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ナイスクチコミ1

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CPU > インテル > Core i9 11900K BOX

クチコミ投稿数:89件

https://hothardware.com/news/windows-11-gives-hybrid-architectures-a-single-threaded-boost

あくまでも海外が報じた内容です。
現在Come、RoketLakeの購入で悩んでいるのでしたら一度立ち止まった方が良いかもしれません。
リーク通りにOSの方が最適化するのであればAlderLakeを選択した方が無難でしょう。
但し、8コアなので結果的にゲームパフォーマンスはあまり変わらないかもしれません。

https://hothardware.com/news/amd-ryzen-am5-cpus-2022-intel-z790-raptor-lake-q3
次のRaptor Lakeまで待てるのでしたらその方が余分なお金を使わなくて済むでしょう。

今回のRoketLakeで様々な事を経験しましたので、仕様が一変する次期CPUの購入にはより慎重になりたいと思います。


書込番号:24197985

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:98件

2021/06/20 20:42

Ghost Reconさん こんばんわ。

次期WINDOWSの記事はマイナビでも見ました。
近いうちに発表しそうですが今のところ詳細は分かりません。

新OSが出れば多分1台は組むことになりそうですが、8コアどまりのCPUでは使うつもりはありません。
早くても来年以降ですから、12コアのRyzenも買いやすくなっているでしょうし、グラボも正常価格に戻っていると思います。

書込番号:24198589

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33898件Goodアンサー獲得:4854件

2021/06/20 21:36

・Intel Lakefieldは、高性能コアと低性能コアを混ぜて搭載したハイブリットCPUである(スマホではすでによく見るやつ)。
・現行のハイブリッドであるLakefield CPU搭載のPCで、Window10と11で各種ベンチマークを試したところ、10%程の性能向上が見られた
・12000番台のであるAlder Lakeも、ハイブリッドであるので、当然こちらでも最適化の効果はあるだろう。

まぁ書かれているのはここまで。
11はハイブリッドCPUに対して最適化が行われた、はい。でもそれは、従来CPUで最適化されていない…という話ではありませんし、従来CPUでは最適化されていないから性能が「落ちる」という意味でも無いでしょう。単に、ハイブリットCPUで従来のOSを使うと性能が発揮でいない…という話でしょうから、非ハイブリットなら最適化が必要ないだけ。
もちろん、最終的な性能はCPUの地力であって、アナウンスされているCore i9 12900Kがどの程度の性能を持っているか?にもよりますが。このへんはOSがどうこう以前に、新しいCPUはより高性能というだけの話であって、今買い控えするか?という話にはならないのではないかと。12000番台CPUを使うのならWindows11を使おう…くらいの話ですね。

11では、スレッド発行するときに、コアの性能によってどのコアにスレッドを割り当てるか?の判断がよりうまくなったというのが「最適化」の内容かと思いますが。例えばAdobe系とかがこのへんのハイブリット多コアCPUに最適化されるのかな?とか、そちらの方にも興味があるところです。まぁ、Adobeが何をするというよりは、コンパイラメーカーの技量の話ではありますが。

それよりも。
>Still, it seems usable enough and manages to run with all of the same drivers of Windows 10 21H1
21H1と同じドライバで動作する…って処の方が、個人的には重要な情報でした。

書込番号:24198685

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件

2021/06/21 09:50

詳しい情報がリークし始めました。

横文字の苦手な日本人には、以下のようなまともな日本語記事の方が読む気が起きます。

https://news.mynavi.jp/article/20210620-windows10report/

書込番号:24199220

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ナイスクチコミ15

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4k60p動画編集

2021/06/18 12:32


CPU > インテル > Core i5 11400 BOX

スレ主 kaimonoさん
クチコミ投稿数:252件

このCPUでカメラで撮影した4K60p動画をストレスなく編集できるでしょうか。使ってる自作PCが役不足になってきたので、マザーボードから組み直す予定です。メモリは16G再利用なので、十分かと。
i3-8100、自作PCで使ってます。4k60p 動画を編集しようと思ったら、カクカクでパソコンスペック不足だと知りました。

書込番号:24194500

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銀メダル クチコミ投稿数:31471件Goodアンサー獲得:4805件

2021/06/18 13:03

カット、文字入れ程度の簡単な編集くらいなら普通に出来ますよ。
複雑なエフェクト処理は、厳しくなるでしょう。
また最後のエンコードについても、動画時間に依っては力不足になると思います。

書込番号:24194544

Goodアンサーナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33898件Goodアンサー獲得:4854件

2021/06/18 13:03

×役不足
○力不足

8100から11400で、2.3倍ほどの性能です。十分かどうかはやることによるのでなんともでは有りますが。
11400は対Ryzen戦略のおかげで、従来の同価格帯のCPUよりはかなり高性能になっています。仮にここをCore i7 11700に変更したとしても、2.3倍が3倍くらいなので。11400はコストパフォーマンスも良いですね。

メモリが流用できるかは、マザーボードの仕様をよく確認してください。

書込番号:24194545

Goodアンサーナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16838件Goodアンサー獲得:3267件

2021/06/18 13:25

コストパフォーマンスが良いか悪いかは別にして、スレ主さんが満足する4K編集環境がどの程度なのか?が問題な気がします。
CPUの性能を倍にすれば納得の行く環境になるのか?グラボを入れた方がいいのか?
何をしたいのか?ソフトでのGPGPUがどの程度利用できるのか?によると思います。
その辺りがはっきりしないと分からないですね。
ガクガクの画像が2倍程度の性能でスムーズに流れる様な負荷になるのか?はなかなか、難しいところではあると思います。
カクツクがなくなるくらいなら、大丈夫でしょうけど

書込番号:24194568 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


nogakenさん
クチコミ投稿数:981件Goodアンサー獲得:131件

2021/06/18 13:51

>kaimonoさん
何処まで望むのか!不明ですが・・・

動画カメラも・・・元の画質が何処までなのかにも寄ります。

ビデオカメラでの画質ならばお考えのスペックでも足りる!
一眼カメラの鮮明画質ならば力不足なスペックなので

https://jmplanning.net/16249.html
参考までに・・・

此方のスペック迄 予算を考慮!って感じます。

書込番号:24194594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:24157件Goodアンサー獲得:2232件

2021/06/18 15:25

Logとか10bitとか色々あるからなんともだけど、Intel 6コアがダメかっていわれると、否定はしにくい。イケるかもしれない。
そもそもプロキシと言う手もあるし。

でも信仰上の理由とかないならAMD 8コアをお勧めしてますけど。

>メモリは16G再利用なので、十分かと。

Aeは使わないって事ですかね? でもPrでもマルチカムならCPU食う訳で、そこと関係ないような気がするけど。

書込番号:24194729

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21174件Goodアンサー獲得:2140件

2021/06/18 16:53

揚げないかつパンさんの書かれた通りです。
4K60pといっても色々です。
満足できる場合とできない場合があります。
M4/3なら大丈夫でもフルサイズになると重くなったり。
単純に大丈夫とは言いにくいですね。

書込番号:24194829

ナイスクチコミ!1


スレ主 kaimonoさん
クチコミ投稿数:252件

2021/06/18 17:25

PanasonicミラーレスG9を買って、自作PC(i3-8100)に4k60p画像を取り込んで、再生させてみると、数秒再生して、数秒止まって、また数秒再生なので、ちょっとパソコンが低スペックすぎたみたいです。興味がなくなったというか、4年ぐらいまったくパソコンハード変更してませんでした。Core i7 10700 BOX以上のCPUでないと、自分の用途では役不足みたいです。いろいろ回答ありがとうございます。




Core i7 10700 BOX

書込番号:24194866

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uPD70116さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:30113件Goodアンサー獲得:5350件

2021/06/18 18:56

「役不足」ならもっとスペックが低くて良いのです。
主役級の役者に名もなき通行人をやらせる様なものが「役不足」、役者に対して「役」が足りていないのです。
不必要に高スペックでもっとスペックを落として安くしたいというのなら役不足です。
スペックが足りないなら力不足です。

ソフトがマルチコアCPUを活かせないものならコア数を増やしても意味がありません。
GPUを使うかどうかもソフト次第です。
どちらも最新版では対応しているソフトでも古いバージョンでは対応していないとか、無償版は対応していないということもあり得ます。
その辺りも確認してからPCのスペックを決めた方がいいでしょう。

書込番号:24195021

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:18件

2021/06/19 15:22

>kaimonoさん  こんにちは

私は 自作PCが昨日到着 今日立ち上がりました マザボは使わず Intel UHD Graphicsです

タスクマネージャーを見ると 4Kの書き出しで CPU 40% GPU 60%でした

それまではi7-6700にNVIDIA970です FHDだとサクサクですが4Kだと CPU100%べったり 970が40%位でした

EDIUSを使っているのですが 特徴としてCPUを中心に処理をするらしいです なもんで ELSAQuadro P620 を考えていたのですが

カクカクするようなら追加でと

縁側サイトの「 EDIUS Study Room & Library」で聞くと詳しく教えてもらえます

あと マザーボードにASUS TUF GAMING H570-PRO M.2にOSとEDIUSをいれたのですが 最初 M.2を認識せず

YouTubeでコジコジさんを見つけ 無事 今に至ります これほんとに助かりました

5分の4K30P動画の書き出しが3分 MP4による書き出しが4分くらいでした

Adobeと他はどーなんでしょうか ソフトによって違うのでしょうか?

書込番号:24196537

ナイスクチコミ!1




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CPU > AMD > Ryzen 5 5600X BOX

スレ主 nnpnnさん
クチコミ投稿数:2件

シティーズスカイラインをプレイする目的でPCを新調したいと思ってます。
CPUとグラボ、以下の2つの組み合わせならどちらが用途に合ってますでしょうか?

候補1
Ryzen 5 5600X + GTX1660 SUPER

候補2
i7 10700F + GTX2060

メモリはどちらにしても32GBにするつもりです。

ご教授いただけると幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号:24193740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16838件Goodアンサー獲得:3267件

2021/06/17 22:34

Cities Skylineでいうなら、自分なら前者ですかね?

Cities Skylineはグラボの性能もそこそこ必要ですが、それよりもCPU負荷がかかる(物理演算が多い)ので、Ryzenの多コアモデルのほうがいいと思う。
あと、CPUの性能はそれほどでもないけど、メモリーは欲しいという感じではある。
でも、GTX1660SもRTX2060も6GByteだし、レイトレはいらないから。。。(8GBモデルで安いのがあるならそちらがいいです)

ということでどちらかというなら、フルロードが長く続くゲームという感じになりやすいので5600Xのほうがいいと思います。

書込番号:24193792

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3942件Goodアンサー獲得:205件

2021/06/18 11:14

シティズスカイラインやってます。

当初、Ryzen5 2400G+RX480でやってましたが、CPUを8コアの2700に変えたらかなり快適になりました。

もちろんそれも束の間の出来ごとでまた重くなってきておりますが、、、上を見たらキリがないけど、CPUは8コア以上が効果あると思いますよ。グラボはグラフィック品質を落とせばなんとかなりますが、進行にかかる時間はCPUですね。

CPUGPUどっちに重きを置くかと言えばCPUです。

書込番号:24194400

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16838件Goodアンサー獲得:3267件

2021/06/18 11:28

CPUはコア数だけではないのですが。。。

2700と5600Xだと5600Xのほうが速いので、総合的なベンチーマーク(この場合はCinebenchがいいのだけど、ただ、短いベンチマークはインテルの1分間制限に引っかからないので要注意です。)
ただ、5800Xは高額になるので、手が出る範囲でいいと思います。

CinebencR23 マルチコア

2700 9000弱
2700X 10500前後
5600X 11300前後
10700 12250前後(1分間のウルトラマンタイマーに注意)

CPUMARK
2700X 17500強
10700F 17000弱
5600X 22000強

大体CPUMARKとCinebench R23の間くらいが実測なので2700<10700F<5600X当辺りが実力な感じ、同じ世代、同じコアならコア数を参考にしてもいいけど、違うもの同士を測る場合は要注意です。

まあ、5800XはPPTが高く扱いにくいのでお値段を考えても5600Xかな?とは思うけど

書込番号:24194426

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スレ主 nnpnnさん
クチコミ投稿数:2件

2021/06/18 16:53

>揚げないかつパンさん
>KIMONOSTEREOさん
お二方とも返信ありがとうございます!

CPUはやはり5600Xですかね。
グラボもメモリサイズが効いてくるとのことなので、RTX3060との組み合わせを検討してみようかと思うのですが、いかがでしょうか?
予算オーバーなのはちょっと痛いですが、後悔しないようにと思いまして…

書込番号:24194828 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16838件Goodアンサー獲得:3267件

2021/06/18 18:16

MOD次第だと思います。

とりあえず、能力的にそれほど高いものが必要なわけではないですが、6GBだと不足するMODがあると聞いてはいます。

書込番号:24194942

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13333件Goodアンサー獲得:965件 縁側-ぶらりと旅をしてみたりの掲示板

2021/06/18 18:29

ttps://naoblogpcgame.com/desktop-gamingpc-for-cities/
ここらが参考にいいのではないかと。

書込番号:24194964

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クチコミ投稿数:3942件Goodアンサー獲得:205件

2021/06/18 20:19

今から買うなら5600Xより5900Xですよ。もしくは旧世代でも3900Xがいいと思います。

シティズスカイラインはマルチスレッド性能が活きます。
下記のマルチスレッド性能ベンチでも3900Xは5600Xの1.5倍以上です。
https://pcfreebook.com/article/ryzen-5000-series-5900x-5800x-5600x-first-review.html

マルチスレッドの性能が有効なのはシティズスカイラインのユーザー報告でも明らかです。
https://citiesskylines.wiki.fc2.com/wiki/%E8%A6%81%E6%B1%82%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E5%8B%95%E4%BD%9C%E5%A0%B1%E5%91%8A


予算の可能な限りマルチスレッドで高性能のCPUを選んだがいいですよ。

個人的にはクロックは落ちますが、その分価格の安い12コアの3900無印狙います。TDPも低いですしね。

書込番号:24195177

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16838件Goodアンサー獲得:3267件

2021/06/18 20:43

どこまでマルチスレッドがいいかはむつかしいところはありますね。

一番の悩みどころはCPUにお金を入れるか、グラボにお金を入れるか?ですかね。
3900Xは5600Xよりも3割-4割くらいは早いのかな?と思います。
BTOでは玉数が少ないのがたまに傷ですかね?
探すなら3900Xですかね?5900Xは意外に高価なので。。。
※ 一応、CitiesSkylineのゲームコア事態は4コア8スレッド(8スレッド位で効率が良くなる)ように設計されているそうなので、この辺りは考慮が必要だそうです。
自分は5900XとRX 6800XT(16GB)なのでこのあたりの問題はありませんが、重くなるならメモリーを64GBするしかないかな?という感じです。

MODの入れ方などによりVRAMが不足する場合とCPUのスペックが不足する場合があるようではあります。
どちらも上げられればいいのですが、普通にやるならCPUかな?とは思わないでもないです。

流石に16コアは、効率面で遊びが出そうではありますが。。。

書込番号:24195216

ナイスクチコミ!0


スレ主 nnpnnさん
クチコミ投稿数:2件

2021/06/21 16:24

様々なご意見いただきありがとうございます!
CPUとグラボどちらにお金をかけるか…確かに一番の悩みどころですね…

CPUのコア数も然りですが、皆様の意見を参考に構成を組み立ててみようと思います!

ベストアンサーは、最初に返信をくださった
>揚げないかつパンさん
を選ばせていただきます。
ありがとうございました!

書込番号:24199713 スマートフォンサイトからの書き込み

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CPU > AMD > Ryzen 7 5700G BOX

クチコミ投稿数:248件

こんにちは。
未発売の5700Gと5700GEの差はベースクロックが少し異なるほどでGEのほうがTDPが30Wも低く?なっているのですが、0.4Ghzほどベースが異なるぐらいでそれほど下がるものなのでしょうか?
省エネCPUが好きな私としてはGEを選ぼうと考えたのですが少し疑問でした。
教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号:24193738

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:16838件Goodアンサー獲得:3267件

2021/06/17 22:27

実際に出てみないとわからないですが、たぶん、フルロード時の周波数さは400MHz差ではないと思います。

35WというTDPと65WというTDPについてはそこまでの熱量まで許容できるとという周波数で、前に5900Xでエコモードとフルモードの差がそのくらいの差になると思う。
実際にはエコモードでは4GHzは超えないので、もう少し差があるかな?とは思う。といっても電力が倍も違うからと言って周波数は比例するわけではないので、意外と高い周波数を維持はできる。
多分、2-3割くらいは性能が落ちるとは思うけど

書込番号:24193779

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:248件

2021/06/17 22:35

>揚げないかつパンさん
いつもありがとうございます。
なるほど、そういうことですか。たしかに性能的にも落ちるでしょうね。そうですよね
ありがとうございました。

書込番号:24193793

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キハ65さん
クチコミ投稿数:45367件Goodアンサー獲得:12048件

2021/06/17 22:35

AMD Ryzen 7 5700Gは、コアクロックがベースで3.8GHz、ブーストで4.6GHz。
AMD Ryzen 7 5700GEは、コアクロックがベースで3.2GHz、ブーストで4.6GHz。
ベースクロックの違いがTDPに差を与えていると思います。

書込番号:24193794

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uPD70116さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:30113件Goodアンサー獲得:5350件

2021/06/18 10:28

TDPは消費電力ではありません。
昔はTDP≒消費電力という図式でしたが、今は設計された放熱システムの限界まで使って性能を出すので場合によっては2倍以上の電力を消費することもあります。
勿論、常時その消費電力を続ければ放熱システムが限界を迎えるので温度や時間制限等で制御することになります。

従って数秒程度だけ高クロックが必要な用途なら殆ど差はないでしょう。(消費電力も)
エンコードみたいに高性能な状態を継続すると多少の差は出ます。

書込番号:24194339

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:1件

2021/06/20 21:29

言うほどG変わらない気もしますが、GEも出るといいですね!

書込番号:24198676 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:248件

2021/06/21 09:00

>キハ65さん
なるほど、ありがとうございます。

>uPD70116さん
なるほど、そういうことなのですね。たしかに最大消費であって、ずっとではありませんよね。
ありがとうございました。

カカクストームさん
たしかに、、、
省エネCPUだけど高性能8コア、いくらになるか楽しみですね(^^)
ありがとうございました。

書込番号:24199171

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CPU > インテル > Core i7 11700K BOX

クチコミ投稿数:98件

RTX3060の価格一覧

ASUS Z490

MSI Z490

グラボの価格がさらに高騰しているようです。
コスパ重視で新規にPCを自作する場合、当分の間GPUが内蔵されていないインテルF付きCPUは、グラボがないと動きませんから使わない方がよさそうです。

11700Kの衝動買いは正解だったかもしれませんが、付け替え予定のマザーボードに少し問題がありました。
私が確認したMSIZ490のGen4確認はCPUの下、ところが11700Kで使う予定のASUSZ490はCPU下のSSDには放熱板がありません。
とりあえずチップセット下に付けてみますが、CPUの単純付け替えでは済まないようです。

書込番号:24189743

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クチコミ投稿数:3942件Goodアンサー獲得:205件

2021/06/15 15:57

内蔵GPUと比較するグラボならさほど高くないんじゃないですかね?
https://kakaku.com/pc/videocard/itemlist.aspx?pdf_Spec103=458

書込番号:24189870

ナイスクチコミ!2


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33898件Goodアンサー獲得:4854件

2021/06/15 16:00

×使わない方がよさそうです。
○使えません。
方がよいってレベルの話ではないでしょう。

で。貼った写真にはどういう意味が?

書込番号:24189875

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:98件

2021/06/16 09:16

KIMONOSTEREOさんこんにちは。

GT1030価格推移ですが、ここ半年で5割近い値上がりになっています。
GT1030で本格的なPCゲームをする人は少ないでしょうが、iGPUが付いていないCPUで使うdGPUの選択肢の一つでしょう。

添付画像を見れば一目瞭然ですが、UHD630iGPUとの性能差はそんなに大きくはありません。

FFXVベンチ高品質FHDで
GT1030スコア1140、6コア低クロックのi510400メモリ2666MHzデフォルトのiGPU実測値466です。
8コア高クロックの11900Kや11700KのUHD750のiGPUならどうでしょう?

書込番号:24190904

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:98件

2021/06/16 10:53

FFXVベンチRyzen3Pro4350G内蔵GPU

AMDの内蔵GPUのスコアも調べてみました。

4コア8スレッドのCPUですが、2画面で使うならGT1030クラスのグラボは必要ないようです。
11700KのiGPUが上回ってくれればいいのですが、どうでしょう?

書込番号:24191053

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uPD70116さん
殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:30113件Goodアンサー獲得:5350件

2021/06/16 13:10

此方の方が純粋なGPU性能としては高いです。
恐らくRyzen 7 5700GにしてもGPU性能は負けるでしょう。
CPU性能が違うので圧勝とはならないとは思いますが...

書込番号:24191235

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:98件

2021/06/17 09:11

SSDの放熱板が予想外で少してこづりましたが組み換えは完了。
時間がないので説明は除外。
予想以上に良かった4画像。

書込番号:24192653

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:98件

2021/06/19 12:02

残念な点が2つ出てきました。

一つ目はiGPUです。
4コア8スレッドのAMD4350Gを超えることができませんでした。
それも少し差があります。

二つ目はマザーとの関係です。
MSIのZ490はGen4確認できましたが、ASUSのTUF-Z490-PLUSとの組み合わせではGen4にはなりませんでした。
シネベンチなどは妥当なスコアになっていますが、2つのM2スロットがまったく駄目です。
10700無印に戻したら正常値になりました。

書込番号:24196238

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クチコミ投稿数:98件

2021/06/21 10:56

大変詳しい検証記事が出てきました。
今まで検証データが少なく評価が今一だった11700Kが、記事を読めば評価が見直されるかもしれません。
残念ながらASUSZ490のトラブルで記事との比較はできませんが、梅雨明けまでにマザーを調達して比較しようと思います。

https://ascii.jp/elem/000/004/059/4059163/3/

書込番号:24199285

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脱落王さん
クチコミ投稿数:2752件Goodアンサー獲得:271件

2021/06/21 13:31

ビデオカードに限らず、PCのパーツ全体が高騰しているので、落ち着くまでPCへの投資は最小限にして、他の趣味などに投資した方がよいかと思われます。

書込番号:24199529 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:98件

2021/06/21 15:15

脱落汪さんこんにちは。

確かにそのとおりなんですが、残念ながらコロナのおかげで温泉旅行、カメラ、外食など他の趣味はほとんどできません。
趣味の自作PCは家で持て余している時間を消化できます。
PCパーツは中古で処分でき、運が良ければ購入時より高くヤフオクなどで売ることができます。
11700Kも数年後には買った価格とあまり変わらない価値が残っているかもしれません。

書込番号:24199642

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PAYPAYモール Joshin

2021/06/15 00:13


CPU > AMD > Ryzen 9 5950X BOX

クチコミ投稿数:23件

シークレットセール99800円にポイント20%超還元で
いよいよ7万円台ですね

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更新日:6月18日

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