CPUすべて クチコミ掲示板

win11への移行について

[掃き溜め]

PCの利用が動画視聴程度で現在のスペックで特に問題ないのですが、CPUが原因でOSが更新できないため、
安価にOSをWin11へと移行する手段を探っております。
現在使用しているCPUは『Ryzen 5　2400G』で、マザーボードは『ASUS　TUF　B450-PLUS　GAMING』です。
自己責任で直接『Win11_24H2_Japanese_x64.iso』をインストールするという方法もあるようですが、推奨では
ないようなので、CPUを交換したほうがいいのかな？と考え、こちらのスレッドにたどり着きました。
グラフィックボードを搭載していないPCなので、こちらの『Ryzen 5 5500GT』がいいかなと思ったのですが、
スレを読むと、一応動くけど内臓GPUの性能が低いのでみたいなことも指摘されており、であれば、
『Ryzen 5 5500』にして、『Radeon RX550 Low Profile 4GB』を追加してみたらどうなんだろう？と思ったり・・・

あまり、知識がないため有識者のアドバイスをいただければと思い書き込みました。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：26209281

[揚げないかつパン]

マザーを変えない方向でという話ですかね？

ゲーム目的ではないにしてもRX550はPorakisコアなので、内臓GPUのVEGAより前の設計で動画デコードなども古いです、
軽いゲームを行うにしても性能は高くはないです。

予算次第ですが、安く済ませｔいなら、メモリーそのままでインテルのi3 141００とマザー買った方が内蔵の機能も上がるので、無難な選択になると思う。

グラボで何とかしたいなIntel A310の方がゲーム以外の機能ｊは高いです。
4千円くらい高いですがエンコードなどの性能も高いし、QSVは汎用性が高いのでこちらがおすすめです。

ただ、マザーが1万ちょっとからあるし、CPUも2万弱なので3万弱ですかね？
5500が1,5万でA310が1,7万なのでこちらは3.2万くらいになります、

5千円の差額だけど、その分くらいはありそうですが（用途次第）
ただそれをいうなら、そもそも、550GTでいいことにはなっちゃうんですが

書込番号：26209294

[猫猫にゃーご]

>自己責任で直接『Win11_24H2_Japanese_x64.iso』をインストールするという方法もあるようですが、推奨では
>ないようなので、CPUを交換したほうがいいのかな？と考え、こちらのスレッドにたどり着きました。

どうせWindows 11にするのだから、裏技でWindows 11にアップグレードし、
スペック不足を感じたら、CPU交換、GPU増設を行えば良いのでは？

あと、現在のOSがLegacyインストールされていて、BIOSがUEFI対応なら
UEFI用に変換しないと、Windows 11対応ハードウェア化しても、正式対応
状態での使用はできません。
※Windows 11をクリーンインストールするなら問題ありません。

書込番号：26209417

[ムアディブ]

性能の問題じゃなくて、旧いCPUはセキュリティ面で弱く、危殆化しているので、常にセキュリティニュースをウオッチしている等、よほど詳しい人でなければお勧めしません。

特にAMDの場合は、保証期限が切れるとセキュリティパッチも出さないというスタンスなので要注意です。
(この場合のAMDの言う保証期限とは、発表から3年)

今のところMSは何も言ってませんが、旧いCPUを攻撃するタイプのマルウェアをスキャンリストから外すかもしれません。

「自分はWin11に移行したからダイジョーブ! (少なくても世間並)」って思いたいなら余計なことするのは止めたほうがいいです。
泥棒は、周囲より鍵がボロい家を狙います。

>一応動くけど内臓GPUの性能が低い

今のAPUでいままで使ってて性能的に不満がないのに、なんで心配しているのかがわからないです。
ほんとに速いGPUが必要ですか?

3Dゲームする? 新しいCODECで高解像度の動画をみたい?
2Dを動かすだけなら、今のGPUは十分な性能を持っていますよ。

>動画視聴程度

動画も色々あるのでこれだけではナントモなんだけど、今特に不満がないなら別に良いのでは?
具体的にどのCODECがどの解像度で性能足りないとか、そういうのがわからないと、どのGPUが必要なのか特定できないです。

CPU更新もできたらしたくない人に、要るか要らないかわからないモノに余分の1万円2万円掛けるのはお勧めしませんけどね。

書込番号：26209474

[揚げないかつパン]

お勧めはしてないよ。

そもそも、書いてる通りだけど、Popalis買うくらいなら5500GTで良いって書いてる。
その上でPolaris基準で買うなら5000円出してA310をと言う話で、AV1などの最新のコーデックに対応してないとか言われたなら、それに対応してて性能があまり変わらないけどマザー変えないとダメなi3を紹介してるだけ

要は自分が欲しいのが何かを自分たちは分からないからコストと結果を記載してるだけです。

Windows11に対応したいから新しいCPU買いますが前提

5500GTで良いかな？ここが起点
2400Gの機能で満足しているけど、調べたらなんか性能が低いと聞いた。ここまでが現状。

答え

1 現状での機能で問題ない　→ そのまま5500GTでOK
2 PoralisはVEGAより古い世代だからやめておいた方がいい　→ RX550を買うメリットはほぼない。
3 代替えのグラボで割と安価で機能が充実しているA310の紹介
4 代替え案でマザーは変わるけど機能的に問題のないセットの紹介　→ i3 14100+マザーの変更

そもそも、3Dゲームをやりたいなら、1-4なら全部問題だらけなので紹介なし

選択肢を提示してるだけで、主眼はの説明、なんか変な事言ってる？
それから使っていくのにYoutubeでもVP9コーデックでみる動画も増えてるのにVP9に非対応はPoiarisはやめておけってなる。VEGAはVP9の実装のやや甘いので、まあどうなん？って言うのが1がダメな理由なら3 or 4が無難となると思う。

どこが変なのか説明して下さい。＞ムアディブさん

書込番号：26209497　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞掃き溜めさん
＞一応動くけど内臓GPUの性能が低いのでみたいなことも指摘されており

何を基準にしているの分かりませんが、少なくとも2400Gよりは上なので、11対応が目的なら問題ないでしょ。
https://technical.city/ja/cpu/Ryzen-5-5500GT-vs-Ryzen-5-2400G

書込番号：26209535

[あさとちん]

リンク間違えました。
https://pc-builds.com/ja/compare/cpu/0QF/1x4/

書込番号：26209540

[掃き溜め]

分かりやすく書き込んでいただき、皆様どうもありがとうございます。

『揚げないかつパン』さん、いろいろと選択肢をあげていただきありがとうございました。
３Dゲームはしないので、1 現状での機能で問題ない　→ そのまま5500GTでOK　
で行こうかと考えております。

『猫猫にゃーご』さん、BIOSの変換について記載していただき、ありがとうございます。
ちょっと調べてみまして、[システム情報]ウィンドウを開いてみたところ、
【BIOSモード　UEFI】となってました！（大丈夫ということでいいのだろうか？）

『ムアディブ』さん、旧いCPUはセキュリティ面で弱く、危殆化していることを
鍵がボロイ家に例えて分かりやすく教えていただきありがとうございます。
ご指摘の通り、CPUを新しいものにかえる方向で考えます。
GPUはについては、よくわからないままスレを読んで、過度に心配していただけだったようです。

『あさとちん』さん、11対応が目的なら問題ないとのアドバイスありがとうございます。
Win11を動かすのには、性能が良いGPUが搭載が必須で、そのため「Ryzen 5　2400G」
は更新対象外になっていると思いこんでいた次第でした。

書込番号：26209633

[猫猫にゃーご]

＞掃き溜めさん

ディスクの管理で簡単に判別できます。
システムディスクの先頭パーティsypンが、
・システムで予約済みの場合、Legacyインストール(MBRディスク)
・EFIシステムパーティションの場合、UEFIインストール(GPTディスク)
前者をWindows 11にする場合、GPTディスクに変換するのが望ましい。

書込番号：26209718

[大宮のおじさん]

5500GTで良いと思います。

書込番号：26209907　スマートフォンサイトからの書き込み

[掃き溜め]

＞猫猫にゃーごさん
ディスクの管理を開いて、Ｃドライブのプロパティを確認したところパーテンションのスタイルってところが
GUIDパーティションテープル（GPT）となっているので、
OSがUEFIモードでインストールされていると判断して大丈夫でしょうか？

＞大宮のおじさんさん
後押しありがとうございます。

書込番号：26209920

[殻小鳥]

先日、同様の事案で姉のPCがWIN11にアップグレードできずに（CPUは２２００G）CPUを５５００GTに交換して対応しました。
メッセージによると２０００番台までのCPUはインストール前のハードウェアのチェックではじかれます。なので現状のCPUで
能力不足を感じてないなら５５００GTに変更で良いような気がしますが。

書込番号：26210564

CPUのアップグレード候補

[DMR51]

【使いたい環境や用途】
PCゲーム（フォートナイト等）

【重視するポイント】
特になし

【予算】
〜３万程度

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
Ivy bridge から久方ぶりにPC自作しました。
グラボはrtx 2070 で当分我慢のつもりだったのですが、気の迷いで5070（無印）が箱潰れアウトレット品が９万弱で出ており、気の迷いで深く考えず交換してしまいました。
その結果、グラフィックは文句なしですが、ゲーム時にCPU使用率が100％に張り付いてしまいました。

構成は以下です。
・マザー　ASUS　TUF Gaming B650E Wifi
・CPU 　　ryzen 5 8400f　
・メモリ　　Crucial　CP2K32G56C46U5　32g×2
・GPU　　ZOTAC GAMING GeForce RTX 5070 SOLID OC ZT-B50700J-10P [PCIExp 12GB]　
・SSD　　プリンストン PHD-ISM2G4-2T
・電源　　鎌力ゴールド プラグインモデル　SPKRG-750P　750W

（まずは電源変えろと言われる気がしないこともないですが）

電源はともかく、ボトルネックにならない程度のCPUパワーが欲しいところです。
近々のCPUは型番見ただけではさっぱり判別がつかず・・・。
ご教示いただければと思います。

書込番号：26205085

[32mn]

電源に関しては750Wで十分だと思います。
（寿命などで交換した方がいい場合もありますけどね...)

CPUはFよりXが付くやつの方がいいでしょう。

FPSに差が出ます。

個人的にはryzen 5 9600xをおすすめします。

書込番号：26205189

[揚げないかつパン]

まあ、個人的には今梃入れするなら9700Xとかがいいんですが。。

書込番号：26205259　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

３万円まででは変えないと思うけど、9600Kで良いと思いますよ。

書込番号：26205286

[揚げないかつパン]

参考

まあ、RX9070とCore Ultra7 265KでDirectX12 UWQHD で画質はやや落とした状態でFortniteをやってみました。

RTX5070とRX9070だとFortniteだとどっちがいいのかわからないけど、だいたい同じセグメントだと思う。

あんまり参考にはならないと思うけど、Fortniteは意外にCPUを使うので要注意だと思ってます。

後、電源を変える方が先かもというのは自分も思います。
10年は経過してるともうので

ただ、画質や解像度でも負荷は変わるので参考にはならないかもだけど、この画面は負荷が高いときで40%中盤くらいの負荷が多いです。

どういう風に性能差が出るかはわからないので参考程度で

書込番号：26205532

[Solare]

すみません書き間違ってますね・・型番(^^;

買えるなら9700Xでも良いと思うけど、予算内で組み上げるということを考えると、良い選択だと思いますよ。

書込番号：26205572

[DMR51]

皆様
回答ありがとうございました。

予算〜３万は、相場を知らなすぎでした。
世代的にはやはり9000番台が皆様おすすめということで、あとは予算次第というところでしょうか。

もう少し予算をもって、9700ｘあたりを狙っていこうかと思います。

ところで、ryzen シリーズの末尾３Ｄってどういう意味でしょうか。
３Ｄ能力が強化されているんだろうなということはわかるものの、外付けＧＰＵになにか関係してきますか。

書込番号：26205662

[揚げないかつパン]

関係して来ます。

X3Dはコアとキャッシュを二階建てにしてL3キャッシュを大幅に増量したCPUでメモリーへ載せてアクセスを大幅に減らしてCPUの処理を効率化したCPUになります。

特にゲームに於いての効果が大きく解像度が低い場合などGPUの性能がCPUの処理遅延によってフレームレートが上がらない場合にフレームレートを押し上げするケースが増えます。

書込番号：26205676　スマートフォンサイトからの書き込み

[DMR51]

＞揚げないかつパンさん
回答いただきありがとうございました。
キャッシュ量が違うということで、理解できました。

やっぱり電源が少し心配なので、先に電源を買おうかと思います。
CPUは、秋のセールを目指して9700x当たりにしようかと。

皆様お付き合いをいただきましてありがとうございました。

書込番号：26206675

CPUとグラボの格

[rrr__]

RTX5060 （ti）やRX9060xtとあわせるならどのランクのCPUが最適なんでしょうか。用途等にもよるんでしょうけど。

書込番号：26203164　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞rrr__さん
＞どのランクのCPUが最適なんでしょうか。用途等にもよるんでしょうけど。

●i5（無印）でグラフィックスカードに対してCPUがボトルネックにならない と思うのですが・・・。
きっと、他の回答者さんがデータ貼ってくれると思います（汗）

お安いRTX5070が10万円切って来てるから、お高い5060ti とかだとコスパ悪く見えます。

書込番号：26203171

[揚げないかつパン]

グラボと合わせるCPUに最適はないです。

ゲームの負荷と画質によって負荷が変わります。
新しいシリーズでAM5なら9700Xとか以上くらいを選ぶとか、それでも高いなら、その当たりで性能が出そうなCPUを選ぶでいいと思います。
9800X3Dとかそういうクラスは不要だと思うけど、やりたいゲーム次第だし、やりたい今年第です。

書込番号：26203180

[KAZU0002]

用途による。その通りではあります。

CPUの価格性能比は、Intel VS AMDの競争で無駄に良くなっていますので(消費電力にしわ寄せ行っていますが)。価格だけでこの辺決めるというのも難しく。
まぁ、カジュアルなゲーミングPCとしてなら、3万円くらいのCPUでいいんじゃね？という個人的感想。まぁハイエンドパーツは色々ありますが。これで遊べないゲームというのもないので。

書込番号：26203192

[rrr__]

＞KAZU0002さん

３万くらいでi5-14600kfとかで考えてたんですけどフルHDとかなら大体のゲームとかいけますかね？

書込番号：26203216　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

ゲームメーカーも遊んで貰わないことには儲からないので、ハードルは適度に下げています。10万円のCPUとか30万円のビデオカードを絶対要求するようなゲームはありません。
14600KF、そのクラスでよろしいんじゃないでしょうか？

書込番号：26203233

[rrr__]

ありがとうございました、参考にさせていただきます

書込番号：26203239　スマートフォンサイトからの書き込み

不具合での交換

[mirapapa]

BTOで購入したのですが、CPU使用率が半分程なのに温度が100℃になるため、昨年12月にCPUを交換してもらいました。しかし、今月になって、また同じ状態になったため再度交換となりました。3度目もあるのかと思うと気伏せです。2度３度と交換になるのは、稀なのでしょうか。情報をいただけたら幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：26202753

[KAZU0002]

コアの半分が100%可動なら、そのコアは100度になるのでは？

「まともに動いているのに温度だけ上がる」というのが考えづらいので。CPUそのものの故障ではないでしょう。
あり得るとしても温度センサーの故障でしょうが。2度もなったのなら、「あなたがそういう使い方をしている」というのが一番考えられるところです。

クーラーの取り付け。タスクマネージャーでコアの使用状況。コア単位の温度モニター。更に言えば、OSクリーンインストールした環境を用意してのモニタリングあたりも。

書込番号：26202762

[mirapapa]

レスありがとうございます。私の文章がへたなのですみません。CPUはBTOメーカが検証し交換対象でした。２度３度と交換になった方が他にもいらっしゃるのか知りたかったのです。ネットでさがして、14900kで６ヵ月おきに３回目という例が1件だけあったのですが、14700kは見かけないので．．

書込番号：26202777

[JAZZ-01]

＞mirapapaさん
＞昨年12月にCPUを交換してもらいました。

●BTO機なら、マシン丸ごと、メーカーへ送って修理（パーツ交換）してもらっては？

マザーボード側に問題が有る可能性？

書込番号：26202778

[揚げないかつパン]

14700Kは200Wを超えるTDPなので14900Kであるなら有りえるとは思います。

14700Kを売るにしてはややお粗末とは言えなくも無いですが

書込番号：26202820　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirapapa]

＞揚げないかつパンさん
やはりi9の方が深刻なのかもですね。動画をAIで高画質化するためのPCなので長時間稼働させることが多いので不安でした。０X12Fに期待したいです。ありがとうございました。

書込番号：26202911

この構成にアドバイスが欲しいです

[medya]

使用用途はゲームと動画編集と2Dゲーム作成です
画質はフルHDで十分です
fpsゲーム、4Kの編集、3Dゲームの制作はやりません
周辺機器込みで20万切れるしライトユーザーの自分にはこれで十分かなと思っていますが、もっとこうした方いい等があれば教えてください
予算は高くて20万円台です

cpu
Ryzen7 5700X
グラボ
RTX4060
メモリ
シリコンパワー32G×2
ssd
NVMe m.2キオクシア2TB
マザボ
MSI B550M PRO-VDH WIFI
クーラー
Thermalright Assassin X 120R SE
電源
玄人志向 電源 KRPW-BKシリーズ 80PLUS Bronze 650W
ケース
CORSAIR 3000D TG AIRFLOW BlackかThermaltake Versa H17で迷ってます
モニター
Xiaomi モニターA22i ディスプレイ 21.5インチ フルHD

書込番号：26202200　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

モニターはもう少し大きい23インチくらいのFHDの方がいい感じはしないでもないかな？

8GBのグラボでいいなら、RTX4060 RTX5060 RX9060辺りから選んでおけば好きなので良いと思う。
FHDに絞るってAAAタイトルやらないならこの辺りで十分できる。

まあ、ケースのThermlTake H17は精度と満足感では個人的にはなし。

書込番号：26202219　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>マザボ
>>MSI B550M PRO-VDH WIFI

BIOSバージョンが7C95v2A以降になっているか確認して下さい。

>>Xiaomi モニターA22i ディスプレイ 21.5インチ フルHD

スピーカー非内蔵。音声出力未搭載なので、動画編集やゲーム使用時はご注意下さい。
予算20万円台を考えているなら、約1万円のモニターとケチくさいことを考えずにモニターに予算をかけましょう。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001614237/#tab

書込番号：26202222

[medya]

8GBのグラボでいいなら、RTX4060 RTX5060 RX9060辺りから選んでおけば好きなので良いと思う。

そこはあまり気にしていませんでした
12や16は、8と比べてライト勢が体感できるほどの差はあると思いますか？

書込番号：26202248　スマートフォンサイトからの書き込み

[medya]

＞キハ65さん
スピーカーの事をすっかり忘れてました
そうですね
もう少しいいやつにします

書込番号：26202251　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

個人的には16GB 12GBは将来投資の部分だと思ってます。
※ 自分はワイルズやStarFieldなどのAAAのゲームを好んでやるので現在投資ですが

問題は例えばレイトレやFGでやりたいと思った時にメモリーが足りないとか、やりたいゲームに備えると言う意味でしか無いです。
そしたら、その時グラボ変えると言うならそれはそれです。
因みに現状、そう言う考えの人が多いのか、RTX5060TiもRX9060XTも8GBの在庫は潤沢にあるし値段も安定してる。逆に16GBモデルは在庫が安定しない。
生成Aiやその他のAiでもグラボを用いたAiによる生産性がどうなるのか？まだ、各メーカーはグラボのAiエンジンデバイスドライバーを出してはいないけど、今年後半以降に出てくると考えます。
それをアプリが使うなども考慮するならVRAMは大きくしておくかな？と考える人は多い様です。

まあ、考え方次第ですね。

書込番号：26202280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

8GBと16GBは、FHDの現状ではそんなに大きな差はないから、まだOK。
https://www.4gamer.net/games/869/G086964/20250603013/

Davinci〜使うにしても、8GBでFHDだったら問題ないでしょう。

>ライト勢が体感できるほどの差はあると思いますか？

現状はいいんじゃないかと。
今後はどうせわかんないわけだけど、モンハンは盛大にVRAM使ってますな。

書込番号：26202499

[聖639]

＞medyaさん
後なんで今更AM4を選択しているの？

とりあえず、今変えるならAM5環境かな。

AM4で選択している部分の金額が以下の通り
5700X 21280円
B550M PRO-VDH WIFI　6815円

AM5に変えた場合
Ryzen 9 7900X BOX 56000円
X670E GAMING PLUS WIFI 30000円

am5にした場合はDDR5になります。

後電源は80PLUS GOLDぐらいに
PS-TPT-0750FNFAGJ-3　12861円

後、ケースをコルセアにするのは個人的にはどうかなって思う
自分ならどちらかのケース
Define 7 Compact Solid
Meshify C

※自分はこれのゲームをモチーフにしたケースを使用しています。

https://kakaku.com/item/J0000034248/

上記の内容を参考にしてもらって、構成変更しては如何でしょうか？

ちなみに自分もAM5環境です。
以下が自分の自作機の環境です。
CPU:AMD Ryzen 9 7900X
マザーボード:PRO X670-P WIFI
CPUクーラー:noctua NH-U12A
グラフィックボード:AMD RADEON RX 6900XT
SSD:PX-2TM10PY、PX-1M9PGN+、PX-1M10M10PGN
HDD:WD140PURZ-85GG1YY0、WD80EZXX-00KLBB0
PSU:Thermaltake PS-TPT-0750FNFAGJ-3　(750W ATX3.1 PCIe GEN5.1規格対応)
PXケース::FD-C-DEF7C-06
OS:Windows11 Pro

書込番号：26202541

[medya]

＞揚げないかつパンさん
ありがとうございます

書込番号：26203408　スマートフォンサイトからの書き込み

[medya]

＞ムアディブさん
ありがとうございます
現状重たい最新ゲームはやらないので、やりたいゲームと釣り合わなくなったらその時買い替えることにします

書込番号：26203409　スマートフォンサイトからの書き込み

内蔵グラフィックについて

[shima_photo]

こちらのAMD Ryzen 5 7600XとAMD Ryzen 5 5600GTの購入で迷っております。

マザーボードはこちらです。
GIGABYTE ギガバイト
AMD Ryzen 9000/8000/7000シリーズプロセッサー対応 Socket AM5 Micro-ATX マザーボード B650M GAMING PLUS WIFI

映像出力がDP２つHDMI１つ搭載されているのですがマルチディスプレイ３台にしたいと考えております。
解像度４Kなど
どちらのCPUもグラフィック機能は搭載されていると思いますが、３台のマルチディスプレイは可能でしょうか？
またどちらが内蔵グラフィックとしては性能が高いでしょうか？

今ひとつわかりません。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：26200715

[shima_photo]

すみませんAMD Ryzen 5 5600GTはAMD Ryzen 5 8500Gと間違えました。

書込番号：26200725

[キハ65]

>>どちらのCPUもグラフィック機能は搭載されていると思いますが、３台のマルチディスプレイは可能でしょうか？

AMD Ryzen 5 8500G デスクトップ プロセッサのグラフィックス機能仕様表を見れば、
>Max Displays　4
https://www.amd.com/ja/products/processors/desktops/ryzen/8000-series/amd-ryzen-5-8500g.html

AMD Ryzen 5 7600Xは仕様表を見ましたが不明。
https://www.amd.com/ja/products/processors/desktops/ryzen/7000-series/amd-ryzen-5-7600x.html

>>またどちらが内蔵グラフィックとしては性能が高いでしょうか？

AMD Ryzen 5 8500GのAMD Radeon 740Mの方です。

書込番号：26200749

[揚げないかつパン]

同じ内容を違うスレッド立てすると質問が分散するので、面倒なので一つに纏めませんか？
こちらは解決済みにして下さい。

書込番号：26200756　スマートフォンサイトからの書き込み

[shima_photo]

キハ65様
ありがとうございます。
AMD Ryzen 5 8500GのAMD Radeon 740Mの方が性能が高いのですね！

揚げないかつパン様
わかりました。
不慣れなもので、消せないしどうすれば良いのかわかりませんでした。
ありがとうございます。

書込番号：26200818

[ムアディブ]

削除は削除申請ですね。

書込番号：26200886

[shima_photo]

＞ムアディブさん
なるほどです。
ありがとうございます。

書込番号：26200957