CPUすべて クチコミ掲示板

パーツ選定について

[ルオトビダン]

Ryzen 9 7900 BOX購入後、MB他パーツ選定中なんですが超久しぶりの自作につき、
下記パーツで動作可能かご教示頂きたいのです。
お詳しい方々宜しくお願い致します。

MB：msi MAG B650 TOMAHAWK WIFI
SSD：WD Blue SN580 NVMe WDS100T3B0E
MEMORY：CP2K32G56C46U5 [DDR5 PC5-44800 32GB 2枚組]
電源：650W適宜

概ね以上なんですが、マザーボード口コミでメモリ相性の記載を見かけましたのでその辺りが心配で．．
ＡＭＤメモリ互換も確認してみましたがちょっとよく判らないのです。
ご教示宜しくお願い致します。

書込番号：25804118

[Solare]

メモリーが不安ならマザーボードのQVL見てその中から選びましょう。

https://jp.msi.com/Motherboard/MAG-B650-TOMAHAWK-WIFI/support#mem

MSIはほぼHynixしか書かれてないしその他はごく一部なので、ここは適当に選ぶと苦労しそうに思いますけどね。

書込番号：25804133

[カメ之カメ助]

CPU: Ryzen 7 7800x3D
MB: MAG X670E TOMAHAWK WIFI
MEM: CP2K16G56C46U5[DDR5 PC5-44800 16GB 2枚組]
では問題無く動いてますが、16GB*2と32GB*2の違いが影響為るか判りません
crucialはCTで載ってるので多分大丈夫だと思いますが心配ならリスト内で選ぶしか無いですね

書込番号：25804174

[湘南MOON]

＞ルオトビダンさん

＞パーツ選定について

メモリについて心配ならば、CPU/マザボ・メモリは相性保証（ツクモ等）が有る販売店での購入をお勧めします。

書込番号：25804179

[聖639]

＞ルオトビダンさん

相性等も考慮すると交換保証がある店で買うと
良いと思います。

自分はteam製のDDR5 5600MHzの32GB((16GB×2)です。
まあ、交換保証無しで買いましたがね。

あくまで交換保証は安心のための保証ですね。

書込番号：25804221

[Solare]

crucialはほぼMicronですが、このメモリーがDDR5出始めの時に一番トラブル多かったですね。

新しいB-Die以降は安定してるようですが、普通の人はスペックに出にくいDeiの世代を認識するのも難しいと思うのでワザワザそんなメーカーを選んで冒険する必要はないと思いますけどね。

誰かがそれを必ず動くと保証してくれるならそれでもいいとは思いますよ。

まあ自分ならHyniｘ-Ｄｉｅの物を選んでおきますけどね。

書込番号：25804222

[ルオトビダン]

＞Solareさん
＞聖639さん
＞湘南MOONさん
＞カメ之カメ助さん
早速のご返信ありがとうございます大変参考になりました。
他色々検討してみます。

書込番号：25804261

[揚げないかつパン]

自分もSK-Hynix A-DieとCrucial Micron B-Dieの両方を使いましたか(初期はSamsungも使いましたが)、SK Hynixは頭一つ抜けてる感じはしますね。

まあ、低電圧で安定させたいならMicron B-Dieはそこそこです。
まあ、Micron A-Dieは5600MT/s以上では電圧上げないと安定しないので、1.1V仕様の5600MT/sはB-Dieだとは思います。

でも、まあ。そんな事考えるならHynixで良いと思います。
Essencoreなら子会社なのでHynixですけどね。

書込番号：25804287　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

ルオトビダンさん

AM4、 AM5とTOMAHAWKを使ってきてますがメモリ相性問題は一度も遭遇したことないのであまり気にする必要はないと思います。(絶対ないとは言えませんが)　AM5は最初にCFDのMicron 8GBx2を購入し、現在は、Crucial PRO 16GBX2枚 DDR5-5600を6000にオーバークロックして使用しています。

メモリが32GBx2ですが、これぐらいメモリが必要なアプリを使用されるのでしょうか？　Noであれば、個人的にはメモリを16GBx2に落してSSDをWD_BLACKに変更した方がいいかなと思います。自分はWD_BLACK SN770です。

書込番号：25804752

[ルオトビダン]

＞揚げないかつパンさん
＞BIGNさん
ご返信ありがとうございます。皆様詳しくて勉強になります。
メモリ32GBｘ2については、今回DAW専用マシンなのでプラグイン対応も含め多めに積むことにしました。
容量に根拠はないんですけどね。ＳＳＤの件も理解はできますし、他にもなにかございましたらお教えください。
色々とご助言ありがとうございます。

書込番号：25804885

内蔵gpuについて

[ゴベリ]

初自作でグラフィックボードなしでこちらのCPU内蔵GPUでWindows11をインストールしようとしてるのですがグラフィック性能が足りずインストールできないことはあるのでしょうか？

書込番号：25802005　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

それはないです、他が原因かと。

クーラーはちゃんと付けてます？
メモリーテストしてみては？

書込番号：25802027　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

Windows 11のシステム要件で、グラフィックス カード DirectX 12 以上 (WDDM 2.0 ドライバー) に対応。

Ryzen 7 7800X3Dの内蔵ｸﾞﾗﾌｨｯｸRadeon GraphicsはDirectX 12に対応していますので、Windows 11のインストールには何ら問題は有りません。

書込番号：25802042

[揚げないかつパン]

アテゴン乗りさんは多分、7800X3Dインストールしてるし自分も7900X3Dで普通にインストールしてますし、有効なままで動いています。

なので、内蔵グラフィクスが原因というのはないと思います。

書込番号：25802046　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

ああ、でも、グラフィクスカードは付けてるか
でもRyzen7 7745HSで内蔵のみでインストールしたからやっぱりないかな？

自分も他に原因があると思います。

書込番号：25802049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴベリ]

BIOS画面でセキュリティデバイスが見つかりませんと表示されるのですがそちらはどのように対応すればいいですか？

書込番号：25802059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴベリ]

それが原因かと思うのですが

書込番号：25802060　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

それは内蔵のセキュリティデバイスのことですよね？

SecurebootはStandardとかSYSTEMとかにしてますか？
一応AMD CBSの中で設定はできたと思うけど、Securebootを有効にするとそのあたりは自動で入ると思うけど

マザーはどのマザーですか？

書込番号：25802066

[Solare]

最初に起動した際に画面に「Y　or N」と聞かれる画面が出てきませんでしたか？

そこでYを押してたらそんなことには普通はならないともいますけどね。

書込番号：25802070

[ゴベリ]

＞揚げないかつパンさん
B650 TUFGAMINGです

書込番号：25802074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴベリ]

＞Solareさん
＞揚げないかつパンさん
最初の起動でYを押したらできました。
このような初歩的な質問で申し訳ございません

書込番号：25802076　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞ゴベリさん
マザーのTPM系の設定の問題かもですね。
マザーの型番を書けば詳しい人が教えてくれるかも。

書込番号：25802083

[アテゴン乗り]

すれ違った…(笑)

書込番号：25802086

[ゴベリ]

＞アテゴン乗りさん
ご回答いただいたのに申し訳ないです。

書込番号：25802088　スマートフォンサイトからの書き込み

7800X3Dと5700X、いつ、どちらを買うべきか

[三澤屋]

6年ぶりにPCの更新を検討しております。

最近の自作シーンがよくわかっていないのですが、インテルの現行世代は良くない噂を耳にするのでAMDの7800X3Dか5700Xのどちらかにしようと思っていますが、皆さんどちらがオススメですか？

フルHDモニター2枚で、片方はゲームしつつもう片方はYouTubeで動画を流したり程度の負荷を想定。
今後5年程度は問題なく動くだろうぐらいのスペックが欲しいです。グラボは4070系を使用する予定。メモリは64GB積もうと思ってます。

あと、今月末には新商品が出るらしいですが、ひょっとして買うのは来月頭まで待ったほうがいいんでしょうか？

書込番号：25800885

[揚げないかつパン]

個人的にはRTX4070以上を使うなら5700Xはなしかな？
シングルが強い、7600で良いと思ってしまう。
7800X3Dは良いと思うけど、予想では9000X3Dシリーズが9月末に出るので待った方が良いと思います。

デュアルで何かしながらだと7800X3Dの場合、他の画面で録画とかしないなら良いと思いますが、するならやめておいた方が無難かな？と思います。

書込番号：25800903　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

現状どういう不満があるということでしょうか？

まださほど不満が無いのであればWin12が出てくるタイミングまで待ったらどうですかね？
もちろんRyzen９ｘｘｘシリーズも近いうちに出ますけどね。

今から新規に組むのに5ｘｘｘは無いと思います。手持ちのＤＤＲ４メモリを活かしたいってなら別ですけどね。
私は5700Ｇで組んでいますので、まだ１〜２年はこのままの予定です。


＞フルHDモニター2枚で、片方はゲームしつつもう片方はYouTubeで動画を流したり程度の負荷を想定。

そういう使い方はＰＣ2台をお勧めします。1台はノートＰＣでもいいくらいですかね。

書込番号：25800906

[lulululu34]

5年経てば、かなり見劣りするシステムになってjますよ。

まだインテルなら10世代前で、9世代真っ最中です。

i7 9700K + RTX2070 の組み合わせが当時の主流？

いまのPCなら、i3 14100 + RTX4060 くらいになってそうなパフォーマンスでしょう。

いまのゲームダントツな7800X3Dへ行くか、今少し待ってRyzen 9000が出てからにしましょう。

書込番号：25800918

[三澤屋]

＞KIMONOSTEREOさん
現状の不満点としてはその他のアプリ全部閉じてる状態でもアンドロイドエミュレータ上で動かしてる学園アイドルマスターが強制終了したりですね。まぁ正直なところそれ以外は大した不満点も無いので更新しなくてもってご意見も一理有ります。

＞揚げないかつパンさん
確かに無印版よりはX3D版のほうが直接的に7800X3Dの価格には直接影響しそうですね。
他画面で録画とかはしなくて、攻略情報見たりマッチング中の暇つぶしですね。

書込番号：25800923

[揚げないかつパン]

それなら7800X3Dで問題無いです。

まあ、ゲーム性能では9000シリーズは7000X3Dに及ばないとAMD自身が言ってるのでゲーム用途ならなしです。
自分は9月の9000X3D待ちでノーマルはスルー予定です。

書込番号：25800944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

価格も性能も世代も違う5700Xと7800X3Dを比べる時点でよくわかりませんが、今年の第4四半期までにRyzenは9000シリーズと場合によってはそれのX3Dとインテルからも新型CPUが出ますので、それが出てから考えたほうが良いと思いますよ。

それらが出たら7800X3Dももう少し安くもなってるかもしれませんし、そのとき考えるで良いと思います。

書込番号：25801099

[三澤屋]

皆様

色々ありがとうございました。もう物欲が抑えきれないので、通販価格より2万近く安かった為店頭で7800X3D買ってきます。

書込番号：25801370

[ムアディブ]

今買うと、今後5年は無理かも。
NPU(AI)は現状、ゴツイGPUの方が速いんですが、SOCのために内蔵する方向なので、この革新が次の世代くらいでやってきます。
Win12は結構ゴツイNPUを必要とする (最新世代のIntelでは足りない) と噂されている一方、Copilotは廃止になったりしているのでまだわかりませんけど。

OSが使えないとしても、今後ゲームで使わないわけがないので、そのときにGPUに負荷かけるとfps落ちるから、結局効率が問題になってNPUは別の方がいいよねって話に収束する気がします。

市場の変化があと5年起きないとはとても思えないので、今買うのは止めたほうがいいと思います。

書込番号：25801413

[ムアディブ]

今はAIブームで大変革に差し掛かっているので、来年は今年までの続きでない可能性が高いです。

そもそもnVIDIAにしたって、AIでめちゃくちゃ儲けてるので、もう、ゲーム用なんかはした金なんですよ。いつ辞めてもおかしくない。

書込番号：25801417

自作PCを組み立てて起動しない

[monbran8247]

CPU 7800x3d
マザーボード X670E AORUS PROX
メモリ　Kingston FURY DDR5 5200MT
電源　LEADEX VI PLATINUM PRO 1000W
この最小構成でも起動しないので、これからBIOSアップデートを試してみようと思っているところです。
こういう時に起動しない原因などはありますか。

電源からのコードは半刺しなども無いように確認しています。

書込番号：25799696

[Solare]

余談ですが自分も最近X670E AORUS PROXで7950X3Dで組みました。

ところで起動しないとはどういう状況でしょうか？

スイッチ入れてもうんともすんとも言わないのかBIOSが出ないのか・・・もう少し詳しく書かないと状況がつかめません。

ちなみに自分は初期BIOSのまま使ってますが、問題なく起動してます。

書込番号：25799747

[風智庵]

CPUクーラーが社外品の場合、締めすぎによるM/Bの歪み。

一旦、取り外して対角で同じ位の回転数で締めなおす。その時、力は加減する。

メモリースロットに何となく刺さっていないか、一旦取り外して、ラッチのロックが手ごたえあるかどうか確認。

CPU用の給電コネクター、８Pもしくは４Px2がきちんと刺さっているか。

そもそも電源が死んでる。ケースに入れているのであれば、ケースのスイッチ類とM/Bの結線に間違いがあるかどうか。

ケースにM/Bを固定するときにネジの締めすぎやどこかに接触していないかどうか。

コネクターや、結線は取説と見比べをきちんと刺さりを含めて確認したか。

M/BのBIOSと思しきチップにバージョンの記載があるかどうか。あった場合はメーカー製品サポートサイトでCPU対応の確認。

電源本体のスイッチのON/OFF、きちんとスイッチ入っているか。

思いつく、というよりサポート持ち込みでもこんな感じでやってると思うけど。順番はさておき。

書込番号：25799748

[monbran8247]

＞風智庵さん
＞Solareさん
電源ボタンを押しても電源が小さく「カチッ」と鳴るだけで画面も映らずマザーボードのランプもついてない状態でした。
返信していただいた部分をチェックしてみます。

書込番号：25799758

[揚げないかつパン]

カチ音は多分、電源のリレー音だと思います。

ショートしてるとかはないですかね？
一応、ケース外でダンボールの上などで最小構成で起動させてみた方が良いと思います。

それで起動するなら、組んでまた方が良いと思いますが

書込番号：25799778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

確かにその感じだとショートしてるっぽいので、HDD等のSATAの電源が繋がってるものとかも全部外してケースに入れずに起動テストしてみたほうがいいですね。

メモリーとM.2はつけても良いし、あとはCPUクーラーくらいで良いと思います。

書込番号：25799807

[monbran8247]

＞Solareさん
＞風智庵さん
ケースから外して電源　CPU　メモリ　M.2SSD　クーラーのみでテストしてみましたが起動しませんでした。症状は変わらず何の反応も示さずに電源本体の中でチンと音がするだけです。
どこか知らない内に破損してしまっているのでしょうか。

書込番号：25799866

[Solare]

とりあえず一度電源はケーブル全部外してマザーボードの特にUSB3.0の端子とかショートしてないか肉眼で見てみましょう。

それで異常なければ電源かマザーだと思うので買ったところに相談された方が良いかもしれませんね。

書込番号：25799871

[揚げないかつパン]

一応、確認ですがCPU補助電源に6+2ピンのPCI-Eケーブルを無理に挿してないかを確認してください。

後、POWER_SWを挿してますよね？
単体テストの際はドライバーなどでショートしてみて下さい。

後はマザーを一応よく見て問題がないなら販売店に確認してください。

書込番号：25799883

[アテゴン乗り]

＞monbran8247さん
まっさら新規組み立てですかね？

それとも元があって一部組み換えですかね？

もし下記の場合は、
違う電源のプラグインケーブルとか誤って流用していませんか？

書込番号：25799985

[usernon]

電源のファンが回っていないんですかね？

書込番号：25799996

[usernon]

>これからBIOSアップデートを試してみようと思っているところです

「Q-Flash Plus ボタン」でBIOSアップデートはできたんですか？

結構大事な話ですが

----------------------------------
Q-Flash Plus ボタン(注)
Q-Flash Plus では、システムの電源が切れているとき（S5シャットダウン状態）に BIOS を更新
することができます。最新の BIOS を USB メモリに保存して専用ポートに接続すると、Q-Flash
Plus ボタンを押すだけで自動的に BIOS を更新できます。QFLED は、BIOSのマッチングおよ
び更新作業が開始されると点滅し、メインBIOSの書換が完了すると点滅を停止します

書込番号：25800012

[Miyazon.com]

内容的に電源は流用ですよね

superflowerは自分も1000wを2台所有してます

差し込み不足など無ければ疑う箇所はやはり電源ですよね

後は24ピンの差し込み甘いと起動しません

自分もベンチ回して電源落ちの原因が24ピンの差し込み甘い経験した事あります

本当に1ミリ程度なんですけどね

もう一度バラして組み直しがお勧めです

ワットチェッカーとか予備の電源有れば尚良いんですが

書込番号：25800017　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞monbran8247さん
「Miyazon.comさん」の言う通り別の電源があると良いかもしれません。

まあ、再度電源ユニットのケーブルの挿し直しをすると良いと思います。

新しく買うならRM850e ATX 3.0 CP-9020263-JPですかね。

書込番号：25800023

[沼さん]

マザーボードに、4+4pin ATX12V:ケーブルを2本挿していますか？

誤って、PCIe用の 6+2pin PCIe: ケーブルを挿入していませんか ？？

書込番号：25800047

[Solare]

最初に書きましたがこのマザーボードの初期BIOSはF20でした。

まあこのマザーが発売された日からしたら大体みんなこれくらいかと思いますが7800X3Dにこれ以上新しいBIOSは不要だし、最新は9000番台用と思われるもので、アップデートしたから必ず良くなるものでもないので、自分はしなくていいと思います。

実際上にも書いたようにデフォルトBIOSで問題なく動いてます。

書込番号：25800311

[Solare]

すみませんF23でした。

書込番号：25800315

[ハピトシ]

もう解決されましたでしょうか？
メモリ相性とかは考えられないのかな？

書込番号：25802087

[monbran8247]

＞ハピトシさん
＞Solareさん
＞沼さんさん
＞聖639さん
＞Miyazon.comさん
＞usernonさん
＞アテゴン乗りさん
＞揚げないかつパンさん
＞風智庵さん
期間が開いてしまって申し訳ないのですが、解決しました。
原因はCPU用のところにPCIeの6+2pinを刺していたことでした。
無事完成して問題なく使えています。
回答ありがとうございました。
基本の見逃しは気づけないときは気づけないですね。

書込番号：25834101

[沼さん]

＞原因はCPU用のところにPCIeの6+2pinを刺していたことでした。

結構これがありますね〜

「解決済」処理をしておきましょう

書込番号：25834486

ゲーム性能についての質問

[Magic_i]

7800X3Dはゲーム用CPUとよく聞きますが、
基本的にはFPSやアクション系のfpsで評価されています。
（数値にしやすいので当然ですが）
ただ、私はFPS等のアクション系はあまりプレイせずSLGやストラテジー系を遊ぶ事が多いのですが、
それらジャンルのゲームでもこのCPUは十分な性能を発揮できるのでしょうか？
例えばSLGでは期待されるような能力は発揮できず、下位のCPUより処理速度が遅くて待ち時間が長い等。
それならば他のCPU（5700Xや7600、7700等）でも良いのかなと考えています。

今どきのCPUだしそのような事は無いだろうと思っていますが、
多くの比較サイトでfps数値ばかり出して「ゲーミングCPU」と言っているので、
実はこの手（SLG等）のゲームでは言うほど「ゲーミングCPU」では無いのかな？とふと思ったので。

ご意見、よろしくお願いします。

書込番号：25799525

[Solare]

シュミレーションとかストラテジー系とか自分はやりませんが、そういうのも探したらデータあると思いますよ。

https://ascii.jp/elem/000/004/166/4166213/6/

こちら見るとシュミレーションでは7800X3Dは良い感じですが、ストラテジー系ではインテルの方が良いみたいですが7700Xとかよりは7800X3Dの方が良いようです。

・・・といっても7800X3Dは電力効率含めて抜けてると思いますけどね。

まあでも今月新しいCPUがAMDから出るのでそれ待ってからでもいいかもしれませんが・・・多分今月出るCPUよりはゲームは7800X3Dの方が上だとは思いますけどね。

書込番号：25799544

[Miyazon.com]

時期的に新世代発表時期ですね

出揃ってからのデーター出てから購入でも遅くは無いのかと……


次期ryzenはちょっと興味そそられる様な感じですしね

ゲーム特化よりAI寄りに来てるので自分は出揃ってから財布と相談ですね（笑）

書込番号：25799561　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

HomeWorld3	SIV6 Graphics	SIV6 AI

ストラテジー系でX3Dが遅いとかはないと思います。

まあ、ただ最近のストラテジーでもグラフィック重めなものもあるので、難しいところですね。
ただ、確かにコアが足りないとかはあり得るとは思ってます。

とは言っても自分はSLGゆあRTSもやらないことはないので、別に足りないとかはないと思ってますし、X3Dの方が良いとは思ってます。
HomeWorld3とかはグラフィックもかなり重いので、グラボの性能も大切だとは思います。

これらのゲームの特徴として、動かす対象物が増える傾向があるので、個人的にはRyzen9 7950Xや7900Xの方を推します、
また、まだ分からないですが、9000系の方が良いとは思います。

一応、SIV6とHomeWorld3ではRX7900XTを使ってますが、CPUバウンドはあまり起こしてないです。
SIV6は古いので、特に問題は無いです。

CitiesSkylineはメモリーとコア数勝負なので割愛します。

とは言っても自分がやってるのはこのくらいなんですが、でもコア数は普通のゲームより多い方が良いと思いますが

書込番号：25799598

[Solare]

スレ主さんの選択はインテルが入ってなくてRyzenで上がってるのが5700X・7600・7700ですね。

それらと比べたら7800X3Dの方がCore数は同等ですからX3Dが良いでしょう。

逆に自分が張ったasciiの結果だと7950Xや7900Xも全くダメで、7700Xの方が良いので3Dキャッシュ側のCoreの多い方が良いという感じかと思いますけどね。

3Dなくても2CCXで分散されるとCore数多い方がダメってことはただ単にCore数多ければ良いということでもないと思います・・・特にRyzenは。

インテルはE-Core含めて数は多いしこちらはモノリシックなのでマタギは無いですからね。

書込番号：25799644

[揚げないかつパン]

自分的にはそれではインテルで良いんじゃない？とは思う。
SLGやRTSはどうしても対象物が多く、それに対してモデリングの数も増えるからコア数は割と大事だったらするし
とは言え、SIVもHomeWoridとX3Dでゲームモードで使う場合はCCD0側に多くの処理がかたまる傾向があるから足りないところをCCD1に処理させる感じにはなる。
ただ、まあ、どうしても対象が増えるのはCPUの処理能力が大事にはなる、ただ、7900Xも7950Xもゲームモードを入らないと処理が分散してコア跨ぎはするとは思う。

7800X3Dで良いかはやりたいゲームの負荷によるとしか言えないから、どれが良いかもやりたいゲームによるでしょ？
特にSLGやRTSはその傾向は強いと思う。
後、3D物の場合はグラボ対比になるので、最近はグラボの性能とも関係するからその辺りも問題かな？と思う。

書込番号：25799674　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

スレ主さんがどう思ってるのかわかりませんが、質問は

＞例えばSLGでは期待されるような能力は発揮できず、下位のCPUより処理速度が遅くて待ち時間が長い等。
それならば他のCPU（5700Xや7600、7700等）でも良いのかなと考えています。

＞実はこの手（SLG等）のゲームでは言うほど「ゲーミングCPU」では無いのかな？とふと思ったので。

こういうことなのでとりあえずインテルは入ってませんよね。

上がってる5700X・7600・7700よりは7800X3Dが良いんじゃないかという話です。

あげてるリンクのゲームではシュミレーションでは14900Kより7800X3Dの方が速いしダントツなんだしね。

書込番号：25799678

[揚げないかつパン]

個人的には性能が足りなければ、そこで頭打ちになる。
X3Dの方が速いゲームもあるとしか言えないです。
少なくとまSIV6くらいのゲームなら7800X3Dでもコア数が限界を迎える事はないので、7800X3Dで良いと思うしそれが最良の選択だと思います。
まあ、インテルの方が速いケースもコア数の問題からあるけど、まあ、個人的にはそんなにフレームレートを要求はされないからコアに振った方が良いかな？と言う感じです。
何せ、HomeWorldとかはエフェクトが増えると200fpsくらいのゲームが60fpsも出なくなるので、それこそゲーム次第かな？と思う。
※ 自分のシステムではこのゲームに関したはCPUバウンドは発生してないから、CPUの処理能力不足でGPUが遅くはならなかったと言うだけです。

因みに7600、5700Xはちょっと非力かな？と思わなくもないので7700 7800X3Dで選ぶなら7800X3Dではあります。

このジャンルでありがちなのは、軽い部分と重い部分の差が激しいのでなるべく重い方にウエイトを置いた方が良いと言う話です。
ただ、MSFSみたいなSLGに関してはこう言う話ではないとは思います。

書込番号：25799693　スマートフォンサイトからの書き込み

[Magic_i]

＞Solareさん
＞Miyazon.comさん
＞揚げないかつパンさん

返信ありがとうございます。
元々インテル派だったのでi-7で新規PCを考えていたのですが、
昨今のゴタゴタでAMDに興味を持つようになり、色々調べてる中でこのCPUに行き当たりました。

ただ、fpsの比較数値は出ていてもSLGの処理スピード比較等が無かったため、
もしこのCPUが高fpsを出すことに特化しており、SLGの処理スピードが下位モデルと大差が無いのであれば、
安いCPUを使って差額分をGPUにつぎ込んだ方が良いだろうと考えたわけです。

「ゲーム特化でクリエイティブ能力はダメ」みたいなか書かれ方も散見しますし、
それがSLG等の処理速度(CPUの演算能力?)を指すのであればもしかして？と。
ちなみに私がプレイするゲームはFootball ManagerやCitiesSkyline,Hoi4やCK3等の高fpsを必要としないSLGが多いです。
あと、新規PCでのGPUは4060Ti,4070S,4070TiSのどれかを考えています。

書込番号：25799709

[揚げないかつパン]

単純にCitiesSkylineは2か前のかにもよりますね。

グラボは処理速度と言うよりはVRAM搭載量に振った方が幸せになれそうだし、2はGPU処理能力も割と必要ですが
要するにモデリング量が増えれば増えるほどCPU性能とメモリーが必要になるゲームと考えれば良いかと思います。
CPUのモデリングが増えればグラボも重くなるし、グラボが処理するモデルが増えればCPU能力が必要になります。

個人的にはFootBall Managerはその増減が少ないので特にはある程度余裕のある構成で大丈夫かと思うし、Hoi4やCK3に至っては、CIV6程度の重さくらいだと思うのでスレ主さん提示したCPUならどれでもと言う感じかと思います。

個人的にはHomeWorld3みたいなとんでも無く重いゲームを引き合いに出しましたが、Citiesが2じゃないならCPUに振った方が良いと思います。

なので7800X3D或いは7700で良いんじゃないですかね？

書込番号：25799725　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

シュミレーションゲームでベンチ結果があまりないのはこういうのはやり方とかやる人の考え方で全然要求スペックが変わってくるからだと思います。

自分も興味あってCitiesSkylineはYouTubeで見て回ったことがありましたが、動くもの主体で複雑な街を作れば、ゲーム性能というより、3DレンダリングとかCG制作の性能がいる話だし、どこまでやるのかによって全然変わってくると思います。

どちらにしてもこういうゲームではやりすぎたことをすればどんなCPUでも苦しいので、現状普通のゲームに強い7800X3Dで良いと思います。

インテルは強いものもあっても現状電力あたりの性能は相当悪いので、AMDで良いと思いますけどね。

今このプラットフォームで作っておけば今月でるCPUはゲーム性能はいまいちだと思うけどそれのｘ3D版が出ればまたかなりゲーム性能は上がると思うので、その時に付け替えるのもマザー同じで行けるので容易です。

インテルは今買ったらそれで終わりで、次はソケットから変わってしまいますからね。

今は7700あたりにしておいて半年後くらいにCPU変えるのもありかなとは思います。

書込番号：25799736

[ムアディブ]

ストラテジー系は3Dシューティングと全く違う挙動を示します。
なおかつ、ゲームによって癖が全然違います。

シムにMSFSも入ってるなら、X3DはMSFSがとっても得意ですけど。

16コアあっても使い切るゲームもあるので、AMD有利な気はしますけどね。
IntelはEコアでベンチスコア水増ししてるので、遅いコア入れて、本当に速くなるのか? まぁ、同じゲームでもバージョンによって、OSによって違うなんてことになりそうですが。

X3Dは、キャッシュが足りてないときには躍進するんだけど、充足しているとクロック分遅くなるみたいなことになるので、やりたいゲームで本当に稼げるのか確認したほうがいいと思いますが。

特にシミュレーション系は、処理の性格上、CPUヘビーになりやすくて並列も効きやすいから、キャッシュに注ぐよりコアに注いだ方が良い結果が得られる気がしますけど。

Cities...はちょっと良くわかりませんね。
fpsでもX3D効くのと効かないのがありますから、確認しないでキャッシュに注ぐのは自分なら躊躇うけど。

書込番号：25800436

[ムアディブ]

ちなみに、16コア使えるゲームでも、16コアでやると速いことは速いんだけど、考えてる時間の方が長いので別に8コアでもいいかなぁとは思いますが。

だいたいロードが酷いことになるので、やりだしたら止まらないって感じなら8コアでいいし、短く区切りながら遊ばねばならないっていうならコア多い方がいいでしょうね。起動が遅いと変な執着心が産まれてリアルに響きかねないし。

書込番号：25800439

[Magic_i]

SLG系のベンチは確かに難しいですね。
都市開発なら開発規模によって、RTSならユニット数によって処理能力が変わってしまいますし。
このＣＰＵが私の懸念した高fps化に特化したような一芸型CPU出ないのであれば、
購入対象として検討したいと思います。
（ゲーミングCPUは一芸特化じゃないのか？というのは置いといて）

ZEN5が発売したら値段が多少下がるかもしれませんし、様子見しつつ・・・ですかね。

書込番号：25801338

[ムアディブ]

雑談モード:

ゲーミングPCは今やスタンダードになりつつありますけど。
非ゲームのデスクトップPCとか、存在意義が、、、
性能的にはもはやiPadの方が上だったりしますからね。

AIしたい、動画/静止画編集したい場合、GPUの検討は必定になりました。
今のところDTMに関してはGPUが効くケースは稀ですが、GPUの低レイテンシー化特許を持つ会社がオープン規格出そうとしているので未来はわかりません。

>このＣＰＵが私の懸念した高fps化に特化したような一芸型CPU出ないのであれば

説明したように、ゲームのロジックと各リソースのバランスがマッチするかという話であって、X3D CPUに特殊な能力はありません。
現代のCPUは、計算能力に対してメモリーアクセス速度が極端に遅いので、計算を失速させないためにはキャッシュが欠かせません。
キャッシュは単なるメモリなのでシリコンを喰いますが、CPUと一体化されているので高額なロジックを消費してしまいます。キャッシュに注ぐくらいなら、コア増やしたほうがいいかもしれません。という話。
単に計算能力だけ高ければいいなら、GPUみたいな形態になるわけですが、ロジックは超並列化できないところがネックになるのでそうはいかないわけです。

会社で言うと、生産工場と流通とどっちを強化したほうが売り上げ伸ばせますか? みたいな話。
本来一般論はありません。僕らが知れるのは、事実からの傾向の把握であって、業種違うと通用しないわけです。

書込番号：25801460

発熱の少ないのは？

[uechan1]

X99、i7 5930を使って久しいのですが、そろそろ組み直しても良いのでは思うようになりました。
　14600K　TDP125W
　14700　 TDP 65W
どちらが発熱量は少ないのでしょうか？
　ある方の言うには、14700K TDP125Wを電力制限した方が14700より省電力だというのですが・・・　

　CPU、マザーボード、メモリー以外はすべて以前からの部品を流用する予定です。

書込番号：25794241

[lulululu34]

まzは何を行うからとか前提となる条件はないのでしょうか？

ただ単にネット視聴、動画視聴程度でのことなのか、
ゲームやレンダリング作業時のことか、あるいは総合的なことなのか。。

書込番号：25794259

[揚げないかつパン]

フルロードさせたら200W越えのi7 14700とフルロードしても「180Wちょっとの14600K
それを超えたPL1では125Wと65Wなので使い方次第ですね。
長時間フルロードが続くならi7 12600Kの方が食うし、負荷時間が短く繰り返すならi78 14700ですよね。

電力解放したら、i7 14700だとは思うけど定格同士なら、どういう負荷のかけ方かで変わるのでそれ次第ではあると思う。
平均的なとかそういうのなら本当に使い方で変わるから、どちらとも言えないですね。

書込番号：25794312

[uechan1]

　単純な比較で、総合的なものです。特にジャンルは問いません。
　素人考えで、TDP125WとTDP65WではTDP65Wの方が発熱しなさそうに思えたからです。

書込番号：25794317

[揚げないかつパン]

それはどうでしょう？

i7 14700はフルロードで220Wくらいなので、その時は熱いです、そのためにクーラーも大型のものを選ばないとサーマルまっしぐらだそうです。
TDP６５Wといっても65Wでいつも使うわけではないですし、インテルは200W以上をそこそこの期間かけるので熱的にはわりと行きます。
65Wになるとがんと発熱は減るんですが。。。

そもそも、フルロードさせないような使い方ならそんなこともないので用途次第にはなってしまいます。

一般的な使い方がブラウン座やYouTubeとか、簡単な編集とかなら、CPUがもったいないことになるのでしょうから、i7 14700のパワーが欲しいというのだから使い方もそれなりに電力が必要になると考えるのでそういう回答になるのですが

書込番号：25794331

[uechan1]

　CPUに負担のかかる重たい処理はあまり想定していません。

書込番号：25794339

[lulululu34]

14600Kは所有してませんが、13500でもＣｉｎｅｂｅｎｃｈ R23　走らせると130Wは超えてきます。

14600Kであれば、180W辺りは行くでしょうから空冷クーラーでも、結構なもの付けないと熱い状態は免れないでしょう。

ベンチマークや動画エンコードなどしない用途なら、AK400程度のクーラーで行ける感じでしょうね。

でもそのような用途限定なら、オーバースペック的なCPUですね。

軽い動作主体ならi5 14500がベストでしょう。

書込番号：25794351

[揚げないかつパン]

それなら大差ないと思ってしまうのだけど、PL1にはたまには入るだろうと思うけど、使わなければE-Core主体の動作になるだろうし、E-Core主体でならE-Coreが多い方が有利な気はします。
それすらも全部使わないなら、大差なくなるしTDPは形骸化するからi7 14700でも省電力で使えると思う。
利用パターンとかがはっきりしないから多分としか言えないけど。。。

ほぼ、利用が65Wで収まる使い方でマルチスレッドが強ければi7になるんだろうけど、P-Coreの利用頻度とかそな時の負荷とか？

ITDの動作のパターンが読めないかはごめんなさい。分からないです。

書込番号：25794354　スマートフォンサイトからの書き込み

[uechan1]

　素人考えでK無しモデルの方が発熱しないように思えるので・・・

書込番号：25794356

[uechan1]

　私の使い方で負荷がかかるのは、3Dゲーム　MSFS2020 くらいで、オープニングを見るくらいで実際飛行機は飛ばしてませんので・・・
　また、Hyper-V上のWin7でMSVirtualPCのWin2000を動かすくらいか、Hyper-Vで同時に2つのOSをアップグレードするくらいです。
　映像のレンダリング等は今はやりません。
　

書込番号：25794368

[uechan1]

　それとCPUクーラーはサイズの初期のころのNinjaを使ってます。今は良く冷えてます。

書込番号：25794375

[揚げないかつパン]

FS2020のオープニングだと、7900X3Dで負荷率は平均で20%くらい、14600Kでもたいして行かないと思います。
P-Core主体で80W行くか行かないかくらいじゃないかと思います。
まあ、解像度とか画質とかでも変わるとは思いますが、E-Core主体にはならないと思いますが、大差なく無い？とは思います。
まあ、安い方が良いんじゃないでしょうか？

書込番号：25794393　スマートフォンサイトからの書き込み

[uechan1]

　今別のサイトで見たのですが、14600のK無しモデルを探してみます。

書込番号：25794413

[lulululu34]

＞それとCPUクーラーはサイズの初期のころのNinjaを使ってます。今は良く冷えてます。


LGA1700に対応のブラケットは御有りですか？

書込番号：25794420

[lulululu34]

無印14600は、ここでは見たこと無いですね。

今見たら米アマにも無いですよ。

書込番号：25794427

[uechan1]

＞lulululu34さん
　そうですか、そうするとKなし14700か14600Kか、迷います。
　
　一旦寝ます。

書込番号：25794432

[Solare]

ゲームが主な使い道なら消費電力はそう気にしなくていいでしょう。

ただしフルロードさせたら14700は219Wで14600Kは181Wです。

APOはK付CPUしか多分効かないと思うから、どうせなら14700Kで良いと思うけど。

価格も変わらないし電力制限で使うならどちらも使い心地的にはそう変わらないと思います。

14700についてるクーラーを使いたい以外は14700Kで良いと思う。

書込番号：25794438

[どらチャンで]

まー，標準使いはHT無効，ターボブースト無効ですが，14700KFを空冷クーラのMA824で使ってます。
BIOS設定をド・ノーマルにてXTUベンチを実行すると，アッと言う間に100度を超えてしまうじゃじゃ馬です。

書込番号：25794462

[聖639]

＞uechan1さん
Core i7 14700 BOXでいいかと思います。
（回答にはあっていないですけど…）

マザーボードはPRO Z790-A WIFIですかね。

AMDならRyzen 7 8700F BOX
マザーボードはX670E GAMING PLUS WIFIですかね。

AMD、intelどっち選ぶにしても、電源は交換したほうが良いかと思います。

一応、自分なら「PS-TPD-1000FNFAGJ-4」にします。

※電源はお好みのを選べば良いと思います。

書込番号：25794778

[uechan1]

いろんな意見がありますね。
　14600Kに固まりそうだったのが、少し、否ずいぶん14700または14700Kにも傾いてきてしまいました。
　これはちょっと結論を出すのは早計になってきました。
　再度いろいろな情報をもって決めたいと思います。
　
　アドバイスいただいた皆様、大変ありがとうございました。<m(__)m>

書込番号：25794810

[lulululu34]

＞uechan1さん

欲しい情報に近いものではないかというのを探してみました。

https://gamingpcs.jp/hikaku/hikaku_cpu/core-i7-14700/
（ゲーミングPC徹底解剖サイト　さんより）

重要なのは下の注釈説明です。　i7 14700製造で遠別された良品が14700Kとなり、選別外になるのが無印14700です。
（最大クロック・ベースクロックが14700Kが高いにも関わらず、消費電力は逆に14700のほうが高くなっています。
電力が高い分、発熱も大きくなるということです。

14700も14700Kも、しっかりとPL2, PL1を絞って定格以下で使うようにすれば、発熱は解消されるでしょうが、
そこまでして使う意味は？　ということもあるますから。。

14700（K）を利用したい目的と温度・電力抑えの兼ね合いは、ご自身で納得できますでしょうか？

書込番号：25794819

[Solare]

ポンつけの時の参考データ貼っておきますね。

こちらStarfieldのそれぞれフレームレートです。

https://ascii.jp/elem/000/003/667/3667290/img.html

14700KがAvg121.97で14700が121.46で14600Kが111.14

次はこのStarfield時の平均消費電力

https://ascii.jp/elem/000/003/667/3667291/img.html

14700Kが219Wで14700が227Wで14600Kが132W

こちらはHandbrakeでエンコードしたときの消費電力

https://ascii.jp/elem/000/003/667/3667282/img.html

高負荷時のMAX抜き出すと14700Kが399Wで14700が434W14600Kが218W

14700Kと14700の比較でエンコード中の平均クロックとCPUパッケージ温度がこちら

クロック
https://ascii.jp/elem/000/003/667/3667326/img.html

パッケージ温度
https://ascii.jp/elem/000/003/667/3667537/img.html

14700Kの方がクロック高いし温度も低いしエンコード時間も短いということです。

なので自分としては14700は全く買う意味ありませんし、14700はデフォルトの設定を行うなら14600Kの方が性能出そうなくらいクロック下がりますね。

買うとしたら性能を少々犠牲にして温度も消費電力も低い14600Kを選ぶか14700Kにするかの2択で良いと思います。

書込番号：25794829

[uechan1]

＞lulululu34さん
　良いグラフありがとうございました。
　当然、W数の多いものほど熱変換され発熱が多いと思えばよろしいですか？

　処理スピードには今はこだわりませんが、発熱にはこだわりたいので・・・　
　今のCPUからスピードが3倍になろうと4倍になろうとどちらでも良いのですが、高温になることだけが嫌なので・・・

書込番号：25794830

[uechan1]

＞Solareさん
　なるほど、そういう考えもあるのですね。

　昔の若いころの私なら性能一番で考えたものですが、今はとにかく安全運転、

　これではなかなか答えは出ませんね。
　

書込番号：25794834

[Solare]

あとはどういう環境で使おうと思ってるのかで変わってきます。

空冷で使うなら14700Kにしろ14700にしろどちらにしてもPL1・PL2を落とさなくてはいけません。

多分14600Kでもそのままだとちょっときついでしょう。

水冷でも14700と14700Kは電力下げないとすぐに100℃ですね。

今は多分どのマザー買っても今出てる問題のIntel Default Settings対応のBIOSが出てるはずなのでそれで Default Settingsを適応させれば性能は落ちますが、あつかいやすくはなります。

その落とすときも14700Kの方がZマザー使えば結構性能維持したまま消費電力も落とせますので、まあ14700は意味ないと思います。

扱いやすさ優先で性能無視で良いなら14600Kで良いと思いますけどね。

性能ほしくてそういう面倒な作業が嫌ならRyzenの方が良いと思いますけどね。

書込番号：25794841

[KAZU0002]

どうも、発熱だけに注目しすぎて、なにを本質とすべきかが飛んでしまっているような。

コア当たりの消費電力は、同じ処理を同じクロックでやらせているのなら、同世代のCPUならだいたい同じです。
ここから、使用するコアを増やす、周波数を上げるとすれば、消費電力は増えます。
ただ単に「電熱器としての性能が良いCPUが発熱する」という話ではなく、より多くの処理を高速にやらせようとすれば発熱するってだけの話で。多コア高クロックCPUは、そのために「電力を必要とする」だけ。
「ベンチの成績が良いCPUが欲しいんだろ？おまえら。高性能水冷クーラーもセットで買えや」という商売方針が暴走しているのが、今の自作界。

まぁたしかに、クロック当たりの消費電力は、比例ではなく高クロックほど効率が下がります。
逆に言えば、同じ処理能力なら多コア低クロックの方が、「処理当たりの電力は少ない」となりますので。同じ性能が欲しいのなら、高いCPUを電力制限して使うのが、電気代には優しいとなります。

昨今。ベンチマークのためにクロックあげすぎてCPUが壊れるって話が賑わっていますが。個人的には、CPUに250Wとか正気とは思えませんので。私の所では、120Wほどに制限して使っています。これでも制限無しの時の2割減程度の性能低下で済んでいますので。発熱的に安心で電気代も少なく使えています。


実際には、高電力CPUと低電力CPUでは、負荷に対するクロック制御のアルゴリズムが多少違うらしく。同クロックで同消費電力とは厳密にはならないようですが。
まぁ電力計繋げて神経質になる話でも無いかとも思います。

書込番号：25794869

[lulululu34]

�@	�A

ちょうどPL1,　PL2を触ってたので報告します。
�@　当方のマザーデフォルト＝ PL1 241W、　PL2 253Wです。　PL2の経過時間Tauは56secです。

　　Cinebench R23実行は56秒もかからないので、PL2の電力のままに終わります。


�A　PL1 125W、　PL2 188W 　に設定してべんチテスト。　

書込番号：25794876

[Solare]

14700のデータスペックはターボブースト時で253Wと書かれてるのに実際400W超えてますので、普通の人はここに書いてる皆さんのように何らかの電力設定は必要ということです。

自分みたいに強力な水冷で無制限で使うこともできるし、電力制限使えばまあどんなクーラーでもなんとか使えますので、逆に言うと使う側のチョイスは広いわけで、使える人にとってはかなり面白いＣＰＵです。

ただそれを扱いにくいと思うなら、i7以上はやめた方が良いと思いますね。

書込番号：25794889

[シン202007]

いろいろ言われている13-14世代を購入しようと思って迷ってるみたいですが
今7月なので10-11月予定のArrow Lakeまで待ってはどうですか？私は基本
迷ってる時は買うななんですよね。12、13世代は購入しましたが、14世代は
パスしました。12-14世代はほぼほぼ性能が上がってないようなのでね。それに
CPUも反っちゃうしね。私は時差はありましたが2個とも反って起動不可に(笑)。
性能面で言うとどこかのHPでK付CPUでP、Eコアの数クロック数も合わせた比較が
出てましたが誤差程度の差でした。自分でも12700Kと13700Kとの比較をしましたが
私のところでもほぼ同じなので14世代は無理して買うべきではないかなとそれに
Arrow LakeでLGA1851？ソケットも変わる予定なので待つことをお勧めします。

書込番号：25795195

[カメ之カメ助]

性能に拘らないならi5 12400が良いですねi7 5930kの2倍の性能で発熱、電力共に低いです

書込番号：25795486

[揚げないかつパン]

まあ、全部対象にするなら、Ryzen7 8700GやRyzen5 8600がアイドル時、電力時を入れても電力性能比は割と良いですが、PCI-Eがグラボつけるとx8に名ちゃうのが難点ですね。

書込番号：25795728

[Solare]

LGA1851が反らないかは分かりませんね。

縦長形状はそう変わらないと思うので、コストかけてリテンションをThreadripperのようなネジ型に変わらなければ全く反らないことは無いと思います。

消費電力もAMDとインテルが結局どこまで意地を張るかの問題だと思いますけどね（笑）

書込番号：25795775

[uechan1]

　皆様、アドバイス大変ありがとうございました。
　
　72時間考えて、やはり最初の方針どおり、14600Kで行こうと思います。
　K無し1470０なら少しは消費電力が少ないかもと誤った認識でした。
　＞lulululu34さんの出力グラフが決め手でした。


　

書込番号：25796824

[lulululu34]

ありがとうございます。

新しいPC, 組むぞ〜！　って希望と決意した画をいま作成ですｗ

書込番号：25796990

[KAZU0002]

14600Kをそのまま使うのと、14700を200Wに制限して使うのと、どちらが性能が上…　って考え方をする話じゃなかったの？

書込番号：25797260