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口径食比較

[ポロあんどダハ]

17mm/F1.2	SIGMA　35mm/F1.2

https://www.lenstip.com/566.8-Lens_review-Sigma_A_35_mm_f_1.2_DG_DN_Vignetting.html

LensTip.comでSIGMAのミラーレス用の35mm/F1.2のreviewがのっていますけど、
口径食が酷いですね。

F1.2　73% (?3.76 EV)
F1,4　66% (?3.15 EV)
F2.0　45% (?1.71 EV)
F2,8　27% (?0.92 EV)
F4.0　19% (?0.60 EV)

ちなみに、オリンパスの17mm/F1.2の場合、

F1.2　33% (?1.14 EV)
F1,4　28% (?0.93 EV)
F2.0　19% (?0.60 EV)
F2,8　13% (?0.42 EV)
F4.0　 8% (?0.26 EV)

ですから、単純に計算すると、画面周辺のボケの大きさは17mm/F1.2の方が
面積で約1.24倍大きい事になりますね。

後玉の大きさも、17mm/F1.2の約23mmに対し、35mm/F1.2は約33mmしかない
ようですから、FEマウント口径の小ささが影響してそうですね。

書込番号：23037709

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

あなたが何度も何度も何度も質問をし、何度も何度も何度も「レンズ以外の」説明を求めるから、それにお付き合いしたまでのことです。それを「一番レンズ以外のやりとり長々と行っているのが分からないのですか」「もうやめてもらえないですか」などと言われても、ほんとうに困ります。
それとは別に、必要があると考えれば、あなたのコメントに意見をすることはあるかもしれません。このコメントもそうですし、F0.95のレンズについてもそうでした。

>>あなたの方が長々やっていると思います。
>おっしゃる意味が全く分かりません。

失礼な言い方かもしれませんが、これはあなたの理解力・読解力・コミュニケーション能力の問題だと私は感じています。これまでのやりとりでの感想です。もしかしたら、私のような凡人の頭脳ではとても及ばない（私にとっては「理解不可能な言い回し」まで理解できる）理解力・読解力・コミュニケーション能力をお持ちなのかもしれませんが。

書込番号：23059400

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
頼みますから、
>あなたが私に質問をしなければ、私は何も言いませんよ。
という約束を守ってください。

書込番号：23059406

[とにかく暇な人]

＞ポロあんどダハさん
コメントが流れてしまったのでもう一度お願いしますが、2019/11/20 17:32　[23059164]についてよろしくお願いします。

書込番号：23059416

[モモくっきい]

＞ミタラシダンガーさん

まあ、勝手にやってれば？てなところです。

私は、理解しようとする人には、それなりの説明はします。

そういう意味では、私的にも、このスレはとっくに終わっています。

書込番号：23059420

[じよんすみす]

Lenstip.com vignetting	口径食の比較 (訂正)

訂正です．
Lenstip.comのvignettingのパーセントの数値を面積比だと思っていましたが，正しくは直径の比でした．
これを踏まえて見直すと，

＞ポロあんどダハさん
> ですから、単純に計算すると、画面周辺のボケの大きさは17mm/F1.2の方が
> 面積で約1.24倍大きい事になりますね。

画面周辺のボケの大きさは17mm/F1.2の方が大きいは正しいです．
失礼しました．
ただし，面積比は1.24倍ではなく1.5倍((33/27)^2 = 1.5)となります．

書込番号：23059443

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>約束を守ってください。

そんな約束は必要ありません。
というか、そのようなことに約束を求める理由がわかりません。

質問が無いのに答えることはできません。考えるまでもないことです。

書込番号：23059467

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
それでは、2019/11/20 19:21　[23059338]の
>あなたが私に質問をしなければ、私は何も言いませんよ。
という言葉通りにしてください。

書込番号：23059482

[とにかく暇な人]

＞じよんすみすさん
興味深い内容ありがとうございましたが、このスレは見ての通りの状態なので、新たにスレを立ち上げてポロあんどダハさんにも参加していただくようにされてはいかがでしょうか。

書込番号：23059490

[ポロあんどダハ]

12-100mm/F4	SONY　50mm/F1.4	パナ　42.5mm/F1.2

＞とにかく暇な人さん

＞>現時点で、イメージサークルより大きい後玉を持ったレンズはm4/3以外には
＞>ほとんど存在しないというのも、興味深い事です。
＞についてですが、「イメージサークルより大きい後玉」の定義を教えてもらえないでしょうか。

定義というほどのモノではないですね。
イメージサークル（撮像素子の対角線の長さ）より、後玉（レンズをマウント側から見て
最も手前にあるレンズの直径の方が大きいという事です。

フォーサーズやマイクロフォーサーズでは、イメージサークルは21.7mmですが、
後玉直径はそれ以上のレンズが非常に多いです。
私が所有しているm4/3のレンズで後玉が最も小さいのは、パナの100-400mm/F4-6.3
で、約20mmしかないですけど、それ以外は12-100mm/F4や12-40mm/F2.8で約25mm
ですが、これをイメージサークルが約43.2mmのライカ判に換算すると約49.7mmになり
ますから、マウントの内径から接点やレンズの枠を引いた直径がイメージサークルより
小さいという事はデメリットですね。

書込番号：23059499

[とにかく暇な人]

＞ポロあんどダハさん
私は後玉と焦点面までの光束を考慮してしまったので、どういう事なのか分からなかったのですが、単純に言葉の通りに理解すれば良かったのですね。
ご説明ありがとうございました。

書込番号：23059528

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

>>あなたが私に質問をしなければ、私は何も言いませんよ。
>という言葉通りにしてください。

私に要求する必要はまったくありません。あなたが私に質問しなければいいだけの話です。

念のために書いておきますが、ここでの「何も言いません」は「質問に答えることは無い」という意味です。「あなたが質問をしなければ、質問に答えることは無い」です。つまり「あなたしだい」ということですね。

ところで、とにかく暇な人さん は、モモくっきいさん の下記コメントを理解できたのですね？

『口径食の大小と、ボケの径そのものは別のもの』
『ボケの大きさは、ボケの食を除いた直径』
『食の範囲外にボケが入れば食がなくなって丸くなる』
『ボケが大きくなるから食が発生する』



＞モモくっきいさん

>私は、理解しようとする人には、それなりの説明はします。

モモくっきいさん的には終わっているところを申し訳ないですが、そういうことであれば、説明をお願いしたいところです。
コメントに用いている言葉の用法や意味まで改めて調べて「話題の関連性や意味を汲み取ろうと」していますが、内容の矛盾ばかりが見えてくるのは、これまで書いたとおりです。謎が深まるばかりなんですよね。

書込番号：23059927

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
2019/11/20 19:21　[23059338]の
>あなたが私に質問をしなければ、私は何も言いませんよ。
という言葉通りにしてください。(2回目です)

書込番号：23059939

[ポロあんどダハ]

パナ　m4/3用　25mm/F1.4	オリンパス　25mm/F1.2	ヘキサノン　60mm/F1.2	ヘキサノン　60mm/F1.2　収差

＞>とにかく暇な人さん

＞>周辺部で鳥が翼を広げたような収差の形や大きさは皆目見当がつかないと思われますが、推測可能なんでしょうか？
＞可能ではないから、
＞＞MTFのグラフから結像性能や結像性能に関わる収差がある程度推測する事が来ることをご存じないようですね。
＞と主張している事に御注意ください。

MTFカーブから分かる事は特定の空間周波数（＊＊本/mm）におけるコントラスト低下率
だけです。

SIGMAが設計した、パナのm4/3用の25mm/F1.4ですが、オリの25mm/F1.2より、かなり
見劣りがします。

更にテレセントリック性の事も考慮すると、後玉からセンサーまでのバックフォーカス
が約20mmの場合、F2の光束を画面周辺でも真っ直ぐに当てようとすると、21.7mmより
10mm大きい31.7mmの後玉が理想ですけど、30度ぐらいの角度までセンサーの受光効率
が半分以下に落ちないとすると、m4/3は結構余裕があるようです。

後玉がイメージサークルより小さい場合は、口径食が酷くなる事は避けられないですね。
収差もそれなりですね。

書込番号：23059971

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

私は、あなたに表現の自由を束縛されるいわれはありません。
言いたいことがあるときは、ものを言います。
そして、何度同じことを聞くのでしょうか？

「あなたが私に質問をしなければ、私は何も言いませんよ。」は、

「あなたが私に質問をしなければ、私は質問に答えることは無い」
「あなたが私に意見をしなければ、私はあなたににものを言うことは無い」ということです。

これはご理解いただけたのでしょうか？　それを確認したい。

書込番号：23059983

[Tranquility]

＞ポロあんどダハさん

>SIGMAが設計した、パナのm4/3用の25mm/F1.4ですが、オリの25mm/F1.2より、かなり見劣りがします。

M.ZD 25mm F1.2 は私のお気に入りなんですが、シグマ設計だったと記憶しています。
パナの25mmF1.4もそうだったのですか。これも使っていましたが、いろいろと不満がありました。
この違いは、両社の像質に対する姿勢の違いなんでしょうね。

書込番号：23059993

[とにかく暇な人]

＞ポロあんどダハさん
>MTFカーブから分かる事は特定の空間周波数（＊＊本/mm）におけるコントラスト低下率だけです。
MTFのグラフの横軸は像高ですから、周辺部に行くにしたがってどのように結像性能が悪化するのかという事がある程度推測できると思います。
それとMTFのグラフでは、放射方向と同心円方向の両方のグラフが出ていますが、二つの方向の差を見ると、周辺部に行くにしたがって点像がどれくらいいびつになるのかという事がある程度推測できると思います。
テレセントリック性については、おっしゃる通りだと思います。
尚、
>後玉がイメージサークルより小さい場合は、口径食が酷くなる事は避けられないですね。
については少し意見がありますが、ここでその意見を展開する事は差し控えさせていただきます。

書込番号：23059998

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
それでは、頼みますから、2019/11/20 19:21　[23059338]の
>あなたが私に質問をしなければ、私は何も言いませんよ。
という言葉通りにしてくださるようお願いします。

書込番号：23060002

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

私は、あなたの質問に丁寧に答えてきたつもりです。
あなたも私の質問に答えていただきたいです。

「あなたが私に質問をしなければ、私は何も言いませんよ。」は、
「あなたが私に質問をしなければ、私は質問に答えることは無い」
「あなたが私に意見をしなければ、私はあなたににものを言うことは無い」ということです。
これはご理解いただけたのでしょうか？　

それを確認したい。何故ならば、あなたは私に意見することを続けているからです。
理解しているのなら、「わかった」のひと言で終わりです。


＞ポロあんどダハさん

こんな不毛のやりとりで返信枠を埋めてしまって申し訳ありません。

書込番号：23060007

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Tranquilityさん

どうでもいいと言い放った貴方はその後も私宛に連投レスですか。
私が参加してない他のスレでもそうだが、またまたスレの私物化になっているよ。
今回は70件近くが貴方の書き込みで全体の３分の１以上占めます。
平日休日の日中深夜問わず書き込む暇があるのも要因の１つでしょうけどスレの私物化は貴方自身に要因があることは、他の方の指摘にも真摯に向き合えば解ると思いますよ。

一般的に平日休日の日中深夜問わず掲示板に貼り付いて書き込む暇がある人には？が付きます。
そういう暇をもて余した貴方が相手の言葉の揚げ足とりや発言のすり替えを頻繁にするからますます信頼ならず議論にならんのです(すり替えは、私だけではなく複数の人が指摘してますよね)。

早く貴方が改めてくれれば私はいつでも貴方と議論できましょう。貴方がスレの争いの中心人物になら無くなるでしょう。
皆がお互いに信頼できるような関係が理想です。

書込番号：23060009　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

終わり

書込番号：23060010　スマートフォンサイトからの書き込み

保護フィルター接着

[woodpecker.me]

Pen Fに付けた本レンズ	キャップを開けたところ	接着部を斜めから見たところ

本レンズと37mm保護フィルター、さらに自動開閉キャップ LC-37Cを買いました。買ってから、保護フィルターと自動開閉キャップは同時には付けられないことに気が付き、仕方なく49mm保護フィルターの硝子をはずして、自動開閉キャップの前面に両面テープで張り付けました。まあ、見てくれはイマイチですが、保護フィルターの役目は十分果たせます。

私の場合、様々な自然の中を歩き回って野鳥撮影するので、首から下げた本レンズ付きカメラが雑木とかいろいろなものに当たります。ですので保護フィルターは必須です。

書込番号：23029604

テストスコアは置いといて。 世界最高のレンズかも。

[太郎。 MARK�U]

世界で屈指の名玉では無いでしょうか？

当たり前ですが使ってない方には解りませんが。

書込番号：20781449

[太郎。 MARK�U]

自分の使っているものが世界一で

エンジョイ マイクロ 43 ライフ！

書込番号：20781712

[へちまたわし2号]

神アイテムをゲットする → 至福感に包まれる
→ 良いだろう〜？！ やーいやーい！

　∧_∧
7(･ω･7)
　＼　＼
　＜￣ く と、得意げになる

うんうん わかりやすい (笑)



あゝ、神アイテム欲しい♪ (о´∀`о)

書込番号：20782065　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

太郎。　MARK�Uさんなら無駄レス許してしまう？

書込番号：20782363

[太郎。 MARK�U]

＞カツヲ家電好きさん

うっ！

書込番号：20782394

[太郎。 MARK�U]

＞24-70さん

エンジョイ

書込番号：20782572

[fuku社長]

キャラ、パクってないなら良かったのにな。

書込番号：20783085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

太郎。　MARK�Uさん
値段が、値段ゃからな、、、

書込番号：20783497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

ぜひ世界最高と言う実写画像を。

書込番号：20783723

[fuku社長]

『良』なら作例アップしてくれよ。

書込番号：20783725　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

ワシが写真アップしても。

松永弾正さんなら使いこなすかもな。

書込番号：20783845

[太郎。 MARK�U]

＞萌えドラさん

大事に使えば一年後でもヤフオクで
高く売れるかもな。

書込番号：20783852

[太郎。 MARK�U]

何れも一緒かどうかとうか使ってみんと
解らんよ。

書込番号：20783891

[Vinsonmassif]

＞太郎。　MARK�Uさん
お撮りになったわんこがかわいいことはわかります
解像こそがOLYMPUS-PROレンズの証し
フルサイズ,APS-CのイメージサークルでＦ1.2を求めたら
更に高価で重いレンズになっていたでしょうが

少なくともOLYMPUSは普通に良いレンズのために
19枚ものレンズが必要だったとは思えず
その設計の意図と私自身が撮影状況に於いて
求めているものが重なるのなら・・・でも
こればかりは自分で撮ってみなきゃわかりません

書込番号：20796632

[Nikon D777]

＞太郎。　MARK�Uさん

わざわざスレ立てするなら、どういった部分が「世界で屈指の名玉」だと思うのか具体的に書いて欲しい。
「使えば分かる」というありがちな返信なら無意味なので不要。

書込番号：21460580

[ポロあんどダハ]

オリンパス 25mm F1.2	パナソニック　25mm/F1.4	nikon　60mm/F1.2	CANON EF 50mm F1.2

＞太郎。　MARK�Uさん

オリンパスから発売されている銘玉の多くは撮像素子のスペックを遙かに超える解像度を
確保してましたね。
500万画素時代の50mm/F2マクロも2000万画素のボディで使っても十分すぎる性能ですし
10368 x 7776ピクセルの8000万画素が得られるハイレゾショットで撮影しても破綻のない
描写が得られるレンズが多いことは、高画素化が進むにつれて使い物にならないレンズの
オンパレードのデジタルに最適化されていないマウントのレンズ群と比較して、特筆すべき
ことだと思います。

画像をＵＰしても数値的に理解できない方が多いので、専門的な数値をＵＰしておきます。

オリンパス＞＞パナソニック＞＞＞nikon>>>>>canon
という感じでしょうか。
nikonの50mm/F1.2のデータはあまりにも古すぎて、骨董品レベルですので、2013年に
特許が公開された60mmF1.2をＵＰしておきます。

ちなみに、オリンパスとパナソニックから発売されているのはSIGMAが公開した特許ですが、
レンズ構成図から判断しても現行機種のようです。

書込番号：21488496

[ポロあんどダハ]

https://www.lensrentals.com/blog/2018/01/finally-some-m43-mtf-testing-25mm-prime-lens-comparison/

でも、このレンズの優秀さが証明されていますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910961/#20777832

「 DXOmarkのテストスコア：Panasonicの25mmF1.4に負けていますね。」　で、
TranquilityさんがUPされた画像を見れば一目瞭然な差が、上記のレポートでは
データとして明らかにされていますね。

1200万画素のカメラボディならパナの25mmF1.4でも関係ないかもしれませんけど
2000万画素以上のボディだったら、オリンパスの25mm F1.2が良いですよね。

書込番号：21502470

[珈琲の木は雨が好き]

「撮影画像のないレビューは意味を持たない」と鷹助さんがおっしゃっていました。

書込番号：21692504

[ポロあんどダハ]

イマイチかな。

http://www.opticallimits.com/canon_eos_ff/1055-canonrf50f12

にCANONの新しいミラーレス用の50mm/F1.2のテスト結果が発表されていますけど、
周辺減光が−３.２４ＥＶもあるんですね。
M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PROの場合は-2/3EVですから、画面周辺でも
F1.6程度はありそうですけど、CANONの方はＦ２.６あるかどうかという感じですね。

ＲＦマウントはイメージサークル(約43mm)に対し、54mmしかないのが災いしている
ようですね。

金額、画質、サイズ、重量の事を考慮すると、M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO
は凄いですね。

書込番号：22304130

[Tranquility]

RF50/1.2とM.ZD25/1.2の実際の大きさは	画面対角長を揃えると

＞ポロあんどダハさん

>CANONの新しいミラーレス用の50mm/F1.2のテスト結果が発表されていますけど、周辺減光が−３.２４ＥＶもあるんですね。

35mm判ミラーレス用50mmF1.2の周辺光量低下をM.ZD25/1.2並みに作ろうとすると、とんでもない大きさ重さ（直径140mm・全長174mm・重さ3280g…？）になりますから、どうしても妥協は必要でしょう。

レンズ構成図を比較してみました。
レンズ構成枚数もさることながら、イメージセンサーサイズに比したマウント径の大きさの違いが際立ちます。

書込番号：22306366

[I LOVE m43!]

結局、他社もマウントを大型化してミラーレスにして周辺画質を向上したら、レンズがめちゃくちゃ大きくなってきましたね。
他社と比較する意味はありませんが、マイクロフォーサーズの画質と大きさのバランスが私は好きです。
PROレンズの単焦点は、防塵防滴でオートフォーカスも早く、ボケもキレイ。
もちろんフルサイズの画質よりも劣るところはありますが、ボケの美しさとオートフォーカスのスピードのバランス的に気に入っています。

どのメーカーも市場縮小で厳しいと思いますが、頑張って欲しいですね。

書込番号：23027807

4/3使いなら

[生まれた時からNikon]

悪くないです。
信じられない軽さ！描写もヘタな高倍率ズームなんかよりいい印象。
私はヤフオクでアンダー7千円。

書込番号：22992456

[ポポーノキ]

発色もかなり良いですね。

書込番号：22992535　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

軽いんですよね、伸びるけど(^O^)

書込番号：22992558　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

改良前Rなしの認識不安定品を、税込1080円で購入して元気です --- 内部FPC差し直し等済み。
望遠ズームは殆ど使いませんが、安かったので。

後日に淀殿に発注のフードLH-61D 3370円。ヲイヲイ。

書込番号：22992639

ヤフオクでゲット！F2.0は良いですね！

[kossy201306]

ご近所さんのコキア？を開放で。	最初の試し撮り。絞り開放	トンボさんを。	初秋の定番、ドウダンツツジ。ARTモードで撮ってます

E-M5mark2の新品をAmazonで６万で購入してから、コツコツとレンズを揃え始め……
フォーサーズの頃から評判だったレンズ達がお値打ちになってるので、コツコツと集め始めてます。
このマクロもヤフオクで２万以下で入手！
やはり明るいレンズが好きです。
OMのマクロも持ってますが、やはり現代的な写りだなぁと、感じます。
マイクロフォーサーズのパナライカ45mmマクロと併せて、アレコレと試そうと思います。

書込番号：22991089　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジカメの旅路]

＞kossy201306さん

ヤフオク!は当たり外れが有りますがこちらは「大当たり」ですな。

書込番号：22991121

[kossy201306]

＞デジカメの旅路さん
ありがとうございます😊
ホント、良いのと巡り合えましたぁ！

書込番号：22991232　スマートフォンサイトからの書き込み

飛行機とりました。

[草のたね]

スマホのLightroomで編集してます。カメラの機種はEM−1。飛行機の写真を初めて撮ってみました。純粋にとっても楽しかった。普段はマクロとか12-40proを使ってますが、望遠の面白さにはまってしまいそうです。

書込番号：22972505　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

そして、飛行機の写真にはまっていくんですね〜
デジタルテレコン使ってでも、でっかくいきましょ〜
スカイパークだけでなく、猪名川、千里川の土手も面白いですよ〜

書込番号：22974336

[草のたね]

すごい！こんな風に撮れるんですね。楽しんでみます！！ありがとうございます！！

書込番号：22974446　スマートフォンサイトからの書き込み