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表示について

[ノーケイ]

lightroomでの表示です	AdobeRGB jpgで書き出した画像です

一つ前の方と同じような質問すみませんが、調べてもどうにもわからなかったので表示について教えて下さい。

canonの5dmark3を友人から借りてRAWをjpgで書きだしたのですが、
lightroomで見る色と書き出したjpgの色が違うのです。

厳密に言うと、jpgをwindowsフォトビューアで確認するとlightroomでの見た目と同じ色合いになってますが、
Microsoft office2010で確認すると全体に暗く青がかってます。

スライドショーを作らないといけないのでPremier Elementsやムービーメーカーでjpg写真を見ると
office2010で確認した時と同じ様に全体的に暗く青がかっている方で表示されました。


lightroomで見える色合いが特別な気がするのですが、皆様はどうのようになってますか？
書き出し時との違いを考慮して調整しているのでしょうか？

説明が下手で申し訳ございませんがお教え願います。

jpgでの書き出し時の設定は
AdobeRGBで画質は100です。

書込番号：17058345

[My Wish]

詳しい方がすぐにお答えすると思いましたが…

Windowsで写真や画像を扱う場合、一般的にAdobeRGBは適していません。
カラーマネージメントにきちんと対応しているソフトは大丈夫ですが、
一般的にはWindowsはsRGBを基本に考えられています。

Office2010もカラーマネージメントに対応していないと思いますので
AdobeRGBの写真を表示すると色がくすんだ感じになると思います。

Windowsで一般的に使う場合はsRGBで書き出して試してみて下さい。

書込番号：17063051

[ノーケイ]

My Wish様

返信有難うございます。
アドバイスの通りsRGBで書き出しましたが結果は変わりませんでした。
Macの場合はこのようなことはないのでょうか？


jpgで先に書き出してそれを加工するしかないのでしょうか？
しかし、jpgを加工すると画質が一気に悪くなるので非常に残念です。
そうなるとrawでの撮影に意味が無いと思うのですが。
質問がそれてしまい申し訳ありません。
windowsを使用の皆様はrawで撮影してそれをどのように扱っているのでしょか？

重ね重ね初歩的な質問ですみませんがよろしくお願いします。

書込番号：17064907

[My Wish]

ノーケイさん

おかしいですね。
Windowsのフォトビューアーはカラーマネージメントが効いているのでAbebRGBでもsRGBでもほぼ同じ色に表示されるはずで、Lightroomも正しい色（Windowsで設定されている色空間）で表示されていると思います。

書き出したjpegを加工して元の色に合わせるなんてそんなことはしなくて良いはずなのですが…


私はWindows7を使ってニコンのカメラで撮ったAdbeRGBの写真を扱っていますが、カラーマネージメントの効いたソフトではAdobeRGBでもsRGBでも違和感無しに見ることが出来ています。
モニターが広色域のモニターなのでカラーマネージメントの効いていないソフトではノーケイさんと逆でド派手な色で表示されてしまうのですぐに判ります。

再度、書き出した色空間がAbebRGBかsRGBか確認してみてはどうでしょうか？
やはり正しくsRGBで書き出されているとすれば更に詳しい人にバトンタッチするしかありません。

AbebRGBかsRGBかを確認する方法としてWindowsのペイントで表示すると違う色に表示されるようです。
InternetExplore11を入れているとOfficeなども全てsRGBとして扱われているように思われるのでWindowsのバージョン等によって複雑なようです。

書込番号：17065443

[ノーケイ]

My Wish様

再度コメント頂きありがとうございます。
確認したところ、Windowsのフォトビューアーでは同じような色合いで見れました。
ありがとうございます。

もうひとつよろしいでしょうか。
スライドショーを作るため
Premiere Pro CS6やムービーメーカーで書き出したjpgを表示させると
暗く青がかっている方で表示されます。
どれを基準に書き出したら良いのか。。
もしご存知でしたらご教授願います。
色ってめちゃくちゃ難しいですね。

あと、ホームページ拝見しました。
勉強させてもらいます^^

書込番号：17070050

[My Wish]

ノーケイさん

>Windowsのフォトビューアーでは同じような色合いで見れました。

前述の通り、これはAdobeRGBでもsRGBでもほぼ同じ色に見えます。
Windowsのアクセサリーにあるペイントで見て下さい。
これで違う色でしたら書き出しが上手くいっていないと思われます。

確認してみて下さい。

書込番号：17073291

現像時の画像と書き出しされる画像が異なる

[せりなな]

現像時の画像です	書き出しで出力された画像です。

大変困っています。ご存じの方がいたら教えてもらえないでしょうか。

現像を行い書き出しを行う際、現像で確認していた画像と色合いが全く異なる画像が書き出されます。
どうしたら現像と同じ（或いは近い）画像を出力できるのでしょうか。

2枚アップした画像を確認して頂ければと思うのですが、書き出しされた方が圧倒的に緑色です。
書き出しの設定などは特にいじっておらず通常通り使用しております。
以前はLightroom3を利用していましたが、その際はこんなことはなかったのですが…。
バージョンは、最新の5.3を利用しています。

書込番号：17036524

[DHMO]

>書き出しの設定などは特にいじっておらず通常通り使用しております。
書き出し時の設定を具体的に教えてほしい。

あと、「書き出しで出力された画像」を開くために使用したソフトは、Lightroom 5なのだろうか。その他のソフトだとしたら、ソフト名を教えてほしい。

書込番号：17037333

[G55L]

書き出し→ファイル設定→カラースペースがprophotoRGBになってるとか。

書込番号：17037747

[せりなな]

書き出しの設定は、JPGの画質100、カラースペースsRGBで行っています。

書き出しで出力された画像を開いていたのはpicasaで2枚目のようになりました。
しかし、その後、これを、Windowsフォトビューアに変更したところ、Lightroom現像モジュールと近い画像（1枚目）が表示できることがわかりました。
解決か！と思いきや、そのファイルをウェブにアップすると、再度2枚目の色に…。
ウェブにもアップ可能な方式で保存したいです。（ちなみに、Lightroom3では出来ていました）

カラースペースの問題だと思ったのですが、既にsRGBで書き出しを行っているのですが、何故か上手くいきません。

書込番号：17037839

[G55L]

picasaは表示→色の管理　でどうですか？
今までは目立たなかったorあまり気にかけて無かっただけで、Ligtroom3でも同じだったはずです。

表示の色を合わせたいのであればCMS(カラーマネージメントシステム)を勉強されてください。
他人に表示される色は(端末の種類・モニタ・モニタの色温度・閲覧ソフト等ひとそれぞれだから)自分が意図した色と全然違うし、それを防ぐ事は不可能です。

書込番号：17038769

[DHMO]

もしかしたら、以前はsRGBに近い色域のディスプレイを使っていたが、最近AdobeRGBをほぼ映せる広色域ディスプレイに買い替えたのでは。
広色域ディスプレイの場合、カラーマネージメントが効かないと、sRGBの画像が派手に映る。

書込番号：17039809

[せりなな]

G55Lさん＞
picasaの方は、ご指摘の通り色の管理を変えたところLightroom5.3と同じ色になりました。

DHMOさん＞
ディスプレイは以前から広色域ディスプレイ（AdobeRGB 100%のVAIO F)になります。
でも、ご指摘の通り、sRGB画像を広色域で見るが故の発色な感じもします。
色の管理で、ICCプロファイルをVAIO規定のもの（たぶんAdobeRGB対応）にしてWindowsフォトビューアで見ると正常な色に見え、sRGB IEC-61966にしたところWindowsフォトビューアでもドギツイ緑になりました。

sRGB形式は汎用性のある形式であり、ソフトによって見え方が変わったりすることは無い（逆に言って、Adobe RGBは対応非対応のソフトによって見え方が異なる。ウェブにアップロードした場合はちゃんと表示されない）という認識だったのですが、違うのでしょうか…？
今回、sRGBで出力したはずなのに見え方がアプリケーションによって大きく異なるので、「sRGBという設定で出力したが、Adobe RGBのままなのではないか」という点も疑っていたのですが…。（ネットで調べているうちに、「sRGB書き出しをしても、Adobe RGB固定になる現象がある」と読んだため）
ただ、Exifを調べたところ、sRGBになってはいました。


推測なので違うかも知れませんが、Lightroom5.3やWindowsフォトビューアや色の管理をしているpicasaは、カラーマネジメントが効いているが、エクスプローラのサムネイル等は効かない状態なのかもしれません。


ただ、その「Windowsフォトビューアでは正常に見えるが、エクスプローラでは緑色に見える画像」をウェブにアップしたところ、やはり緑色や著しく暗いなどです…。一応、デバイスを変えてiPadでも確認しましたがPC（広色域）とあまり変わらずです。
どうやったらウェブにアップした画像をブラウザからLightroomに近い色で見れるのでしょうか。
最近のブラウザはカラーマネジメントにも対応していると書いてあったので大丈夫だと思っていたのですが。。

多様なディスプレイ間の細かいカラーマネジメントが難しいものであることは了承していて、皆が同じ表示は出来ないのはわかるのですが、今回はかなり激しく色が違うので、困っています。

書込番号：17040428

[DHMO]

>sRGB形式は汎用性のある形式であり、ソフトによって見え方が変わったりすることは無い（逆に言って、Adobe RGBは対応非対応のソフトによって見え方が異なる。ウェブにアップロードした場合はちゃんと表示されない）という認識だったのですが、違うのでしょうか…？
違う。
まず次のウェブページを読んでほしい。
Windows環境においてU2410のような広色域モニタを使う場合の留意点
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#yf98046d
画像のプロファイルとWindowsコントロールパネル「色の管理」でディスプレイに既定として関連付けられているプロファイルとが異なる場合、カラーマネージメント対応ソフトと非対応ソフトとで表示が異なる。
しかし、この世のWindows環境のおそらく90パーセント以上は、ディスプレイに既定として関連付けられているプロファイルがsRGBなので、カラーマネージメント対応ソフトと非対応ソフトとで表示が同じ。
sRGBではなくディスプレイ用のプロファイルが関連付けられている場合でも、その色域はAdobeRGBよりもsRGBに近い場合が大半だろうから、sRGB画像をカラーマネージメント対応ソフトと非対応ソフトとで表示した場合の差が少ない。
せりななさんのように広色域ディスプレイを使用している人は、sRGB画像をカラーマネージメント対応ソフトと非対応ソフトとで表示した場合の差が大きい。
しかし、広色域ディスプレイ使用者は、この世に少ない。

>最近のブラウザはカラーマネジメントにも対応していると書いてあったので大丈夫だと思っていたのですが。。
ウェブにアップロードした際、画像に埋め込まれたプロファイルが削除される場合がある。
例えば、価格.com掲示板のこのジャンルに画像をアップロードすると、プロファイルが削除されるはず。
そうすると、カラーマネージメントが効かなくなる場合がある。

書込番号：17040524

[せりなな]

DHMOさん＞
ありがとうございます。ようやく理解できました！
Adobe RGB 100%対応言うことなら描画が適切なんだと思っていたのですが、こんな落とし穴があったとは…。最近のディスプレイだとsRGBモードとの切り替えがついてるのもあるらしいですが、今の端末はAdobe RGBのみなんです…。（ため息）
でも、ウェブにアップロードしたものも、本日会社のsRGBディスプレイで確認したらド派手な発色じゃ無くなっていました。
印刷もそんなに多くないし、sRGBの方が良いかもなぁ。前々から少し狙ってたMacbookに乗り換えのときが来たか…！と思ったり（笑）


DHMOさん、G55Lさん、お二人ともありがとうございました＾＾

書込番号：17043583

[DHMO]

プリントとのカラーマッチングを重視する場合の設定方法
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
「6.プリントとのカラーマッチングを重視する作業以外のときの設定(Windows環境)」を読み、Mozilla Firefoxを使えば、ウェブにアップロードsRGB画像がLightroom 5と同様の色調で映るはず。

会社のディスプレイは、色空間がsRGBに近いので、カラーマネージメントが効かなくても、差が少ない。

広色域ディスプレイは、適切に使えば、sRGBに近い色域のディスプレイでは表示できない色が楽しめる。
価値観は人それぞれだが、自分なら、Macbookに乗り換えるよりも24〜30インチの広色域ディスプレイを買う方を選ぶ。

書込番号：17044864

このソフトは長く使えるのでしょうか？

[河合 宗]

皆さん、こんばんは
Lightroom 5について教えてください、宜しくお願いします。

今、使用中のＳＩＬＫＹＰＩＸがグレードアップの時期になっていて
優待販売を使い、アップグレードしないとカメラを新しい物にした時
現像が出来なくなってしまいます。

私の場合、頻繁にカメラを買い換える事も有りませんので、
アップグレードしなくても良いのですが、何年か経ってカメラ
を買い換えることが有り、アップグレードしようとすると、優待
販売を利用しても、かなりの出費になってしまいます。
概ね2年おきぐらいの優待販売が1万1千円で一番割安になってます
それでも、カメラをほとんど使わないのと、私はしみったれなので、
出費は痛いです。
こんなことからLIghtroomを研究させて頂きたいと思い、質問を
させていただくことにしました。

Lightroom 5も時期が来ると、新しい物を購入しないといけなく
成ってしまうのでしょうか？、知りたいです。
分かりにくい質問になってしまったかも知れませんが
宜しくお願い致します。

書込番号：17031529

[パーシモン1ｗ]

＞Lightroom 5も時期が来ると、新しい物を購入しないといけなく
＞成ってしまうのでしょうか？
はい、そうです。
新LRが出ると、旧LRの更新が止まってしまいますから。

例えば、２年後にLR6が出て、カメラの買い替えが３年後ですと、LR5では対応できない可能性が出てきます。

書込番号：17031722

[キハ65]

新しいバージョンの方が当然ですが機能が追加されます。
http://camera-hikaku.com/archives/2198

書込番号：17031754

[G55L]

そういう心配をしなくて良いようにDNGコンバーターが準備されています。

書込番号：17031813

[パーシモン1ｗ]

DNG Converterはあるけど、CameraRawで対応してくれたほうが、使い勝手が良いと思いますが。

書込番号：17031827

[河合 宗]

パーシモン1ｗさん、2度のレス有り難う御座いました

＞はい、そうです。
＞新LRが出ると、旧LRの更新が止まってしまいますから

やはり、そうでしたか、このことで諦めがつきそうです。


キハ65さん、レスを有り難う御座います

＞新しいバージョンの方が当然ですが機能が追加されます

そうですね、しみったれの私ですが、新機能が追加される
と思えば納得です


G55Lさん、アドバイス有り難う御座います
DNGコンバーターを調べました、便利な物が有り驚きましたが
説明文を読んだだけでは少し難しくかったです。

パーシモン1ｗさん、キハ65さん、G55Lさん
ご親切に有り難う御座いました。
DNGコンバーターを利用しなければ、ＳＩＬＫＹＰＩＸも
Litroomもアップグレードは必要ですし、慣れたSILKYPIXを
続けたいと思います、レス本当に有り難う御座いました。

書込番号：17032031

シャドウの上限設定はできますか？

[ガラパコス]

いつも思っていた素朴な疑問があります。

現像→自動補正を一括でいつも大量の写真にしているのですがシャドウはできれば上限を１５〜２０くらいで
抑えて４０や５０などまであがらないような設定があれば良いなと思うのですがこんな機能ありますか？

私の好みではシャドウは上げても１０〜２０がいい感じがしています。
しかし１回の編集で５００〜１０００枚くらい行う事も良くあるので
最初に一括で自動補正かけてそれから１枚ずつ確認し細かいとこを調整
しているのですが補正の上限や下限設定があればもっと編集が楽になる
かなといつも思っております。
よろしくお願いします。

書込番号：17029965

初めて購入します。

[ふぃふてぃ]

今回初めてPhotoshopを購入しようと考えております。そこで質問ですがこの商品はMacで使用はできますか？また種類もElementsやCSと色々とありますが違いは何でしょうか？何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：17029526　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

＞＞そこで質問ですがこの商品はMacで使用はできますか？
Adobeのホームページからの転載です。
＞Photoshop Elements 12 はマルチプラットフォーム対応となるため、Windows、Macintosh 共通となります。
http://helpx.adobe.com/jp/photoshop-elements/kb/cq10152044.html

＞＞種類もElementsやCSと色々とありますが違いは何でしょうか？

記事は古いですが、下記のリンクを参照して下さい。
http://ameblo.jp/soho-college/entry-11036946986.html

書込番号：17029565

[キハ65]

Adobeのホームページに比較がありました。
＞Photoshop、Photoshop Elements、Photoshop Lightroom の違いについて
http://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/multi/4438.html

書込番号：17031770

[ふぃふてぃ]

リンク先を載せて頂きありがとうございます！大変わかりやすかったです！

書込番号：17033890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふぃふてぃ]

初心者にはとてもわかりやすく勉強になりました！感謝致します！

書込番号：17033892　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイライトと白レベル及びシャドウと黒レベルの違い

[天才トムソーヤ]

ハイライトと白レベル、そしてシャドウと黒レベルの使い分けがよく分かりません。
ヘルプを見てもハイライトと白レベル、シャドウと黒レベルそれぞれ同じ機能に
思えます。

http://helpx.adobe.com/jp/lightroom/help/image-tone-color.html

皆さんどのように使い分けされておられますでしょうか。

書込番号：17029108

[jm1omh]

天才トムソーヤさん、こんにちは。

黒|---------|---------|---------|白
　　シャドウ________中間調________ハイライト
黒-|--------|---------|--------|-白
...←|→_____________________________________←|→
...黒レベル__________________________________白レベル

うまく図になって見えるかですが、こんな感じですね。

書込番号：17033737

[天才トムソーヤ]

jm1omhさん、ご回答ありがとうございます。
申し訳ありませんが、図が崩れているのかよく分かりません。
中間調の両側にシャドウとハイライトがあり
さらにその外側に黒レベルと白レベルがあるという
理解でしょうか。そうだとして、どのような
使い分けになるのでしょうか。

書込番号：17033948

[コメントキング]

明るい順から白レベル、ハイライト、シャドウ、黒レベルの順に調整できるようになっています。ヒストグラムやトーンカーブを見ると理解しやすいと思いますよ。横軸の一番右の方が白レベル、次がハイライト、シャドウ一番左の方の領域が黒レベルです。

ヒストグラムのある部分を右や左に動かすと白レベルやシャドウやらの該当部分のスライダーも動くと思います。

ちなみについ先ほどデジタル一眼レフカメラに同様の質問に返答したらスレッドごと消えてました。おそらくはマルチポストと扱われたのだと思います。

書込番号：17034017

[robot2]

こんにちは
シャドウと、ハイライトはそれぞれの強さ。
レベルは、位置→左寄りになるか右寄りになるかです。
…と、思ってそう間違いでは無いです。

全体の明るさは、露出補正で行いますが、明暗それぞれの明るさをコントロールします。
CameraRAW の 2010 では、白トビ軽減と黒レベルでしたが 2012 から現在のように成りました。
白トビは、ハイライトと白レベルで普通は解消します。
黒トビも、黒レベルとシャドウで行います。
どちらも、コントラストが影響する事もあります。

書込番号：17034038

[jm1omh]

天才トムソーヤさん、こんばんは。

やっぱり崩れてましたか。すみません。キャプチャして画像の形
にしてみました。

>中間調の両側にシャドウとハイライトがあり
>さらにその外側に黒レベルと白レベルがあるという
>理解でしょうか。そうだとして、どのような
>使い分けになるのでしょうか。

シャドウ、中間調、ハイライトは　黒から白の明暗を3分割した範囲と
思ってください。それぞれの調整はその幅の中にある明るさが変化し、
それ以外はあまり変化しません。

シャドウは、逆光の暗い部分をもちあげたり、ハイライトは眩しさを
強めたり、抑えたり、そんな変化が得られます。

黒レベル、白レベルは、黒つぶれ、白とびを抑えるときに使い、
それぞれ、黒、白に近い色が調整の対象として動作します。

見た目では似たような変化となるときもありますので、ヒストグラムの
変化などと写真を見ながら比べてみると操作による変化が分かりやすい
かもしれません。

書込番号：17034235

[天才トムソーヤ]

すみません、間違えてこちらに返事書き込みしてしまいました。

失敗した写真の救済ソフト？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000519163/SortID=16988567/

皆さん、ご回答ありがとうございます。
何となく分かりました。

白レベルは白に限り無く近い部分の明るさを調整
ハイライトは白レベルを含めたさらに広い範囲の明るい部分の明るさを調整
黒レベルは黒に限り無く近い部分の明るさを調整
シャドウは黒レベルを含めたさらに広い範囲の暗い部分の明るさを調整

これが正しいとして使い分けは、
まずハイライトとシャドウで全体的な明るさを調整、
白飛びした部分を白レベル、黒潰れした部分を黒レベルで調整。
このようにハイライトとシャドウは全体的なそれぞれの明暗を調整するのに対して
白レベルと黒レベルは局所的なそれぞれの明暗を調整する理解でしょうか。

5D3のスレの質問は削除されましたね。マルチポストまがいは理解してるのですが
こちらに質問して回答無かったので回答もらえそうな5D3スレで宣伝させてもらいました。
書き込みに関連するスレをタグ付けできて関連するスレに同じ書き込みが
表示されると便利なんだけどと思います。

書込番号：17035026