほぼ予想の範疇で嬉しい感じ。　今回の改良は、地道な改良の範疇でしょうね。開発期間から考えると当然です。

個人的には、標準でデスクトップまですっ飛ばせるのが一番ありがたいです。
デスクトップの初期化フェーズでないと活性化できないユーティリティが何本かありますのでね。

”画面左下”の故意に隠してたものを常時表示するというのは、予想してませんでしたが、ユーザの声を聞いてより分かりやすくしたという事なんでしょう。

>どっちにしても、いつまでもスタートメニュースタートメニューとぐずぐず愚痴るほどの問題ですかね
==>
もう、去年の年末位から、
”スタートメニュー復活”

という叫びを聞くと

”俺は頭が固いんだ、固いんだ”

と叫んでるように聞こえて仕方がない。

どうしても慣れられないから”皮肉の一つ二つ三つ並べずには気が済まない”

というとこでしょう。
スタートメニューがなくなっちまったよぉ、という批判で、深い洞察を述べてる人は皆無ですから。

実際、そうまで昔のUIが恋しいなら、無理にツールで復活させなくても Win7を使い続ければよいだけ。
そこを文句を言いつつ、Win8を使い続けるというのが僕の理解を遥かに超えております。

”俺には適わない、こんなん好かんよ”

と　Win8捨てて、Win7に戻りましたという方もいるでしょう。個人の好みの範疇なので、そっちの方が潔いです。
それを知りもしない、OS論とかUI論にまで屈折させるのでおかしくなる。

そろそろ、まともな OS談義とかがこの板で　語れるとよいのだけどなぁ。価格.comには相応しくないかな？　

ところで、Win8.1のプレビュー版を入手するには、事前登録とか必要なんですかね、
誰か知ってます？

p.s.なんだか、最近、きこりさんの本格的な投稿を見ないので少し寂しい。仕事いそがしいだけか、バカの相手はバカバカしい事にとうとう気づいてしまったんだろうか？

書込番号：16226733

[東京眼鏡]

>個人的には、標準でデスクトップまですっ飛ばせるのが一番ありがたいです

アップグレードするとき、ファイルの関連付けを変更しないモードはあるのだろうか？
あるなら、アップグレード考えてもいいな・・・
なんとなく、ストアアプリに強制的に関連づけされそうで怖い。

書込番号：16226771

[クアドトリチケール]

＞んとなく、ストアアプリに強制的に関連づけされそうで怖
==>
関連付けといっても、画像ファイルと動画ファイルとテキストファイルとpdf程度のものでしょう。

それがそんなに手間なのなら、アップグレードしない方が良いと思うよ。その他の細かいトラップの方が多いから。
オイラも沢山ソフト入れてるけど、一度やればOKなので、特になんて事はない。

予想に反して、ストアアプリが起動したら
　”ちぇ！　MSの馬鹿野郎！”
と一言罵倒して、設定を変更すれば良いだけです....

そもそも、”タブレットで一周先に行ってるハズの iOS”には、ファイルを選択して、アプリを自動起動なんてビューそのものがありませんぜ。　初心者にはそっちが親切なんだそうだが、使いにくいったらない。

書込番号：16226831

[オリエントブルー]

こんばんワン！

＞Win8.1のプレビュー版を入手するには、事前登録とか必要なんですかね、
まだ見てないな〜その情報　まもなく発表あるでしょう。

キコリさんか　そういや〜見てないな顔　秋葉は覗いてくれたのかな。

書込番号：16226889

[きこり]

Windows 8.1のPreviewの入手は、事前登録が必要でしょう。
でも、Previewは以前からLive ID、Windows 8で言うMicrosoft IDを登録済みでしょうから、事前作業はログインするだけでしょう。

秋葉原は、目視が必要なもの以外は通販で済んでしまいますし、買い物することはほとんど無いです。
IntelのCPUの深夜発売イベントで、天野伸彦氏の左隣に立ってましたので、確実にビデオで撮影されてるだろうな。

書込番号：16232254

[オリエントブルー]

オハ〜！

＞目視が必要なもの以外は通販で済んでしまいますし、買い物することはほとんど無いです。
あら〜インテルグッズ覗いてほしかったなｗ

書込番号：16232342

[チンツァイ]

>IntelのCPUの深夜発売イベントで、天野伸彦氏の左隣に立ってましたので、確実にビデオで撮影されてるだろうな。

秋葉原通り魔事件のランランルーを思い出すな。

書込番号：16233335

[きこり]

インテルのグッズは、昔、秋葉原ではないT-ZONEで売ってた。
IBMのグッズも売ってた。

Microsoftは、iPadの発売以前にスレート型パソコンを発表していた。
これはWindows 7の発売からあまり時間が経っていないので、Windows 7はそれを想定していたを考えるべきだろう。
ただ、iPadの発売から数ヶ月前のことなので、まだ準備不十分で後追いではないという名目を取りに行っただけという可能性もある。
同じくWindows 7の発売から僅かな後に、Windows 7にSurfaceという支援ツールを組み込んだSurfaceという名称でキーボード無しのパソコンを発売していた。
WindowsユーザーならWindowsが元気でいて貰った方が有利なのに、何故かWindowsが廃れて欲しいとの願望を連呼する頭のおかしな人達も多い。
iOSやAndroidにユーザー数やアプリ数で大きく水を開けられているが、普及の道は断たれたという状態でもないので、様子見、傍観ではなく積極的に盛り上げていった方が良いだろう。




マイクロソフトに肩を持つむきも多いようだが、冷静に考えて欲しい。
>タッチ対応２３インチのWin８搭載ＰＣを販売しているメーカーも有るが、頭が可笑しいのじゃないかな？

80インチくらいならともかく、23インチなんて十分にタッチでも使える範囲じゃん。


>いよいよ販売のタッチパネルが向いていそうなSurfaceProだって、キーボードが付いているじゃないか。

マウス付きのパソコンにもキーボードが付いてるよ。
その時々で使い易い使いたいデバイスを選ぶだけの話で、複数のデバイスを付けて排他使用を主張するのは、何を目的としているんだ？


>しかし１０万円弱じゃ、値頃感全くなし。

積極的に売りに走った製品じゃないだろ。
WindowsやOfficeの販売を協力してくれるPCメーカーの商売を本気で邪魔して良い結果になる訳がない。
デジタルデバイス全体でのキラーアプリであるOfficeを持っていることが、今のMicrosoftの最大の強み。
Windows RTもIntelが本気での省電力CPUを発売したことで売る必然が無くなったし、Windows RTはintelに本気を出させることが発売の目的だったのかもしれない。

書込番号：16234050

[オリエントブルー]

Win8スタートボタンの反応
　　http://que.impress.co.jp/summary/index/detail?summary_id=122

書込番号：16249103

[katsun50]

8.1が出る前に、Windows7にもどしますわ。

1.5ヶ月MainPCで使ってましたけど、WMPやPowerDVD12等との
ビデオ動画再生系の不具合があり、使えないときも多々。
・・・・当方の環境だけなのか解らず？
スマートフォンデータ修正ソフト「moborobo」も不調。

まだ、アプリケーション側の対応が煮詰まっていないのですかね？

書込番号：16254862

[オリエントブルー]

おは〜！　katsun50パパ

家鯖は別としてメインで使用するPCにはWin7ですね。
Win8機も2〜3の問題も解決して現在使えてますね。
もち まだ未対応のソフトも有り。

＞ビデオ動画再生系の不具合があり、使えないときも多々。
PowerDVD13では今のところ問題なしですが
まだ詳細に使ってはいないので一度テストしてみますね。

ご苦労様です。疲れないようにね。

書込番号：16255080

[katsun50]

毎度。

power DVD13は、発注しました。・・でも、もう７ですけど。

書込番号：16255264

[オリエントブルー]

パパ

あまり　人の買い物は聞いた事ないけど
私めサイバーリンク登録してます。

時たまアメリカ（United Statesサイバーリンク）も利用してますが
この前 PowerDVD13日本語アップグレード版をダウンロード購入しました。
アップグレード版 現在46.95ドルは安いね。

書込番号：16255339

[katsun50]

＞アップグレード版 現在46.95ドルは安いね。
日本での販売価格より、随分安いですね。

ただ、過去のＤＬアップグレード版でね、問題があってね、今回フル版の購入になったのよ。
この手のソフトのアップグレード恐怖症？。

書込番号：16255401

[ManeKakaku]

iPod のおかげでWin8 などタブレット向けのものが普及することにより、
タブレット技術が以前より格段に上がっていい傾向です。

ただ、これは一つの流れであって、ノートPCやデスクトップPCはなくなら
ないでしょう。

なぜなら、それぞれ使用用途が違うからです。
タブレットは、電力の消費を抑えることがメインになるので、デスクトップ
ＰＣほど高い性能のものは出ないでしょう。というか、デスクトップPCの
ものをタブレットに反映できるものはさせるという感じなのでは。

Win8 がWin7 とい違いグラフィカルな画面構成をやめたのはこのためでしょう。
今後、Win8 がこの路線で行くなら、高機能なデスクトップPCは宝の持ち腐れ
となるでしょう。
私的にはWin8 はタブレット向け、Win7 はデスクトップ向けという認識でいま
す。

そもそもデスクトップPCを利用している人がどんな使い方をしているか考えて
いるのですかね。マルチディスプレイ、TVの多重録画、グラフィクス処理
動画編集、データベース等、処理優先のための機械です。

Win8 を使ってみましたが、Excel でさえ、ちょっと複雑なマクロで固まる
ことがあります。また、クリップボードを使うとキー入力中にしばらく帰っ
てこないことが多々あり、Win7に戻してしまいました。

デスクトップPCで、わざわざ高機能の液晶ディスプレイを購入しているのに、
タッチで汚したい人はいるのかな？
※わざわざ画面に手を伸ばすのはめんどくさいし。

Win8.1 も結局、タッチ機能の充実を目指しているようで、やはり、Win8 は
タブレット用なのでしょう。

書込番号：16275268

[きこり]

8の見た目を7と変えたのは、視線の散らばりが生産性を落としている事が分かったから。
気が散るという事らしい。
低性能でも軽くなる様にとの意図もあるだろうが。
ただ、だとしたらタスクバーは元のままなのは、不可解。

従来用途の使い勝手は落ちてないのに、新機能を加えたら、半ばそれ専用という判定も
不可解。
両用なんじゃないかな、普通に考えて。

書込番号：16275320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ManeKakaku]

> 従来用途の使い勝手は落ちてないのに、新機能を加えたら、半ばそれ専用という判定も
不可解

たぶん、Win7 に戻して使用している人たちは、従来用途の使い勝手は落ちている
と感じていますよ。
※そもそも、何かいろいろなツールを入れないと従来と同じ使い勝手まで戻せない
のがおかしい。（すべてが戻るわけではないが）

そして、新機能を加えたからそれ専用という意味でもないし。
単純にここで上がっている意見での使い方をみてのこと。
そしてあくまで私的意見です。

書込番号：16275416

[クアドトリチケール]

今、これipadで書いてるけど、やっぱ文字入力は辛いよね。タッチペンでも文字カーソル指定すら相当イラつく。pcの方が何倍も速い。 ipadって動画にも相当弱い。pc連携も相当に不自由。ファイルの概念を隠蔽してるのもどうも使いにくい。

タブレットにもpcにも使えるwin8は、良いアイデアだと思うけどね。pc連携に弱かろうはずも無いし。

書込番号：16275525

[クアドトリチケール]

>※そもそも、何かいろいろなツールを入れないと従来と同じ使い勝手まで戻せな

標準機能だけでもいろいろと出来るようだけどね。まぁ、変えたくないって人は、何言ってもダメなものらしいが。

スタートメニューもどきをツールバーで作る
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000466004/SortID=16218359/#tab

デスクトップの簡単起動と自動起動
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427325/#16250956

おいらのレベルだと、この二つでwin7との差はないも同じなんだが、こだわる人は違うんだろうね。

書込番号：16275810

[きこり]

>デスクトップPCで、わざわざ高機能の液晶ディスプレイを購入しているのに、
>タッチで汚したい人はいるのかな？

スマートフォンでもわざわざ画面を汚したい目的で使ってる人はいないと思いますよ。
キーボードでもマウスでも、手垢で汚したいから使う人が居ると言い張るのなら、初めて上記質問も意味があるでしょう。


>※わざわざ画面に手を伸ばすのはめんどくさいし。

それじゃ、やらなければいいだけだよ。
自分で使いたい使い易い方法で操作したらいいだけ。
画面に手を伸ばしたくないからWindows 8を使わないと言いたいの？
特定のUIでないと使えないという自分の許容の狭さを自慢してるだけじゃないのかな。

書込番号：16275960

[ManeKakaku]

> スマートフォンでもわざわざ画面を汚したい目的で使ってる人はいないと思いますよ。
> キーボードでもマウスでも、手垢で汚したいから使う人が居ると言い張るのなら、初
> めて上記質問も意味があるでしょう。

言っている意味が分からないのですが？
最初から、汚す前提と、後から仕方なく汚さざる得ないのとは違うでしょう。
それとは別としても、キーボードやマウスと、ディスプレイは違うでしょう。
キーボードやマウスは汚れても使い勝手はあまり変わらないが、ディスプレイは、
画面が見づらくなるので、使用用途の、動画鑑賞など、がっかりしたものになります。
極めつけはスマートフォンを上げていること。最初から、タッチでないとダメなものを
例にあげられてもそんなのはみんなわかっていることだろうに。
だからデスクトップといっているのに。

> 自分で使いたい使い易い方法で操作したらいいだけ。
> 画面に手を伸ばしたくないからWindows 8を使わないと言いたいの？
> 特定のUIでないと使えないという自分の許容の狭さを自慢してるだけじゃないのかな。

もう少し、文脈を見れないものでしょうか。
いろいろな積み重なりでWin7 を使うといっているのですが。
そもそも、どれを使おうと人の勝手だと思うのですが。

もう少し言うと、デスクトップでは、キーボードやマウスをワイヤレスにしている
人も多いということ。画面から離れて操作したい人もいるということです。

Win7 でもタブレットは出ていて、タッチ機能はあります。（ここは特に新機能でもない）
Win7 のタブレットが普及していないのを考えてみては。

書込番号：16276114

[クアドトリチケール]

>もう少し言うと、デスクトップでは、キーボードやマウスをワイヤレスにしている
人も多いということ。画面から離れて操作したい人もいるということです。
==>
うん、そういう人はいるだろうね。10feet UIとか一時流行ったし、居間の大画面TVに繋げたリビングPCだとその形態でないと困る。そうでなくても、デスクトップPCの画面にタッチなどしたくないユーザも多いだろう。　腕も疲れる。

ただし、だからといって、
『やはり、”Win8 はタブレット用なのでしょう”。』　
という結論に一足飛びに飛ぶのは全く持って論理の飛躍で、なんの説得力もない。

Win8が、タブレット用と汎用PC用の　兼用OSを目指して開発された事は明らかだ。
それが成功してるか否か　の個人的判断や好き嫌いとは　別の事だ。　それは、所謂　業界初ってやつだからね。

＞Win7 でもタブレットは出ていて、タッチ機能はあります。Win7 のタブレットが普及していないのを考えてみては。
==>
君はどれだけ考えてみたんだろうかね？
これって、タッチ機能が使えるパソコン＝タブレットであると言いたいわけ？

画面をタッチで使える端末なんて、1980年代から存在してる。　超大型の操作端末もタッチペンで操作してたな。
30分も使うと、手がプラプラになってたよ。

時代は下って、Win95時代には、重さは別にしてハードだけなら今とほとんど変わらないノートPCにタッチパネルの形態は存在した。
つまり、タッチパネルが使える事が、iPadが端緒をつけたタブレットの成功の理由ではないという事だ。

Win8と、　Win7+タッチ機能を含む過去のタッチパネルPC類と、それとの違いは、MSが初めてタブレット端末にもフォーカスして開発したということ。　

（過去のそれは、ハード屋の　タッチパネルを使ってみたいという希望と、売れるかも知れないという淡い期待で作った代物だ。ソフト屋の応援はほぼないに等しいものばかり。）

しかも、Win8は、出荷されて約半年だ。　失敗、成功を語るには早すぎる。

その上、黙ってても最低 数億本は年間売れていく WindowsOSの場合、どういう状況が失敗なのかも、実は僕にははっきり言えない。

数年後、仮に WindowsOSが年間数千万本レベルでしか売れなくなっていき、 MSが衰退の一途をたどり、たとえばつぶれてしまうとかして、その時、今を振り返って、その端緒が Windows8 OSの登場という事にでもなれば、
その時、はっきりと　あれは、やっぱり失敗作だった、1つのOSでフル機能PCも、限定機能のタブレットにもと２兎を追うのはダメだった、という事が出来るだろうね。　未来の事は今からは分からない。

出荷わずか半年で、既に 何年も発売されてたVISTAのWebアクセスシェアにほぼ並び、Win7,WinXP につぐシェアを占めつつある状況から考えるとそうはなりそうもないのだが、市場そのものが縮小傾向にあるのも事実だから、楽観はできないだろう。

そうはいっても、君の場合は、”僕は好きでないから使わない”　それ位だろう。一般論や今後の予想は何も導けてないし、書いてもいない。

p.s. 上の考察には、Zaurs, Clie, Newtonなどの電子手帳類の失敗は入ってない。　こっちは、オイラ全く興味がなかったので、触れてもいないから、何もいえねぇ。　あれって、なんでなくなったのかね。Newton以外は、一時期数年流行ってたのに...　ネット接続できなかったとか、携帯電話に駆逐されたとかかいな？

書込番号：16277061

[クアドトリチケール]

タブレットのタッチパネルは、初心者向けUIデバイスとしては　現在実用化されてるものの中では一番現実的な解として採用されたものだろう。

マウス操作で離れた画面上のマウスカーソルをリモコン操作するという間接性や抽象性がなくなってる。

その代わり、パネルに触れたり、ジェスチャーする必要があるので、大画面や正立パネルだと逆効果なのは馬鹿でも分かる（人間の腕は結構重いのだ）。
マウスやトラックボールなら　例えスクリーンが映画館の大画面でも問題なかろう。　何にでも適、不適はある。

音声認識は勿論、視線や思考などの五感インターフェースも昔から研究されて、特定状況なら　一部実用化されてる。

脳波インターフェースは、そんなに最新でもなく、我が家のホームドクターが昔、PCで文字入力出来る同程度には実用化してあったそうだ。　パーキンソン病患者との意思疎通のために開発したが、あまりに上手く機能したので、倫理面の問題で、研究をやめたそうだ（当時の新聞記事）。その研究成果は、米国で嘘発見器に使われてるらしい。

要するにインターフェースはデバイス共々今後も様変わりする可能性は高い。

個人的には、お腹の余分なお肉をどうにかしたいという事情もある。なので、腹筋でタブレットが操作できるような画期的なデバイスとUIを開発してくれると大変にありがたい。　寝転んで Webサーフィンしてるだけで、自然に　腹筋が鍛えられて腹が引っ込むという健康志向の優れた端末になるだろう。　　 アブレットとかかなぁ.... 大量の文字入力は相当こたえるだろうなぁ...

あ、Windows8.1の新機能の話だったな、まぁ、嫌いな人は嫌いなママだろう。どうだっていいや。

ただし、個人の見解を、脈絡なくマジョリティの見解のようにする論法はどうにかならんのだろうかねぇ？　

書込番号：16278315

[ManeKakaku]

> それは、所謂　業界初ってやつだからね。

> Win8と、　Win7+タッチ機能を含む過去のタッチパネルPC類と、それとの違いは、
> MSが初めてタブレット端末にもフォーカスして開発したということ。　

これは間違いだろう。
まず、業界初ではない。
そして、MSが初めてタブレット端末にもフォーカスというのも嘘。
ＭＳだって今までの蓄積をもとにWin8 を出しているのだと思うが。

私は、デスクトップについてフォーカスを当てているのに、なぜか
かならずタブレット側の意見をもとに話を返してくる。
使用用途というものを考えないのでしょうか？
タブレットとデスクトップではそれぞれの使い用途が変わってくる。
なぜデスクトップがなくなりタブレットに移行するみたいな話になるのか？

> Win8は、出荷されて約半年だ。　失敗、成功を語るには早すぎる。

失敗、成功を語ってはいないが。
使える、使えないだけだよ。

> 一般論や今後の予想は何も導けてないし、書いてもいない。

そもそも、上記のやり取りをしなければいけないのか？
述べる意味もないし、に要望を押し付けられてもこまる。

> 個人の見解を、脈絡なくマジョリティの見解のようにする論法はどうにかな
> らんのだろうかねぇ？　

個人の意見と記載していたと思うのだが。
勝手に、私がすべての人の意見を述べているように誘導するのはやめてもらいたい。

書込番号：16278466

[クアドトリチケール]

>やはり、Win8 はタブレット用なのでしょう。
は、個人的見解ととれという意味か。都合の良いヤッチャな。

>に要望を押し付けられてもこまる
要望などしてないよ。

書込番号：16278744