このページのスレッド一覧（全1079スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 MZD12-40 PROにするか、この子にするか。。。 |
75 | 32 | 2016年5月8日 08:12 |
LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-Sと比べて |
12 | 3 | 2015年4月6日 08:45 |
| フード必要ですか？それと |
51 | 16 | 2015年5月30日 11:37 |
| 新幹線が撮りたいです |
36 | 40 | 2015年4月26日 21:01 |
| 機種選び 最後の一押しお願いします |
55 | 18 | 2015年4月25日 13:10 |
| このレンズ、パナボディで使っても？ |
19 | 11 | 2015年3月31日 18:02 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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レンズ > オリンパス > ズイコーデジタル ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD
Ｅ６２０でデジイチデビューして
Ｅ－ＰＬ１ Ｅ－Ｍ５とμに浮気してＥ５で戻って
更にＥ－Ｍ１で浮気しながらＥ３００とＥ５００を増備した者です。。
将来性が無いのはわかってますがフォーサーズボディから離れられなくて。。
次のレンズを思案中です。。
ＥＤ１２－６０ｍｍＳＷＤ使用の方で使っての良さを教えてください。。
背中を押してもらおうかと思ってます。。
竹レンズ数本ありますがＭＭＦ２かましてのＥ－Ｍ１でもピント合わせストレスないのも
この子が気になる理由です。。
4点
もうフォーサーズは見捨てて早い段階でm4/3にするのが良いと思いますよ
書込番号：18651234
8点
ため。さん
餃子定食さんの真似になりますが、
もうフォーサーズ・マイクロフォーサーズは見捨てて早い段階でフルサイズにするのが良いと思いますよ
書込番号：18651240
0点
餃子定食さん、こんにちは！
でもやめられな～い！！
最後のアガキですねー（笑）
返信ありがとうです。
書込番号：18651241
0点
おかめ@桓武平氏、こんにちは！
フルサイズですかー？
オリが作れば考えるかも。。
って絶対ないですね。。
人生５０年だと死んでる年齢なので
オリと心中しようと思ってます。
返信ありがとうです。
書込番号：18651255
8点
ため。さん
> オリが作れば考えるかも。。
OMズイコーレンズ達が遊んでいるので、フルサイズでOM-1Nの大きさで作ってくれればいいなぁといつも考えています。
あの、Pentaxでさえ、フルサイズ機も作るようですし。
ため。さんの場合ですと、マイクロフォーサーズのレンズで揃えた方が将来的にいいかと思います。
書込番号：18651290
0点
フツーは4/3なんて今さらと言いますね、趣味だから使いたい機材を使いましょう。
自分もL-1、E-1、E-300、E-500、E-510、を使いながら先日E-5を購入ですから・・・
おっと！12-60SWD、EM-1は所有してませんでした。
12-60SWDも昨年より２割位安くなってますね、欲しいです（14-54旧なので）
書込番号：18651325 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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E-5＋ED12-60ｍｍF2.8-4SWD |
ため。 さん、こんにちは。
ED12-60ｍｍF2.8-4SWDはいいですよ。
E-3と一緒に一度は手放したレンズですが。
最初はマイクロフォーサーズ機（E-M5、E-M1)に嵌っていたのですが、E-M1で使ってみたいとED12-60ｍｍF2.8-4SWDとED50-200ｍｍF2.8-3.5SWDを再購入。
するとフォーサーズ機が気になり始め、E-30、E-5と購入しました。（全て中古です。）
結果E-5を持ち出すことが一番多くなっています。
テレ端が60mmも私には魅力です。
書込番号：18651359
6点
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おかめ@桓武平氏さん、こんにちは！
わたしゃＥ６２０のサイズでＥ７が出りゃ飛びつく所存でしたが。。
そうですねー！
フィルムＯＭのサイズでフルサイズ。。
出りゃ買いですわ。。
そのうちＰＲＯレンズへシフトしそうですが
フォーサーズボディが生きてるうちは使い倒そうかと。。
返信ありがとうです。
書込番号：18651379
2点
橘 屋さん、こんにちは！
そうですね。。趣味だもん。。
それにしても素晴らしいフォーサーズ歴ですね！
Ｅ５ 素敵です。
返信ありがとうです。
書込番号：18651386
1点
prime1409 さん、こんにちは！
良いですねー！桜。。。
ＺＤ ＥＤ１４－５４ｍｍＦ２．８－３．５Ⅱは、持っているのですが
ボディ増殖中でレンズが足りない。。
Ｅ５との組み合わせはベストですねー！
返信ありがとうです。
書込番号：18651416
1点
やはりE-M1をお持ちとの事ですのでバランスや設計の新しさAFスピードなどを考えるとm4/3の12-40mmF2.8を購入するのが後悔しないと思いますよ
書込番号：18651449
2点
餃子定食さん、こんにちは！
ええーい！両方行ったれいいいいい
後は野となれ山となれ。。（笑）
ボーナス出るかな。。。
返信ありがとうです。
書込番号：18651472
3点
フォーサーズはＥ－５以下７台所有していましたが、老眼でデジタル一眼レフが使いにくくなったので、昨年の秋にボディは全て、そしてレンズは松竹梅にパナライカそしてシグマなど２０本ほど持っていましたが、Ｅ－Ｍ１で使えそうなものを５本だけ残して売却処分しました。残したフォーサーズレンズは松の14-35mm F2.0 SWD、竹の14-54mm F2.8-3.5、魚眼の8mm F3.5 Fisheye、マクロの50mm F2.0 Macro、そして梅はマクロの35mm F3.5 Macroです。
12-60mm F2.8-4.0 SWDも持っていましたが、標準ズームは３本もいらないのでどれを売却するか悩んで、μの12-40mm F2.8 PROや単焦点の12mm F2.0を持っているので、松の14-35mm F2.0 SWDは置いておきたいし、14-54mm F2.8-3.5も12-60mm F2.8-4.0 SWDより軽くて使いやすい焦点距離なので12-60mm F2.8-4.0 SWDを売却しました。
12-60mm F2.8-4.0 SWDはＥ－３やＥ－５で使うならベストの標準ズームレンズだと思います。
Ｅ－５００やＥ－３００、Ｅ－６２０なら14-54mm F2.8-3.5の方がひと回りコンパクトなので使いやすいですね。
書込番号：18651653
1点
愛ラブゆうさん、こんばんは！
やっぱ大きいですか？
でも惹かれますわ。。
当分フォーサーズ邁進なんで
いっちゃおうかな。。
返信ありがとうです。
書込番号：18651702
0点
オリンパスはコンデジXZ-1しか所有していません。
先を考えたらMZD12-40PROかなと思いますが、スレ主さんはE-5追加したりしていますから12-60SWDを購入しても後悔は無いのではと思いますな。
E-5をとことん使うなら12-60SWD、良いと思いますな。
使った感想では無く、申し訳ないですが。
書込番号：18651866 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
fuku社長さん、こんばんは！
そうですね！好きものフォーサーズだから
信じるのみですね！
返信ありがとうです。
書込番号：18651888
0点
40-60mmの焦点距離を使うかどうかだと思います
私は使うので主力は12-60と14-54
サブはm43の14-42です。
書込番号：18652214 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ここでマウントの違いや将来性のをお話をしても意味がないと思いますので、単にレンズの性能的なことだけ思う所を述べさせていただきます。
結論を先に述べると、12-40mmを持っていれば、ボディの都合と所有の喜びを別にして、12-60mmを改めて購入するメリットはほとんどないと思います。
以下理由です。
フォーサーズのみの頃、標準ズームの中での12-60mmの最大の特徴は、14-54mmなどと比べてシャープでカリッとした描写をすることだったと思います。
（シャープな描写が最善かどうかとは全く別の話です。）
これに対して、12-40mmは12-60mmよりもさらにカリッとした描写をしますので、シャープさを求める場合には12-40mmとなります。
シャープさを求めないのであれば14-54mmの方が好ましくも思えますし、マイクロにもそのようなレンズはあります。
12-40mmはズーム全域で開放F2.8なので、広角端を除けば12-40mmの方が撮影の幅が広がります。
12-40mmは最大撮影倍率が0.3倍です。12-60mm0.28倍なので、12-40mmの方が広くカバーできます。
以上ご参考まで。
書込番号：18652904
2点
＞40-60mmの焦点距離を使うかどうかだと思います
ワシもまったくそう思いますがな。
あれこれ理屈ごねたところで、これは決定的な差じゃよ。
スレ主さん、
背中、押しますぞ。
書込番号：18653622
2点
湘南rescueさん、こんばんは！
１４－５４でもう少し望遠側がと思う事があるので。。
あとはポチるだけ～～♪ですかね。。
返信ありがとうです。
書込番号：18654988
2点
この後に12件の返信があります。
レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8
お世話になります。
現在、OM-D E-M1を所有しており、レンズは、①LUMIX G 14mm/F2.5 ASPH. H-H014と②LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS14042-K と③M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II [ブラック]を所有しております。そこで、明るい単焦点レンズの購入を考えておりますが、当商品か、LUMIX LEICA DG SUMMILUX 15mm/F1.7 ASPH. H-X015-Sで悩んでおります。
15mmと17mmの違いがピンときません。使用勝手などをご教授願えれば幸いです。（同価格帯で、LEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025のような明るいすばらしいレンズがありますが、画角的にあまり欲しいと思いません。）皆さん、よろしくお願いします。
1点
＞15mmと17mmの違いがピンときません。使用勝手などをご教授願えれば幸いです
使用勝手を言えばオリンパスの17mmはマニュアルフォーカスを行う時レンズにギアが付いていますので簡単にマニュアルフォーカスに切り替えられます
もちろんピントガイドもレンズに付いていますので特に夜景や星空の撮影やムービーでわざとピントを外してから合わせるといった撮影に便利です
m4/3のレンズの中でこのギア駆動のマニュアルフォーカスが出来るレンズってオリンパスの12mm、17mm、12-40mm、40-150mmの4本だけになります
書込番号：18650166
5点
15mmと17mmの違いは、
お手持ちの14-42mmを使って撮り比べてみれば分かると思います。
違うと言えば違いますけど、そんなに劇的な差は無いんじゃないでしょうか(^^;;
個人的には5分で慣れるくらいの違いです。
っていうか14mmをお持ちならば15mmは候補にならないんではないでしょうか(^^;;
14mmと17mmはそこそこ違うので、買うなら17mmだと思います。
それか19mmか。。。。
なんにしても14-42を使えば、すぐ分かりますね♪
あと、15mmの絞りリングはオリンパスでは無効になるんじゃなかったでしたっけ？？
すごく残念で買う気になれません。とほほ。
書込番号：18650736 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
餃子定食 さん、タツマキパパ さんありがとうございます。
お二人にグッと押していただき、M.ZUIKO DIGITAL 17mm F1.8を買うことに決めました。
ありがとうございます。
書込番号：18653764
2点
レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro
こちらのレンズを使ってみたいなと思ってるのですが、レビューやクチコミを見ると
フードが物凄く長いですね。
余分な光をカット？したりレンズ保護のため必要だとは理解しているつもりなのです
が、このレンズたださえかなり長い上にあのフードの長さが加わると見た目もちょっ
と抵抗あるし、何よりもかさばってしまうのが嫌なんですよね。
できればフード無しで使いたいと思うのですが、やっぱりフード無しで使うのはオス
スメできませんか？
それとも純正以外で何か多少でも効果のある？小ぶりなフードはありますか？
あと、レビューで書いていた方がいらっしゃたのですが、マクロ以外の使い方として
普通の望遠レンズ的な使い方には向きませんか？
4点
フードがカッコいいと思って使ってます。(汗)
＞普通の望遠レンズ的な使い方には向きませんか？
向きますよ。
書込番号：18644949
3点
僕はフードは必要だとおもいます。
フードが邪魔で寄れない事もありませんし、撮影時以外は逆付けで問題もありませんので。
社外品で対応するぐらいなら、付けなくても良いと思います。
あまり意味が無いと思います。
たまにですが、100マクロでポートレートを撮る事があります。
使い方は自由だと思いますよ。レンズも明るいですかね。
書込番号：18644960
1点
nuttsさん こんにちは
＞何よりもかさばってしまうのが嫌なんですよね。
やはりフードが有った方が良いと思いますし このフード 手前に引く事でフードの長さ変えることが出来る構造だと思いますので がさばる時は手前に引き 短くして持ち歩くのはどうでしょうか？
書込番号：18644983
2点
nuttsさん
> フードが物凄く長いですね。
35mm換算で120mmですので、レンズフードの長さは普通かと思います。
逆光や夜間の撮影ですと、レンズフードは必須になります。
順光の状態での撮影ですと、レンズフードは任意になります。
> マクロ以外の使い方として普通の望遠レンズ的な使い方には向きませんか？
マクロレンズで通常の望遠レンズとしての撮影でも使えますが、やはりマクロでない望遠レンズの方がいいかも知れません。
書込番号：18644995
1点
>撮影時以外は逆付けで問題もありませんので。
正気ですか！！？w
書込番号：18645013
10点
失礼！ あまりに衝撃的な発言だったもので！
閑話休題！
>マクロ以外の使い方として普通の望遠レンズ的な使い方
むしろ望遠時にこそ長いフードが必要です！！！！！
この面白フードになれると、フード無しの時の細身が頼りなげに感じます！w
書込番号：18645038
3点
めぞん一撮さん
このレンズのフード逆に取り付け出来ないんですか？
キヤノンの100マクロでは普通にフードを収納出来ますが、出来ないんですか？
教えて下さい。
書込番号：18645069
0点
調べました。
スライド式なんですね。
尚更便利だと思いますが。落とす心配も無いし。
書込番号：18645090
1点
皆様ご回答ありがとうございます。
やはりフードは必要なんですね。用意されてるんだから当たり前ですよね…
夜間以外の順光では無くても問題場合があるんですね。
でも、望遠だからこそあの大きなフードが必要なのですか…
確かにスライドする構造みたいなので移動時はレンズの長さになるんですね。
色々ありがとうございます。もちと考えてみますね…
書込番号：18645105
2点
nuttsさん 返信ありがとうございます
＞確かにスライドする構造みたいなので
マクロレンズの場合 最短距離での撮影の時 フードが影になり邪魔な場合も多く 他のマクロレンズ用フード短めの物が多いのですが
このレンズのフード スライド式にする事により フードの長さ調節出来る 優れたフードですので なるべくでしたら このフード使うのが 良いと思いますよ。
書込番号：18645201
6点
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|---|---|
PL3の頃、一年ぐらいフード無しで使ってました |
望遠風に使ってもＯＫ |
今は品切れだけど、スライド式の互換品\1300でした。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00IP4PXKK?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o02_s00
楽天などを探せばまだあるかもしれません。
ラバーフードは、水族館の水槽や、ウィンドー越しの撮影では、傷付けずにガラスに密着できて便利です。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00OH9FSI4/
フードはあるに越したことは無いけど、このレンズはフレアやゴーストが少なく、フードが無ければ無いでも普通に使えると思います。
書込番号：18645477
5点
やはりなるべくフードは付けた方がいいですよ。
互換フード調べてみましたが、オークションで１個だけ２５５０円でありましたが、
海外発送？送料が不明で怪しげなのでやめておきます。
しばらく使ってみて、おっつけ純正フードを購入したいと思います。
どうもありがとうございました。
書込番号：18645753
2点
>やはりなるべくフードは付けた方がいいですよ。
やはりなるべくフードは付けた方がいいですよね。
の間違いです。
書込番号：18645917 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
メーカーがフードを用意しない余程奥目のレンズでもない限りは、どんなレンズでもフードは、必要だと思ってください。
逆光やゴーストを遮る効果もありますが、画角に必要ない過剰な光を遮りカメラ内部に入れない効果もあります。余分で過剰な光が入ると被写体のコントラストが下がります。
室内でも明るいバックで黒いものを撮るなどすると黒色の出方が極端に変わったりもします。
なので、基本的に使った方が絵には良いと考えてください。
神経質ではない、わかんない気にならないということなら、つけなくても良いですけどね。
書込番号：18654842
4点
nuttsさん こんにちは
購入当初はフード無しで撮影していましたが，その後フードを購入し，ある長所に気づきました。
それはレンズ（フィルター）面を保護してくれることです。植物や昆虫等をマクロ撮影する場合，被写体にとても近付くので，レンズ面に色んなものが触れることがあります。でもフードがあればそんなことがなくなります。
スライド式で長さも調整できるし，かさばることもないので，あるといいですよ。
書込番号：18823067
4点
レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II [ブラック]
初心者です。
OLYMPUS PEN E-PL7 が手元にきました。
M.14-42/3.5-5.6EZというレンズがあります。
箱に同梱されていた、オリンパスの「今日から楽しむレンズ交換」という冊子をみていたら、超望遠のお勧めレンズとしてこちらが紹介されていました。
撮りたいのは、子供と新幹線です。向いていますでしょうか？
3点
こんばんは。
最初からWズームキットにしなかったのは、痛かったですね。
いきなりこのレンズじゃなくてもいいと思います。43-74mmの間が空いちゃうし
（きっと子供さん撮りにはそのへんあった方がよさそうなので）。
で、オリ／パナのキットの望遠ズームがオススメですが、
http://kakaku.com/item/K0000268487/
http://kakaku.com/item/K0000410154/
単体新品購入だとメチャ高！是非オークションで良さげなものを安くゲットしてください！
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268487/SortID=18591664/#tab
確かにこのレンズは、超望遠域用としては画質もよくとてもいいものと思いますが、
少し開放F値が高く画角も狭いので、明るい場所で速いシャッタースピードで撮らないと上手に写せません。
少し脱線しますが、PL7はシャッター半押しでボディ内手ぶれ補正が液晶画面に反映されますか？
もしされないのだとしたら、このレンズはとても使いにくいものになるはずです。
その場合、レンズ内に手ぶれ補正機能のついた、上記パナのキット望遠ズームがオススメです。
レンズ内手ブレ補正なら、シャッター半押し以前から手ぶれ補正が液晶画面に反映されますから。
書込番号：18639541
4点
＞撮りたいのは、子供と新幹線です。向いていますでしょうか？
マイクロフォーサーズユーザーではありませんが、このレンズはフルサイズ換算で１５０ミリから６００ミリをカバーする望遠ズームになります。14-42はフルサイズ換算で２８ミリから８２ミリをカバーずる標準ズームになります。
75-300は離れた場所の被写体を大きく写すことができますので、例えば、丘の上から高架を走る新幹線を撮るとか、運動会などで離れた位置にいるお子様を撮るには向いていると思います。
ただ、この２本だけだと４２ミリから７５ミリ（フルサイズ換算で８４ミリから１５０ミリ）の中望遠領域が抜けてしまうので、ふだん、お子様が遊ぶシーンなどであれば少し不便を感じるかもしれません。
書込番号：18639571
4点
早速、わかりやすいご説明ありがとうございます。こちらは頂きもので(^_^;)パナソニックのレンズが使えるのですね！オークションチェックしてみます！
まだ届いたばかりで半押しが反映されるかはわかりません…調べてみようと思います！
書込番号：18639615 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます。
オリの方はカメラ＞レンズ＞一眼（オートフォーカス）＞オリで『M.ZUIKO 40-150』で、
パナの方はカメラ＞レンズ＞一眼（オートフォーカス）＞パナで『45-150』でどうぞ！
とりいそぎ。
書込番号：18639644
2点
ちえともさん
> 新幹線が撮りたいです
> 向いていますでしょうか？
高速走行中の列車を正面よりの角度で狙えば問題無さそうです。
高速走行中の列車の横方向の角度で狙う場合、EVFのタイムラグにより思った位置で狙えない可能性があります。
書込番号：18639804
2点
よく見ると最初の質問中に『超望遠』と書かれており、限定して気にされているようなので追加します。
(1) やっぱり光学的に300mmまであるレンズを買ってみる場合。
パナにも望遠端が300mmのレンズがあります。こちらはレンズ内に手ぶれ補正機能があります。
http://kakaku.com/item/K0000152875/
僕はこのレンズを持ちませんが、評価を見ると画質が甘く、絞って使えるという方が多いようです
（絞り開放で上手に撮られる方もいらっしゃいますが、かなりの数そういうレビューがあります）。
また、広角側は100mmスタートなので、これを選ぶと43-99mmがないことになりますね。
(2) 150mmまでのキット望遠ズームで擬似的に300mmを撮る。
E-PL7には『デジタルテレコン』という機能があります。これを使うと光学的焦点距離の２倍の絵が撮れます。
その分デジタル処理でデータを補間しますからその分画質は落ちますが、全く見れないものではないです。
これで前にオススメした150mmまでのキット望遠ズームも、300mmまでとして使えます。
・・・気づかれたかもしれませんが、お持ちの14-42EZでデジテレを使えば、28-84mmとして使えます。
そうすれば、43-74mmはデジテレ画質になっちゃいますが、このレンズ75-300mmに繋がります。
また、75-300や上でお話したパナ100-300でデジテレを使えば、600mmまでイケます。
600mmはそれこそ超望遠で、かなり遠くの子供さんや新幹線撮るのでなければいらないと思いますし、
手持ち撮影だと最低でも1/500秒くらいで撮らないと手ブレ連発です。
それでも今後は超望遠志向だ、というのなら、光学的に300mmまでを選んだほうがよいと思うし、
とりあえず普段は軽く小さい150mmまでのキット望遠ズームを選び、
多少画質は落ちるけどデジテレで時々300mmまでを楽しむ、というかんじでしょうか。
僕は元々メインカメラが別にあり、
マイクロフォーサーズはまず魚眼ボディキャップと超望遠専用として使おうとしたので、
順番的にそれらの後に標準・望遠ズームを買うという、イレギュラーなかんじでしたが、
E-PL7がメインで標準ズームからスタートなら、追加は値段も手頃な望遠キットズームだろうなと思います。
それでも、超望遠をどれくらい望むか、によるとは思いましたのでこれを書かせていただきました。
なお画質は、オリ・パナキットレンズは(EZなど標準ズームも望遠ズームも)そこそこいい絵
（特にオリ・パナ望遠ズームは両方持ちますが大差ないです）、
こちらの75-300は開放からカリッと解像し、キットレンズよりはひとつ上の絵が出る印象、
パナ100-300はよく分からないけどカリッと仕上げづらいようです。
これで逆に迷わせてしまったら、ごめんなさい・・・
書込番号：18639829
2点
ちえともさん おはようございます。
ご購入おめでとうございます。
購入前にご相談いただけるとEZダブルズームキットを購入出来たと思いますが、新幹線やお子様を離れたところから大きく撮りたければ向いているレンズですが、ファインダーの無い機種での超望遠撮影は結構難しくなると思います。
まずはお持ちのキットレンズの望遠側で撮ってみられて後どれくらいアップにしたいかなどをわかれば、あなたの撮りたい最適な画角(焦点距離)がだいたいわかると思いますが、超望遠でなくてもお子さまや新幹線を撮るなら望遠ズームは1本あったら良いと思います。
レンズ単品でのキット望遠ズーム購入は高くなりますが、安く購入する為にダブルズームキットを購入されて望遠ズームだけを手放す方もいますので、キットバラシの新品や新品同様品を探せば安価なものに出会える可能性もあると思います。
書込番号：18639906
1点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000463666_K0000268487_K0000410154_K0000281878
75-300もいいのですが、望遠過ぎてＥＶＦがないと撮影しづらいと思います。
もう少し短めの望遠ズームでいいのではないでしょうか。
私はＥ-Ｍ5にパナの45-175レンズを使っています。
書込番号：18639971
1点
ちえともさん
外付けファインダー、買っとこか。
書込番号：18639992
1点
ちえともさん こんにちは
自分は 他のミラーレスで 45-200mm使っていますが 200mでも 超望遠の部類に入り 手持ちだと手ブレの心配があり 撮影時も慎重になりますので
300mmと成ると もっと難しくなると思いますので 望遠側150mmか175mmまでのズームで良いと思いますし このレンズでも大丈夫だと思います。
書込番号：18640319
1点
ちえともさんこんばんは
300mmまでが必要でしたらパナソニックの45-175mmのXズームレンズを購入して、テレコンで350mmにするというのは如何でしょう。
使用しているカメラがE-PL7ですと75-300mmは重いしＥＶＦがないと私も撮影しづらいと思います。
オリンパスのテレコンは記録画像形式の制限ありませんし、ファンクションボタンに割り付けができるので結構便利です。
書込番号：18642771
1点
返信が遅くなりすみません、またご丁寧な説明をありがとうございます！
なるほど、主には新幹線と行事ですが、普段もいつも身につけるカメラにしたい気持ちもあります。参考にさせて頂きます。
書込番号：18643081 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おかめ@さん
アドバイスありがとうございます！
新幹線は横から撮ることが多いです。
私の腕ではまだまだ無理そうな気がしてきました！
書込番号：18643088 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちえともさん
ボチボチな。
書込番号：18643089 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パクシのりたさん
とても詳しい情報をありがとうございます！
何度か読み、理解しました！
私にはキットの望遠サイズがいいように思えてきました！
書込番号：18643093 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
写歴40年さん
アドバイスありがとうございます！
今回は頂き物のため、選ぶことはできませんでした。が、ずっと大事に使いたいので、レンズもオークションなど検索してみます！
書込番号：18643095 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
じじかめさん
アドバイスありがとうございます！
皆さんのコメントをみていて、この望遠は使いこなせないような気がしてきました(^^)
書込番号：18643097 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
nightbearさん
主婦なので、簡単には色々買えません(^^;;いつかは買いたいです！
書込番号：18643100 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちえともさん
わしもそうなんょ～
書込番号：18643101 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この後に20件の返信があります。
レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO
以前別スレ（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18567801/）にてご相談に乗って戴き、
自分の中でほぼ E-M10のダブルズームキット＋好みの単焦点一本セットで購入！と気持ちが固まっていたところ、
夫から資金援助の申し出があり、多少予算を上げられそうになったところで新たな悩みが浮上しました。
現在持ち歩き用にRX100M2を愛用しており、コンデジはコンデジで便利なので手放すつもりもなく、
そうなるとパンケーキズームの14-42mm F3.5-5.6 EZはあっても使わないのでは？と思い始めました。
（単焦点を買うとおそらくそっちがメインになると思うので）
おまけにE-M10は防塵防滴なし。
公園などでのこども撮りをメインとしたときに、保険程度でも防塵はあったほうが安心なのかなという気もしています。
夫も一度購入したらなかなか買い替えはしないので後悔のないものをと言っています。
単焦点を購入するとしたら最初はオリンパスの45mm/1.8か25mm/1.8（ここはまだ悩んでいます）になるので、
それならばいっそE-M1やE-M5markⅡ等の防塵防滴ボディに12-40mm F2.8 PROを合わせれば当面はこれ一本で足りるのでは？と。。
もちろん携帯性重視なら単焦点には勝てませんが、
ちょっとした旅行にも使えて防塵でおまけに写りも良いときて…
以前の質問スレでは主に携帯性＆大きさ・重さを重視していました。
12-40mm F2.8 PROはそこそこ重いレンズなので、携帯性は微妙になることは理解しています。
それでも一眼よりはずっと軽い。
（知人からレンタルしたD7100+35mm1.8のセットでは苦痛はない感覚です）
望遠ズームは本当に必要になった時に追加購入ということで、
長い目で見て防塵防滴セットを購入するか、軽量安価なE-M10でレンズを変えて遊ぶのか、
似たような投稿が続いてしまって申し訳ないですがどうかご助言を…お願いします。
2点
おはようございます。
予算up良い響きですね。
以前のスレではレンタルしたD7100＋16-85の重さは1250gです。
これに対してm2＋12-40mm F2.8 PROは約900Gですが問題はないですか？
重さに問題がなければ、m2＋12-40mm F2.8 PROで良いと思いますが？
欲しい単焦点は我慢出来ますか？
判断基準は上記だと思います。
書込番号：18616993
0点
＞t0201さん
早速の返信ありがとうございます。
D7100＋16-85の組み合わせは現状ではちょっと厳しいです。
D7100＋35mm（1000ｇくらい）だと大丈夫です。
レンズの長さからくるバランスなど、誤差かもしれませんが私の体感ではそう感じました。
12-40mm F2.8 PROは万能レンズのようなので、一本あると間違いなさそうだなと思いました。
自分で一本だけ選んで遊ぶなら単焦点を選ぶと思いますが、
旅行などレンズ交換が面倒なシチュエーションではズームはやっぱり便利かなと…
いまの悩みは防塵防滴アリナシの部分が大きいです。
年に一度くらいしか帰省はしませんが、実家が雪国なのでもし真冬に帰省するとしたら…とか考えましたが、そんな時はカメラ構えてる余裕もないのかなぁ？う～ん…
書込番号：18617017
0点
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|---|---|---|---|
防塵防滴機材というのは猛吹雪のなかもヘッチャラです^^ |
落とした事もありますが壊れてませんでした(笑)ホントは漬けたらだめですよ^^; |
たまたま昨日行ってきた「なばなの里」12-35/2.8よく使いました |
ｆ/2.8と明るいレンズは夜の手持ち撮影では便利です^^ |
やはり、E-M1を買われた方がいいような気がします^^
E-M5を2年使い、E-M1に昨年10月にディズニーランドへ娘を初めて連れて行くという口実で買い足しました。
E-M5のファインダーからE-M1に変り、とても明るく大きく、そして見やすくなりましたし
なによりも、フラッグシップ機という事からファームアップが続けられ、昨年10月だとそろそろ新機種？って頃に
ver2.0に変り、また新しい機能が加わり楽しめ、そして驚くことに先月、ver3.0とまだまだファームアップしてくれる
オリンパスの会社の太っ腹なところがとても気に行ってます^^
10万以上も出して買ったボディなのに、たった一年もしないうちに、どこぞのカメラメーカーは型番に数字を増やしたり
SやⅡと、ちょっとした修正で新機種です^^;
5歳の娘がいますが、家族とお出かけ、保育園の室内行事、室内運動家、スキーなど今では「家族」というキーワードあると、
重たいニコン機よりも、圧倒的に防塵防滴の軽いオリンパス機出番が多く、今まで子供に何度もお茶を浴びました(笑)
急に天候崩れて抱っこして走って帰るときも、カメラなんか気にしてられません^^;
そり遊びしながら、雪も心配しないで一緒に遊んであげれました。
そして海辺^^
子供と一緒の時間を残すにはコンデジが一番だとは思いますが
それでも更にいい写真を撮りたいって思いは、ミラーレス機でレンズを楽しみながらがまたいいものです^^
E-M1とパナ12-35/2.8の組わせで使っていますが、12-40/2.8が発売される前でしたのでパナにしているだけです。
オリンパス12-40/2.8との組わせいいんじゃありませんか^^
ゆくゆくは、40-150/2.8というレンズ一本あれば、最高の組み合わせ出来上がると思います^^
書込番号：18617118
11点
＞10万以上も出して買ったﾎﾞﾃﾞｨなのに､たった一年もしないうちに､どこぞのｶﾒﾗﾒｰｶｰは
そんな事言ったら、初代PENユーザーに｢オリンパスにそんなエラそうな事言える資格有るんか～！怒｣
って豪速球で投げ返されるよ。
書込番号：18617192
6点
ann-koさん、こんにちは(^^)。
OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットに必要な単焦点の組み合わせも良いと思います(^^)。
でも私はE-M5にTAMRONの14-150を使っておりますが、MZ12-40F2.8PROを追加しちゃいました(^^;)。
12mm～の写りの良いレンズが欲しかったもので。
MZ12-40F2.8PRO、とても良いレンズで、寄れるので使い勝手も良いですが、25mmF1.8は別途欲しいですね～。
書込番号：18617219
2点
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|---|
小さなカメラバックに入るので、常に一緒です |
E-M5 mk2と12-40 F2.8 PROの一択しか有り得ません。
単焦点のレンズは必要に迫られたなら、購入すれば良いです。
たぶん不要です。レンズ遊びなら より望遠な45mm F1.8ですね。
悩むのも楽しいですけどね。決断しましょう。
書込番号：18617339
1点
＞esuqu1さん
作例までありがとうございます！
水の描写。綺麗ですねー
さすがに私はそこまで水に寄る勇気はないですが(笑)
けっこう猛吹雪でもオッケーなのは帰省時にも安心ですね。
実は私も近々ディズニーランドへ行ってくるので、そこでの使用も考えています＾＾
E-M1はグリップが大きくて持ちやすそうですが、まだ実機に触れたことがないので一度持ってみて感触を確かめてみたいです。
E-M5markⅡはスペック表で見るよりも思ったより小ぶりで私の手には握りやすい大きさでした。
＞横道坊主さん
カメラに限らず、家電全般に言えることでもありますね～
購入したら次の買い替えまで新商品チェックは控えるのが精神的に良さそうですねｗ
＞OBK48MMさん
＞OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキットに必要な単焦点の組み合わせ
まさにこれを考えたこともありました。でもさすがにそこまでは資金が…(笑)
12-40mm F2.8 PROを購入してもなんだかんだ数ヵ月後には45mmあたりの単焦点は買ってそうな気がします。。
気軽に持ち出すのに単焦点はやっぱり一本は欲しいところですね…
＞ｻｻｲﾇさん
メーカー選びから数カ月かけて、ようやく答えに近付いてます(笑)
この悩む時間も楽しいですね＾＾ マイクロフォーサーズのレンズガイドまで買って暇さえあれば読みふけってますｗ
やはり今後を考えた場合、資金に余裕があるならエントリーモデルではなく上位機種をとるのが正解ですかね～
E-M5markⅡが発売された後もE-M1を選ばれる人が多いのはやはり扱いやすいからでしょうか？
今だとお値段もほとんど変わらないので、あとはE-M1の実機を持ってみて自分に一番合うものを選ぶのが良さそうですね。
E-M1はノイズが気になるとの書き込みも多く拝見していますが、
星空撮影をする予定がなければ問題ないのでしょうか？
書込番号：18617535
1点
こんにちは(^^
＞最後の一押しお願いします
12-40mm F2.8がベストチョイスだと思います。
ボディはちょっと悩ましいトコロですが、レンズは決まりでしょう。
比較的安価な45mm F1.8や25mm F1.8は、後からでもまぁまぁ買いやすいですけど、12-40を後から買うのはちょっと．．．です。
40mmでF2.8は意外とボケも期待できますし、屋内や暗いシーンでも頑張れます(^^
描写力にも優れた12-40は、大きさや重さを我慢するだけの価値はありますヨ♪
書込番号：18617694 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんばんは。
欲しい物のどれを買うか悩んでいる時間も楽しいひと時ですね。
以下に私の個人的な意見を書かせてもらいます。
持ち歩き用のカメラ（RX100-M2）をお持ちでそれを手放さずに使い続けるのなら、それと性質の似たカメラ（小型軽量持ち運びやすい等）は用途が被って持ち出す頻度が減る可能性があると思います。
私はメインのカメラとしてE-M1とニコンD610の2台を併用していましたが、E-M1ばかり持ち出すようになったためD610は売ってしまいました。その後散歩カメラとしてパナソニックのGX7を導入して、現在はE-M1とGX7の2台でうまく回せています。
単焦点レンズは、小型軽量・明るい・決まった画角で工夫をする楽しさ等魅力は沢山ありますが、12-40/2.8は素晴らしい解像力のレンズなので、単焦点を買わずにこのレンズを選んだからといってレンズの性能に不満は出ないと思います。
E-M5Mk2は持っていないため論評は差し控えますが、所有しているE-M1について一言申し上げますと、最近のファームウェアアップデートでVr.3.0になった機体は発売当初のものとはまるで別物です。
特にAF-C時の連射追従が9コマ／秒になりカメラのポテンシャルが一層上がっています。動きものを撮る機会が多いならE-M1は良い選択になると思います。
書込番号：18618231 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
防塵防滴はあるにこした事は無いと思います。
個人的なイメージですが、オリンパスの防塵防滴は他のメーカーより優れていると思います、（プロ機は除く）
僕は雪国に良く出かけますが、−30度、大雪の中で数時間撮影しましたが、トラブルは無かったです。（5D2）
コレ位の環境下だと雪より雨の方がトラブルが多そうです。
過剰な期待は禁物ですが、安心感はあります。
書込番号：18618390
3点
今ならE-M5mark2と12-40mmf2.8proを購入すると1万円キャッシュバックされます。(3月末日まで！)
私も14-150mmキットズームレンズと単焦点レンズの組み合わせでいこうと考えていましたが、このキャッシュバックキャンペーンと、先輩方の「このレンズを手にしてから単焦点レンズを使わなくなった」と言うアドバイスから、思い切ってこちらのレンズを購入してしまいました(^｡^)。
結局は単焦点買ってもいずれこちらのレンズを買うことになるのなら、キャッシュバックされる今しかないと！
ボディとレンズ合わせて防塵防滴なので安心ですしね。
ご参考まで。
書込番号：18618502 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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こんばんわ
同僚がM5mark2を購入しました。14－150㎜のキットレンズ付きを購入したのですが
12－40㎜を私から譲渡し、現在はほとんどこれ一本で済ませているようです。
12－40㎜が大きく重いとの指摘をたまに受けますが、M5mark2との組み合わせは
見た目にもバランスよく、たまにうらやましく思うこともあります。
スマホでたまたま撮影したものがありますのでちょっと画像が荒いですが添付し
ます。BG付きですが女性にも持ちやすく、機器としての妥協のない所はきっと好
印象をもたらしてくれると思います。
書込番号：18619129
1点
＞タツマキパパさん
やはり12-40はみなさん高評価ですね！
たしかに単焦点なら後々買いやすい金額ですよね…シグマのとか超安いですし。
今までNikon1、RX100M2などの1インチセンサーのカメラを使っていたので
ボケに関してはそこまでの拘りがないので、
F2.8でも普通のキットレンズの比ではないので良さそうですね。
＞sunny-cruiserさん
E-M1は動きものに良さそうですね。
確かにここでコンパクト機を手に入れると、コンデジかどちらかの使用に偏ってしまいそうなので
ここはやはり多少値が張っても上位機種を手に入れる方向で行こうかと思います。
＞t0201さん
再コメントありがとうございます。
夏場のこどもの水遊びなど、今まではけっこう引いて撮っていたものが多少寄りやすくなる安心感、イイですね！
公園なんかも砂埃けっこうすごいですからね…
＞きくりんぐさん
そうそう、もしmarkⅡ狙いなら今買ったほうがよさそうですよねー
今週末が勝負か…！
M1の取扱店を近場で知らないので、大きいビックカメラあたりなら置いてるかな～と期待をこめて
週末に触り比べて決めようと思います。
＞ぶるずぁいさん
12-40mmは2.8通しというところがイイですね。
ところでシルバーボディに黒レンズというのも悪くないですね
ボディの色は現物を見ても迷うところなのでギリギリまで悩みそうです…
みなさんやはり12-40推しとのことで、無駄なレンズを増やさない為にも
最初は12-40mmレンズのみで始めてみよう思います。
そのうちに物足りなくなったら追加で単焦点を買うことにします。
あとはボディ…M1がどこかで見つかればいいなあ。
書込番号：18620106
3点
みなさま、貴重なご意見をありがとうございました。
本日、E-M1＋12-40mm F2.8 PRO レンズキットをビックカメラで購入しました。
ポイントでレンズフィルター＆SDカード＆液晶フィルムを買うこともでき、
付属品のセットは終わっていま初回の充電待ちです。はやく触りたいのでもどかしい…！
若干液晶フィルムがナナメになってしまいましたが、まぁご愛敬。。
お店でE-M1のグリップ感覚を試してみて、そのあと別店舗でE-M5 mark2も触ってみて、
手に馴染んだのがE-M1のほうでした＾＾
ボディの大きさも重さもM1のほうが大きいはずなのに、あのグリップのお陰でむしろ軽く思えるくらいで即決でした。
レンズキットは黒ボディのみだったので黒にしましたが、ミニ一眼みたいでかっこいいですね～
レンズの重さも不安でしたが、グリップのお陰でむしろ絶妙なバランスに思えました。
ちょうど桜の季節ですね。うまく撮れたらまた報告に来たいと思います＾＾
本当にありがとうございました！
書込番号：18625736
7点
こんばんわ
決断されたのですね。
おめでとうございます。
液晶フィルムについては消耗品でしょうし、次回はガラス等を使われては
いかがでしょうか？透明度と油脂の取りやすさが段違いです。
バッテリーの充電待ちとの事ですが、私は純正3つに社外品２つで回しています。
BGのみにバッテリーを入れても動くのでBGのみに入れています。
書込番号：18625814
1点
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 |
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 |
|---|---|---|---|
TDLの鉄道を車窓から |
とにかく手ぶれ補正の凄さに驚きました |
芋 |
ドラマチックトーンでシンデレラ城。怖いｗ |
先日は後押し戴きありがとうございました。
作例と言うほどではありませんが、ディズニーランドに行ってきた時の写真を上げていきます。
日中はさることながら、夜間撮影で感度を上げずにぶれずに撮れることに感動しました。
E-M1の手ぶれ補正凄すぎです…！
RX100M2も持って行ったのですが、屋内＆夜間だと感度を上げていかないと厳しいため
こちらはもっぱら動画要員になってました。
一日中首からぶらぶらさせていても邪魔にならないほどよいサイズ感、
旅行ではこのレンズ一本あれば十分すぎますね（あとは腕が…）
唯一の難点はレンズキャップが付けにくいところですね。。
移動のたびにキャップを付けようとしては アレ？アレ？？ となって、そこだけ微妙～
そして撮影が楽しすぎて、ますます自分の写真だけ無いという難点も＾＾；
夫にもカメラを持ってもらわないとなぁ。
書込番号：18710814
4点
> レンズキャップが付けにくいところですね。。
レンズもフードも大げさすぎます。
その割に使用感に洗練されたものが感じられません。
レンズもフードも汎用品から選び直したほうがいいと思います。
書込番号：18710890
2点
新たなカメラと共に春の写真ライフをお楽しみのようで良いですね。私はE-M5からオリンパスに参入しましたが、手ぶれ補正の効きには同じく感動しました。
レンズキャップは確かにちょっとつけ外ししにくいですね。フードも知らずに脱着ボタンを押していると外れてしまっていることもあるので、ちょっと注意ですね。
その点12-40/f2.8の兄弟レンズである40-150/f2.8は、フードがスライド式なので付け外ししなくて済みます。次は40-150/f2.8もどうぞ。AFも速いですしとても良いレンズです。
書込番号：18717033 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レンズ > オリンパス > M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO 1.4x テレコンバーターキット
パナのボディ使用者ですが、ズーム全域F2.8に惹かれて購入を検討しています。
撮影対象は野鳥や昆虫ですが、特に飛翔写真にこだわっているので、高速シャッター（1/2000秒以上）を切る必要があって、一段でも２段でも明るいレンズが欲しいんです。
大変評価が高いレンズなので、是非とも使ってみたいのですが、ボディがパナなので、手振れが心配です。
OLYMPUSのボディは強力な手ぶれ補正が内臓されているので、問題ないでしょうが、パナの方は一機種以外はすべてボディ側に手ぶれ補正がありません。
マイクロフォーサーズ規格とはいえ、こんなところで壁があるなんて使用者本位でないのが悔しいです。
パナ手振れ補正なし機で、このレンズ装着でも実用上問題ないでしょうか。
初歩カメラマンにどうぞアドバイスをお願いいたします。
0点
同じ高速シャッターであっても、手振れ補正があったほうがないのに比べて歩留まりは良いのは間違いないところです。
ただし、1/1000以上のシャッタースピードを前提に考えている場合、実用的にはほとんど問題ないはずです。
書込番号：18606048
4点
一般的に手ブレ限界は（１／換算焦点距離）秒と言われますので、
１５０ｘ１．４ｘ２＝４２０なおで、計算上１／４２０秒が限界かと・・・
１／２０００秒以上で撮るなら、考えなくてもいいのでは？。
書込番号：18606075
2点
＞特に飛翔写真
被写体ぶれに左右されますね。
手ぶれ補正は低速シャッタ時に効果を期待しますので、お書きの内容ではほぼ無関係と思います。
書込番号：18606103
1点
オヤヂ・ビギナーさん こんにちは
シャッタースピード 1/125より下になると 手ブレの可能性が強くなりますが これよりシャッタースピード速く出来るのでしたら 手ブレ補正無くても大丈夫だと思いますし
速いシャッタースピード切れるのでしたら 手ブレ防止よりは カメラの構え方やホールディングしっかりする方が 安定して撮影でき ファインダー像も安定するので 手ブレ防止に頼らなくても大丈夫だと思います。
書込番号：18606137
1点
レンズ内手振れ補正の場合、レンズの光学性能に合わせて、手ブレ補正の挙動を最適化出来るというメリットがあると聞いたように思います。ですからレンズ内手振れ補正がいいかボディ内手ブレ補正がいいかは一概には言えない問題だと思っています。
ただ、ファインダー使用であれば、しっかりカメラを構えることもできるでしょうし、３５ミリ判換算で３～４００ミリくらいならファインダーのぶれも少ないでしょうから、高速シャッターを使うという目的なら、手ブレ補正は無くても大きな問題にはならないと思います。
書込番号：18606139
2点
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|---|---|---|---|
試しにやってみた。
GH4に40-150つけて片手で持って腕を前に伸ばして撮ってみた。（最低な撮り方ですね）
連写の連続4枚で結構ぶれたところ。こんなにぶれたけど1枚ごとに見るとぶれは問題なし。
書込番号：18606190
3点
早速ご教示のコメントをくださった皆様、どうも有り難うございます。
1/420秒以上なら、手振れ補正は必須ではないということが良くわかりました。
明神さんの作例でも、問題ないということのようですね。
安心して購入に踏み切れるかな。笑
ご教示、どうも有り難うございました。
書込番号：18606819
1点
このレンズは使ったことがありませんが、日中・室外なら大丈夫ではないでしょうか？
私は、Ｅ-Ｍ5のボディにパナ45-175を使っています。
書込番号：18607195
2点
コニャニャチハ！
心配ならパナの35-100mm F2.8も候補に入れてはいかがでしょう？
手ブレ防止は完全に手ブレを防止する機能ではありません。
「気休め」程度に考えておいた方が楽ですよw
そもそも『手ブレ防止』機能のない時代の写真だって、見事な写真は数多くありますから。
書込番号：18607971
1点
GH4で使ってます。
高速シャッター（1/2000秒以上）なら、手ブレは気にすることは無いと思いますよ。
逆にこのシャッター速度で手ブレが出るなら、カメラの持ち方や姿勢を矯正する必要があるかもしれません。
GH系、G系でファインダー使用なら1/500秒もあれば、ほぼ手ブレは気にしないで撮れると思います。
以上は、静止画の話。
動画は、けっこう揺れますね(^_^;;
4Kで撮るようになって、さらに揺れが目につくようになりました。
書込番号：18630887
1点
> じじかめ さん
アーリーＢさん
CRYSTANIAさん
コメントどうも有り難うございます。
レスが遅くなり、大変失礼いたしました。
皆様のコメントで、早いシャッタースピードで使う場合は問題なしとのアドバイスに意を決して、実は先日このレンズを買ってしまいました。汗；； ｗ
使ってみると、ファインダーを覗いているときは手振れ補正がないので、目にはあまりよくないですが（笑）、写りは期待通りのキレの良さで、満足しております。
ただ、キレが良すぎるというころもあるかな・・・
皆様の貴重なアドバイス、どうも有り難うございます。
なお、別トピでこのレンズと従来のレンズとの比較写真をアップしてみたいと思います。
書込番号：18634805
1点
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