CPUすべて クチコミ掲示板

購入診断をお願いします。

[道野辺次郎]

はじめまして。
購入診断をお願いします。

2011年冬、初めて自作を組みました。
特に問題なく使ってきましたが、セキュリティ面で不安を感じ、先日Windows11を購入しました。
当初OSアップグレードだけの予定したが、システム要件を満たさずインストールできませんでした。
そこで、現在のパーツを活かしつつ、替えた方が良いパーツだけ換装しようと考えました。

現在の構成は、以下のとおりです。

【OS】
Windows7 Pro 64bit

【CPU】
インテル Core i7 2600K BOX
https://kakaku.com/item/K0000215569/

【CPUクーラー】
アンテック KUHLER-H2O-620
https://kakaku.com/item/K0000234280/

【メモリ】
コルセア CMZ8GX3M2A1600C9（DDR3 PC3-12800 4GB 2枚組）
https://kakaku.com/item/K0000186874/

【M/B】
ASUS P8Z68-V PRO/GEN3（ATX LGA1155）
https://kakaku.com/item/K0000307313/

【ビデオカード】
MSI N560GTX-Ti Twin Frozr II OC
PCIExp 1GB（モニタ2枚）
https://kakaku.com/item/K0000222361/

【Cドライブ】
SSD 256GB トランセンド SSD370 TS256GSSD370S
https://kakaku.com/item/K0000773286/

【電源】
アンテック NeoECO Gold NE550G 80PLUS認証
https://kakaku.com/item/K0001019732/

【ケース】
クーラーマスター CM 690 II Plus rev2 RC-692P-KKN5-JP
https://kakaku.com/item/K0000311421/

構成は以上です。

パソコンの用途は、事務作業がほとんどです。
動画もYouTube視聴する程度。
ゲーム等はしません。
現状のパソコンでも、処理落ち等で困ったことはありませんでした。

自分なりに検索しましたが、以下の構成を検討しました。

【OS】
Windows11 Home（購入済）

【CPU】
AMD Ryzen 5 5600G BOX
https://kakaku.com/item/K0001359217/

【CPUクーラー】
リテールを利用。

【M/B】
ASRock B550M Steel Legend
https://kakaku.com/item/K0001265328/

【メモリ】
G.Skill DDR4 PC4-28800 16GB（8GB 2枚組）
F4-3600C19D-16GSXWB
https://kakaku.com/item/K0001049465/

【SSD】
現状256GBを再利用。

【HDD】
現状1GBなので換装。
WESTERN-DIGITAL WD80EAZZ（8TB SATA600 5640）

【ビデオカード】
オンボードを利用。

【電源】【PCケース】
現状を再利用。

お恥ずかしいですが、パソコンには正直疎いです。
今回とりあえず組んでみて、必要に応じてパーツを換装しようと思っています。
今日午後にも近場のドスパラで購入するつもりです。
意見よろしくお願いいたします。

書込番号：25146433

[道野辺次郎]

＞KAZU0002さん
＞あいうえおじさん
＞揚げないかつパンさん
＞アテゴン乗りさん
＞ムアディブさん
＞JAZZ-01さん

たくさんの回答、ありがとうございました。
そもそもスレッドが違いましたね。
大変失礼しました。

多くのアドバンスを頂いたとおり、とりあえずWindows10へのアップグレードをチャレンジしようと思います。
購入したWindows11は、現状マシンがダメになるまで保管し、そのときに新マシンで使おうかと。

7→10は、Media Creation Toolが実行できず、期間的に無理だと思っていました。
7のアップデートも不調が続いていたり、色々と動作がおかしいときもあったので、これを機会にクリーンインストールしてアップグレードにチャレンジしてみようと思います。

データもバックアップしたので、早速クリーンインストールしてみます。
それからアップグレードですね。
Windows11を使うときには、またお世話になると思いますので、改めてよろしくお願いいたします。

どうもありがとうございました。

書込番号：25146715　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞道野辺次郎さん
＞とりあえずWindows10へのアップグレードをチャレンジしようと思います。

●下記のサイトから「8GB以上のUSBメモリースティック」を使用してクリーンインストールして下さい。
他の人も書いていたらスミマセン。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

●Biosで起動順位1位にUSBメモリースティックを設定しないといけないかもしれません

書込番号：25146865

[魔境天使_Lucifer]

FYI

インテル® プロセッサーの Microsoft* Windows®* 10 対応状況について
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000006105/processors.html

第二世代はIntelとしてはSupport対象外


Windows 10 へのアップグレード:よくあるご質問
https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-10-%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89-%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%94%E8%B3%AA%E5%95%8F-cce52341-7943-594e-72ce-e1cf00382445

Windows 10 を入手" (GWX) アプリによる Windows 10 の無償アップグレードは、2016 年 7 月 29 日に終了


BIOS/MBR ベースのハード ドライブ パーティション
https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows-hardware/manufacture/desktop/configure-biosmbr-based-hard-drive-partitions?view=windows-11

書込番号：25147079

[道野辺次郎]

Windows10へアップグレードできません。
Windows７はクリーンインストールしたものの、次のステップに進めません。
Windows Updateは「最新の状態です」の表記です。
色々ネット検索し、色々試したものの、八方塞りの状態です。

https://septem-notes.com/a145/

これと同一の症例です。
結論、どのサイトを見ても
「Windows10インストール機からインストールディスクを作る。」
とありますが、我が家はこのパソコン１台のみ。
あとは娘用のGoogleChromeBookです。

何か良い解決策はありますでしょうか？

書込番号：25157627

[揚げないかつパン]

やり方はWindows10のクリーンインストールです。
その時にプロダクトキーをWindows7のを入れるだけです。

まあ、今もWindows7のプロダクトキーが入るかは自分はもうやってないので知らないけど

書込番号：25157677

[JAZZ-01]

＞道野辺次郎さん

下記のURLから　8GB以上の容量のUSBメモリースティックを使用して（4GBで足りても8GB以上を使用）、
Windows 10 のクリーンインストールして下さい。
プロダクトキーは Windows7 の物で行けます。

https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10

書込番号：25157902

[JAZZ-01]

＞道野辺次郎さん

USBメモリースティックを刺して起動する際（Win10 のクリーンインストール時）、Bios上で、USBメモリースティックを起動順位1位に設定しないといけないかもしれません。

Bios の Bootタグの中にあります。

書込番号：25157913

[アキバタロウ01]

>Windows７はクリーンインストールしたものの
>何か良い解決策はありますでしょうか？

ネットカフェ、図書館のPC利用もありますが、自宅でやるなら


再度Windows７のクリーンインストール
　↓
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11
Windows 11 をダウンロードする windows.iso
　↓
■システム要件を満たさないPCでWindows 11「22H2」をアップデートしてみた！
https://otona-life.com/2022/10/23/141008/3/

無理やり、Windows 11起動でいいのでは？

10年前の古いＰＣでもできた！という人もいたので

書込番号：25157921

[魔境天使_Lucifer]

Windows 7 に Firefox をインストールしユーザーエージェントを変更しインストールメディアを直接ダウンロードする。

> あとは娘用のGoogleChromeBookです。

此でアクセスすれば直接インストールメディアがダウンロード可能では？

書込番号：25157975

[道野辺次郎]

＞揚げないかつパンさん
＞JAZZ-01さん
＞アキバタロウ01さん
＞魔境天使_Luciferさん

色々なご意見があって困惑していますが、とりあえずWindows11ではなく、Windows10にしたいと思います。
そもそも使いたいアプリケーションの要件が、Windows10以上なので、とりあえずそこをクリアしたいからです。

USBメモリにWindows10のISOイメージを入れ、USBでブートしてクリーンインストール。
もしもこれが出来るなら、私的に一番ハードルが低い気がします。

このPCは、Windows7→Windows10→Windows7とアップグレード後にダウングレードしたものです。
再びWindows10にアップグレードしようとしたら、リンク先のエラーが表示されて出来ませんでした。

書込番号：25158022　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキバタロウ01]

>USBメモリにWindows10のISOイメージを入れ、USBでブートしてクリーンインストール。
>もしもこれが出来るなら、私的に一番ハードルが低い気がします。

はい
それでいいと思います

書込番号：25158034

[JAZZ-01]

＞道野辺次郎さん
＞USBメモリにWindows10のISOイメージを入れ、USBでブートしてクリーンインストール。
もしもこれが出来るなら、私的に一番ハードルが低い気がします。

そう思います。お勧めです。
具体的な手順で迷ったら、ここでテキストで聞くより、YouTube等の動画の方が分かると思います

頑張って下さい。

※Win7のプロダクトキーを何度も使用していると、エラーになる場合が有ります。その際はMicorosoft に問い合わせして下さい。

書込番号：25158221

[uPD70116]

ISOイメージをダウンロードする場合、ISOファイルをUSBメモリーにコピーするのではなく、展開プログラムで展開する必要があります。

書込番号：25158652

[魔境天使_Lucifer]

> USBメモリにWindows10のISOイメージを入れ、USBでブートしてクリーンインストール。

メモリ内に .iso をコピー って事なら恐らく無理かと。

書込番号：25158766

[道野辺次郎]

えーっと…。
「Media Creation Tool」自体がそもそもインストールできないんです。

やっぱり無理ですよね…。
Windows10の端末からインストールディスク作成するしか方法ないってことで、いいでしょうか。

一縷の望みにかけてリンク先に飛んだのですが、実は何度も跳ね返された場面に戻ったことがわかり、徒労感が凄くてすいません…。

書込番号：25158794

[JAZZ-01]

＞道野辺次郎さん

＞「Media Creation Tool」自体がそもそもインストールできないんです。

インストールではありません。ダウンロードです。ダウンロード後に実行です。出来ないでしょうか？

YouTube等で検索して動画で理解した方が分かりやすいと思いますが、一応、記します

●下記のリンクに飛びます。
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10
↓
●ツールを今すぐダウンロードをクリック（この時点で間違えていませんか？）
↓
●MediaCreationTool22H2.exe　をUSBメモリースティック（8GB以上）にダウンロード
↓
●ダウンロードした MediaCreationTool22H2.exe をダブルクリックで実行

これで、クリーンインストール用のUSBの準備が完了。

●マシンにUSBを刺した状態でBiosに入ってBootタブの中の起動順位をUSBを1位にする
↓
●F10キー⇒エンターキーで変更を保存
↓
●再起動がかかり、クリーンインストールが始まります。

書込番号：25158821

[道野辺次郎]

＞JAZZ-01さん

回答ありがとうございます。
そのとおり進めました。

●ダウンロードした MediaCreationTool22H2.exe をダブルクリックで実行
これで、クリーンインストール用のUSBの準備が完了

…とありますが、エラーメッセージが表示されて実行できません。
ファイル自体もコピー前と変わらない状態です。
展開されたようには見えませんが、これでブートするんでしょうか？

書込番号：25158903

[JAZZ-01]

＞道野辺次郎さん
＞…とありますが、エラーメッセージが表示されて実行できません。

申し訳ありません。
エラーメッセージが出る事は想定外でした。

手っ取り早くは、主の思っている様に他のWindows10 マシンで USBメモリースティックを作る事が良いかも知れません。

スミマセンでした。

書込番号：25159449

[アキバタロウ01]

以下やってみては
できた人がいるようです
------------------
win7をwin10にアップグレードしようとしたらエラーコード「0x80072F8F-0x20000」で失敗！
その場合の対処法

1.PCの日時がずれていて同様のエラーがでました。
日時を直したところ、無事、インストールができました。

2.セキュリティソフトウェアを一時的に無効化する

書込番号：25159479

[道野辺次郎]

＞JAZZ-01さん

いえ、大丈夫です。
謝らないでください。
時間のあるとき、漫画喫茶でインストールメディアを作成してみます。


＞アキバタロウ01さん

どちらも試しています。
ダメでした。
他にも色々やりましたが、全然ダメでした。
ありがとうございます。

書込番号：25159627　スマートフォンサイトからの書き込み

電圧制限について

[pixxx]

小型で空冷クーラーで組み替えを考えています。
13600kを150Wくらいで電圧制限での運用と
13700を定格運用（上限150Wくらいで制限）
ではどちらの方がいいですか？
ゆくゆくは動画編集などもしたく考えています。
今考えているケースではCPUクーラーの高さが60mmなので、
jonsbo HX4170D（TDP170Ｗ？）かAXP-90 X47（TDP165W？）を考えています。
ヌルっとした質問ですが、アドバイス頂ければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：25145467

[KAZU0002]

3000回転前後なんてかなりの騒音が出ますので。きちんとしたサイズのケースでAS500あたりのクーラーを使いたいところ。

BIOSでの電力制限は、TDPという数値指標と違って明確にそのW数で動いてくれますので。13600Kと13700では同じような発熱になるので、動画のエンコードとかならコア数の多い13700の方が有利でしょうね。
ただ。「小さくする」という目的のために性能を削る意味があるのか？あたりで疑問には思います。

AXP90-X47はバックプレートに難があるというレビューもありますし。HX4170Dはどこで買えるの？という感じでもありますが。
奇をてらうのなら、ここで「出来ますか？」という質問するよりは、一通り買ってご自分でここにレポートするくらいの気概を。

書込番号：25145478

[pixxx]

ケースの見た目の好み重視で行くとそうなってしまいました。
確かに騒音だと普段使いに厳しいので、
CPUクーラー高さに余裕がある第二候補のケースで、
13600Kと、AS500、AK620、NH-D15、NH-D12L当たりで検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：25145537

CPU交換

[きょーははは]

TPM2.0じゃないと出来ないゲームがあるのですが、
自分がTPMをOFFにするのを忘れたままCPUを交換してしまい、TPM2.0に出来なくなってしまいました
元々使っていたCPUはピンが折れて使えなくなってしまいました。
どうすればいいか教えて貰えるとありがたいです。

書込番号：25142861　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

マザーボードは?
全マザーボードで同じ表記になっている保証がないので一応書いてください。

書込番号：25143021

[揚げないかつパン]

あれ？
SecureBootのキーを初期化して、マイクロソフトアカウントで紐付けしてれば再度、繋がる筈ですが

書込番号：25143081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

ふわーっと抽象的に話しても混乱するだけですよ。

これですか?
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1349501.html

何に使ってるかわからないからなんともですね。
アカウントと結び付けてるわけではないようだから、リセットしても良いとは思うんだけど。

Win10にすれば問題ないようだからWin10入れては?

書込番号：25143634

[揚げないかつパン]

単純な話、OSを入れなおして良いならキーを初期化してWindows11を入れなおしてもいいんです。

マイクロソフトアカウントと紐付けしてないとSecureBoot時のキーを次回起動時に要求するされるので起動できなくなるだけです。
マイクロソフトアカウントと紐付けしてあればPINを初期化するとSecureBootキーをマイクロソフトからダウンロードできるので起動できるって話です。
そもそも、初期化していいならWindows10でも11でもクリーンインストールすればいいって話です。
それをしていいか分からないから、紐付けしてあればキーを初期化してSecureBootすればいいって話だけだと思う。

まあ、簡単に起動不能になることをやればいいっていうのも不親切だよね。

書込番号：25143714

クロックが下がりません

[MarlionSG]

HWINF	Intel ETUの状態	電源プラン省電力

以下の構成でアイドル時のクロックがPコア：5.5G、Eコア：4.3Gのままです。
Windowsの電源プランは、バランスです。これを省電力にしても2.2Gまでしか下がりません。
BIOSのCーStateをいじっても変わりません。

以前、ASUSのPrimeZ690（12900K)の際は、負荷に応じて変動していました。

CPU：13900KF
MD:Gygabyte Z790 UD（Biosは最新のF3）
メモリー：GSkill F5-6000J3636F16G x2 (XMP1で使用）
クーラー：Corsir H170iを全面にファンサンド

Asus PrimeZ690はどうやらDDRのソケットが接触不良の様で、急遽一番安いZ790 UDを購入してしまいました。

Asusに比べてOCの設定内容がわかりずらいです。

BIOSのどこを設定すれば、アイドル時のクロックが下がりますか？
アドレスお願いします。

書込番号：25138562

[あずたろう]

・IXTUなど使わずアンインストール
・CMOSクリア

以上行ってください。
最初の画像は横長すぎて全く見えません。

書込番号：25138568

[Solare]

XTUの表示がおかしいように思いますし、まあCMOSクリアーはやってみた方が良いと思いますが、できたらOS再インストールした方がよさそうに思います。

書込番号：25138593

[Witcher3にハマってる]

コントロールパネルの省電力とかバランスとか、画面を消す時間とかの設定で、詳しいし設定？　みたいなのがあって、最小プロセッサの％が１００になってるかもしれません。

書込番号：25138720

[揚げないかつパン]

ASUSのArmoryCrateって入れっぱなしではないですよね？
あれはマザー変えてからアンインストールしても全部消えないけど、あれのAiSuiteとか生きてないですかね？
自分もAMDだけど ASUS → GIGABYTEに変えて、ArmoryCrateのプロセスが生きてて大変だったけど

生きてるプロセスを全部切ってから、ASUSのフォルダごと消したけど

まあ、できるならWindowsの入れ直し推奨だけど

書込番号：25138762

[Solare]

ArmoryCrateを削除する場合はASUSのページからArmoury Crate Uninstall Toolをダウンロードして削除した方がいいです。

自分が気になるのはXTUの表示がおかしいので、もし12900K使用時のままのOSならクリーンインストールが良いと思います。

その表示通りならBIOSのTVBの設定が、かなりおかしいことになってると思われます。

書込番号：25138779

[MarlionSG]

Solareさん
Witcher3にハマってるさん
揚げないかつパンさん
Solareさん

アドバイスありがとうございます。

Gygabyteに変えた後、Windowsは再インストールしたのですが、色々Utility（i-cute, L-connect)をインストールしているので、1個１個アンインストールして、確認してみます。
それでもだめならOSを再インストールしてみます。

今日は、手元にPCがないので明日確認してみます。

ありがとうございます。

書込番号：25139427

[MarlionSG]

I-Cute起動なし	i-Cute起動	OCCT結果	Cinebench

Solareさん
Witcher3にハマってるさん
揚げないかつパンさん
Solareさん

OSを再インストールしました。
結果として、原因は、i-Cuteでした。
i-Cuteを終了すると、クロックが変動します。
最小クロックが、1.1GHz、CPU消費電力は、8.9Wまで落ちます。
i-Cuteを起動すると、P0だけ4.3GHz他は5.5GHZCPUの消費電力は29Wになります。



解決済みにします。

書込番号：25141281

[uPD70116]

i-CuteってもしかしてCorsairのiCUEのことですか?
違うなら違うでいいのですが、合っているかどうか確認してみてください。
入れたバージョンも判れば書いてください。

書込番号：25141300

[MarlionSG]

iCUE

＞uPD70116さん
iCUEでした。
バージョンは、4.33.138の様です。
MBのFANコネクターが少ないので、iCUE Commander COREにラジエターのFAN6個を接続しています。
このせいでしょうか？

書込番号：25141385

[Solare]

	XTU

コルセアもそうですがこういったUSBでマザーから情報とるような簡易水冷やファンコンなどはそれだけでリソース食うのでアイドリングに下がりにくいことはあります。

自分はそれが嫌いなので、ファンや水冷関連はマザーの端子で済まされるものを使うようにしてます。

タスクマネージャーとかでどんなソフトが使われてるのか監視しながらやれるものは順番に停止させていって探るしかないと思います。

自分が使ってた13900Kの時のアイドリング状態貼っておきますがP-CoreもE-Coreも800MHｚまで下がってましたけどね。

あと再インストールされたとのことですが、その時のＸＴＵのアドバンスドモードの様子も普通に戻ったんでしょうかね。

自分としてはアイドリングよりそちらの方が気になりますけどね。

書込番号：25141479

[MarlionSG]

Z690+13700K	再インストール後のXTU

＞Solareさん
コメントありがとうございます。

添付が再インストール後の画面になります。
＞その時のＸＴＵのアドバンスドモードの様子も普通に戻ったんでしょうかね。
これは何か表示がおかしいでしょうか？

バックグラウンドで確かにかなりの数のタスクが走っています。
気になるのは、E-Coreが4.3Gに張り付いていることです。

もう1台のPC（MPG Z690 Edge Wifi + 13700K)では、E-Coreが、800MHｚぐらいになっており、P-Coreは別にしてもE-Coreは下がって欲しいと思っています。

Intelのサポートに確認しようと思います。

書込番号：25141711

[Solare]

自分は12900Kから13900KまでASUSのマザーしか使ってなので、どうか分かりませんが、ASUSマザーではTVBが何もしないとONの状態です。

その画面ではTVBの設定部分が何も表示されてなんで、ちょっと変だなと・・・自分は12900Kの頃からXTU使ってますが、そのようになったことはありません。

まあそこはアイドリングには関係ないので、動作自体に問題ないならそれでいいですよ。

あとHWInfo見る限りE-Coreは最小値が798MHｚに落ちてるので問題ないと思いますけど、P-Coreの最小値が1097MHzなのはおかしいかなと思います。

bclkが下がってるので798MHｚになってますが、普通はこれが100ならＰもＥも表示の最低は800ＭＨｚでそこは正常です。

E-Coreが張り付いてるなら、やはりバックグランドのタスクが動いてるんだろうと思います。

書込番号：25141902

[MarlionSG]

BIOS	TVB	OS Installのみ

＞Solareさん
BIOSで[Frequency Clipping TVD]のDafultの設定が[Disable]になっているのが原因の様です。CoreSyncにすればXTUでTVBがEnableになりました。
OSインストールだけの場合も、ICUEを削除した状態と同じになりました。
やはりICUEが原因の様です。

書込番号：25142442

RYZEN5-5600Xから組み直す時のお勧めCPUはどれでしょうか？

[三輪タクシー]

まず使用環境は以下の通りです。
CPU…Ryzen5 5600X
水冷…Corsair H170i ELITE CAPELLIX
GPU…GIGABYTE GV-N4080AERO OC-16GD
RAM…CMW16GX4M2D3600C18W [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組]
M/B…ASROCK B550STEEL LEGEND
電源…SEASONIC PX-1000S
ケース…Fractal Design社　Define7 TG
モニタ…DELL　AW3420DW(3440X1440ピクセル120Hzで常用)
OS…WINDOWS11

先日新年会から帰ってベロベロに酔っていた所、未だに第8世代Core-i5を使っている息子に「CPUとマザボとメモリあげる」と約束したようです。覚えてないけど…
理由はどうでも良いのですが、とにかくPCを組み直すことになりました(-_-;)
CPUの候補は今度発売されるRYZENの7900X3Dか7800X3D辺りを考えています。
現在の簡易水冷を流用するので発熱についてはクリアできると思います。

用途は主にゲームで今はウィッチャー３を、この後はRDR2やサイバーパンク・FORSPOKEN・MSFS2020を遊ぶ予定です。
なお、私のモニタは120Hzなので平均120fps程度で十分です。
（現環境でウィッチャー３はレイトレ入れると平均100fpsチョイ超えです）

以前「UWQHD解像度ではグラボの依存度が高いのでCPUは二の次」的な投稿を見かけた記憶があります。
この前提だと7800X3D辺りで間に合うのでしょうか？
本当は7950X3Dを買えれば話は早いのですが、なにせAM5マザボは高いし、DDR5も買うし、先日グラボも買ったばかりなので予算が…

まだ発売されていないCPUで回答しづらい質問だと思いますが相談に乗っていただけると助かります。
ついでのようで申し訳ないのですが、ゲーム用途なら今の時流はAMDとIntelどちらか？
も併せてご回答いただけると大変助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25136536

[あずたろう]

CPU、マザー、メモリーと買い替えになるので、その予算確保から。
ゲームで万歳したいなら、やはり新世代X3D行くべきでしょうね。
電力のことは圧倒的に有利だし、ゲームパフォーマンスでも肩を並べるか、軽く超えてくる感じじゃないですか？

書込番号：25136559

[あずたろう]

7800X3D　・・・・　４月６日以降だけど待てます？

やはり、高い機種から売り始めて、利益取ってから中堅以下を登場させるのは仕方ない。

書込番号：25136580

[揚げないかつパン]

一応、今の構成は下記の通りです。

CPU：Ryzen7 7700X
メモリー：ARK Hynix DDR 5600(6000 30-37-37@1.27V)
グラボ：Power Color RX7900XT HellHound 20GB
クーラー：FractalDesign S28+(280mm 簡易水冷）
電源：SuperFlower LEADEX V 1000W PRO
SDD：Gen4 1TB + Gen3 Hynix P31 2TB(ゲームはこちらです)
マザー：Gigabyte B650 AERO G
モニター：DELL AW3423DW

一応、CyberPunk 2077 FS2020 Forspokenは持ってます。
CPUに関しては、この中で一番重いのがForspokenですが、こちらは120FPSは維持するのがかなり大変なタイトルです。
最高画質でFSR2.1でQualityでも100FPS前後です。
メモリーは32GBないと辛いです。グラボのVRAMは12GB以上は確実に使います。
自分のRADEONはRTXよりメモリーを食うみたいで、16GB近く使うこともあります。

さてCPUですが、これらのタイトルで今のところRyzen7 7700Xで困ることはないです。
SpderMan Remasterのレイトレ最高設定でCPUの限界を迎えます。

インテルとAMDのどちらが良いかは難しいところだと思いますが、このクラスのCPUなら困ることはないと思います。
電力的よりも温度的にどうなのか？の方が問題な気もしますが、自分は7700XをPPT 88W CurveOptimizer allCore -35Countで使って宇ｒのでゲーム時の電力は50W前後です。
電力に関しては実運用ではやや電力を下げないと厳しいかもしれないですね。
ちなみに7800X3Dも使うかもと思ってますが、そのあたりを見てからかな？

7700Xでこんなかんじなので7800X3Dで問題はないと思います。

書込番号：25136596

[三輪タクシー]

あずたろうさん、揚げないかつパンさん、こんにちは。

いつも丁寧なご回答ありがとうございます。

7800X3Dだけ発売日が違ったんですね(-_-;)
なんせ今回のPC組み直しは2日前に息子から｢CPUいつくれるの？｣って催促されて初めて知ったので、まだ何も調べていませんでした(^^;;

ところで、以前RYZENの構造でこのような情報を得ました。
「８コア毎にキャッシュが接続されていて、１２・１６コアＣＰＵだとコアのグループが２つに分かれる。」
「グループを跨いでキャッシュを読みに行くと遅延が発生する。」
ZEN3の情報なので今世代では違うかもしれないのですが(^^;;

そして今回のX3Dシリーズも積層キャッシュは1つのグループのみに搭載と知りました。
「それならコア数が少なくてもグループ内でキャッシュにヒットしまくる7800X3Dの方がゲームに有利かな？」
なんて気もしていたので、7800X3Dには期待してたんですが…
そうでしたか…4月発売ですか(^^;;

パーツをあげる相手は息子なので2カ月くらいは待たせられます。
ですが私自身がPC作るスイッチ入ってしまったので2カ月待つのはツラい所です(^^;;

書込番号：25136683

[揚げないかつパン]

Blanced

Forspokeはこんな感じです。

先ほどの構成でやってますがＣＰＵはそれほどでもないですが、グラボへの負荷が半端ないです。

FRS2.1 Balanced

これでも割と良いグラボなんですけどねー。。。

書込番号：25136700

[Solare]

Ryzenは今でも7950Xより7700Xの方がゲームでは速い物もあるし、ゲームによっては7950Xが速い物もありますね。

あとチップレートでCCX跨ぎは確かにありますが、それ言うとインテルもPーCoreとE-Core間のCore間レイテンシは落ちたりするので、技術的にどうこうはあまり気にしてもしょうがないと思います。

だったらいいメモリーつけてOCする方がゲーム性能上がったりしますので・・。

お持ちの機材なら420ｍｍ水冷で4080なので、どんなCPUでも使えそうに思いますので、7800X3Dが待てないなら13900KでDDR4マザーならメモリーもそのまま使えてコストも抑えれるかもしれません。

X3Dが出たらどうなるのか分かりませんが、勝ったり負けたりはありますが今のところ消費電力考えなければゲームキングは13900Kかなと思いますし、3Dでも全部勝つことはないと思いますので。

書込番号：25136738

[三輪タクシー]

＞揚げないかつパンさん、引き続きお世話になっております。

ご利用のモニタはUWQHDですよね？RX7900XTって2番目に良いグラボでしたよね？
このゲームこんなにグラボ性能要求してくるんですか？

早くもRTX5000シリーズ登場に思いを馳せるゲームが登場してるとは(^^;;
日本のゲーム舐めてました…RTX4080買って半月なのに涙目です。

しかしながらRyzen7 7700Xでの使用率を拝見すると…
CPUの方は7950X3D･7900X3Dではなく7800X3Dで十分戦えそうですね。

今使ってる5600Xはコロナ禍＆半導体不足で3カ月待ったので、今回はすぐに欲しかったのですが…
また今回も待つのかと思うと価格次第では7900X3Dも或いは…(^^;;


＞Solareさん、こんにちは。

覚えておいでか分かりませんが、以前水冷について色々アドバイスをいただきました。
その節はありがとうございました。

＞あとチップレートでCCX跨ぎは確かにありますが、それ言うとインテルもPーCoreとE-Core間のCore間レイテンシは落ちたりするので、
インテルでも同様なのですね。これについては深く考えるのをやめます(^^;;


＞X3Dが出たらどうなるのか分かりませんが、勝ったり負けたりはありますが今のところ消費電力考えなければゲームキングは
＞13900Kかなと思いますし、3Dでも全部勝つことはないと思いますので。
実際のところ1つで全方位敵ナシなんて、そんな都合の良いCPU存在しないですよね(^^;;　それは分かります。

また、にわか仕込みで色々調べている過程でこんなマザボを見つけました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BMZQMFR4
気持ちはAMD寄りでしたが、白いPCを組みたいのでマザボありきでインテルCPUもアリ…かな？
とか思い始めてたり…ただメチャクチャ高いですが(-_-;)
（VRM周りのヒートシンクが簡易水冷のファンと干渉しそうなので…要調査です）
もしインテルで組むならマザボがバカ高いのでCPUはCore-i7になりそうです(^^;;


皆さんのお話を伺っていてAMD･INTELの違いに関しては、お互い高いレベルでの微妙な差なのだと思いました。
今は短時間で色々情報が入ってきて考えがとっ散らかってる状態です(^^;;
もう少し色々調べて考えを整理してみます。
もしかしたらまた質問するかもしれないのでその時も相談に乗っていただければと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25136873

[Solare]

＞三輪タクシーさん

そのマザボで作るならDDR5でも結構回るのでゲーム性能も問題ないと思います。

ちなみに自分も使ってます・・・

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001494075/SortID=25039463/#tab

ここにも書いてますが昨年買ったパーツの中で一番気に入ってます（笑）

まあDDR5も高クロックメモリーはまだ高いのでここまでしなくていいとは思いますが、メモリークロック回せばゲームでは有利なのは間違いないです。

またよく考えられて、何か疑問に感じましたらいつでもお聞きください。

書込番号：25136891

[イ・ジュン]

13900K DDR5-6000 でも 5800X3D より、平均13%高速です。 RaptorはDDR5 Gear2でもそこそこ速いので安心です。
Forza Horizon 5では20%速い。 つまり7800X3Dとそれほど遜色ない場合もありそうなほどに。
https://jisakuhibi.jp/CPU_bench/202212/8_game/CPU_game_3_1920_relative.png

ただ、5600Xからなら5800X3Dにしてもしっかりした向上になりますので、個人的なお勧めは5800X3Dでしたがマザーボードとメモリも手放すとなると、かつ4月まで待てるなら7800X3Dも候補となりポン付けで使用するなら13900Kよりお勧めでしょうおそらく。
また4080にも合うCPUだと思います。

7900X3Dは9.5万円以上はしそうなのと、恐らく日本には3月に入ってからでひと月は待つ必要がありそうなので用途的についでに4月まで待ってもらうのがよいのかなと思います。
急ぎならインテル13700Kか13900Kがお勧めになります。 が一旦AMD 7700あたりでも5600Xからなら満足されそうとも。

書込番号：25136947

[三輪タクシー]

＞Solareさん、引き続きお世話になっております。

うわあぁッ！すでにユーザーでしたか(^^;
偶然過ぎてビックリしました(^^;;

スレを拝読しました。クーラーとVRMヒートシンクの質感が同化してて超絶カッコいいですね。
説明書が無い件を読んだときは購買意欲が減退しましたが、現在はASUSのWEBに日本語説明書がアップされているので一安心です(^^;
どうせHDMIポート付いてないならCPUも13700Kではなく少し安いKFで済むので結果オーライです(^-^)
スレ中に出てきたメモリ駆動の「Gear1 Gear2」に関してはそもそも概念を知らなかったのでググって勉強させていただきました。
図らずも勉強の機会を与えてくださりありがとうございました。

＞イ・ジュンさん、こんにちは。

現役CPU一覧の比較グラフ、大変見やすくて参考になりました。
UWQHDでどこまでグラフに近い数値になるかは分かりませんが｢7950Xと7700Xの差｣と｢13900Kと13700Kの差｣が想像以上に近くて驚きました。
このグラフを見て「この程度の差なら7800X3Dか13700KFで満足できそう」だと思えました(^-^)
ありがとうございました。



まだ調べ始めたばかりで、すご〜く漠然とですが…この辺りが候補になりそうです。

AMDなら7800X3Dが7〜8万円の皮算用で…
白っぽいマザボはASROCKのTAICHI CARRARAが9.5万円
メモリが16GB2枚が4万円として22万円弱。

インテルなら13700KFが5.5〜6万円
白いマザボはASUSのZ790APEXが12万円
メモリが16GB2枚が4万円として22万円弱。

最初はASUSのマザボの高さにビビってましたが、意外とAMD陣営も…(^^;
ちなみにNZXTから白いマザボが発売されそうですが、こちらはOEMっぽいので却下しました(^^;
https://nzxt.com/collection/motherboards

予算的に7950X3Dと7900X3Dは無理っぽいので、せっかくだから初物ゲットされた方の貴重なレビューを待って「7800X3Dと13700KFどっちにするか？」の判断材料にしようと思います。

「積層キャッシュ」という惹かれるワードを持つAMD、（趣旨がズレた購入動機だけど）真っ白なマザボが選べるインテル(^^;
４月まで待つのは辛いですが、考えようによっては買い物なんてものは「購入後の使ってる自分の姿」を想像するのも醍醐味なので、気持ちを切り替えてしばらくは妄想しながら楽しみます(^^;

書込番号：25137247

今組むならryzen7 5700xかi5-12400fか13400fか

[su5mt]

12400は2万3千程度で買えます。13400は2万８千くらい。
ryzenと価格近いので悩みます。
用途としてはyoutubeをもうひとつのディスプレイで見ながらフォートナイトやボダラン３、APEXなど

現在i5-4690という化石マシンですがグラボはRTX2060
ネット見てるだけでCPU１００％で張り付くことも多々あります。

向こう５年くらいは快適に使いたい。とにかくCPUが限界です。。。
パーツは使いまわすのでメモリとマザー、CPUだけ買えばよいです

書込番号：25135075

[あずたろう]

i5 12400Fだけはないかな。

残りRyzen 選ぶか　Intel 選ぶかは半分は好み次第です。
価格的にも、その2つは同等になってきました。

ゲーム志向ならインテルで良いかな。

書込番号：25135085

[小田原評定]

その前に、電源は大丈夫でしょうか？

書込番号：25135089

[su5mt]

＞小田原評定さん
13400fのがベンチは良いですね。消費電力も高いですが。
＞あずたろうさん
３年前にグラボと一緒に電源は変えました。まだまだイケルと思います。

書込番号：25135097

[あずたろう]

13400Fは最大で１２０ｗくらいは行きそうです。
ＣＰＵクーラーも空冷で構いませんが、中程度以上にしましょう。

シングルスレッド・スコアの高さは、ゲームにも効いていきます。

書込番号：25135098

[アテゴン乗り]

＞su5mtさん
過去の自分ですか？(笑)
2年ほど前までその組み合わせでゲームやってました。

今は5800X+RX6700XTです。
上げたタイトルの中でボダラン3だけは結構やってました。
WQHDでも快適でしたよ。

CPUはかなりきついと確かに思いますが、
多分CPU替えてもすぐにグラボも変えたくなると思いますよ。
5年先ぐらいならグラボはRTX3070以上は欲しいかなと思います。

ただCPUはサブで残っていますが、Youtubeで100％張り付きは異常です。

またメモリーも買い直しになりますから、
どうせなら先の長いDDR5ベースで考えた方が良いのではと思います。

参考程度に。

書込番号：25135118

[アテゴン乗り]

修正：
ただCPUはサブで残っていますが、ネットだけで100％張り付きは普通でなくなにか異常です。

書込番号：25135122

[揚げないかつパン]

向こう5年間使いたい割には、まあ現状のいい線レベルのCPUを選んでますね。
とはいえ、RTX2060からすぐに替えるとかではなさそうなので、5700Xやi5 13400F辺りを選んでるのはまあ、そこまでの性能は要らないという感じかと思います。

どちらが良いかでいうなら、Alderベースのi5 13400の方が性能は高いとは思います。
一応、同じようなZEN3とAlderではALderの方がゲーム性能は高かったし、I5 13400にしておけばAV1デコードがメインになってもCPUでデコードできる特典付きなので、i3 13400Fの方が良いでしょう。

書込番号：25135134

[ありりん00615]

起動ドライブにHDDを利用している場合でも、CPUが100%になる可能性はあります。但し、その場合はディスクの使用率も上がりますが。

書込番号：25135158

[ムアディブ]

うーん、、、

DDR4前提ですかね。

選んでるゲームからすると、13400Fがコスパ良いんですが、現代的な色んなゲームのベンチ見ると13600KFとの差って大きいんですよね。CPUで1.4倍くらいの差が出る (最低fpsを見てます) ので、もう13400Fは時代遅れって言っていいスペックです。
5年後って言われたらうーんってなっちゃう。

価格差は、現在 43278-28880=14398
「1.5倍の価格やからコスパ一緒やろ」、、、と思うかもしれませんが、測定結果はシステム全体のスピードですからね。
20〜30万掛けたPCの速度がたったの1.5万で1.4倍になるなら随分安いですよね。

扱いづらさとか、電源とかは考慮せずに言ってますけど。

自分も物持ちいい方なので長期にコスパ考えますけど、13400Fはないなぁと思います。
ついでに言うと、Intelは動画支援が優れているので、たったの2600円ほどの差ならF無しを選びます。
自分が動画創るってのもあるんですが。

恐らく最後のDDR4でのトップクラスの性能なので、メモリーごと朽ちるまで使えると思いますけど。

書込番号：25136043

[新しいテキストドキュメント]

サブPC作成するつもりとかサブPCに回す予定がなければ、am5のセットが安くなるまで待ったほうがいいんじゃないかと。
ちょうどRyzen 5 7600X BOXのマザボセットが49800らしいですね。

書込番号：25136064

[揚げないかつパン]

単純にグラボを変えないならi5 12400Fも13400FもRyzen7 5700XもRTX3060では変わらないとの検証結果が割と出てる、
変わるのはFFベンチくらいでこれで20%くらいだそうです。
高性能なグラボ前提だと20-30%くらいというのが相場なので、i5 13600Kでもいいとは思うが、グラボ変えないならその必要性は薄いと思う。
5年後という話になるとやるゲームにもよる。
すでにi5 12400 i5 13400 Ryzen7 5700Xでやれないゲームの出現してるしダイレクトストレージを使うゲームが増えるのか如何でもある気がする。
ダイレクトストレージを使うとグラボのメモリー使用量が動的に推移するようなのでVRAMはたくさん必要になるので５年後に6GBで足りるのか？という問題を別にしてRTX2060を使い続けるという話なら、i5 13400で良いじゃんって話にはなる。

問題は動画再生でAV1をサポートしてないとかで、まだ、AV1ってそんなに動画再生でメジャーでもないけど、５年後にメインになるか？といわれるとそうでもなさそうだけど、未来のことは分からないので、懸念材料は盛りだくさんということではある。

書込番号：25136068

[揚げないかつパン]

追記：

自分もゲーム用途だけに限ればRyzen5 7600Xでもいいとは思う。
こちらなら、割とある程度は追いつけるけど、7600Xって５年後といわれるとシングルは足りてるけど、マルチは足りないかもという懸念はあるけどね。
それでも7600Xや7600 7700はいい線なCPUだけど、ほかのCPUセットを安く買うなら２割くらいは高いかもね。
ただ、未来投資としてはAM5である点とDDR5である点を入れればコスパは悪くない。

書込番号：25136073

[ムアディブ]

＞揚げないかつパンさん
>単純にグラボを変えないならi5 12400Fも13400FもRyzen7 5700XもRTX3060では変わらないとの検証結果が割と出てる、

それ4k最高設定とかの話では?
最高設定でCPUのテストしてる人多いんだけど、それってわざわざ差が出ない比較してるだけなのよね。
信頼度の低い情報が脳に入るのを防がないで漫然と見てたら脳が錯覚してしまう。人間の脳はそういう仕組みだから。

それと、経緯から言ってグラボの買い替えは当然に視野に入ってるだろうから、固定と考えない方がいい。
1.5万を今節約して、1.5万で将来グラボ買い換える時にCPUも買い換えられるかというと、はなはだ怪しい。

まぁ、そういう単純なシミュレーションをしてみると、今買うべきものが見えてきます。
「今の決定で未来は具体的にどうなるのか?」を想像するとよりシャープな結論が得られます。
あんまり研ぎすぎると諸刃の剣になるんだが、、、

書込番号：25136250

[揚げないかつパン]

＞ムアディブさん

話聞いてる？

高解像度では変わるけど、RTX2060とFHDの話に限定してるし

＞パーツは使いまわすのでメモリとマザー、CPUだけ買えばよいです

と書いてるのでそれ前提です。あなたは前提も読まないのか？

書込番号：25136267

[su5mt]

皆さん回答ありがとうございます

そこまでガチなゲーマーではないです。
ディスプレイは32インチWQHDで、もう一枚のサブは24インチFHDです。
pingに影響出ない範囲でYou Tubeを240pくらいでダラダラ見ながらゲームしてます。
You Tubeを見ながらだとcpu使用率がかなり高くてゲームがカクつくことも多いのでそのへんなんとかしたいのと、ssd.hddがもう6年も使っているのでそちらも更新するつもりです。

そんなにもうゲームはやらなくなってきているのですが、ディアブロ4は買うつもりで、ガッツリ遊びたい。

あとは家にいる間はずっとつけっぱなしなので安定動作してほしい。

要望はこれくらいですね。
なので今安くなってるryzen7か13400fで充分で、ryzen7のが消費電力も低いし良いかと思い始めてきました。
1440pで中から高設定くらいで動けばまぁいいかなというレベルです

書込番号：25137941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

ボダランは1080pでプレイすべきですね。
https://www.gpucheck.com/ja-jpy/game-gpu/borderlands-3/nvidia-geforce-rtx-2060/amd-ryzen-7-5800x/ultra

書込番号：25138008

[code00]

急いでいないのであれば、23日辺りまで様子見した方が良いかもしれないですね。
5800X3D発売後に既存製品のセット割の大幅な値引き（メモリやマザーが無料で付いて来る）があったので、
今回も7950X3Dの発売後にセット割があるかもしれません。

とりあえず、i5-4690と言うとiGPUを搭載しているCPUなので、
以下の手順で改善が見られるか確認してみてください。
グラボ側でゲームを、iGPU側でブラウザを使用すれば多少は負荷軽減になるかもしれません。
特に、グラボがRTX2060でモニターがWQHDと言うことですから、
ゲームをやりながらYoutubeだと、VRAM消費量やGPU負荷が上乗せされるので、
複数のGPUに分散させるとだいぶ違うかと思います。

1.BIOS画面を開いてiGPUを有効化(Hybrid Graphicsを有効化)します。
Advanced→System Agent (SA) Configuration\Graphics Configuration → iGPU Multi-Monitor setting → Enabled
「Primary Display」を「dGPU」に設定します。 （※映像出力がGPUからになります）
2.Windowsを起動して、スタート→右クリック→設定→ゲーム→ゲームモード→グラフィックを開きます。
3.ブラウザのEXEを「Intel HD Graphics」に、ゲームのEXEを「RTX2060」に割り当てます。

※Youtubeをサブモニターで使用する場合は、iGPUでブラウザを処理させて、サブモニターもiGPU側に接続してください。
ゲームはRTX2060に処理させて、ゲーム用にモニターをRTX2060に接続してください。
複数のGPUを経由するとフレームバッファを転送する必要が生じるので、
それぞれのGPUアクセラレータで行っている処理に対して最短距離でモニターを接続してください。

書込番号：25163155

[code00]

2GPUで分散	1GPUに集中

上記説明だとちょっと分かりにくいので、手元の環境で試してみました。（GT635とRX570で負荷分散）
当たり前ですが、負荷分散した方がスコアは高くなり、VRAM消費量も減ります。
WindowsのGPU割り当てで、iGPUに小さな処理を割り当てれば、グラボは完全にゲーム専用で使えるのでパフォーマンスが向上します。

・負荷分散
GT635 ： ブラウザでYoutube再生（1280x720）と映像出力を実行
RX570 ： PSO2NGSベンチを実行 (1920x1080 設定6)
スコア ： 2727
VRAM消費(RX570)：2321MB

・負荷集中
GT635 ： 映像出力のみ
RX570 ： ブラウザでYoutube再生（1280x720）、PSO2NGSベンチを実行 (1920x1080 設定6)
スコア： 2491
VRAM消費(RX570)：2759MB

書込番号：25163250

[きとうくん]

＞youtubeをもうひとつのディスプレイで見ながらフォートナイトやボダラン３、APEX

同時起動ですか？無理ですよそんなにいっぱい・・・

一度バラして全ての塵埃を取り除きたいですね…
化石マシンと言えど、Ryzenの最低クラスであるAthlonと互角ではあるのでまだ使えると思います
僕のは100%張り付かないですが、この化石と言われるマシンより8年も前の物です。WINDOWSではないですけど

OSが悪いのでしょう　初期化、もしくはSSD購入をされてみては？
100%の原因がわからないまま新型で組んでもまた同じ事になるような気がします。

マザーボードに限らず電源も3年過ぎているなら解体して中にある埃を取り除いてあげて下さい

書込番号：25221573