
このページのスレッド一覧(全2003スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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25 | 31 | 2023年12月12日 21:02 |
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6 | 0 | 2023年9月22日 21:42 |
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10 | 0 | 2023年8月21日 11:15 |
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5 | 1 | 2023年8月15日 13:23 |
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19 | 3 | 2023年8月16日 14:04 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > AMD > Ryzen 9 7900X3D BOX
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7900X3D + X670E AORUS MASTER + 4080 GameRock |
FF14暁月 7900X3D + 4080 GameRock 5200CL46 |
FF14暁月 7900X3D + 4080 GameRock 6000CL34 |
Starfield 1440pUltra(nonFSR2) 7900X3D + 4080 GameRock 6000CL34 |
7800X3D環境と同様にオープンフレーム化してリニューアル。 (写真後ろにチラっと見えるのが7800X3D環境)
マザーボードはこちらはX670E AORUS MASTERに。(実測2.12kgありました。長尾ATXフレームは実測2.87kg)
とりあえずFF14暁月で適切に3D V-Cache環境に変更できているかチェック。7800X3Dと同様なスコアで問題なし。
Starfieldでも環境設定が正しく機能しているのを確認。
以上とりあえず無事7950Xとあわせて3つ目のRYZEN環境が組みあがりました。
FF14、5200CL46と6000CL34とメモリ周りの差が大きくても大差ないのとでキャッシュの効きよく3D V-Cache様様。
後日6000CL30(1.30V)や6000CL32(1.25V)を試すとスコアダウンしたので6000CL34(1.15V)で運用中。
StarfieldはCCD0優先できれいに動いてはいるものの、13700KF(DDR-4000CL16(tRFC 345)Gear1)では実2790MHzで動いているTUF-4080でも109fpsだったので、92fpsしかでないことから演算メインなのかキャッシュが大きくは効いてなさそうです。
CPU AMD RYZEN 9 7900X3D (PBO CO-20、Wraith Prism 90℃で最大2100rpmな静音性重視設定)
MOTHER GIGABYTE X670E AORUS MASTER (E-ATX)
MEMORY DDR5 16x2 GB (ESSENCORE KLEVV KD5AGUA80-56G460D)
SSD 1TB SK Hynix Gold P31 Gen3
SSD 4TB HIKSMI FUTER Gen4
VIDEO PALIT RTX 4080 GameRock (NED4080019T2-1030G)
POWER Thermaltake Toughpower DPS G RGB 650W Gold
CASE 長尾製作所 オープンフレーム ver.ATX
5点

CL詰めると、スコアダウンするの?
書込番号:25480854 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>小豆芝飼いたいさん
こんばんは。 6000CL34から6000CL30で、40〜50のアップを見込んで47000に届く予定だったのですが、、、
画像1 6000CL30、1.290V tRFC 525 → 515、tRFC2 480 → 475、tRFCsb 390 → 385と欲張ったせいもあってダウン、、、
画像2 6000CL30、1.300V 525、480、390に戻して1.290→1.300Vに、まずまずに回復。でも6000CL34より微妙に遅い、、、
といった感じで、使用メモリの特性(電圧とかも)がまだ掴めていないのもありますが、しかしもうこれ以上電圧上げてCL34から詰めるのが割に合わないのは確定的ではあるので探求ストップで6000CL34でいいかなと。
3D V-Cacheのない7950Xとかなら電圧上げて6000CL30で仕上げてもいいのですが、RYZEN7000とDDR5の耐久性に不安もあるのと7900X3Dならもう6000CL34で十分といいますか5200CL46でもいいくらいなので低電圧での安定性重視です。
書込番号:25480918
2点

こんばんは、FF14 1440pのデーターは取ってないですね、、、
7800X3D と Nitro+7900XTXのはあるのでそれだと23913でちょっとこちらが速いですね、、、おっとシーン3の途中だったか(笑)
書込番号:25481115
1点

7900X3D と 4080 GameRock で FF14の1440p試してみました。 とれたてほやほや。
こちらは24420、、、
書込番号:25481158
0点

>イ・ジュンさん
組み換えお疲れ様です。
自分も大昔ですがオープンフレームでも無いけど水冷をラック内で組んでたことはありました。
パーツ交換は楽でしたね。
ただまあその後ケース内でまとめるジオラマ的な楽しさはケース内の方がある気がするのと、パーツむき出しだと部屋が片付いた気しないのでやめましたが・・・(笑)
その点こういう市販されてるオープンフレームはそれなりにまとまりもあるので、良い感じかとは思います。
発売後すぐに4080は購入して水冷化はしましたが、PCを3台から2台にしたので使わず放置状態で、4080の数値がピンときません(^^;
オリエントブルーさんへの当てつけにWQHD 7950X3D 4090張っておきます(笑)
しかしメモリー選び適当過ぎかと思います(爆
・・・ですが確かにX3Dならそれで十分かもしれませんね。
書込番号:25481459
2点

>Solareさん
おはようございます。 ラックで水冷、その発想がなくかなり大がかりなイメージが浮かびました。
私もできればケース内に収めたい派?だったので、こうしてオープンフレームにハマるとは思ってもいませんでした。
熱でサイドパネルを1PCで行って、4090からは閉まらないからオープンになり、4台目からは置き場所がないからコンパクトで軽量なオープンフレームにと免疫が徐々にこの1年のうちについた感じですね(笑)
近くに布団があるのですがチリが思ったほどでもなく、またメンテナンスもかえって楽で、そしてパーツ交換も楽ですね。
床に置くなら抵抗ありますが、机の上や私のようにPC(ケース)の上に置くなら割としっくりくる感じで、割と見た目もコンパクトなこともあってまとまりよい感じです。もうPCケースを置くスペースがないので小スペースで7800X3Dと7900X3D(5台目)環境ができてしまったことが私にとってのこの上ないメリットですが。
オリエントブルーさんへの当てつけ(笑)
私の環境も7950Xには3070が入っているんですが排他利用なので、、、しかたなく7900XTXと4080で(笑)
4090と4080ですが、FF14 1440pだとスコア7500以上の差なんですね。あんがいその差を正確にはしらないですが1080pだと5000くらいのように思っていたので1440pでは流石に差が広がるんだなと。
※それでもシーン2と3がCPUメモリよりで平均fps的には2割ないくらいなんだなと改めて。
StarfieldはRTXにとっては特殊で4080と4090は4Kでも10〜15%程度しか違いがなく両方遊んでますね。
メモリはX3D用なのでこれで十分と試しに買ってみた、SKhynix DDR5-5600ネイティブAダイ(第2世代) でXMPやEXPOがないJEDECなので手探り要素が大きい感じですが、メモリ詰めの影響が大きいFF14でもCL詰めだけでは影響がほぼ出ない感じなので、これでやはり十二分な感じですね。決して適当ではないですがEXPOメモリが怪しい印象になってもいるので、これはこれでありかなと。
もともと余っていたパーツで組み上げてみてもいいかなといった経緯なのとで。
書込番号:25483032
0点

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ffxiv_20231030_080506_414 |
FF14暁月 7900X3D(FSB 100.50) + 4080 GameRock 6000CL34 16℃ |
ffxiv_20231030_084556_484 |
FF14暁月 7900X3D(FSB 100.50) + 4080 GameRock 6000CL30 16℃ |
FSB 100.00 → 100.50 化 させて(まで笑)、FF14 47000を狙ってみました。 室温も16℃と一気に低く更新に期待。
シーン1で100〜150程度速く、シーン3でもそのまま同様に速く、47000を確信し47100もあるいはと思っていました。
しかし、、、シーン4でよもやの失速、、、
考えられる原因。 (OSはまだアップデートがなく同じまま)
その1 4080のドライバーをOSインストール後、自動で入る527.56でコントロールパネルPhysXなしから545.84に。
その2 FSB 100.50化でUSBやPCI-Eなどのタイミングがベストではない。※ローディング時間も遅い。
よって再テスト。
ついでに6000CL30 1.375V (VSOCはAUTOで1.317V)に昇圧 tRFCも175→165nsで、50程度のアップを狙って。
シーン1で更に100程度アップ、しかしシーン3で失速、、、しかし予想外にシーン4で失速せず盛り返す、、、
どうも原因その2のFSB 100.50化が要因そうな感触ですね、、、
不安定なため伸び切らず失速する場合があるようでスコアにバラつきが出てきてる印象ですね。
もともとFSB AUTO 100.00以外は常用には適さないので強引に47000を狙ってのことでしたが残念な結果に。
なんとなく使用メモリとX670E AORUS MASTERではFSB AUTO(100.00固定よりいい感じ)で6000CL34(1.150V tRFC 175ns)が大安定の最速設定そうな感じですね。無理すれば微妙にならもっと速い設定はあるかもしれませんが。
書込番号:25484389
0点

オリエントブルーさん家と同じ 7950X と 3070 で、 FF14 1440p 試してみました。 ついでに1080pも。
メモリはDDR5-6000CL36常用設定です。
※1.25V以上にしないほうがよさげで、VSOCと基本的に連動性ありでもあり、なるべく低くに。
もっともtRFC的には現状のDDR5では十分レベルなはずで、RYZEN7000はDDR5-6000でもうベストでもありで。
ちょおっと負けてる (笑)
まあTwinEdgeOCの実ブーストクロックの高さを知っているので予想通りでした。
※ZOTACとPalit、他より実ブーストクロックがRTX3000でも4000でも高いのですがたまたまでしょうか?
余談ついでに、夏場TUF-4080と4080 GameRockで明らかにTUF-4080のほうがファンが煩くなりました。
冬場はなんとなくTUFのほうが低回転で静音そうでしたが、気温が上がるとGameRockはそうでもない割と静かなままでしたが、TUFは気温上昇に弱い感じで1500rpm以上に普通になり煩くなりました。※TUFのファンはかなり大きいので1500rpm超えると煩い。
ただTUF OCは昨年新品購入でGameRockは中古。私はどうも中古のほうが引きがよい傾向があるのでたまたまかも。
書込番号:25484592
0点

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---|---|---|---|
FF14暁月 7900X3D + 4080 GameRock 6400CL32(tRFC 593) |
FF14暁月 7900X3D + 4080 GameRock 6000CL34 |
FF14暁月 7800X3D + 7900XTX VAPOR-X DDR5-6000CL30 |
FF14暁月 7800X3D + 7900XTX VAPOR-X DDR5-6000CL30 F20a |
メモリを新調したので、24GBと48GBモジュールに対応すべく現時点での最新F20aに。
無事 48GB x2 の 96GB で問題なく動作しましたが、立ち上がりがAM5特有の遅さに、、、
7950X3Dと7900X3Dの発売に合わせてのBIOSでは速かったのですが、しっかりチェックするようになったようですね。
あと、、、FF14のスコアが1000以上 ダウン、、、
ローディング時間も遅くなっているようで、 AGESAのCPUのセキュリティーなどのフィックスのせいですね、、、
47000越えどころか46000越えも難しくなってしまっているという、、、
同じく7800X3D環境も7900XTXでも1000程度はダウンするようです。無念。
書込番号:25520448
0点

>イ・ジュンさん
こんばんは。
GIGABYTEの最新BIOSのF20aってマザーが違うからどうか分かりませんが、次期APU向けのBIOSですよね。
これ評判よくないので入れてなくて自分はAGESA 1.0.0.7 cです。
あと24GBと48GBモジュールはHynixでもM-Dieかと思いますが、こちらはクロック高くて電圧も低い新バージョンですがサブタイミング詰めれないので、A-Dieの方が自分は好きですね。
インテルで試しましたがFF14で1000〜2000は違います。
因みに自分のA-Dieの7950X3Dのメモリー設定です。
書込番号:25520512
1点

>Solareさん
こんばんは。
えっと、7800X3Dの方もM-dieで、7900X3Dの方の交換前はA-dieからのM-dieで狙って行ってます。
M-dieの方が熱で有利かなと。また3倍の容量の新タイプなのでA-dieはないはずです。たぶん。
電圧入れなくてもtRFCは480までの安定を確認していますが、525との差がないので525をもう決め打ちでしています。
7800X3Dの方のM-dieはCL30のために1.295Vも入れたので480のままで放置していました。
X3Dはもう詰める気が失せてますので、こちらも1.1V台の525にはする予定です。
インテル環境ならばA-dieでがっつり電圧入れる=詰められるという流れは分かります。
Z790にしたら8000CL40の24GBx2を試したかもしれませんが。(笑)(これもM-dieですがなんとなく24GBx2優先で)
というか私は低電圧でゆるゆるがインテル環境でもトレンドでそこそこのスコアで満足しちゃってますね、、、
あと最初の画像がXMP AUTOでBIOSでの低レイテンシー設定を有効化したフルオート設定です。
※VSOCを1.245V、FCLK 2133で3200で同期は手動で固定設定。電圧1.350V 1.260Vは標準設定。
よって、手動で詰める前のXMPベースでAORUSが自動で詰めたもの止まりです。
2枚目が様子見で1.15Vで6000CL34化した適当手動設定で、まだメモリテストさせてません。
BIOSでMEMTEST86のDDR5版があればいいのにと。
さてと、F20aというかAGESA 1.1.0.0 の評判の悪さは知りませんでした、、、
対応CPUが増えただけで悪くなるのは頂けませんね。
私もAGESA 1.0.0.7 cに落としてみます。
書込番号:25520676
1点

BIOS F20aの一つ前がF11で2日早いだけでAGESA 1.0.0.7 cですね。
F20もですが、AGESAも新APU対応だけで数値上は切りよく分かりやすくした感じはします。
さてと、室温が少し下がって有利ではありましたが、やはりスコアは低く更に最低fpsはより悪化した感じに、、、
ローディングタイムは少し持ち戻していますが遅くなってはいるようです、、、
やはりCPUのフィックス関連で遅くなっているようで仕方がないようですね。
書込番号:25520710
0点

まあ確かに・・Ryzenなら容量重視でM-Dieも良いと思います。
ただインテルで高クロックで回す場合、詰めれるtRFCもかなり変わってきますので、自分は今持ってる8000と7600のA-Dieでしばらく行きます。
あとRyzenの場合メモリー設定で最低フレームレートとかエンコードでもメモリー設定がZen3よりは効きますので、容量いる場合とで選択ですね。
因みに自分が持ってるM-DieはG.Skillの8200 CL40ですが、確かにXMPで8200MT/sが1.35Vで回るので低電圧ではありますね。
インテルの今のA-Dieの設定は8000で1.55VでtRFC470ですが、M-Dieだと1.6Vかけても680も通りません。
書込番号:25520751
1点

>Solareさん
インテル DDR5なら8000以上でA-Dieが鉄板なのは間違いないというところですね。
低電圧や容量にこだわるとM-Dieが逆に良いですが、ゲーミング用としてはRYZEN7000がベストマッチ。
7000X3Dは5200CL46のtRFC 766から詰めてもあまり速くならない(というかAGESA 1.0.0.7 cだと6000CL30 tRFC 480でも負けるかも汗)ので、Samsungで十分という感じではありますが。
私の手持ちのA-Dieはヒートシンクないタイプと、7950X環境のF5-6800J3445G16GX2-TZ5RKのみです。
https://asrock.com/mb/AMD/X670E%20Pro%20RS/index.jp.asp#Memory
ここで確認すると24GタイプのF5-6800J3446G24GX2-TZ5RKはHynix M-die SSですね。
Z690 D4環境なのでDDR5はX670に合わせたチョイスですね。
Z790でDDR5-8400 CL36がたとえ余裕で安価に動いても、データ的にDDR4でもスカスカでレイテンシ命のゲームではわざわざ移行するメリットが(Z790のD4も同様に)なさそうなところがそうさせている感じです。
もっともDDR5のスイートスポットが6000でもありX670がもともとハマりやすい状況で、またRYZEN環境でのEXPO設定での割と短時間で破壊を起こしていたのもあってより慎重になっているところもありますが。
というかインテル環境強いですよね。(笑) 弄る幅があって好みに仕上げられるのは実に楽しく良いなと。
書込番号:25520860
1点

>イ・ジュンさん
うちは早くからDDR4とDDR5を色々試してきましたが、自分のやるゲームではDDR5の方が明らかに速いのでDDR4はやめてしまいましたが、FF14に関してはまだDDR4の方が若干良い感じではあるみたいです。
ただ14900Kからはもうそれすらそう変わらなくはなってますし、次回のデスクトップはArrowLakeだったかな?ではもうDDR4も無いので今回のRefreshが最後だろうから、楽しむというのはありかなと思います。
しかしDDR5は十分安くなったと思いますよ。
自分がDDR5 Hynix-A 8000を買った時ドル120円台でしたが8万円弱で今150円で44000円ほどですから、十分安いとは思いますね。
しかし破壊って何ですか・・?
自分は7950X3Dにもインテル用のメモリー使ってるので、そもそもEXPO設定できません(^^;
確かにRyzenのX3Dはメモリーも触らなくていいし、いつでも安定して良い数値は出ますね・・FF14でも。
ただおっしゃるようにさわり幅が小さすぎて頑張ってもちょっとしか上がらないので・・・(^^;
インテルの方がそのあたりはめちゃ面白いですね。
巷のゲーム比較記事とかポン付けだろうから、自分らみたいに触ってる者からするとインテルの数値は全く当てにならない感じはしますね(笑)
まあでもほとんどの方はほぼポン付けですからそれがベンチ結果で書かれてるのはそうでしょうねという感じですはあります。
もう最近海外のFF14祭りでもRyzen出てきませんからね(^^;
とりあえず順調にバージョンアップの度に遅くなってるWindows11 23HでのFF14張っておきます(7950X3D)
今インテルの方ですが、RaptorRefresh用の新BIOSで出来るようになったFast Throttleとうサーマルスロットリングの開始温度を115℃まで上げれ機能が追加されました。
これは多分本来出来の悪いCoreだけがスロットリングかかったら性能下がるのを防ぐためですが、温度管理さえできればOCにも使えるので、なかなかインテルらしい細かい配慮かと思います・・・というか温度下げるのを完全にあきらめてますねインテル(笑)
とにかく100℃まで全力でアクセル踏めるようにはなったようです。
ROGマザーはこの設定色々ありますが結構使えるようになってるので、また時間が出来たら色々試してみます。
書込番号:25521028
0点

>Solareさん
Z690 + DDR4は、今でも7000X3Dに対してF1 23やWRCやFF14などでも優勢なくらいなので、Z790 + DDR5の必要性を感じていないというのもありますが、まあROG STRIX Z690-Aが割と良くできているおかげもありそうですね。
やっぱりPCI-E脱出ボタンの採用もあって、さらに3代にわたってかつ第一線で戦えているのも(14世代特有の機能含めて)そのままでよいという感じが強くあるよいマザーボードだなと。
あとはこれはより14世代のおかげなのかDDR4を低電圧設定でも第一線の性能で使える設定ができてしまえるのも、より安心で実績からもより安定なところも私好みだったという感じですね。
1.332V 4266CL18から4200CL18に今は落としてますがAIDA64を貼っておきます。
ゆるゆるでもDDR5-6000よりは明らかにゲームで有利そうなレイテンシは確保しているようで、MBの差もそこそこに。
DDR5はメモリ定格設定でも電圧の絡みで破壊があって、一斉にマザーボードメーカーが対応に追われていたので、まだ実績やノウハウの面でどうしても慎重になるんですよね、、、特に私の環境は空冷なのとで。
ちょっとしたローディングでも7800X3Dはいきなり89℃に達したりメモリが熱いので、それに対処すべくファンを増設、、、それでも夏場はなるべく使用せずにいました、、、
とまあ冷却面では自信がないのとで、RYZEN環境のみにDDR5は留めてますが確かにお安くなりましたね。
このあたりもうちょっと最初からお安ければ、RYZENも含めて違っていたのでしょうね、、、
最新はWindowsもですが、マザーボードの最新BIOSでも特に7000X3Dの落ち込みが大きいので、大得意のはずのFF14でもますます面白さがなくなる感じはしますね、、、
インテルの方も熱をあきらめてもらってはこまるのですが、、、Solareさんの環境ならやはりインテルの方がより面白いというのは分かります。(苦笑)
ROG、ただでさえ強い印象でしたがよりそんな感じでしょうか。
グラボのほうはそうでもない(Palit&GAINWARDがTUFよりは一枚上手感あるので。コイル泣きと室温上昇に敏感で騒音面)普通そうですが、マザーボードは次世代もROG中心に私も選ぶと思います。
書込番号:25529127
0点

>イ・ジュンさん
DDR5の破壊ってなんですか?
Socの話かな。
あれはDDR5の話というよりEXPOの設定がおかしい話だったと思うけど違うなら言われてる意味が分かりませんね。
うちのRyzenはGIGABYTEにしてから全然熱くないですよ。
今の6400MHzでもRAMTEST1000%通ってるしそのテスト中も60℃台です。
インテルの8000ならmemtest86(ROGマザー付属)で3Passは通りましたし、温度はまあ70℃後半は行きますね。
ただまあAPEXにはメモリークーラー付いてるのでゲーム中はそう熱くはなりません。
イ・ジュンさんのZenTimings見てもそのSOCと電圧でそんな温度上がるようには見えませんけどね。
AIDAですが12900KSの時に4000でレイテンシ48くらいだったので、DDR5はそこは遅めですが、例えばBPとかDDR4ではスコアー出ませんよね。
一応うちのBP最高点張っておきますけどDDR4ではまず無理だと思います。
こういうようなゲームでもDDR5の方が確実に速い物もあるし、今はFF14でもスコアー58000台くらいの中で500くらいの差しか海外でも付いてないので、もう変わらないと言っていいと思います。
DDR4000の倍のクロックも出てますしね。
でもDDR4も良いところは多々あるので、この世代でインテルも最後だし楽しむのは良いと思います。
ROGはほんと細かいところまで設定できるのは良いですね。
逆に細かすぎて組み合わせが無限にあるので、どこが正解なのか掴むのが難しいですがGIGABYTEのRyzenマザーは設定は選ぶだけでそこそこ性能出てくれて良いしココという設定は抑えてていい感じはします。
書込番号:25529210
0点

EXPOのその件です。
ただDDR5-5800でも起きているので正しくはマザーボード側も含めた全体的な検証不足による問題と見てます。
https://www.nichepcgamer.com/archives/ryzen-7-7700x-dead-issue-with-asrock-motherboard.html
この件などの後々でGIGABYTEに限らずAUTO電圧は抑え気味になっていると思いますが、メモリの温度よりもCPUやソケットの温度が心配で、特に89℃の制限がある7000X3Dで事象が多くなっていたように思えるので89℃が本当にセーフティーなのかも怪しいかなと。
よって80℃を超える連続運用はさせず控えてます。やれやれ。
※80℃制限させるとベンチマークが落ちるのと、幸いほかのPCで事足りているので問題なし。
Solareさんの環境は冷却面の心配はなさそうなので、電圧面でもマージンが確保されているかもと想定されますが、Wraith Prismな私の環境では特に7800X3Dはゲーム起動中簡単に89℃に達してしまう(CO-35やSOC 1.1V台に抑えても)くらいなのでファンを増設させてます。
DDR5でゲームが速いケースはレビューや動画サイトでも確認できないので(というか遅すぎる)実感が沸かないというのもありますが(汗)、DDR4がレイテンシ的に逆に速いケースも多くありそうなのとなによりDDR5に買い替えるほどのものはなさそうで、かつDDR5で上げても1.2V台に留めたいので、DDR4が私にとっては現状では理想的だったという感じです。
それは14世代にしてより理想的になってしまったとも言えるのと、そしてこれでDDR4環境は終わりで次はもう比較するまでもなくDDR5以降になりますが長い間楽しめてよかったなと。
ただしDDR5でもMEMTEST86のようなものをBIOSでぜひ用意して欲しいですね。
BPはもうしていないのとでスコアがどの程度なのか不明だったので、13900KF 4133CL17 4090Phantomでの定格のみですがデーターはあるのでそれをみたところ確かに速そうですね。しかし他の環境でやっていて詳細は忘れましたがなにか腑に落ちないところがあった記憶もありで琴線に触れずもう特にはしていない感じです。ローディングタイムは役に立つかもという感覚はあったような気がしましたが。
なのでBPで速くて420fps超えても私的にはアピールポイントにならずというかDDR5にするまでには至らずです、、、
もともと最高までを求めてなくて空冷でなるべく遊べ、できればSolareさんのおし、、、おっと今はCP的に(笑)参考になる程度のものがあればもう十分的で、ある意味もうCPUに関しては熱が冷めてもいますね。
1920x1080で240〜360Hzをガチで狙っているなら、、、いやその場合はDDR4がより合うのかな、、、狙ってない。
ROGはAM5でもAORUSも触るとより良さが分かりました。Z690からあるLGA11xx系の穴も含めて。
またAORUSのもつ良さもあり、AM5ではGENEもありますがAORUSの起動の速さをとりまた水冷ではAORUSで十分そうで、人にまず推奨するならAORUSかなとも。
ただ特に上位モデルの入手性が悪いのは残念ですね。
メモリ2枚しか挿さないならATXのB650E AORUS TACHYONでいいやと物色していて在庫がないので、たまたま中古でMASTERが398であったのでE-ATXでしたが念のため抑えた経緯です。その後EXTREMEの新品が698、、、
またELITEでは味気ないと思っていたのでまだ幸いでしたが、入手性の悪さが気になるなと。
書込番号:25531552
0点

>イ・ジュンさん
それやはり新しいBIOSが出る前の話で、Socが1.3V以下なら全然問題なかったと思います。
まあでも確かにイ・ジュンさんだけではなく5chでもEXPO設定するとアイドルでもCPU温度高くなるというのはたまに見ますね。
自分は書いたようにXMPだし全部手動設定なのでよくわかりませんが、X3Dも温度管理で90℃までOKにしてますが80℃ちょっとしか行かないし、アイドルも夏場でもTdieで30℃台なので、なんでそうなるのかよくは分かってません(^^;
まあRyzenも踏み込む設定なので、空冷だと熱くなるんでしょうね。
自分のインテル14世代は今は前に書いた新BIOSでサーマルスロットリングを115℃に設定してるので100℃は今は気にしてません(笑)
まあでもシングル6.2GHz設定ならターボ時の電圧設定が1.475Vくらいで十分なので90℃前半では収まってますね。
うちではリングバス5.5GHzで回すのにキャッシュとSAをそれぞれ1.38Vほどかけてるので、ゲームによっては結構温度上がりますが、サーマルスロットリングを115℃設定なので怖くはなくなりました(爆
あとまあイ・ジュンさんもどうせメモリー2枚しか挿さないなら絶対にTACHYONやAPEXお勧めですよ。
自分はTACHYONは買ってからしばらくしたら安く売ってるところがあったので予備にもう一枚買ってストックしてあります(笑)
AM5結構長く使えそうというのもありますし、これホント書かれてますように起動が速くて、素晴らしいです。
Zen5も最初は3D出ないと思うので、メモリー設定も効いてくるとは思いますので、そういう場合はこういうマザー本領発揮しそうに思います。
APEXも新しいROG MAXIMUS Z790 APEX ENCOREは出ましたが、黒なので自分が買った白の方がお気に入りです。
最近ROG4090のウォーターブロックも白にしたので更に自己満足ですが良い感じになりました(笑)
本当に少なくてもDDR5なら特にインテルはROGマザーがお勧めですね。
それも高いけどMAXIMUSシリーズはOCや各電圧設定やメモリープロファイルが抜群に使いやすくて、ホント気に入ってます。
書込番号:25531647
1点

>Solareさん
もちろん古いBIOSでの話ですが、新しいBIOSでも十分な検証時間なしに出てきてもいるのが実情ですね。
DDR-5800程度の設定でも起きていることも無視できず。安全マージンがそもそもなさそうなことが伺えます。
あと膨張していることから熱でしょうから、そもそもそこは新BIOSでも変わらず89℃での連続負荷は危険そうです。
RYZEN、というか7000シリーズになって熱をTjMAXまでもろ許して踏み込む仕様。
低電圧になっているにも関わらずより発熱が上がった7000X3Dで膨張破損が増えているので鍵はここにありかなと。
そしてIntelは電圧にも熱にも強いなと思ったので、インテル環境強い と書いたわけです。普通かもしれませんが。
よって、インテル環境では存分に(笑)遊んでもいいと思います。
実際これまで105℃とか普通に上がっていたのですが、連続負荷でも一度も壊れたことがないですね、、、
壊れないように制御してくれていると思ってもいましたが、昔からリテールクーラーとか小型クーラーが好きなのでそういうものだと思っていた感じで、高負荷でなくてもゲーミング時で廃熱の関係もあって90℃台まで上がるのはよく目にしたものです。
よって、新BIOSで115℃まで容認しているのも分かる感じします。 インテルの嫌味も感じますが(笑)
・6.2GHz設定ならターボ時の電圧設定が1.475Vくらいで十分なので90℃前半
・5.5GHzで回すのにキャッシュとSAをそれぞれ1.38V
電圧割と普通で、壊れるレベルというか痛むまでの設定ですらないですね。普通でも1.4V以上に上がりますので。
Solareさんの環境ならではだとも思いますがLGA1700の締めくくりとなる14世代、もう申し分ない仕上がりですね。
さらに上のKS出てくるのでしょうか、、、怖い怖い(笑)
私の14900Kの方はまだ初日で弄ってFF14とCineR23しか回してなくファイルサーバー運用していますが(汗)、14700KFの方は今は4.8GHzにダウンして割と弄って遊んでます。4.8GHzでも速く(149W制限でCineで33000は余裕で超える)、ゲーム時fpsや滑らか操作感変わらず基本50W台と十分省電力。(1.32VにVF8を-0.32Vさせてます。)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001577324/SortID=25532043
TACHYONやAPEX、良さそうなのは重々分かります。 お値段もですが。(笑)
安いとついつい予備も欲しくなるのも分かります。 もともと私もMASTERは予備として買ったものです。
機会があれば特にAPEXは欲しいかなと。TACHYONでも結局DDR5-6000で使うと思うのでどうせならDDR5-8200〜8400狙いでAPEXかなと。たぶんM-Dieで1.35V上げても1.4Vくらいかなと。でもtRFCを考えるとA-Dieで1.6Vとかなんでしょうね。
TACHYONはAM5なので先を考えるとですが、ZEN5がTSMC 3nmでもメモリ周りがあまり伸びそうにないことや、そもそもチップレットで3nmなのかも分からないのと電圧や熱の関係とDDR5の状況からIF 1:1ではやはりDDR5-6000がゲームにおいてはスイートスポットになりそうで、Gear2相当となるとDDR5-12000でなければ意味がなさそう。
仮にメモコンが一気に1.5倍の耐性になればDDR5-8000がスイートスポットにはなりそうですがさてはて。
ちょっとそこが少なくとも現状はAPEXほどの実がないのとSSD M2スロットが3は今後を考えると気になり惜しい。
にしても白い、、、APEX ENCORE 可哀そう(笑) なんで色変えたのでしょうね、、、
今は白黒パンダが最新トレンドだったり?
意外と目立たないはずの黒のケーブルと液晶モニター部が存在感出してきてるように見えますね。写真ではですが。
にしても圧巻の環境ですね。素晴らしい。 (私が今年ハマってしまった長尾オープンフレームと対極的ですね笑)
そしてメンテも合わせて大変そう、、、
私には無理ですね。最近固定気味ですが割とビデオカードはとっかえひっかえするのとで。
AORUSも新BIOSではメモリチェックをまともにするようになって起動検証に時間を取られるようになったので、よりROGがいいなと思うようになりました。親切で細かいROGは弄りメインだと鉄板だなとつくづく。
ただしDDR5でもMEMTEST86のようなものをガチで追加で。(笑)
書込番号:25532102
1点

>Solareさん
あと念のためですが、、、
・それやはり新しいBIOSが出る前の話で、Socが1.3V以下なら全然問題なかったと思います。
それは破壊が起きた方の言い分が正しいことが前提になりますが、ノーです。
なぜならIF1:1でもDDR5-6000程度なら7900X3D発売前のBIOSでもSocはROGでもAUTOで1.25Vだからです。
GENEだけSocが低いとかないでしょうから間違いないです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001467704/SortID=25140402/
よってSocの電圧に限らないか、もしくは1.25Vでは安全マージンがないということになります。
書込番号:25532171
0点

7950X + X670E-GENE での 6000CL32のAIDA64です。
AGESA 1.0.0.5c なBIOSのままで放置してますね、、、
書込番号:25536799
0点

>Solareさん
中古Z790 APEXを入手しました。
入手した14900KはDDR4-4266は余裕でそれ以上もできそうなのでDDR5は少しもったいないかなと思いつつも、Z790 APEX用にリリースされて今はEOLとなったF5-8000J3848H16GX2-TZ5RKもついて計8.8万円だったので、遊び重視で特攻しました。
もうM-Die 新24GBモジュール系のせいか8000のA-Dieは流通在庫のみのようなので、8000のA-DieとセットはIntel DDR5入門者に優しいレアものとして抑えてもいいかなと思わされてしまいました。笑
ただF5-8000J3848H16GX2-TZ5RKは黒色なので入手可能なRSなF5-7200J3445G16GX2-TZ5RSも抑えました。
選別度が違うと思いますが、A-DieのRSはまだ持っていないのと、もともとTZ5RSとTZ5RKとTZ5NRの3種ではRSが好みだったのとAPEXが白銀なのでなんとなく。Z790 APEXに限らずに使う予定での予備的A-Dieでもあり。
APEX ENCOREも考えてましたが、黒だけでなくてデザインもHEROよりに変更されているので保留してました。
ならばZ790 DARK HEROのバックプレートありも気になり始めて、、、笑
ROG、いいのですがメモリスロットの補強が最小限なのが少し気になりますね。
Z790 AORUS MASTERはG.Skillは7800止まりでTEAMのみ8000サポートではあるものの補強面は良し。
でもIntelではROGがLGA11xxの穴と共に鉄板で、Z690-A D4からはZ790 APEXでしょう。
最初のSTRIX Z690-Aが色々良すぎて(かつDDR5-8000メモリも高いのとで)、またLGA1700最後記念でDDR5環境も欲しくなり始めると今度はEOLなどで入手性が悪かったりと、Z790とは縁がないかなと思ってもいましたがありました。
書込番号:25539757
1点

>イ・ジュンさん
APEXとDDR5 8000購入されたんですね・・・おめでとうございます。
よくまあ見つけましたね。
この前14900KでのDDR4 4000とDDR5 7200のゲーム対決YouTube見てたらDDR5が圧勝でちょっとビックリでした。
https://www.youtube.com/watch?v=OYqpr4Xpg6I&ab_channel=HardwareUnboxed
海外では7200とか7600でも8000オーバーの強者がかなりいますので7200で回してみるのも面白いかもしれませんね。
自分は白が気に入ってるので逆にROG MAXIMUS Z790 FORMULA惹かれてて、EKからVRMと水冷ブロック一緒になった物も発売されたので、迷ってましたが、海外のベンチ見てると、やはりメモリーは今のところAPEX1強みたいなので、やはりAPEXかなと思います。
ホントこのマザーのメモリープロファイル凄いんで、また色々楽しんでください。
自分の方はこの前イ・ジュンさんからケーブルその他お叱りを受けたので・・(笑)
ケーブル白くして流量計はグラボの下に移動してみました。
書込番号:25539802
1点

>Solareさん
おはようございます。ありがとうございます。
APEX ENCOREがまだ入手できる状況でしたが、G.SkillのA-DieのDDR5-8000が取り寄せ状態からEOLになっていて、最近のDDR5の出荷制限の影響が出てくる前に、受注生産というかまだ海外に店頭在庫がありそうなF5-7800J3646H16GX2-TZ5RSを念のため抑えておこうかとか考えている矢先でたまたま見つけました。
APEXともども入手性がもう非常に悪いというかまず無理という状況でしたが、APEXを手放すと同時にF5-8000J3848Hもと今の段階で手放すとなると7950X3Dに移行されたか(しかし普通に2台あってもよい状況の方とも思え、予備としても置いておけそうで謎)、もしくは早急に売りたい感じでの値下げでもあり急な入用があったとか事情がありそうでもありで、いろいろあるとは思いますがとにかく本当によくあったなと思うほどにレアな取引でした。
すでにZ690とDDR4で満足しているにも関わらず抑えて置きたいという衝動に駆られました。
DDR4とDDR5の比較動画は前からあるのですが、なぜかDDR4もGear2です。よってゲームで遅くて当然に。
「公平に比較するためにGear2にしている」そうで、他の比較動画やレビューでも右にならえのようです、、、
Intelからの要求なのかまでは分かりませんが、それが普通のようです。
それはさておきDDR5での感触も楽しみなのは確かで、かつ最強はもとより狙ってもいないので楽しめれば十分です。
あと14900KとDDR4でのベンチも定格とUncorex51で4266CL18(tRFC 333)でのFF14とCinebenchを最初に取ってからもう放置していますので、十分なデータがない状態で移行予定なので細かいことは気にしません。ただ14700KF DDR4-4200CL18(tRFC 333)には負けたくないなと。(笑)
選別度合は違うとしても、同じA-Dieなので7200や7600で緩めて電圧上げればある程度はいけそうでしょうか?
もしそうならDDR4のB-Dieより耐性のムラが少なさそうですね。価格差は同じようにありますが。
私はIntelでのDDR5が初となるのでそのあたりの状況がまったく不明なので、APEXで動作確認が取れているF5-8000J3848H16GX2-TZ5RKがあるのが心強いというか、どの程度緩めれば8000が安定するのかも知りえるので初心者に優しくありがたいなと。RSならもっとよかったのでしょうけど(笑)APEXと合わせるとなるとRSが先に売り切れた可能性が大きいのかなとも。
Z790 FORMULAは、中古でもみかけていて私も気にしてました。
APEXもサポートメモリは6000台までで、Z790 AORUS MASTERの8000+サポートで実際にサポートメモリに8000があるので、FORMULAでも十分そうかなと思ってましたが、8000クラスなら2枚挿ししかしないだろうなと思ってAPEX ENCOREかなと。
なるほどAPEXのプロファイル、すんごいのですね、、、まとまった時間がないので16日以降に組み込み予定で楽しみ。
でも本格水冷環境でしたらFORMULAは気になる存在なの分かります。
お叱り?!(笑) 白と黒のコントラストがよかったんですが、、、(笑)
しかし写真で見るとなぜか黒の方がわりと目立つ不思議さもあって面白いと感じましたね。
にしてもそれで白ケーブルとレイアウト変更とはフットワーク軽いといいますか、そんなに簡単に変更できるとは、、、
いやいや変更されるとは微塵も思ってませんでしたが、より綺麗でレイアウト変更ともどもめちゃいいですね。
グラボの下はAPEXのROGマークがありますが、もともとステーとケーブルもあるのでその位置が良さそうに見え、またより目立つCPUとメモリ周りの見通しの良さがあいまってベストそうに思えます。
こういう経緯となったので、どこから目線的ですが。(笑)
次の課題は、RTXとRXの二枚挿しですね。(悪い笑)
書込番号:25540064
1点

>イ・ジュンさん
こんばんは。
本当になかなかの確立の出会いだったかと思いますよAPEX。
自分も殻割Die直とかやってましたので、液体金属が垂れてマザー壊すかも・・とかあったので一時真剣に予備を探してましたがホントに無くて、海外でも探してる方多かったですね。
それからメモリークロックの件ですが、APEXが出たころはたしかまだDDR5 8000のメモリーなかったので対応とは書けなかったと思いますが、いつか忘れましたが、BIOS更新で8000対応と説明で書かれてました。
前にレポしましたが、そのBIOS入れるとメモリープロファイルが増えていて8800まではいってましたが、自分の8000のメモリーでも8800でポストしました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001494075/SortID=25239659/#tab
自分が持ってますハイクロック版DDR5のA-DieはF5-7600J3646G16GX2-TZ5RSとF5-8000J3848H16GX2-TZ5RSですが、この7600も結構すごくて、Ryzenでも8000で余裕で回るし、APEXでも8200は普通に回ってました。
まあAPEXのメモリープロファイルがかなり優秀なんだと思います。
GIGABYTEはマザーのメモリー周りの構造的にはROGより良いところも多いですが、このBIOSの作りがROG・・とくにAPEXは凄いなとは使ってて思いますね。
確かにTACHYON使ってても思いますが、このメモリー2枚挿しマザーは最高ですよ(笑)
あとまあイ・ジュンさんにそこそこお褒めの言葉もらえてうれしいです(爆
簡単では無い物の配管考えて電源の延長ケーブル購入したりしましたが、その言葉でやって良かったと思いました・・・自分が座ってる位置からはそのROGマークも見えるようにグラボステイもずらしておきました(笑)
グラボの2枚挿しは電源も2個積まないといけなくなりそうなのでしませんが、以前からRXも使ってみたい気持ちもあるにはありますね。
まあでもしばらくは忙しいし、そうこうしてる間にRTX5000番台も出てくるでしょうから・・・今のところ変えるとしたら14900KSが出たら考えるかなくらいですかね。
でもイ・ジュンさんのインテルDDR5レポ楽しみにしております(^-^)v
書込番号:25540977
1点

あとDDR4の4000のデータってGear2が多いんですか?
それは意味ないですね(^^;
まあ自分はそういうのはあまりあてにはしないので、他の方がどう書こうが自分が検証してみたことが自分が使う上での状況ですし、最近はゲーム性能確かめる検証記事でも設定が細かく書かれてないので、まずあてにはできないところはありますね。
ただまあ普通の人は自分らみたいにBIOSであれこれやる人稀かと思うので、ポン付けならこんな感じかなくらいで良いのかなと思います。
自分も海外のゲームベンチの最高とかは無理だし狙ってませんが、自分の中で記録が更新出来たらまあちょっとうれしいかなくらいで頑張ってます(笑)
まあでもイ・ジュンさんのAPEXがどんな感じなのかは非常に興味深いのでまたよろしくお願いします。
書込番号:25541022
1点

>Solareさん
こんにちは。
APEX ENCOREよりAPEXの方が私も好みなので、DDR5へと後押しされたようにも思える出会いでした。
しかも箱も含めて新品同様な塵もないピカピカ状態で程度が非常に良いです。
そのような状況からも出来過ぎているので、うまく動作してくれるのか半信半疑です。笑
8000サポートは途中からでしたか。それにしてもそれがまだサポートメモリにないのが不可解ですね、、、
F5-8000J3848H16GX2-TZ5RKが発表されたのは昨年の12月2日ですが、メモリの方はその時点でAPEX対応ですがAPEXそのものは6600まではサポートしてますがそれ以上はサポート対象のメモリはまだないのか?
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2022/1205/467276
8800でのプロファイルがあること自体凄いですね。
14世代ではDDR4を低電圧のままでレイテンシ50ns切が容易ですが、8800だと迫る感じありそうですね。
7600のほうもRSですか、やはり水冷環境ならAPEXに合わさずともRSを選択されるのかな的な先入観あります。笑
それはさておきF5-8000よりは劣っているとしても7600も十分良さそうですね。
では入手したRSのA-Dieでまだ在庫があったというだけで選んだ7200にも少しは期待できそうですね。
APEXはまだオブジェクト状態ですが、使わずともROGの良さは分かっているのとDDR5では8000〜8200は最低限と考えているのでAPEXでなければ的ですね。
TACHYONの場合は特に3D V-Cacheありの場合は恩恵が無いに等しくかつ6000クラスではAPEXほどの必要性がないので、メモリスロットの物理強化面とATXサイズで魅力を感じる程度に留まるのですが、そもそもRYZEN7000では4枚挿しを推奨していない印象もあってTACHYONやGENEとかでなくも2スロットモデルが多数あってもいいのになと。
共に入手性が悪いので一般的でない印象が色濃くありますが、そこは入手できればまあという感じですね。笑
レイアウトなど本当に素人目線での写真での印象でしかないですが、もう特にないですね。笑
よってグラボ2枚挿しとかつい遊んで(笑)しまいましたが、なるほど電源の問題もありで大変なことになりそうですね。
RXの方は7000は6000の延長的色が強い印象で、7900シリーズ以外はAV1のエンコードが必要かどうかというところかなとワッパ向上もそうでもなくとちょっと魅力が弱い印象ですので、積極的にはお勧めしませんが分かって使う分には普通には使えFSR3の落としどころも現実的に悪くはない感じがするのでありかなとは。RTXの代替にはなりませんけど。
KS出るのなら、もうIntelから予告があってもいいような気がするのでどうなんでしょうね。
13900KSの場合は22年9月に発売予告があって数週間後の同じ9月に23年発売と発表されて23年1月に発売された経緯があるので、同じなら14900Kが発売される前にKSの存在と発売が分かっているはずでもあり。
とりあえずあったとしても来年4月以降かなとは思います。
Alder時代からですが、4000に限ってかまでは記憶がないですがDDR4はDDR5と比較するときにGear2にされている風習があったのは確かです。比較動画やレビューを見つけるたびにそういうもんなんだとガッカリしていました。
明日は時間が取れそうなのでAPEXに換装するかもしれません。
本当はせめてDDR4-4266CL18(tRFC 333 1.32V)でのデーター取りをしっかりやりたいところですが、しかしまあFF14のデーターだけでも十分かなと。BPもやってみてから換装したいとは思っています。
書込番号:25543262
1点

F5-8000J3848H16GX2-TZ5RKは海外在庫で9.9万円 今から注文で納期来年1月
F5-8000J3848H16GX2-TZ5RSは海外在庫で5.8万円 今から注文で納期クリスマス過ぎ
でしたが、今みるとF5-8000J3848H16GX2-TZ5RSの方はOVERCLOCKWORKSで即納 44200円ですね。(笑)
RKは入荷未定でRSの方が入手性がいいようで逆みたいですね、、、
在庫復活したら4万円台から上がると思っていましたがほぼ底値で売ってますね。
なんにせよDDR5-8000となるとまだお高い印象となり、7600の3万円ちょっとや7200の2万円ちょっとがお徳ですね。
ただもうEOL流通在庫しかないので、この時期にとりあえず1セット入手できてよかった。
書込番号:25543561
0点



CPU > AMD > Ryzen 3 4100 BOX
サブpc用で書いました
メインは5700X使っててRTX3060環境でff15ベンチ回してみたらスコアが 2000〜3000ほど低くなってしまいました。若干ゲームには弱いって感じだけど、対人ゲームとかじゃなければ全然許容できるし何より価格で考えたらコスパいいと思いました。
書込番号:25433667 スマートフォンサイトからの書き込み
6点



CPU > AMD > Ryzen 5 5600G BOX
ついに内蔵GPUでも画像生成A.Iが使えるようになりました!
https://gigazine.net/news/20230818-apu-gpu-vram-ai/
具体的な手順は以下のサイトが親切です(該当ページはURLが長いので省略)。
https://jyounetsu.site/
専有メモリは16GBを指定し768*768ドットで生成出来ることを確認しました(もっといけるかも?)。
ただし時間はめっさかかりますので覚悟してください^^;
ついでに手持ちのRyzen 7 7735HSでも確認しました(ミニPC)。
こちらはRadeon680Mなので比較的速く生成できますが、M/Bが専有メモリ8GBまでしか割り当てることができず512*768ドットが限界でした。
内蔵GPUはメモリを自由に割り当てられるのが強みですね(M/Bによりますが)。
書込番号:25391532 スマートフォンサイトからの書き込み
10点



CPU > AMD > Ryzen 7 5800X BOX
【処理速度】
問題なし、RX6700XTと組み合わせて4KGamesも可能です
【安定性】
安定しています。クラッシュしたことありません
ゲーム中も70度こえませんでした
【省電力性】
普通
【互換性】
問題なし
【総評】
マザーボードとのセットキャンペーンで買いました
ZEN3は初めてでしたがシングル性能が挙がってるのでゲームは余裕で可能です
最後のDDR4メモリ対応CPUでメモリ価格もこなれているので安く組めると思います
書込番号:25389521 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



CPU > AMD > Ryzen 9 7950X BOX
AMDの長年のファンです。 この CPU が出た時は前評判がすごくて買うのをためらっていましたが 気がつくと買っていました。 マザーボードも性能のいいのかあったので気がつくと2台買ってしまっていました。 それで値段が下がるのを待って 2代目を購入してしまいました。 インテルに比べるとすごく性能がいいので大変満足しています。 もうお金がないので 次の新しいモデルは購入できないと思います。 これを長く使いたいと思います。
書込番号:25383703 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>4cmaniaさん
自分は気付くと
13900ks買って
13900k買って
最近13900kf買いました
殼割りしてないのは唯一13900kfだけです
どや!
書込番号:25383941 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



CPU > AMD > Ryzen 7 5700G BOX
安いので買ってみたのですが
円安の今、
このコア数では安すぎ底値ではありませんか?
余ったDDR4メモリを64G積んでthunderboltマザーで
脆弱性ありのまま使いたいと思います。
書込番号:25382667 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

CPUの脆弱性ごときで値崩れはしませんよ。
それにAMDよりIntelの方が致命的かつ広範囲ですし、今回見付かったのはZen2(以前)の不具合だった気がするのですが?
書込番号:25383789
8点

脆弱性の対応が遅いというだけで時間が経てば心配ないでしょう。
書込番号:25383853
4点

>uPD70116さん
確かに脆弱性だとこれは上げるはずですよね。
>イ・ジュンさん
脆弱性は関係ないようですね。
書込番号:25385320
1点


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