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Windows 10 Pro 64bit 日本語 DSP版 とは

[knock7]

Windows 10 Pro 64bit 日本語 DSP版　は
おまけの周辺装置をつけないと、
認証できないのでしょうか？

書込番号：24006754

[KAZU0002]

売り方としては何かの付属品としてとなりますが。実際のインストールには何の付属品かは一切関知されません。普通の製品版と同じようにインストールできます。

書込番号：24006769

[揚げないかつパン]

周辺機器を付けなければならないとしてるは利用規約の問題なので、つけなければ認証できないなどの問題ではないです。
ただし、ライセンス違反ではあります。
付属品と購入した場合には、付属品にライセンスが紐つくので、付属品を利用するという建前になってます。
※ 付属品を利用してる人がどれほどいるかは、まあ押して知るべし的な話です。

書込番号：24006775

[MIF]

「おまけ」ではない。
DSP版は、組み込みパーツに付与されたライセンス。
そのパーツが組み込まれたPCにのみ使用が許されているバージョンなのでパーツがPC本体と同義といってもいい。
ゆえに対象パーツを組み込んでいないPCへのインストール及び使用はライセンス違反。
しかし、そのパーツを特定し検知するシステムがWindows側にあるわけじゃないので
組み込んでさえあれば認識作動させる必要は無い。
なのでライセンス違反に該当するかどうかは別にしても
Win側の動作要件を満たしていればどんなPCにもインストールして使用することは可能。

書込番号：24006788

[knock7]

プロダクトキーはスクラッチなのでしょうか？
スクラッチは削りすぎのミスが怖いです。

書込番号：24006802

[脱落王]

>スクラッチは削りすぎのミスが怖いです。
コツ教えてあげる。
プロダクトキーは上側にあるので、下側から削って徐々に上に進めるといいよ。

書込番号：24006840

[あずたろう]

バンドルパーツは、まったく取りつけてなくても何も問題なく認識できますよ。
気にしないでお使いください。
有用なのは使ってても良いけどね。

書込番号：24006845

[nogaken]

https://www.pc-koubou.jp/windows10/windows10_dsp.php

参考に・・・


ライセンス条件！で・・・

マイクロソフト製品が使えなく成っても良いのか？
考えれば・・・答えが出るのでは！

承認取れなければ・・・ライセンスキーが必要！
かな？

https://pcfreebook.com/article/453124715.html

書込番号：24006856　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーるきーる]

＞スクラッチは削りすぎのミスが怖いです。

ちょっとずつ、少しずつ、ゆっくり、落ち着いてやればいいだけのこと。
力を入れてやる意味はない。

書込番号：24006960

[knock7]

DSP
パッケージ
ダウンロード

どれを選択するべきか迷いです。

書込番号：24006985

[揚げないかつパン]

自分も製品のダウンロード版かパッケージ版ですね。
プロダクトキーがあれば何でもいいけど、DSP版は値段程の魅力を感じません。

パーツを買う機会があって１円でも削りたいときにはDSP版の場合もあるけど、大抵、自分用ではないです。

書込番号：24007109

[55BBQ]

＞……DSP版は……周辺装置をつけないと、認証できないのでしょうか？

については、他の方がおっしゃっているように「そのパーツを搭載していないと認証できない」というわけではありません。

ただ、迷っているなら何かしらトラブったときに「もしかしてあのパーツを搭載していないからか？」と疑心暗鬼になる可能性大です。（まあ、そしたらパーツを付けてみればいいだけなんですが……）

ちなみに、以下の記事の〈10.Windows 10 DSP版の抱き合せ選び〉を読めば「不安ならDSP版はやめておたほうがよい」という結論になると思います。

https://btopc.jp/btopcjp/structure-of-pc-2.html

書込番号：24007397

[風智庵]

微妙に、意味不明。
自作機orメーカー品のPCなのか。
PCの構成内容は？
全く同一構成であっも、トラブル次第で別物として認識。
なので、回避策として、マイクロソフトアカウントという、
紐付けが有る。

書込番号：24190659　スマートフォンサイトからの書き込み

ファイルサーバー

[IEE1394にバターを添えた定食]

このOSを友人から譲渡していただきました
調べたら一番やすいWindowsServerだったのですが、仮想などをせず、ファイルサーバー、証明機関、アプリサーバー、webサーバーをやるならこのenterpriseでも構いませんよね？またCore i5-4470は対応しておりますか？

書込番号：24166740　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>ファイルサーバー、証明機関、アプリサーバー、webサーバー
質問するレベルの人が開いて良いものではありません。

書込番号：24166909

[ムアディブ]

イントラネットでしょ。

いくらなんでもWinで外に出したりは、、、

書込番号：24167244

システムで予約済み領域

[narick]

内臓ドライブが２つあって、インストールしたhddじゃない方にシステムで予約済みが作成されました。

最初のドライブの割り当てがダメだったのでしょうか？

書込番号：24104752　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

予約済みのある様子	自分のディスクの管理

私はOSインストールで「システム予約済み」はないですね500MBくらいあるらしいですが・・

https://www.diskpart.com/jp/articles/system-reserved-partition.html
発生する原因や削除？の方法など


そちらのディスクの管理画面をアップしていただければ、詳しい方が事得てくださるでしょう。

書込番号：24104773

[キハ65]

データドライブのHDDをPCから取り外して、システムディスクを再インストール（クリーンインストール）。
そしてデータドライブのHDDをPCへ取り付けて、フォーマット。
これデータドライブからシステムで予約済み領域は消えます。
重要なデータはバックアップを取って下さい。

参考
Microsoft コミュニティより。
>データ用HDDに「システムで予約済み」パーティション出来てしまった。
https://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_10-windows_install/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E7%94%A8hdd%E3%81%AB/fb44c65b-c10c-4de0-b6e9-5cdfd6264e8b

書込番号：24104774

[あずたろう]

左の画像、貼り間違えました。

書込番号：24104777

[あずたろう]

おそらく・・「システムの予約済み」はレガシーインストールかな？

UEFIインストールなら、「システムパーティション」かも。

書込番号：24104789

[猫猫にゃーご]

複数の新品HDDを取り付けた状態でレガシーブートでインストールを行うと、
システムで予約済み領域が意図しないHDDに作成されることがあります。
※そのHDDを取り外したり故障したりすると起動できなくなります。

システムで予約済み領域をCドライブのあるHDDの先頭にクローンするとか、
領域内のすべてのフォルダ＆ファイルをCドライブに上書きコピーしてから
スタートアップ修復やMBRの修復等を行うと単体起動できるようになることが
あります。

簡単なのは、必要データのバックアップを取ったうえで、OSインストール対象の
HDDを単体接続した状態でクリーンインストールすることです。

書込番号：24104820

[あずたろう]

＞猫猫にゃーごさん
ありがとうございます、勉強になりました。

書込番号：24104838

[narick]

皆さん丁寧にありがとうございます。
手が付けれないので、そのまま使用します。。

書込番号：24104900　スマートフォンサイトからの書き込み

CHROME

[riririnko]

先日RYZEN 5950xを軸にｐｃを組み、こちらをインストールしましたが
google chromeがたまにクラッシュする様になりました。
ＯＳと何か関係はあるのでしょうか？

ちなみに以前使っていたｐｃではクラッシュしたことはないです。

書込番号：24069779

[あずたろう]

ゲームなど負荷の高い時ではなく、軽いWeb視聴時でも起きることはあります。
イベントビューアでログの詳細内容を確認されることから始めてください

書込番号：24069792

[揚げないかつパン]

クラッシュするときに共通するものは有りますか？
その他のアプリケーションがクラッシュすることは有りますか？

書込番号：24069820

[キハ65]

Google Chromeヘルプセンターから。
>Chrome がクラッシュする、起動しないなどの問題を解決する
https://support.google.com/chrome/answer/142063?co=GENIE.Platform%3DDesktop&hl=ja#zippy=

原因切り分けは色々と面倒くさいので、私は下記の方法かな。
1.Chrome をアンインストールして再インストールする
2.Windows 10を再インストール

書込番号：24069932

[ムアディブ]

ん〜、基本からかな。
・最小構成
・BIOSのレビジョン確認
・CMOSクリア (OCしない)
・電圧/ファン回転の確認
・メモリーのQVL確認
・memtest86
・OS最新版をDL→クリーンインストール (MBのソフトは入れない)
・グラボのドライバー更新 (GPUメーカーからDL)
・温度監視/電圧監視

それでダメならHW疑う。

書込番号：24070380

[riririnko]

＞ムアディブさん
＞キハ65さん
＞揚げないかつパンさん
＞あずたろうさん

ご回答ありがとうございます。
やはりOSの問題なんですね？
組み立ててもらったPCショップにやり直してもらうのが一番ですかね。

書込番号：24070827

[揚げないかつパン]

ショップで組み立ててもらったのならショップに確認してもらうので良いと思います。

きちんとテストをそこでしてもらって、それでもダメなら、再セットアップしてもらうで良いのではないでしょうか？

書込番号：24070849

[riririnko]

フルタワーケースなので大変ですが
持って行ってみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24070873　スマートフォンサイトからの書き込み

[riririnko]

昨日、PCショップに電話して今回の件を聞いてみましたが、あまり分かっていない様な口ぶりで、とりあえずPCを持って行くのは躊躇しています。

エラーが出たときの詳細ボタンをクリックすると

https://support.google.com/chrome/answer/95669?visit_id=637536999887692035-2776688822&p=e_awsnap&rd=1

この様な説明がされています。
けれど他のブラウザ(Opera)でも昨日はクラッシュしたのでブラウザ側の問題とは考えにくいです。

マザボ　ASUS TAF GAMING B550 PLUS

メモリ　CORSAIR DDR4-3200MHz VENGEANCE LPXシリーズ 32GB

SSD Samsung 980 PRO MZ-V8P1T0B/IT

グラボ　GT 1030 2G LP OC

システムに何か異常がある可能性はあるのでしょうか？

書込番号：24073810

[揚げないかつパン]

可能性はなくは無いです。

ショップに行かないなら自分で原因を探る必要があります。
OCCTなどのツールを使ってご自分のＰＣの安定性を確認するしかないです。

書込番号：24074801

[riririnko]

＞揚げないかつパンさん
今朝またChromeでクラッシュ、Operaでクラッシュ、仕舞いにはedgeでもクラッシュしたので遂にショップに持って行きました。
ショップで繋いで確認したところ全くクラッシュせず、その時点では証明出来ませんでしたが、とりあえず調べて貰う為に置いて帰りました。
昨日、今日はChromeを開いてる最中に、ほんの一瞬ページだけが真っ暗になる現象も起きました。
気持ち悪いです。

書込番号：24074891　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞riririnkoさん

一応、確認はしてもらえると思うのですが。。。
まあ、ちゃんと確認できない業者ならそういう業者という事かも、ただ、注意事項としては電源電圧やタコ足などでも不調になることは有るから、何もないならそのあたりのチェックという可能性もありますね。

書込番号：24074904

[riririnko]

＞揚げないかつパンさん
雷防止用の4口延長コードに電源、ルーター、モニターのみを刺してます。
コンセント自体もその延長コードのみです。
電源は750wです。

書込番号：24074981　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞riririnkoさん

一応、そういうことも有るというだけの話です。

書込番号：24075081

[夏のひかり]

＞riririnkoさん

AC100Vの電源電圧が不安定だったり電圧低下を起こしているかも知れません。

他のコンセントや他のテーブルタップで試してみてください。

書込番号：24075180

[riririnko]

＞揚げないかつパンさん
＞夏のひかりさん
先程ショップから連絡があり、もしかしたらメモリのオートオーバークロック機能が不具合の原因かもしれないのでその機能を切って様子を見ると言われました。
最初の質問の内容から話がズレてしまいますが、ショップが勝手に選んだパーツで他に不具合が出たからと言って最高の性能が出せない状態にされるとかアリなんですかね？
メモリの板でもこの症状が出ている人がいるのか質問してみようと思います。

書込番号：24076958　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞riririnkoさん

オートオーバークロック機能？XMPのことなのかな？
それこそ、OCCTのメモリーテストを15分から1時間かければ結果は出ます。
そもそも、メモリーを選んだのがショップならクレームを言っても良いと思います。
自分で選んだなら、まあ、仕方がないですね。というか3200で問題が出るなら、それこそという感じに思えますが

書込番号：24077009

[riririnko]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
それそのままショップに言ってみます。

残念ながらメモリはクチコミがありませんでした。

書込番号：24077114　スマートフォンサイトからの書き込み

[riririnko]

＞揚げないかつパンさん
BIOSのアップデートとメモリのXMPをオフにして1日試してみたがやはり1度だけクラッシュしたと昨日ショップから報告がありました。
ショップの人達はOSは関係無いと考えているそうで、とりあえずメモリを今付けているのよりもう1つ上の物に交換してみるという事で落ち着きました。
一緒にマザボも他の物に交換する案も出ましたが、順番にやってみた方が良いのかなと思っています。

書込番号：24081538　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞riririnkoさん

そうですね。とりあえず様子を見るで良いとは思います。
マザーに関しても可能性はありますし、電源などでもなります。（電源回路の問題から電力遷移に問題がある場合）

書込番号：24081549

[riririnko]

＞あずたろうさん
イベントログを確認してみました。
”重大””エラー”がたくさんありホントにびっくりでした。
詳細を見るとOSに関しては何もありませんでした。

書込番号：24087378

自動メンテナンス

[初心者SH]

コントロールパネル→セキュリティとメンテナンス→メンテナンス→自動メンテナンス

この自動メンテナンスが、26時に自動で行われる設定になっているのですが、何故か、ずれた時間に開始されたり日に何度も行われます。メンテナンス開始時はタスクマネージャーも見れない、文字入力もできないほどにパフォーマンスが落ちてしまい。困っています。

・自動メンテナンスを予定した時間に問題なく実行する方法
・自動メンテナンスを1日に2度以上行われないようにする方法
・検索してみたところ、自動メンテナンス自体行われないようにもできるようですが、自動メンテナンスは行われなくても問題が発生しないものなのか

を教えてほしいです。

書込番号：23871994

[あずたろう]

こんにちはです。
このご質問でその機能を初めて知り、試してみました。

こちらではメンテ中でも何ら問題なくWebブラウザ見たり、文字入力も可能でした。
おそらくPCのCPU等にも依るものかと思います。
こちらは、デスクPCで　i5 10400F です。　そちらのPCの仕様は如何でしょうか？

デフォルト設定は深夜2時になってますが、当方ではシャットダウンしてる時間なので、代わりの時間で動作になってるのかなと思います。シャットダウンじゃなく、スリープで置いておけば、深夜2時でメンテ作業になるのでは？
因みにこれを今書き込んでる最中も、手動でメンテ中です。

書込番号：23872035

[初心者SH]

返信ありがとうございます。
CPUはRyzen７　３７００
CPUはRTX２７００ｓ
メモリは３２GB

です。フリーズに近い状況を体験した時は直前のタスクマネージャーを見る限り相当に余力があったはずなので不思議です。

書込番号：23872048

[キハ65]

自分の持っているDell Inspiron 14 5480（CPU Core i5 8265U、16GBメモリ、256GB SSD）では、自動メンテナンス中作業をしても特に問題有りません。

書込番号：23872089

[けーるきーる]

https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1812/03/news019.html
抜粋
自動メンテナンスの時間にPCの電源がオフであった場合は、システムがアイドル状態になったり、シャットダウンさせたりした時に実行されるようになっている。

無効にしても、ご自身で、
セキュリティスキャン
ソフトウェアの更新
更新プログラムの確認
だったりを怠らずにやれば、特に問題になることはないと思いますが。

書込番号：23872097

[揚げないかつパン]

メンテナンス中

自分もメンテナンスをしてみましたが特にすごく負荷が高いとかはなかったです。

CPU Ryzen9 5900X
グラボ RX 5700XT
メモリー 32GB

Ryzenだからという問題でもないし、5900Xで20%くらい？なので特に3700Xでそんなに負荷が上がるとかは考えにくいですね

書込番号：23872111

[キハ65]

ついでに自作機。CPU AMD Ryzen 3700X,メモリー 32GB、グラボ GTX 1050Ti。
問題なし。

書込番号：23872132

[あ〜るえる]

Ryzenかつ同じ8C16TのRyzen7 4800H(性能は3700Xより低い)搭載ノートでやってみましたが、CPU使用率は20%前後で特に問題ないので、メンテナンス以外の何かが影響しているのかもしれませんね。

書込番号：23872133

[あずたろう]

裏で動作が重い状態ならマウスカーソルに〇の「待機中」「「バックグランドで作業中」のマークが出てる状態じゃないですか？

こちらではそれは出てないですね。（そんなに重くなってないということ）

書込番号：23872142

[初心者SH]

画面が完全に固まり、マウスも動かせない状態になりました。
YOUTUBEにて動画再生中で、動画も静止しましたが音のみ正常に聞こえました。
カーソルの動きはぎこちないですが、動かせるようになったのでこちらのタブを開いて入力したところ、文字変換のためにspaceを打ったところまた完全に静止しました、30秒ほどで変換されました。
ストレスが凄いのでしばらく放置したところ、5分ほどたってもう一度見ると画面が暗転してカーソルのみ残っていました。カーソルは動かせますがclickは反応せず。キーボードも同様にあらゆるキー、ショートカットが反応しませんでした。

ｐｃの電源ボタン長押しでシャットダウン、復帰したところ正常に動作し、自動メンテナンスの項目を確認するとメンテナンス実行中となっていました。

書込番号：23872151

[揚げないかつパン]

これは自作機ですか？

皆さんの事例を見ても何かおかしいですね。今回限りの事例であるならソフトウェアのバグなども考えられますが、そうでないならメモリーテストやその他のテストをしてPCの状態を一度ちゃんと確認したほうがいいとは思います。

書込番号：23872238

[ムアディブ]

気にしたことなかったんだけど、、、、

https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1812/03/news019.html

「自動メンテナンスの時間にPCの電源がオフであった場合は、システムがアイドル状態になったり、シャットダウンさせたりした時に実行されるようになっている。」

設定時間どうりに動かないのはシャットダウンしてるからだと思うので、スリープで使うとかですかね。

・停止するのはマトモな方法では無理
・停止すると手動実行はできないのでお勧めしない

「ソフトウェアの更新やセキュリティスキャン、システム診断など」が行われるらしいんだが、、、
・更新は手動でも起動できると思われるので、自分で毎日やればOK。
・セキュリティスキャンは使ってるソリューションに依存だから自分で調べる。多分Windowsのこの仕組みには依存してないと思うけど。
・DefenderならウイルスDBの更新とフルスキャンの手動起動はできるから、自分で起動すればいい。

残るはシステム診断だけど、何のこと言ってるのか良くわかんないし、セキュリティに関係あるような気もしないんで別にいいんじゃないかな。

書込番号：23872349

[ムアディブ]

重い理由はいくつか考えられるけど、、、
・Defenderのフルスキャンが走る
・.NETのインストールが走る

.NETのインストールはバイナリのコピーではなくコンパイルが走るのでCPU性能が低いと高負荷になります。
フルスキャンはシステムがHDDだと悲惨なことになりますな。

まぁ、ぶっちゃけ重いのはPCの性能不足だとは思うけど、スペック晒してみては?

書込番号：23872360

[ムアディブ]

ちなみに、マルウェアスキャンはPCに合わせて省略とかはできません。攻撃する側に合わせるしかない。
で、現代的には攻撃側優勢でマルウェアスキャンはもはや限界と言われて久しいんで緩めるわけにはいかないし、どんどん重い方向にしか行きません。

つまり、「昔は良かった」PCも今では危険で使い物にならないマシンと化してます。

書込番号：23872367

[揚げないかつパン]

それはおかしくない？

ほかの同等性能のPCで20%程度しか使わないのに動作がおかしくなるほど重いというなら、どこかおかしいかマルウェアに感染してるかもという理由ならそれはわかるけど。だから、機器のテストをして、どうしてもおかしいなら再セットアップする方向じゃないのかと思う。

CPUはRyzen７　３７００
CPUはRTX２７００ｓ
メモリは３２GB

って書いてあるので比較的新しいし、そんなに重くなるはずもない。

書込番号：23872394

[夏のひかり]

自動メンテナンスを無効にする

Windows 10にしたら夜中のスリープ復帰が増えた！
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/win10soudan/1007373.html
＞コントロールパネルの「セキュリティとメンテナンス」を起動し、
＞［自動メンテナンス］セクションの［メンテナンス設定の変更］をクリック、
＞［スケジュールされたメンテナンスによるコンピューターのスリープ解除を許可する］のチェックを外して
＞［OK］ボタンをクリックする

かなり前からスリープ復帰が鬱陶しいので無効にしています。
問題ないです。

書込番号：23872464

[初心者SH]

機器のテストとは何をすればいいのでしょうか？

書込番号：23872493

[揚げないかつパン]

＞初心者SHさん

一般的にはCPU温度チェックを兼ねてOCCT 10分くらいかける。
Memtest86でメモリーテストをするあたりで問題があるなら問題点は出せます。

https://www.ocbase.com/
https://www.memtest86.com/

書込番号：23872523

[kitoukun]

＞カーソルは動かせますがclickは反応せず。キーボードも同様にあらゆるキー、ショートカットが反応しませんでした。

ハードウェア的な問題（初期不良）があるのかも
漏電とか漏電とか漏電とか　してないですかね〜？

漏電してると書き込み速度はでないわ、色んな不具合が同時多発しますよ

漏電はパソコンパーツだけとは限らないです。他の電化製品かもしれませんです。電気的に繋がってるだけで漏電の影響は流れてきます。津波のように

ソフトウェア（スパイウェア、ウィルス）の問題ではないと思います。3700であるのならば。メモリも十分ですし
多分自作なら電源も十分だと思いｍ


あっ　電源は正常ですか？Antecとかで初期不良掴んでませんか？初期不良電源は本当にやばいくらい不具合おきまくります。

書込番号：23873461

[kitoukun]

＞メモリ　G skill　DDR4　2666ｃ18D　8GB　*2枚
　　　　 crucial DDR4 PC4　25600　8GB　*2枚

これはどうなのでしょう？異なるチップメーカーのメモリ（品質不明）が混合して存在してるというのは
Ryzenにとってはあまり宜しくないのでは？この合計4枚のメモリはご使用中であるマザーボードとCPUの
組み合わせで動作確認がとられているものなのでしょうか？
2枚のみにして起動して、しばらく使ってみて正常ならもう片方の組み合わせで試してみては？
初期不良メモリがあるのかも

書込番号：23873491

[初心者SH]

頂いたURLの診断行いましたが問題は検出されませんでした。

シーソニックなので電源は大丈夫だと思いたいです。
他の動作中は重いものでも電圧に異常はありませんでした。自動メンテナンスは動作開始と同時に画面が固まるので自動メンテナンス中の電圧など機器の問題は分かりません。

自動メンテナンスがまた、唐突に始まったので放置してみたところ勝手にシャットダウンしました。普段のシャットダウンであればマザーボードの派手なライトが消えないのですが今回のシャットダウンでは消えましたので普段のシャットダウンとは違うようです。

書込番号：23873494

PC買い換えてもインストール出来るライセンスですか？

[ハゲが悪い]

このWindowsライセンスは、PCを買い換えてもインストール出来るものですか？

書込番号：24077996

[揚げないかつパン]

製品版なら大丈夫です

書込番号：24078018　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

これは製品版であり、ライセンスはRetail　Versionです。

確認方法はコマンドプロンプトで、「slmgr /dli」　と入力です。

自分のノートPCのようなメーカー製では「OEM・・」となりますので、他のPCには移植できません。
RETAIL　ChannelとなったらOKです。

書込番号：24078058

[キハ65]

>>PCを買い換えてもインストール出来るものですか？

「PCを買い換えても」とは、新規にPCを組み立てたり、一部パーツを変えて組み直す意味でしょうか？
OS無しの市販PCを購入するのでしょうか、
どちらにしても、問題無くインストール出来ます。
下記URLからダウンロードして作成すれば、最新バージョンのインストールメデイアが作成出来ます。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

書込番号：24078065

[ハゲが悪い]

＞キハ65さん
＞あずたろうさん
＞揚げないかつパンさん
みなさんありがとうございます。

書込番号：24078086