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[こじちゃむ]

【使いたい環境や用途】
APEX VALO マイクラ等
【重視するポイント】
値段
【質問内容、その他コメント】
以下の構成でPCを組もうと思ってます。
改善すべき点があればご教授お願いします。
CPUは将来的にグラボをアップグレードできるように選んでいます。
CPU
Ryzen5 5600G
GPU
GTX1660SUPER
M/B
B550M Phantom Gaming 4
メモリ
Team DDR4
SSD
MSI M.2 SPATIUM M371 500GB
電源
ASUS TUF 650W

書込番号：25241371　スマートフォンサイトからの書き込み

[PCゲーム家電いろいろ]

＞こじちゃむさん
最初からグラボを積むなら5600Gより5600Xのが良いかなと思います。

書込番号：25241377　スマートフォンサイトからの書き込み

[こじちゃむ]

少しでも値段が安い方と思ったのですがGとXで性能面での差はありますか？

書込番号：25241380　スマートフォンサイトからの書き込み

[海燕JOE]

＞こじちゃむさん
将来的にグラボのアップグレードをして長く使う事を考えているのでしたら、電源はもう少し上の850Wくらいを選んでおいた方が良いかなと思います。
また、ASUS TUF 650はBronzeクラスですので、ケチらずGOLD以上の物を選んだ方が良いです。電気代の節約にもなりますし、発熱も抑えられます。ASUSが良いのであればTUF-GAMING-850G辺りが良いでしょう。

書込番号：25241389

[こじちゃむ]

＞海燕JOEさん
ASUS以外でも良いのでゴールド以上のコスパのいい電源教えていただきたいです。

書込番号：25241390　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMDシュウさん]

CPUは外部グラボ使用の場合、
G付きはCPU部分はX付きや無印に性能部分で劣ります。

書込番号：25241392　スマートフォンサイトからの書き込み

[こじちゃむ]

＞AMDシュウさんさん
そうなんですね。
Xに変更しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25241401　スマートフォンサイトからの書き込み

[こじちゃむ]

＞AMDシュウさんさん
Xと無印でスコア的にはあまり変わらないように思うんですがXを買うメリットを教えていただきたいです。

書込番号：25241405　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMDシュウさん]

単純ではありますがクロックの違いくらいですかね。

あまり変わらないですが変わらないなら性能がすこしでも良い方をと。

あとまぁ5700Xなども候補にして単純に価格で悩むくらいでしょうか？

ゲームなら性能重視が一番ですから。

書込番号：25241421　スマートフォンサイトからの書き込み

[男・黒沢]

初心者なら、５６００Gのほうが良い。
XとGの差はこの構成だと誤差（というか無い）。
障害切り分けのためにもG付きをお勧めします。

書込番号：25241425

[からうり]

5/3日にPC工房のセール品を買いに行くがいいと思います。　いま電源がすごく高くなっています。

https://www.pc-koubou.jp/shopinfo/contents/sale_flyer.php

書込番号：25241430

[ヒロメタル]

＞こじちゃむさん
自分もAMDシュウさんと同じ意見で今の構成ままでずっと使うのであれば5600Ｇで良いかもしれませんが
将来的にグラボを載せ替えるのであれば、少しでもCPU性能上げておいたほうが良いので
最低でも5600無印又は5600Ｘ位が良いと思います。
性能の高いグラボに載せ替えたときにCPUが足を引っぱる可能性が高くなるので。
5600Gと比べて5600Ｘはワンランク性能が高いです。

予算が許すなら5800Ｘ3Ｄが良いと思います　笑

書込番号：25241446

[揚げないかつパン]

とりあえず、B550M Phantom Gaming 4はBIOSをチェックしてから買わないといけないかな？

ASRockのB550はBIOS FLASH機能がないので、BIOSが非対応だと起動しないので、店頭ならBIOSが規定以上のものであることを確認してから買う。

https://pg.asrock.com/mb/AMD/B550M%20Phantom%20Gaming%204/index.jp.asp#CPU

5600XはP1.00以降(FirstRelease)だからほぼ問題ないとして、5600GはP1.50以降５８００X3DｊはP1.90以降なので確認しないと起動しない。BIOSが古い場合はショップで上げてもらう必要がある。ネットならワンズさんは上げてくれる。
まあ、対応CPUを持ってるならいいけど。。。

まあ、5600Gと5600Xだけど、まず最大周波数が違うこととL2キャッシュが5600Gは16MBで5600Xは32MBでゲームをする場合ならここの差が割とフレームレートに出ますね。
※ じゃなければ3D V Cacheなんて出てこない。

総合するとネットで買って組み込むことを考えるなら5600Xの方が無難だとは思う。
問題は内蔵グラフィックスがないことで起動チェックの際に必ずグラボを付けないといけないので起動チェックが少し面倒かな？

メモリーは型番まで記載がないのでオミットするけど、ゲームに使うなら3600 CL18くらいのOCメモリーが良いと思う。

電源はRTX3060Tiまでなら650Wでも良いと思う。

まあ、電源はかなり重要なのでコスパには走らない方が良いとは思うけど、 TUF-GAMING-650Bはそこまで悪い電源でもない。
玄人のNとかThermaltakeのSmartはやめた方が良い程度、自分は10000円前後のGOLDにするけど予算次第かな？

FractalDesign ION Gold 750W FD-P-IA2G-750とかが安めの750Wでは良いけど、値段差が割と大きい。

まあコストは大事だけど、コストと信頼性はよく考えて買った方が良いかな？

ところでケースはどうするんですか？

書込番号：25241495

[こじちゃむ]

＞揚げないかつパンさん
現状のマザボで5600XだとBIOSのアップデートする必要がないっていう認識でいいですかね？ネットのドスパラでマザボとCPUとグラボを買おうと思っていますがBIOSアップデート云々は行なってくれるんでしょうか？

ちなみにケースはThermaltake S100 TGを使おうと思っています。最小予算で組みたいので

書込番号：25241580　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

5600XはFirstReleaseなので必要はありません。

ネットでセット販売で購入した場合は、多分、対応品で対応してくれると思います。
※ 動作しないセット販売ってどうなの？
それ以外は単体販売なので、ユーザー側の対応の範囲なのでこれは一緒に買ったら対応してくれますか？とドスパラさんに聞くしかないです。パソコン工房さんは確かネット通販の場合ワンコイン診断の利用が1回無料になりますがBIOSをアップデートしてくれるかは不明です。

この辺りは販売店さんの対応次第となります。

書込番号：25241591

[キャッシュは増やせない]

＞こじちゃむさん

5月7日までSofmap.comでASUS TUF GAMING B550M-PLUSとRyzenとのセット販売でセールをしています。
ASRockマザーにこだわりが無いのでしたら、TUF GAMING B550M-PLUSにはBIOS Flashbackが有りますので、BIOSバージョンを気にせずCPUを選択出来ますし、B550M Phantom Gaming 4よりも製品のグレードは上です。
(SofmapさんはCPUに対応していないBIOSバージョンのマザーボードでセットで販売している事があります。)

ASRockのB550マザーボードは2つめのSSD用M.2スロットがGen3 x2接続になりますので、M.2 SSDを追加しようとした場合に性能が活かせません。
PCI-Ex4スロットに制限がありませんので、M.2変換カードを挿せばいいだけですが。

TUF GAMING B550M-PLUSもGen4側のM.2スロットにはヒートシンクが無く、Gen3側のM.2スロットにはヒートシンクが有る珍しいマザーボードです。

https://www.sofmap.com/contents/?id=gw_sale&sid=2023

書込番号：25241672

[こじちゃむ]

＞キャッシュは増やせないさん
＞揚げないかつパンさん

有力な情報ありがとうございました。

書込番号：25241713　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

考えてみたんだけど、5600Xだとクーラーが別売になるので5600とGIGABYTE B550M DS3H(REV1.5)が一番安いかも。。。
5600は32MBキャッシュですが、やや、5600Xより性能が低くなりますがクーラー付きでやや安いです。

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=891094

セット販売で31500円くらいだけど、クーラー台約3000円あるので、28,500円くらいにはなります。
※ クーラーとグリスは選択から抜きます。

BIOS FLASH BAVKはないのだけど、今年に出てるのでBIOS アップデートは気にしなくても全部行けます。

ただ、まあ、電源周りが割としょぼいのでX3Dを積む予定とかあるなら勧めませんが。。。

ソフマップのSteel legendと5600Xのセットは安いんだけど、BIOS UPDATEの手段がないです。
※ BIOSのバージョンを確認できるなら、良いんですが。。。

書込番号：25241736

[こじちゃむ]

＞揚げないかつパンさん
クーラーはもともとAK400を使う予定でした。

書込番号：25241743　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

AK400を使うなら、ソフマップのTUFかそもそもの予定通りPhantom Gaming4でいいと思います。

GIGABYTEのBS3Hは電源周りが気に入らないから、ASUSやASRockのこの辺りの方が信用できます。
※ 別にGIGABYTEが悪いわけではないですし、個人的には好きなメーカーですが、このマザーは他と比べると落ちるから。。。

書込番号：25241748

[uPD70116]

無印でもいいと思いますよ。
G付きはCPU性能が劣るのでお薦めしませんが、無印はクロックが若干劣る程度です。

但しマザーボードファームウェアを一定バージョン以降に更新されていることが確認出来るか店舗で更新するか出来ればの話です。

書込番号：25241929

CPUの温度が高いことについて

[Traute]

初めての書き込みになります。
至らない点が多いかもしれませんが、どうぞお力添えお願いします。

【困っているポイント】
CPUの温度が高く原因が分かりません。

【使用期間】
10日ほどです。

【利用環境や状況】
PCの構成
マザー　　　：ASUS TUF GAMING Z790-PLUS WIFI
グラボ　　　：ASUS TUF RTX4070TI-12G-GAMING
CPU　　　　 ：Intel Core i9 13900K BOX
電源　　　　：玄人志向 KRPW-GR1000W/90+
メモリ　　　：G.SKILL F5-6000J3636F16GX2-FX5
SSD　　　　 ：WD Blue SN570 NVMe SSD WDS100T3B0C
CPUクーラー ：LGA1700 虎徹 MARK3 SCKTT-3000
ケースファン：KAZE FLEX 120 PWM SU1225FD12M-RHP x3個
ケース　　　：Thermaltake H350 TG RGB CA-1R9-00M1WN-00

【質問内容、その他コメント】
CoreTempやHWMonitorで見ているとCPUの温度がアイドル時で平均50℃くらい、アプリ等を起動すると90℃〜100℃にまで跳ね上がるので、クーラーの取り付けが悪いのか組み立ての時に何かミスをしているのか、ここ数日触ってみたのですが解決できませんでした。
アフターエフェクトなどを試してみると一瞬で半分くらいが100℃まで上がるのでCPUかCPUクーラーあたりのハズレを引いたのかなぁと思ってます。
パフォーマンスモニターで見ている限りは常時30℃くらいで特に問題なさそうにも見えるのですが、BIOSの画面やCoreTemp、HWMonitorの温度で見る限りこれから暑い時期が来るのでこの温度は心配です。
気休めですがとりあえず今はケース横を開けてサーキュレーターで風を送ってます。

BIOSのバージョンは最新にしましたが設定等は初期から触っていないです。
過去のスレッドで似た感じの質問があったのでそちらも目を通したのですが、私程度のパソコン知識では理解が追い付かず、同じ症状と思っていいのか、別物と思っていいのかすら分からなくなっています。

ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001413995/SortID=24851974/#tab

この辺り怪しいのでは？など、ご教示いただけませんでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：25240000

[チェムチャモン]

まず第一に、そのCPUクーラーでは無理です。
最低でも280ｍｍ以上の簡易水冷を用意してから、再びチャレンジしてください。

書込番号：25240003

[Toccata 7]

そもそも、Core i9-13900Kに空冷のクーラーは無茶です。
かなり電力を絞れば別ですが、i9を使う意味がなくなってしまいます。

簡易水冷でも240mmラジエーターでは厳しく、280mmでもギリギリで、私はやや性能を絞っていました。
今は420mmラジエーターにしたので快適です。

書込番号：25240006

[チェムチャモン]

アプリがまだ軽めのものでCPU Package Powerが118W程度ですが、
100℃到達は今のクーラーでも少々取り付けに疑念が持たれますよ。
160W以上なら考えられそうなんですけどね。。

書込番号：25240007

[チェムチャモン]

これは自分もこれから検討ですが、13600Kで虎徹�Vより劣るクーラーで、こんな感じです。
127Wの負荷で79℃です。

書込番号：25240016

[Traute]

＞チェムチャモンさん
＞Toccata 7さん

コメントありがとうございます。
取り付けているクーラーがそもそもダメと言うことですね。
全て空冷なら空冷で揃えてしまったほうが良いと安易に思っていました。
本当に知識不足でお恥ずかしい……
こんな初歩的なことで質問してすみませんでした。
水冷式のものを買いなおして試してみますね。

お二人ともありがとうございました！

書込番号：25240023

[ムアディブ]

リミットすると意味がないかどうかは兎も角、253Wで空冷は無理ですな。
ただ、TDPは125Wなので、定格動作ならハイエンドの空冷クーラーなら余裕ですけど。
虎徹は無理だろうなぁ。とりあえず125Wに制限してやってみては?

あと、グリスチューンは安くて効果高くて騒音も減るのでお勧め。

書込番号：25240028

[Traute]

＞ムアディブさん

コメントありがとうございます！
やっぱり空冷は無理があるんですね…
ご提案いただいたように125wに制限して、グリスも試してみます！

書込番号：25240043

[Toccata 7]

電力を制限することで性能を落としてとりあえず動かすことは可能ですが、このCPUを選ばれたのは可能な限りの性能を期待されてのことだと思います。

お使いのケースなら、前面に360mmラジエーターが装着可能ですので、CPUクーラーを買い直されるならそのクラスの簡易水冷をお勧めします。
一推しは、MSI MEG CORELIQUID S360です。値段は高いですが、性能の評判も高いです。
私が使っていたのはケースの関係で280mmラジエーターのS280でした。

書込番号：25240064

[Traute]

＞Toccata 7さん

どのクーラーにしたものかと悩んでいたところなので、
推していただいてるクーラーの購入を検討してみます！
お値段は…見ないようにしておきます。

書込番号：25240076

[私はおしまいｗ]

CPUのTj.Max(Tjunction)の100℃はサーマルスロットリングも発生しますから異常ですねぇ・・・
クーラーの取付が怪しいかなぁ・・・
クーラーのヒートシンク部分（CPUと密着する部分）からビニールは取りましたか？
CPUのヒートスプレッダーに適量のグリスは塗りましたか？
クーラーのネジの緩みはありませんか？
一度クーラーを外し、CPU/クーラー共グリスをきれいに拭き取って、手を洗い、ティシュー1枚を持って
（大体2枚で1枚になっているティシューがほとんどなので1枚にしてください）
何処か金属に触れ、CPUの上に小さい一枚のティシューを乗せ、いつも通りクーラーを載せ、ネジを締めます
これでティシューが引き抜けなければOKですが引き抜けたらクーラーの取り付けミスとなります

書込番号：25240190

[Traute]

＞私はおしまいｗさん

コメントありがとうございます！
ヒートシンク部分のビニールは開封した段階で張られていなかったんですよね……
取り外して確認しましたがビニールはついてませんでしたので、剥がしたと言うことにしておきます。
グリスは少し塗り過ぎていたかな？と言う感じだったので少し落としました。
ネジはマザーボード等が歪まない程度にはしっかり取り付けできていると思います。
ティシューを挟んで試しました。
少し破れましたが引き抜けはしなかったので取り付けに問題はないと思いたいです。

書込番号：25240358

[のぶ次郎]

Nocutua によると u12s redux (12cmファン)で十分にやれそうなことになってます。にわかに信じれないですが u9s (9cmファン) でもやれることになってます。
https://ncc.noctua.at/cpus/model/Intel-Core-i9-13900K-1642

コテツは tdp 表記などしてないですが、少なくとも u9s 以下ということは無いと思うので、ファンがぶん回ってれば、なんとかなりそうな気はしますけど。

なんか一瞬で 100度に跳ね上がるって、ネジを締めれてないとか、シール剥し忘れてるとか、Bios でファンの回転抑えてるとかそんな気がしてしまいます。

私は主さんと同じハードは何一つ所有してませんので、ただの勘です。あしからず。

書込番号：25240391

[Traute]

＞のぶ次郎さん

コメントありがとうございます！
シールの剥がし忘れは何度か確認したので大丈夫と思います。
ネジの締めはグラつかない、マザーボードが歪まない程度に締めています。
ファンの回転の設定は初期のままオートにしていて、回転数を見ていると温度が上がると1500〜1600RPMになり、50℃を下回ったあたりで570〜900RPMくらいに落ち着くような感じです。

書込番号：25240444

[Toccata 7]

アイドル時50度台でアプリケーションを立ち上げると100度というのは、私的には13900Kに空冷クーラーでの動作として納得できる挙動です。
12900Kや13900KのCORE温度は少しでも負荷が掛かると本当に一瞬で跳ね上がりますし、クーラーの付け方が悪いとアイドル時でも50度台には納まらないと思います。
個人で検証した経験からの推測なので、他の見解をお持ちの方もいらっしゃるとは思いますが。

ちなみに、私は今はCore i9-13900KFでCorsairのiCUE H170i ELITE LCDという420mmラジエーターのクーラーを使っていますが、アイドル時は35度前後で、Affter Effectsを立ち上げると数秒間だけ60度台になり、何も処理をしなければまた30度台に戻りました。室温約25度でです。

書込番号：25240484

[Solare]

13900KはVFカーブ設定してこんな感じでした

クーラーは水冷がいいとは思いますが、その前に電圧オフセットとかVFカーブ等電圧下げてみる作業をまずはやってみた方がいいと思います。

うちは今13900KSでいわゆる本格水冷で360ｍｍのラジエター3枚で冷やしてますが、それでも結局なにがしかの電圧下げる作業をしなければ100℃近くにはなります。

せっかくZ790お持ちなのでVFカーブでオフセット掛けてみて100℃以下・・・例えば99℃にでもなればサーマルスロットはかからなくはなると思うので、クーラー買う前にやるだけやってみてもいいのかなと思います。

ただ360ｍｍの水冷に変えたところで消費電力も落とさず電圧オフセットもかけずではどちらにしても100℃近くにはなるので、まずは試してみられてもいいのかなと思います。

書込番号：25240513

[Traute]

＞Toccata 7さん

やっぱりOS起動時やアプリ等を立ち上げるときが温度が上がるんですね。
ゲームとかを起動させなければ45℃前後をうろうろしているので、もう一度クーラーの付け方が悪いとか無いか確認してみますね。



＞Solareさん

コメントありがとうございます！
張っていただいている画像の数字と見比べると自分のCPUの数字では大違いなのが分かりました。
初期値のままではなく、どこか調整は必須と言うことなんですね。
電圧下げる作業とかあまりやったことが無い素人なので、調べながらやれるだけやってみます！

書込番号：25240865

[Solare]

＞Trauteさん

頑張ってみてください。

自分もASUSなので13900Kの頃のものを書いておきますので参考にしてください。

BIOSでVF-Point Offsetという箇所を開くとV/F Pointというのが1〜11くらいまで出てくると思います。

そのうちのPoint8を符号を「-」に変えて0.125と入れます。

同様に7を-0.025　9を-0.035　10を-0.035入れて再起動します。

それでCINEBENCH走らせてみてください。

もしPCが落ちるようならPoint8の数値を-0.100とか小さめにします。

これはCPUの耐性で変わってきます。

このVF-PointはVIDでオフセット掛けるより面倒ではありますが、VIDだと全部にオフセットかかります。

VF-Pointの場合はpoint11とかがシングル時の電圧になりますが、ここにオフセットかからないのでシングルは高い状態を維持しながら電圧落とせるというわけです。

1〜2Coreだけなら1.5V以上かかっても温度はそう上がりません。

VF-Pointの肝は8でだいたい5.8GHｚくらいの部分になりますが13900ＫがCINEBENCHでP-Core全部使ってる時がこれくらいなので、ここ落とすことによって、全Core負荷時の温度が下がります。

面倒ならVIDを-0.1位オフセット掛けても同じように温度もある程度下がると思います。

書込番号：25240902

[Traute]

＞Solareさん


Solareさんに記載していただいたオフセットの設定と、電圧を制限してみてはと言うムアディブさんの助言を参考に変更してきました。

初期値だったものを変更した場所
V/F point　7 offset　：auto→-0.025
V/F point　8 offset　：auto→-0.110
V/F point　9 offset　：auto→-0.035
V/F point 10 offset　：auto→-0.035
許容電力上限値　：auto→125w
瞬間許容電力上限値　：auto→125w

V/F point 8の数値を-0.110にしたのは-0.125だとCinebenchがアプリケーションエラーで起動できなかったからです。
この設定で大丈夫なのか不安ではありますが、Cinebenchを起動してもギリギリ100にならず
BIOSの画面でも温度が70〜80℃代だったのが60℃代になったので少しはマシになったのかなと思ってます。

書込番号：25241351

[Solare]

考え方次第なところはありますが、とりあえずノーマル設定だと13900KはTJMaxが100℃なのでそこに行かなければサーマルスロットリングはおきません。

サーマルスロットにかかるとクロック落としますので、性能が発揮されませんので99℃でも98℃でもかからなければいいと思います。

自分は一応95℃以内をめざして設定してます。

CINEBENCHだけならそれでOKですがエンコードとかすると結構きついとは思いますので、その設定であとは水冷とかにされると夏場でもそこそこ使えるのかなとは思います。

ゲームなら今のクーラーそのままでもケースのエアーフローさえよければ、行けそうかなとも思いますが、色々試してみて頑張ってください。

書込番号：25241355

[Traute]

＞Solareさん

私みたいなのにも分かりやすい説明を本当にありがとうございます！
相談できる人がいなかったので、とても勉強になり助かりました。
サーマルスロットリングにかからない設定が最低ラインと言うことを頭に、Solareさんのように95℃以下を目指して色々と試しながら頑張ってみようと思います。

書込番号：25241693

[Toccata 7]

実のところ私も若干電圧を下げて使っています。
CPUガチャはハズレっぽくてあまり下げられませんでしたが。

しかし、電圧を下げるのは安定性とのトレードオフです。

Trauteさんが安定性が重要な馬合、CPUクーラーを適正なもの交換する方を優先した方が良いと思います。

無論、自己責任と認識した上で調整に挑戦されるのはお止めしません。
その辺を楽しめるのもPC自作の醍醐味ですし。

書込番号：25241843

[Traute]

＞Toccata 7さん

電圧を下げると安定性が揺らぐんですね……
朝に一度、強制落ちからの再起動がかかったので原因は電圧かもしれないですね。
長時間レンダリングなどすることがあるので、最初にToccata7さんにご指摘いただいたようにCPUクーラーの購入を優先するようにします。
休みが明けたらネットショップと並行してショップ巡りしてきます。

壊れたパーツの換装はやったことあったのですが、BIOSの画面から調整するのはやったこと無かったので皆さんに教えて貰いながら触るの楽しかったです。
PCの自作って良いですね。

書込番号：25241915

[Solare]

まあこちらは余談として聞いてもらえればいいですが、VIDのオフセットというのはある意味OCと同じにはなります。

低い電圧でクロックはそのままということですかね。

ただしVFカーブはちょっと違って、マザーボードメーカーにインテル側からVFカーブ曲線のグラフデータが渡されています。

これにはマージンのための余分な電圧が入ってるのでCPUによっては余分な電圧がかけられてる状態となっています。

その余分な電圧を省くことで温度も下がるということなので、最適なオフセットの設定はOCには当たらないと思います。

ただその数値はふつうはトライ＆エラーにはなるので、時間はかかります。

Trauteさんのようにそういうところを楽しめるのであれば、設定詰めてみるのは快適にも使えるようになるので良いことかと個人的には思います。

インテルはAlderLake発売時から「エンスージアスト」向けと言ってますので、そういうところをわかった人が使うCPUと公言されてますので、設定探るのは大いに良いことだと自分は思っています。

何かあればいつでもまた聞いてくださってもいいですし、ネット上にもVF-Pointの例もたくさんあるので安定探るまでは色々試されたらいいのかなと思います。

この上にはTVBでもっと細かいクロックごとの制御もできますのでなかなかZ790マザーは奥が深くて面白いですよ。

書込番号：25242184

[Traute]

＞Solareさん

更に詳しい解説ありがとうございます！
V/Fカーブひとつとっても奥が深いですね。
解説の動画とかも古いのから新しいのまで色々あって一晩中見ていられそうです。
これからも色々と調べたり失敗したりしながら、快適に使える設定を模索していこうと思います。
また行き詰ってどうしようもなくなったら皆さんの知識をお借りしたいと思いますので、その時はどうぞよろしくお願いします！

書込番号：25242345

簡易水冷について

[Regalia.gpc]

ryzen7 5800xを使おうと思っていますが、簡易水冷がいいと聞きました。おすすめのものがあれば教えて欲しいです。

書込番号：25237609　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

NZXTとCorsair以外のシンプルな制御なものなら良いと思います。

冷却能力的には最低でも240ｍｍラジエーター以上で選ばれてください。

書込番号：25237625

[揚げないかつパン]

調べていくと、いろいろ一長一短はあるのとケースによって付けられる大きさとかいろいろあると思う。

まあ、安価な360mmでこの辺りが付けれるなら良いかなとは思うけど。。。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001510151_K0001497953&pd_ctg=0512

ただ、DEEPCOOLのLSも人気はあるので、これでも良いかもとは思う。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001464962_K0001448763&pd_ctg=0512

ASETEKのOEMから選んでもいいとは思う。

シンプルなものが良いのは同意する。

書込番号：25237641

[Regalia.gpc]

ありがとうございました！

書込番号：25238585　スマートフォンサイトからの書き込み

空冷か水冷か

[0dってなんだ]

先日5900xを購入しました。
cinebench r23 などでテストした際には65℃程までしか上昇しなかったのですが、ゲーム等をしていると80℃を超えるくらいまで上がってしまうことがあります。

ケースファン等を増設することで対応するか、若しくは思い切って水冷にしてしまうかで悩んでいます。

室温は20℃前半程度かと思います。

使用環境は
CPU:ryzen9 5900x
GPU:Radeon RX6600XT
MB :B550 StealLegend
メモリ:DDR4-3200 8GB×2
SSD:WD_Black SN770 1TB
クーラー:DEEPCOOL AK620
電源:FSP Hydro 650W platinum
ファンは吸気用で前面に140mm×2
排気用で背面に120mm×1 上部に120mm×2

よろしくお願いします。

書込番号：25236535　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

80度程度なら問題なし。80度以下に下げても性能が上がるわけでもなし。

ファンをより高回転の物に交換するって手もあるけど。すでに1850回転のものが付いているのならそれより上は難しいかな。

書込番号：25236555

[タキステルクリカワ]

＞0dってなんださま

＊将来グラボをアップグレード（電源次第ですけど）するなら簡易水冷
＊現場変更しないなら、CPUファンかケースファン変更程度
で良いのかな？と思います。

昨年、5900X・RX6950XTでAS500 PLUS WH R-AS500-WHNLMP-Gを使用した結果、ゲーム中は当然高いのですが、アイドリング時も高く簡易水冷に変更しました。

多分、6950XTの排熱を吸い込んでたのだとおもいますが、アイドリングもかなり下がりました。
今は、グラボが7900XTXに変わってますが、変わらずアイドリングもゲーム中も抑えられてます。

グラボ次第だと思うので、6600XTでしたらこのまま空冷で大丈夫かな？と思います。

書込番号：25236557　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞0dってなんださん
まずはケース内のクーラー吸い込み位置あたりの温度調査してみては？
40度とか行っているかと。

AK620 RX6700XTで使っていますが、
全てデフォルトでゲーム長くやってもせいぜい60度中盤

多分ケースの排熱不足だと思います。

ケースやファンにもよりますが、
イメージ的にはケースファン120mm排気一基なら、
1200 rpm位は回しておきたいところかと。
1000rpm以下とかなら明らかに不足かと思います。

書込番号：25236558　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉たらしい]

五月蝿いと思うなら水冷、そうでなければそのままでいいと思う。
水冷のもう一つのメリットは、ケース内特にCPU周りスッキリします。

書込番号：25236565　スマートフォンサイトからの書き込み

[0dってなんだ]

アドバイスありがとうございます

ケース内に手を入れてみた感じ、グラボとAK620との間で空気が詰まってしまっているみたいです。

静かなまま排気量を増やすために、120mmファン3基を140mmにしてみようかと思います

AK620のファンを140mmに差し替えてみるのはアリでしょうか？

書込番号：25236569　スマートフォンサイトからの書き込み

[0dってなんだ]

手元には余分なファンが無いので、一先ず前面の140mmと排気用の120mmを交換して試してみます

書込番号：25236570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

実用最上が80℃なら別に何もしなくていいと思うけど。

で、FAなんだけど、「静音はエンジニア魂が沸き上がる」というなら、、、

まず、空冷においては、クーラーの役割はチップの熱を空気に載せること。ケースファンの役割は、熱気を外に出すこと。
これを明確に意識しましょう。
余談ですけど、水冷は、チップの熱を水媒体に移し、次に空気に移します。抵抗が2つあるわけです。エンジンの場合は最大で沸騰温度であることが保証される (120℃とか) のがメリットですが、半導体だとそれでは終わってますんで意味ないです。

モデルを想定したらわかるけど、吸気と排気がバランスしているのは最も無駄に騒音出すのでどっちかにする。
ケースがわからんのだけど、静音化したいなら排気で処理する方が下げやすい。

CPUクーラーが熱気循環になってるなら、GPUの熱気を直接的に排気することを考える。
サイドパネルからの排気が安直だが、ダクトも付ければ完璧。ばらすの面倒になりがちだが。

吸気でなんとかしたいなら、ダクトなどで仕切ってクーラーにフレッシュエアをあててやる。筐体内温度が上昇するのは気にしない。
SSDやメモリーが破綻するかもしれないけど、温風でもあててやれば解決するだろう。

いずれにせよ、クーラーに見合った風量の掃気ファンを付ける。ここのバランスが崩れていると非効率。

どちらにも共通するけどエアフローをデザインする。クーラーと同風量のフレッシュエアをクーラーに届けてやる。
モデルとして筒を想定するなら排気でも吸気でもどちらでも同じ効果であることが分かる。
ただし、現実は吸気の方が筐体内で熱が拡散するために効率が悪い。(筐体内温度が上がらないと排熱効率が上がらない道理)
そして、多少はチップセットやメモリーSSDにもエアを流してならなければならない。

で、想定した空気の流れを妨げる穴と言う穴を全部塞ぐ。設計外の穴は設計を妨げるだけ。
「穴は空いていれば空いているほどいい」みたいなのは対流をあてにしていることになるので、ハイパフォーマンス機では機能しない。

まぁ、デジタルじゃないんで、「理想の形」を頭に浮かべつつ、妥協しながら測定しながらそれに近づけていくという作業だけどね。

Dellの筐体 (特にサーバ) はコスパという意味で実に素晴らしくデザインされているので、機会があったら覗いてみるといいです。

というところまでわかったら、前から吸って上から抜いたら、半分以上がショートカットするわけで、ほとんど役にたってないということがわかると思うんだけどね。
あと、スカスカケースだと、プッシュ型の場合、脇から全部抜けちゃうから、遠くの前面ファンは機能してない。

書込番号：25236639

[揚げないかつパン]

RX6600XTくらいなら空冷でも問題ないと思うのだけど
ケースのエアーフローの調整はやった方が良いと思うけど
一番効くのはCurveOptimizerでAllCoreで良いからNegative -15-20カウントくらい入れるとPPTが110-120Wくらいにはなると思うからやや冷える。
自分はCoolerMaster MA620Mで夏場で80℃だったのでそのくらいにはなると思うけど。
これがでかいグラボになると熱が冷却フィンに熱が当たるので簡易水冷の方が良いと思うけど

書込番号：25236654　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞0dってなんださん
排気120mmファン3基で足りないって、根本的にセッティングが誤っていると思う。

吸気がどん詰まりのケースか、
排気している空気が冷却に使われて暖まった空気を効率良く排出出来てないか…

低回転気味でも勢い無くても排気ファンから温かい空気がちゃんと出てます？

書込番号：25236660　スマートフォンサイトからの書き込み

[0dってなんだ]

たくさんのアドバイスありがとうございました

排気ファンの回転率を100%にしたところ、GPU使用率が100%に達しても、CPU温度は50度ちょっとに収まってくれました。
皆さんが仰っていた通り排気不足だったようです。

また、上部のファンは回転数が高く、背部のファンが低いものだったため、空気が奥まで行かずに逃げてしまっていることも分かりました。
GPUが上手く冷えないのは恐らくこれが原因だと思います。

暫くは背面に回転数の高いファンを置き、排気ファンの回転数を上げてやっていこうと思います。

書込番号：25236663　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

排気は2機なんですね。
どのみちその構成ならちゃんとやれば不足しないと思うけど、

因みにファンもケースも不明ですが型番とか分かります？

書込番号：25236672　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞0dってなんださん
すれ違いに。
グッドアンサーありがとうございます。
解決してよかったです。

書込番号：25236676　スマートフォンサイトからの書き込み

[0dってなんだ]

ケースはCOUGARのduoface rgb を使っています。
背面の120mmは付属のものでRPM1200程、上部はscytheのKAZE FLEX II 120 RPM2000程のものです。

上部に対して背面が弱くて、AK620とグラボの間の空気の上手く逃がせていなかったみたいです。

音が五月蝿いので140mmファンを購入し、届くまではscytheを背面に回そうと思います。

書込番号：25236682　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dominix]

個人的なオススメなので参考に
www.amazon.co.jp/dp/B07V9RLM9C
これ140mmでも120mmの場所に結束バンドで強引に付けられることが多いです。
私としては重要アイテム。

結束バンドで強引に付ける荒業は今後も発想次第で広く応用が効くので
自作erとして覚えて損は無いです。
水冷はオススメしません。

私はこれを全面*3　背面*1

CPUクーラーはDEEPCOOL AK620より冷却性能の低い
Scythe（サイズ） SCKTT-2000 (虎徹 MarkII)　１〜２世代古い感じのモノ

予備冷却力として更にケース上部に*2〜3付けることが出来ますが
CPUは80℃前半なので付けていません90℃超えるようなら考えますが

まずはデカい口径でしっかり吸いパーツにしっかり当てることが大事と考えましょう。
排気も大事ですが指摘されている方も多いので省きます。

書込番号：25237024

サブモニタへの出力は内蔵グラフィックとグラボどちらにすべき？

[三輪タクシー]

まずは現在の環境をお知らせします。

CPU…Ryzen7 7800X3D
GPU…GV-N4080AERO OC-16GD [RTX4080]
RAM…CMH32GX5M2B6000C40W [DDR5-6000 16GB 2枚組]
M/B…ASRock X670E Taichi Carrara
電源…SEASONIC PX-1000S
モニタ…DELL　AW3420DW(3440X1440ピクセル120Hzで常用)
OS…WINDOWS11 HOME

今後適当なサブモニタを追加してCPU,GPU,SSDの温度等の状態を常時表示したり
ゲーム攻略サイトや攻略動画、カレンダー、天気予報等を表示したいと考えています。
サブモニタのサイズや解像度は未定ですが、せいぜいフルＨＤ程度かと思います。


「グラボは100％ゲームに集中して、サブモニタはCPU内蔵に振った方が効率がいいのかな？」
と思う一方で「内蔵グラフィックはAMDでグラボがNVIDIAだと何かと不都合があったりするのかな？」
という感じでサブモニタをグラボに接続するかCPU内蔵グラフィックに任せるかで悩んでます。

この場合どちらが好ましいのでしょうか？
なんかド素人丸出しの質問っぽくて恐縮ですがアドバイスいただけると大変助かります。

書込番号：25236394

[からうり]

そんなことができるんですか？　グラフィックカードをさしたら自動的は停止になると思っていました。　インテルではできると書いてあるのは見たときありますが。

書込番号：25236435

[チェムチャモン]

　　デバイスマネージャに2つ表示あれば、両方から出力可能です。
但し、例えばマザー側から繋いだとしても、それが内蔵GPUでドライブされてるか否かは知りませんが。
（タスクマネージャで見ればわかるかも）

書込番号：25236448

[揚げないかつパン]

Windows11の場合

できるとは思うんですが、それをやるにはどちらのGPUに処理を割り振るのかをWindowsの機能を使ってアプリを割り振る必要があります。

システムのディスプレイ設定からできます。

後、監視については個人的には見てられないケースの方が多いので、HWInfo64を使ってCSV出力した方が良いと思います。

書込番号：25236478

[三輪タクシー]

AMDとNVIDIAが仲良く並びました^-^

からうりさん、こんにちは。返信ありがとうございました。

おっしゃる通りで、試しにマザーボードのHDMIポートと今使っているモニタを接続しても最初は何も映りませんでした。

BIOS内のディスプレイプライオリティ項目で「内蔵グラフィック」を選択して再起動したら2画面出力になりました。
ですがデバイスマネージャを見ると、内蔵グラフィックには標準ドライバが当たっており不完全な状態でした。
その後、AMDのアドレナリンというユーティリティを用いたら無事「RadeonGraphics」として認識されました。

上記設定後、再びBIOSを確認したらディスプレイプライオリティ項目が「外部グラフィック」に変更されていました。
もしかしたら最初からAMDアドレナリンを使っていれば面倒なこと何もせずに認識していたのかもしれません^_^;;

いずれにしても無事出力が確認できたのでモニタを購入することができそうです。

書込番号：25236661

[三輪タクシー]

チェムチャモンさん、こんにちは。返信ありがとうございました。

てっきりグラボに接続したモニタはグラボから、マザボのHDMIポートに接続したモニタは内蔵グラフィックから。
という感じで勝手に処理を振り分けてくれるものだと勘違いしていました^_^;;

モノを知らないというのは本当に恐ろしいものです。
参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：25236662

[三輪タクシー]

揚げないかつパンさん、こんにちは。
いつもお世話になっております、返信ありがとうございました。

これの事ですね？こんな設定項目が存在したことを初めて知りました…^_^;;

ということは普段使うゲームやアプリ・ユーティリティを一本一本設定する必要があるということですね？
重いゲームが内蔵グラフィックに振り分けられたら一大事なので設定頑張ります。

本当にいつも助かっています、ありがとうございました。

書込番号：25236665

[ムアディブ]

ノートの場合はdGPUから内蔵GPUに映像を転送して表示するってなことが出来ます。

そして、2ポートある場合は、それぞれから信号が出てたりします。

Windows GUIごときの負荷でdGPUがどうにかなったりはしないんですが、この転送処理は負荷を掛けているようで、多少性能が落ちることが分かってます。
なので、GPU処理を転送するのはお勧めしないです。ハードウェアどうりで。

接続はちゃんと変えるとして、ただのGUIをゲーム中のdGPUに処理させても、内蔵GPUに処理させても、測定誤差に埋もれますんで気にする必要は無いです。

RADEONは動画処理をエンジン兼用してたりするんでまた違ってくるかもしれませんけど。

書込番号：25236680

[三輪タクシー]

モニタ購入後にチマチマ設定することにします^-^;;

揚げないかつパンさん、こんにちは。
いつもお世話になっております、返信ありがとうございました。

これの事ですね？こんな設定項目が存在したことを初めて知りました…^_^;;

ということは普段使うゲームやアプリ・ユーティリティを一本一本設定する必要があるということですね？
重いゲームが内蔵グラフィックに振り分けられたら一大事なので設定頑張ります。

本当にいつも助かっています、ありがとうございました。

書込番号：25236716

[三輪タクシー]

ムアディブさん、こんにちは。返信ありがとうございました。

こうなるとどちらに処理をさせたほうが良いか実際試してみるしかなさそうですね。
もはや「設定が面倒」とか言ってる場合ではないようですね^_^;;

モニタ購入後のんびり気長に試してみます。
ありがとうございました。

書込番号：25236722

[揚げないかつパン]

それの事です。
GPUを割り振りたい時に使います。
自分は動画支援を変えたい時に使いました。

書込番号：25236803　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

変わんないですよ。好きな方でどうぞ。

書込番号：25236903

[モビルアーマーエルメスのララァ]

目的関数を明確にしてもらいたい

書込番号：25236912　スマートフォンサイトからの書き込み

CPUが全く冷えない

[Ronndo]

【困っているポイント】
13600KFが全く冷えないです。クーラーはAK620を使用しており、L1，L2ともに120Wまで下げても、Web閲覧で40〜60度・APEXプレイ中およびロビー画面で100度に到達します。Cinebenchは言うまでもなく100度張り付きです。組んですぐこの症状なのでCP反りは考えにくいですよね...。CPUクーラーが機能していないまたは故障が疑われますか？グリスは2年前に購入したものを利用していますが粘りも問題なく普通に塗ることができました。何かお知恵を貸していただけると幸いです。

【使用期間】
一日

【構成】
CPU：Core i 5 13600KF
GPU：Radeon RX7900XT
MB：asrock z690 pro rs
クーラー：Deep cool AK620 zero dark
CPUグリス：SMZ-01r
メモリ：CORSAIR DDR4-3600MHz
電源：玄人志向850W　Golｄ
SSD：Solidigm 内蔵 SSD P41　2T
ケース：nzxt h5 flow

書込番号：25232940

[アテゴン乗り]

まずはクーラーの付け直し。
要素が増えると判断が難しくなるのでファンも100％固定で温度調査。

保護シート剥がしてますよね？

書込番号：25232946　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉たらしい]

取付不良じゃないの？
若干浮いてるとか？

書込番号：25232947

[揚げないかつパン]

クーラーが傾いてる、均等に締め付けできてない。
保護シートがはったままらなど、まあ、グリスとかそう言う問題じゃ無いことは間違いなさそうだけど

書込番号：25232960　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ之カメ助]

Z690 Pro RSに13700kとPA120でPL1PL2 190w制限でR23は90℃位、ゲーム中は40〜65℃位だったので
L1，L2ともに120WでAPEXが100℃は異常なのでクーラーの取付、バックプレートと台座との取付が間違ってるとか

書込番号：25232975

[Ronndo]

＞カメ之カメ助さん
＞揚げないかつパンさん
＞肉たらしいさん
＞アテゴン乗りさん

ご返信ありがとうございます。
クーラーは何度か取り付けなおしていますが、もう一度説明書見ながらやり直してみます。
ちなみに保護シートははがしております。

書込番号：25232983

[アテゴン乗り]

クーラーつける前のグリスの塗り方写真アップされてみては？

グリスは必ず一度拭き取りして下さいね。
残したままは良くないです。

書込番号：25232989　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

DとHを間違えてない？

書込番号：25233010

[揚げないかつパン]

グリスの塗り方で5℃とかは違うんだけど、混ぜて塗ったことも有るけど、5℃くらい上がっただけだった。

書込番号：25233011　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェムチャモン]

13500だけど、AK400クラスのクーラーでアイドル時はこんなものです。

書込番号：25233012

[ヒロメタル]

＞Ronndoさん
こんにち！
自分はB660マザーに13600Ｋ＋クーラーマスター240ｍｍの簡易水冷クーラーで
ＰＬ1　ＰＬ２共に150Ｗ制限で使ってますけど温度は大体８０℃位なので
うまくCPUクーラーが密着していないか、設定に間違いがあるのかなと思います。
CPUクーラーのケーブルは、CPUファンのコネクターに指してますよね？

書込番号：25233022

[チェムチャモン]

一応Cinebenchも。

書込番号：25233032

[アテゴン乗り]

初心者さんみたいだし、
想定外の塗り方とかあったらいけないと思いましたが…

完全にグリス以前の心配なんですかね。

書込番号：25233048

[Ronndo]

取り付けするネジは間違えてないと思います。
今取り付け直してるんですが、クーラーを取り付けるときの片側のネジが何度やっても締まり切らないです。固定はされてるんですが。ズレてるっことですかね？

参考になりそうな画像を添付します。
昨日からつけていたクーラーを取り外した時のものです。グリスがまばらなので密着しきってないということですか？

書込番号：25233080　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ronndo]

画像

書込番号：25233082　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

＞Ronndoさん
グリス全体に広がっていないので、正しい位置に止まっていないように見えます。
（位置がズレちゃっている）

ちなみにドライバー長いのお持ちですか？

AK620使っていますが正直付属のドライバーは使いにくいです。

特にケースが小さめだと・・・
長いドライバー出来れば準備した方が良いです。


スペーサー（ナット）はAMDとインテルでネジ径が違うので間違えた居たらまったく止まらないと思います。

書込番号：25233087

[アテゴン乗り]

＞グリス全体に広がっていないので、正しい位置に止まっていないように見えます。
（位置がズレちゃっている）

これは誤りです。

グリスの量的、位置的には大丈夫そうですね。

書込番号：25233091

[アテゴン乗り]

連投ごめんなさ。

＞Ronndoさん
＞クーラーを取り付けるときの片側のネジが何度やっても締まり切らないです。

これ多分ねじが届いてなくて止まっていないです。
それなりに押し込んでばねを潰しながら締めださないとねじが届かないし止まらないです。

これが怪しいです。

書込番号：25233095

[ヒロメタル]

＞Ronndoさん
ネジ取り付ける時に、交互にちょっとずつ締めながら取り付けていますよね？

書込番号：25233104

[揚げないかつパン]

確かに圧力が掛かってないので密着してる様には見えないのでネジが届いてないか緩いかこどちらかな感じに見えます。
グリスの気泡も見えるし伸びてないのでそんな感じには見えますね。

書込番号：25233122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ronndo]

＞揚げないかつパンさん
＞ヒロメタルさん
＞アテゴン乗りさん
ご回答ありがとうございます。
押し込みながら取り付けたらネジを締め切ることができました。ネジは交互に閉めました。
一旦これで起動してみます。

書込番号：25233126　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ之カメ助]

多分解決かな一応写真付けときます
密着してたら亀甲状の模様で縁に押し出されたグリスが溢れてます

書込番号：25233145

[Ronndo]

みなさまのおかげで無事解決できました。
シネベンチ180w制限でも80度いかないくらいでスコアも問題なく出ました。
原因はやはりクーラーがしっかり密着してなかったからでした。
返信も早く大変助かりました。
本当に感謝です。

書込番号：25233151　スマートフォンサイトからの書き込み