
このページのスレッド一覧(全4660スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
1 | 9 | 2009年5月7日 12:28 |
![]() |
2 | 9 | 2009年5月5日 11:02 |
![]() |
2 | 14 | 2009年5月7日 23:31 |
![]() |
6 | 7 | 2009年5月5日 12:39 |
![]() |
1 | 14 | 2009年5月6日 19:29 |
![]() |
9 | 16 | 2009年5月4日 14:02 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


CPU > インテル > Pentium III 1.1G FCPGA バルク
オークションでこのCPUを入手したんですが、こいつをベースクロック133MHz駆動の1.4GHzで使用している方はいらっしゃいませんか?
今のところ、133にディップスイッチで設定すると、前面の緑の電源インジケータすら点灯せず、起動しません。115くらいまでなら、なんとか行けます。
933@700MHzのペンティアム3からの交換です。
マザーは、GA-60XE(815EPチップセット)というのを使っています。
0点

質問の答えではないですが。
Pentium3-1.1GHzって、100×11ですか?。
815チップセットのMBでそれを使わなければいけない理由は特にないと思いますので、
素直にFSB133-1.4GHzのものを入手したほうが良いと思いますけど。
もっとも、オーバークロックを楽しみたいだけのことなら既に検証済みのようですから何も言えません。
書込番号:9491012
0点

コメント、を有難うございます。
このマザー(GA-60XE)は、テュアラティンには未対応のため、ベースクロックが100であるとは言えカッパマインでは最高クロックであるこのCPUを選択しました。
もちろん、クロックアップ前提ですので、マザーが壊れようとCPUがぶっ飛ぼうとかまわない・・・・そんな気持ちです。
書込番号:9492804
0点

なるほど、理解しました。
当方所有のFMVは、CoppermineからTualatin(Pentium3-S含む)まで載るので、
そのパターン、Tualatin未対応がある、という事を忘れてました。
となると、残念ながらそのFSB115で使うしかないと思います。1.26GHz相当?
あまりオーバークロックは詳しくないので…
私の体験では、933MHz→1BGHz→S1.26GHz→S1.4GHzとこまごま換装してきましたけど、
S1.26に換えた時が一番体感できましたね。なつかしいなあ。
書込番号:9493107
0点

AMDとのクロック競争でCoppoermineで無理して発売しました。
1GHzでも動作不良が多発して危なかったので、1.1GHzはCoppermineのそもそもの限界です。
書込番号:9493135
0点

>S1.26に換えた時が一番体感できましたね。なつかしいなあ。
やっぱり、512KBのフルスピード動作のセカンドキャッシュの威力はすごい・・・といったところでしょうか?
懐かしさついでに、私は、今のマザーに替える前は、K6−3っていうCPUを乗せたマザーを使ってました。PCケースの前面には今でも、K6−3のエンブレムがしっかり付いてます。
書込番号:9499968
0点

きこりさん
>1.1GHzはCoppermineのそもそもの限界です。
そ、そこをなんとか・・・電圧アップでカツを入れるとか・・・強制冷却をする
とか・・・。イレギュラーなベースクロックはIDEに負担をかけると思うので
避けたいんです。昔、クロックアップ検証中にハードディスクをクラッシュさせ
て茫然としたことがあります。
書込番号:9500074
0点

Coppermineはそんなに高速に動作させることを想定していません。
もともとは500MHz程度でスタートした製品です。
それを3倍にまでクロックアップできるほど性能をも持て余していた製品でもありません。
クロックを3倍にするということは、1クロックで行なう処理の所要時間を1/3にまで縮めなくてはならないのです。
そこを何とかで無理が通ると思うのなら、他人に訊く必要もなく無理をすれば良いでしょう。
他人の意見を訊いたところで、そのCPUが高性能になる訳もなし。
書込番号:9500630
0点

きこりさん
>他人の意見を訊いたところで、そのCPUが高性能になる訳もなし。
ごもっともです。素人のくだらない質問にコメント頂き、有難うございます。
書込番号:9506120
0点

クロックアップが出来るのは、元々1クロックですべき処理が1クロックの間隔より早く終わっているからです。
0.8クロックで終わっているCPUなら、2割のクロックアップが可能です。
これがマージンです。
クロックアップすると処理が速くなる訳ではありません。
駆動電圧を高めると、回路内の電圧の増減速度が速まります。
動作は電圧の変化で行っていますから、電圧変化が速く完了するということは、処理が早く終わることになります。
その結果、処理が速くなりマージンが増え、さらにクロックアップが可能になります。
カッパーマインは、500MHzなら5割という十分なマージンがあるでしょうが、1100MHzではカツカツだと容易に想像がつくでしょう。
1400MHzで動作するとしたら、500MHzの場合で7割のマージンがあることになります。
500MHzでカツカツになるように調整した場合、通常の500MHzの製品の3倍の性能になるはずで、将来の高クロック製品を想定したとしてもわざわざ1/3の性能になるような調整は異常です。
最終的な到達クロックは1000MHz弱を予定していたのでしょう。
AMDのマージンが大きく確保されているだろう新製品アスロンとのクロック競争で、かなり無理な高クロック製品を発売してしまったのでしょう。
定格で限界近い製品に過剰なオーバークロックを期待するのは、無理な話です。
そこを何とかで希望が叶うようなものではありません。
書込番号:9506431
1点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
1年ぶりにPC自作します。
Core i7 920 と Quad Q9650 とで迷っています。
どちらがいいのでしょう?
レビューでは i7 920の発熱がすごいと書いてるので不安になりました。
動画編集などをする予定です。
0点

i7はHTオンでCPU使用率が100パーセントになるような
使い方をするなら発熱も気にする必要がありますが(主にエンコード等)
そこまでの使用率が無いならi7お勧めです。
書込番号:9490037
0点

Fragile mindさん
動画編集されるということで、具体的にどういうソフトを使われますか?
多分、他に一杯レスが付くかと思いますが
Core i7の方が良いと思います。
発熱が凄いのは、定格以上の動作をさせるオーバークロックという
状態では確かに、その通りですが
定格周波数の2.66Ghzで、省電力機能をフルに使えば、そんなに発熱しませんよ。
なんなら試してみても良いですが、私のCPUクーラーは、V10なので
あまり参考にならないかも知れません。
でもリテール(純正)クーラーで発売当初は使っていましたが
定格で使うには、そんなに発熱してませんでしたよ。
処理能力は、ソフトによりますが、i7の方が上というシチュエーションが
多いと思います。
Core i7 920はダイの大きさから言うと考えられないくらい、お買い得だと
思います。
まぁ、インテルの戦略的部分も有ると思いますが、昔なら10万しても
おかしく無いCPUだと思いますよ。
書込番号:9490060
1点

まぼっちさん、Tomba_555さん、ありがとうございます。
ソフトもまだ決まっていません。
地デジ録画→録画したものを編集→BLへ
という使い方をしたいのですが、ソフトのお勧めなんかもあれば教えていただけますか?
Hardに付属のソフトでは不十分でしょうか?
書込番号:9490114
0点

http://www.iodata.jp/product/tv/tidegi/gv-mvphs2/index.htm
↑
こんなのが、ありますが
地デジは、著作権保護が厳しく圧縮等は無理かも知れませんね。
この製品の場合、別途ソフトを購入するかダブルチューナーにする
必要があるようですね。
後、PT1とか、ゴニョゴニョする方法があったようですが
もう、製造終了のようですし、中古でプレミアついて4万以上も
します。
ただ、単にCMカットとかなら上記リンクで出来そうです。
書込番号:9490205
0点

C2Dでも十分でしょうから
価格の安い方でいいのではないかと思いますね
書込番号:9490294
0点

EverestのstressFPUって、FPUに高負荷をかけるテストで60度くらい。
通常のアプリでここまで高負荷は掛からんからまず問題ないですねえ。
発熱がすごいっていってる奴は良く判ってないのでしょう。
書込番号:9490416
0点

Core i7が威力を発揮するのは
ハイビジョンビデオカメラに収めた動画をエンコード(圧縮)して
DVD化して、親戚等に配布するという様な使い方では
大幅に作業時間を短縮出来るでしょう。
そういう使い方、もしくは将来的にハイビジョンTVチューナーにもっと
自由度が与えられた場合は、メリットがあるでしょう。
書込番号:9490434
1点

皆さんありがとうございました。
とっても勉強になりました。
いろいろ自由度を考えて、i7に決めようかなと思います。
書込番号:9490525
0点

地デジ録画ならチューナーはSK-NETのHDP2Gがお勧めです。理由は謹製ドライバー以外にもソフトがあるからですが、検索して自己責任でお試しください。
書込番号:9494287
0点



CPU > インテル > Core 2 Quad Q9550 BOX
いつも楽しく拝見しています。
E6600+ASUS P5W DHをCPUの発売日から運用してましたが、本CPUをゲットしました。マザーの対応を見るとBIOSで対応するみたいなのでCPU交換しました。
OSはVISTAで2ヶ月くらい使ってますが、最近起動後2分くらいはマウスのポインタがジャンプしまくって待ってなければなりませんでした。
そして、OSのクリーンインストールを試しましたが改善しません。
ためしにπ焼きをしてみると100万桁で1分くらいかかります。低格でのπ焼きはどのくらいでしょうか?
実害は、この二つにRAW現像がちょっと遅くなったと感じるくらいですが、原因はなんでしょうか?
BIOSの見直し、クリーンインストールでもだめなのでもうマザーがだめなんでしょうか?
思い当たることがあればご意見頂けないでしょうか?よろしくお願いします。
0点

訂正します。
×低格でのπ焼きはどのくらいでしょうか?
○定格でのπ焼きはどのくらいでしょうか?
書込番号:9489333
0点

m.a.yさんこんにちわ
BIOSのアップデートは行ってから、CPUを換装したのでしょうか?
スーパーπ104万桁で1分掛かると言う事は、Pentium4より遅いと言う事になり、おそらくFSBが
1333MHzになっていないと思われます。
BIOS設定で、CPUのクロックレシオを1333MHzに変更出来ませんでしょうか?
書込番号:9489398
0点

参考に書くとFSBを1333MHzにしちゃって333MHz*9.5倍の3.13GHzで動いてる手元のCore2DuoE7200が、100万桁で20秒切るくらいですねー(XP)
あまりOC状態でのデータは出したくないですけど、スレ主のm.a.yさんの投稿を見て心配になったので。
書込番号:9489521
0点

>低格でのπ焼きはどのくらいでしょうか?
20秒弱くらいでしょう。
書込番号:9489683
0点

あもさん ありがとうございます。
>BIOSのアップデートは行ってから、CPUを換装したのでしょうか?
BIOSのアップデート後CPUの換装してます。換装後2ヶ月は各ベンチはしてませんがキビキビ動いてました。
>おそらくFSBが1333MHzになっていないと思われます。
ちゃんと2.83GHzになってます。
ソフト的な問題ではなくハード的なことではないでしょうか?
書込番号:9489882
0点

ともりん☆彡さん ありごとうございます。
そうですよね。E6600でも20秒くらいだし、OCして10秒くらいな記憶があります。
マザー自体が寿命なのではないでしょうか?
書込番号:9489889
0点

君は光のオレンジギャルさん ありがとうございます。
スーパーπがマルチスレッドに対応したらどのくらいになるんでしょうね?
書込番号:9489895
0点



CPUがしっかりと装着されていない、などということはないでしょうか?
浮いているとか、冷却がうまくいっていないとか。
書込番号:9493784
0点

返信ありがとうございます。
>CPUがしっかりと装着されていない、などということはないでしょうか?
>浮いているとか、冷却がうまくいっていないとか。
説明が悪くすみません。
E6600からQ9550に換装して2ヶ月間は快適に運用できてました。
自作暦はもう10年以上ですし、OCもしてきたので取り付けミスや設定ミスはないと思います。
って言うか本体に触ることもなく何かをインストールもしてないので知らぬ間にって感じです。
やはり、問題の棲み分けにマザーを買って検証しようと思います。
I7で一台組む予定だったのでちょっと痛いですが・・・
ありがとうございました。
書込番号:9493854
0点

>やはり、問題の棲み分けにマザーを買って検証しようと思います。
CPUだけであれば、お近くのPCショップに持ち込めば検証してもらえると思うんですけども。
サポート料は掛かると思いますけど。
書込番号:9494692
0点

PIO病ってことは、ないですか?
わたしはかかったことないので、詳しくは書けないのですが、常時CPUに負荷が掛かってしまうでしょうから、この現象もありえるかなっと思ったりしましたが・・・。
検索を掛けてもらえると、たくさん出ると思います。
違ってたら、スルー願います。
書込番号:9502651
0点

本日、マザーが届いたので早速組み立ててみましたが、しっかり直りましたので報告します。
やはり、マザーが悪かったみたいで100万桁17秒でした。
とっても快適になりました。
返信くださったみなさんありがとうございました。
書込番号:9509491
1点



CPU > AMD > Phenom II X4 940 Black Edition BOX
毎度の質問すみません、調べても出てこなかったので質問させて頂きます、調べ方が悪いのかもしれません・・・。
このCPUをhttp://www.scythe.co.jp/case/k-110.html 付属の電源で使っています。
定格使用する分にも、OCするにもこの電源では非力すぎますか?
ブラウザがいきなりフリーズしたり、何かの動作を行っていてもいきなり固まることがありまして、電源のアンペア?不足で不安定なのかなと・・。
1点

すみません、構成を書き忘れました。
M/B:GA-MA780G-UD3H
CPU:これ
HDD:WD10EADS ×2
メモリは2Gにしています。
書込番号:9485867
1点

グラフィックがオンボードだとすれば、定格運用で電源が不足するほどでもないと思いますけどね。OCしててフリーズするならOC耐性のない石だったということも考えられますが、+12V2が16Aしかないようなので、電源にも不安はありますね。定格でもフリーズするんですか?
書込番号:9485996
0点

グラフィックはHD4550を積んでます。
定格でも固まることがあります・・。
書込番号:9486142
1点

電源に関しては出力うんぬんよりも質を重視された方がよいかと・・
ケース付属や安価な物は表記通りの出力が出ていない事も珍しくないですし、
最近の気温上昇で出力低下している事も考えられます。
後は、電源以外の部分で不具合(例えばハードでいえばMEM、ソフト側ではDriver等)が出ていないか・・
電源が起因した不具合も十分に考えられますが、他の部分でも色々と確認されてみては?
書込番号:9486272
1点

グラボ積んでるなら先に書きましょうよ。特に電源容量に不安があるなら絶対に書き忘れてはならない項目です。人に相談する態度とも思えませんね。
書込番号:9486626
0点

>>EPoX びっきー改!さん
予算が不足していて電源をケチってしまって・・、電源だけはケチるな!と言われていますよね、電源の交換も視野に入れておきます。
>>北森男さん
自分で勝手に『HD4550なら消費電力低いし載せる必要ないな』と思い込んでいました、他の人から見たら分からない情報ですよね・・、本当に申し訳ないです、次回からは気をつけます。
明日CDを買ってきてMEMTESTを一応実行する予定です。
書込番号:9486976
1点

すみません、遅れました。
memtest結果、エラーは何も出ませんでした。
12VのAが高い電源に交換する事を検討してみます。 ありがとうございました。
書込番号:9494715
1点



CPU > インテル > Core 2 Quad Q9550 BOX
弟がQ9550 E0を買いました
マザーボードはP5Bdeluxeですが
アイドルでのVcore電圧
負荷でのVcore電圧を
お知らせてください
参考になる資料を添付いただけば
幸いです。HWmonitor,EVERST,PCWizardなど
(定格での検証結果です)
よろしくお願いします
0点

便乗!!!P5Bでの動作状況を教えてください・・・
マザーボードから変えるかさしあたってCPUだけ差し替えるか現在悩み中です。OCはしないつもりです。
(参考にならない書き込みでごめんなさい)
書込番号:9485868
0点

>便乗!!!P5Bでの動作状況を教えてください・・・
CPU Suppoer Listに記載されています。
http://support.asus.com/cpusupport/cpusupport.aspx?SLanguage=ja-jp&model=P5B&product=1&os=17
書込番号:9486381
0点

買ってんなら自分の見ればいいじゃん。
私のだと、160922となっているから、最低1.000V 倍率9.0倍 最大1.2500Vのようだ。
この値はCPUの固体ごとに違っている。
書込番号:9486484
0点

訂正
16は1.1000Vだった。
出荷検査のときに、動作チェックと耐性チェックを行い、あるルールに従いブランドやグレードなどと共に自動的に決まる。
書込番号:9486561
0点

P5B DeluxeとQ9550の組み合わせ限定の話っすか?
それともQ9550ならどんなマザーでもいいんすか?
ま、正直うちじゃどっちも引退してるので、検証する気は起きませんがm(_ _)m
書込番号:9487306
0点

貴方さんざん人にはこの様にしてOCしていますって感じでコメントしているし Q9450+P5B Delで使っていたでしょ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05100011434/SortID=9048642/
少しは人に聞かないで自分で解決したら!
書込番号:9487318
0点

OCに不向きな弟は定格で使用なので
私はQ9450はありますがC1で
弟はQ9550のE0なので
ちょっと違いがあるので
簡単に設定することはできませんし
離れてる場所なので個人でしたいと要望ですし
その理由で問い合わせたのです
気を悪くされましたらすみません
書込番号:9487796
0点

それなら貴方自身がOCの初歩的な指導をしたら良いんじゃないですか?
貴方の持論が有るでしょうし、今まで遣ってきた実績だった有るでしょ。
C1で貴方が遣ったことをE0に置き換えて教えるだけだと思う。
書込番号:9488109
0点

最低と最大の電圧は、最近のCPUは個々のCPUの中に書いてあります。
プロセスが微細化したことで個体差が大きくなり、統一した電圧は許容が少なくなってしまうので電圧は不定となりました。
なので、外部から明示することは出来ません。
CPUに設定してある電圧を元にマザーボードが必要とする電圧を供給します。
書込番号:9488361
0点

あら、便乗は怒られてしまいましたね・・・
動くかどうかはメーカーにあったんですが、能力がどの程度引き出せるかが知りたかったもので。
書込番号:9492204
0点

皆さんのアドバイスありがとうございました
今日弟と話し合う機会があったので
サポートしてあげました
結局最低電圧で負荷問題なく起動でき
アイドルでのVcore1.27V>>1.07V下がり
温度も54>>44度下がりましたが
もっと下がれるはずでしたがP5Bdeluxe定格使用の為
余裕がありましたが最高1.35Vまでなので大丈夫と判断しました
もしエンコード中落ちることがあれば
多少電圧調整してあげると
連絡をするようにしておきました
書込番号:9492409
0点

DDT F9さんへ
>あら、便乗は怒られてしまいましたね
オイラが貴方に対して怒った訳じゃ無いですからね。ただP5B Delは既にFSB1333物CPUの対応はベータのBIOSしか供給していないのが現状です。
E6750とかQ9450とかで電圧設定をAUTOにすると必要以上の電圧が入ってCPU温度が高く出るのが現状みたいです。
そのような事をご承知ならasikaさんがマニュアルで電圧設定を行って様にすれば 温度は下げられると思いますが、動作保証対象外って事を頭に入れておいて下さい。
書込番号:9498364
1点

JBL2235Hさん
情報ありがとうございます。
使えるかどうか程度だと、割と情報あるのですが、こういった情報は腰を据えて探さないと私には見つけられなくて。
助かります。
書込番号:9502689
0点



CPU > インテル > Core i7 920 BOX
初コメントで宜しくお願いいたします。
Core i7 920とPhenom II X4 940 Black Editionでどちらが良いか凄く迷っています。
決まってしまえばその他の構成はこれから考えたいのですが。
宜しくお願いいたします。
0点

スミマセン。間違えました。
Core i7 920とPhenom II X4 955 Black Editionでした。
価格帯が同じなので。
書込番号:9484198
0点

販売不振で安売りしてるAMDのを買ってあげたらいいんじゃないでしょうか。
書込番号:9484201
0点

DDR2環境で組むならPhenom II X4 955
DDR3環境で組むならCore i7 920
って感じですかね。
書込番号:9484209
0点

魔女っ子メグ★さん おはようさん。 URLを貼っておきます。
Intel製CPU
http://ascii.jp/elem/000/000/413/413329/index-3.html
Intel帝国に挑む、AMD CPU編
http://ascii.jp/elem/000/000/413/413329/index-4.html
旧型から最新モデルまで、CPU39種の性能を検証
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20090427/1014683/?P=2
書込番号:9484229
0点

はじめましておはようございます。
Phenom II X4 955 Black Editionを検証
性能はCore 2 Quad Q9650に迫る、3.7GHz駆動でのアプリ動作も確認
↓
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090423/1014539/?P=1
参考になればと思います。
書込番号:9484241
2点

Corei7を選んだ場合は、その他パーツがAMDよりかなり割高になります
動画編集等の高負荷なことをしなければAMDのほうがコストパフォーマンスがよろしいかと思います
私は高負荷なことしてませんが、何気なくCorei7で組みました
書込番号:9484262
0点

予算と用途がなんなのかわからないと何も言いようがないですね。
エンコードとかやる、というならi7のほうが早いですし、
特に高負荷なものをやるのでなければphenom IIでいいんじゃないでしょうか。
書込番号:9484530
1点

CPUだけでなく、他のパーツをどうするかも関わってきますが、
お金かけてイイもの作るならCore i7 920でしょうね。
書込番号:9484891
0点

Core i7 920に1票です。
INTEL派としては。
955と比べると性能も良いですし。
決めてしまってスミマセン参考程度にお願いします。
でも皆様の言うとおり予算と用途次第ですかね。
書込番号:9485048
2点

phenomの場合DDR2とDDR3のスコアの差がそれほどないのでここはあえてPhenom II X4 940 BE
で組んでしまって浮いた分をHDDのraid0化とかに費やした方が普段使いではおいしいかも
しれませんね。予算も用途も分からないのでなんともいえませんが^^;
書込番号:9485739
0点

用途はデジタルビデオの編集です。
ゲームはたまに。
予算は15万円です。
できればその他の仕様も教えていただければ幸いです。
初心者なもので。
書込番号:9485778
0点

とりあえずこんな感じはどうでしょう。
M/B P5Q-E \14,880
CPU Core 2 Quad Q9550 \25,920
MEM Pulsar DCDDR2-4GB-800 \4,769
HDD WD5000AAKS*2 1TB \5,454*2=\10908
BDD BDR-S03J-BK \29,116
VGA WinFast PX9800 GT \11,979
これで10万以下ですので後はAC CASE TVなどで15万円ですかね。
ビデオ編集はDUAD CPUでRAIDが良いです。
作業領域(TEMP/TMP)はRAIDで区切った一番速い所にフォルダを作ると良いです。
参考になればと思います。
書込番号:9486545
2点

みなさんありがとうございます。
新型PCパーツ好き!さんのコースでやってみます。
書込番号:9487022
0点

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090502/etc_foxconn.html
↑
こんなマザーも出たことですし
CFDのDDR3-1333なら、1GBx3で\4,800位
CPUがCore i7 920 D0が、\29,000くらい
つまり、合計で\6,000チョイ、プラスするだけで、Core i7が組めますよ。
書込番号:9487246
2点

Tomba_555さん
おはようございます。
Core i7 920とPhenom II X4 955 Black Editionでしたが新型PCパーツ好き!さんの全ての対応(コメントと知識)が気に入りました。
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%90V%8C%5EPC%83p%81%5B%83c%8DD%82%AB%81I
Q9550で組み立ててみたいと思いますこれから仕事に行きますがその後パーツを買って組み立ててみますありがとうございました。
書込番号:9488442
0点

魔女っ子メグ★さん
ありがとうございます。
正直言うと、
Core i7 920とPhenom II X4 955 Black Editionのどちらかと言うのを、
無視した形になってしまい、
スミマセン。
>こんなマザーも出たことですし
>CFDのDDR3-1333なら、1GBx3で\4,800位
>CPUがCore i7 920 D0が、\29,000くらい
>つまり、合計で\6,000チョイ、プラスするだけで、Core i7が組めますよ。
凄く良い組み合わせだと思います。
GWにを仕事ご苦労様です。
私は知識はありませんよ〜笑
書込番号:9489927
0点


クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート!
[CPU]
新着ピックアップリスト
-
【Myコレクション】れんきゅん向け30万PC
-
【欲しいものリスト】プリンタ購入2025
-
【Myコレクション】15万らしい
-
【Myコレクション】A20?
-
【Myコレクション】30万構成
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)
CPU
(最近3年以内の発売・登録)





