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Dragonfly 45mm F1.4

[みやびチャンネルのみやび]

今、キヤノンのＥＯＳ６Ｄ２をクローゼットにしまって、寝かせてあるのですが、コロナが落ち着き次第、撮影に出かけようと思っているのですが、皆様にお伺いします！

ぶっちゃけ、キヤノンのEF50mm F1.2L USMとどちらにするか迷ってます！

是非、皆様のご意見をお聞かせ願えないでしょうか？



Irix Dragonfly 45mm F1.4販売開始のご案内

http://www.kenko-pi.co.jp/news/irix-dragonfly-45mm-f14.html

書込番号：23455641

[みやびチャンネルのみやび]

新しい単焦点レンズで、今、もっとも気になっているレンズです。

やはり買うしかないですか？？ (^^;

ピントは原始的な作法でバシッと決めてみますよ！

この際、マニュアルでもいいかな。

マニュアルフォーカスでしか撮れない写真って、味があっていいですよね。

書込番号：23455662

[みやびチャンネルのみやび]

実は私が今、考えてたことはこちらのページにある事と同じ事でした。

https://xico.media/columns/manual-focus/

書込番号：23455706

[with Photo]

＞みやびチャンネルのみやびさん

ミラーレスだとEVFで拡大表示してMFが可能だから良いと思いますけどね。

気になるなら使って見るのが一番でしょう。

自分なら視力低下しているのでEF50�of1.2Lにしますけど。

書込番号：23455719　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやびチャンネルのみやび]

＞with Photoさん


返信ありがとうございます。

実はフルサイズのミラーレス機は１台も所有しておらず、フルサイズの一眼レフが１台だけなんです。

リンク先のルーフレットも見ましたが、４５ミリのクラシックな画角が良いですね。

書込番号：23455752

[みやびチャンネルのみやび]

↑ルーフレットじゃなくて、リーフレットです。(^^;

書込番号：23455755

[みやびチャンネルのみやび]

以前、別アカ（アカウント削除済み）でＥＯＳ６Ｄ２のレビューも行っています。

https://review.kakaku.com/review/K0000977959/ReviewCD=1138621/#ReviewRevision-1

書込番号：23455760

[もとラボマン ２]

みやびチャンネルのみやびさん　こんにちは

＞ピントは原始的な作法でバシッと決めてみますよ！

45mm F1.4　実際に使ったことは無く　レンズの写真見ただけですが　ピントリング3mまでは　細かく調整できそうですが　3m〜∞までのピントリングの回転幅が少なく　３ｍ以上だと　ピントシビアになりそうな気がします。

書込番号：23455764

[でぶねこ☆]

本人が良いと思うならば、反対はしません。
ちゃんと指示通りのポーズを撮って静止してくれるモデルさんを雇って心行くまで堪能してください。

私は指示を出すのが下手なので、AF連写で自由に動いてもらって撮ってます。

書込番号：23455767　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

あ、そうそう、余計なお節介かも知れませんが、カメラをクローゼットに保管してると衣服用の防虫剤やらなにやらでカメラが傷みませんかね？

書込番号：23455777　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

ぶっちゃけ、キヤノンのEF50mm F1.2L USMとどちらにするか迷ってます！
是非、皆様のご意見をお聞かせ願えないでしょうか？

⇒自分だと標準50mmに高い金額は出せません
リミットは３万円
それで自分の思う表現ができています。

50mm F1.2の利用用途が自分にはないです。
背景をボカしすぎは好きじゃないから
全くどこで撮ってんだか
判らない様な写真は観てて違和感を感じてます

背景が汚いからボカしたい
背景が汚いとこでは撮りたくないですね
撮りません

黄昏迫る車の流れ
街の風景
周りの環境も伝えたいです

ですから白バックの
無背景スタジオ写真は嫌いです

書込番号：23455784　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやびチャンネルのみやび]

＞もとラボマン ２さん

貴重なご意見、ありがとうございます。
ポートレートでは無く、風景画メインでの使用予定となります。
これからの時期、森林浴がてら、新緑などの撮影に行きたいですね。
心当たりのある場所はあります。


＞でぶねこ☆さん

返信ありがとうございます。
クローゼット内は湿気取りしか使用していないですね。
しっかりとカメラバッグに入って保存してあるので、そんなに神経質にはしていません。
むしろ、バッテリーのほうが心配ですね。


＞イルゴ530さん

作例、ありがとうございます。
ちなみに私の場合は、背景は綺麗な場所でもボカす派ですね。
ここは好みが人によって別れますね。
私の場合、背景がごちゃごちゃ煩い写真はどうも好きになれないのです。
やはり、シンプルにポートレートならモデルを際立たせ、主題をハッキリさせた写真が好きです。
どうしても背景が写ってしまうと、中途半端な感じに見えてしまいます。

書込番号：23455912

[みやびチャンネルのみやび]

先程、ツイッターでケンコーさんにサンプル画像を教えて貰いました。

https://irixlens.com/lenses/45mm/


ざっと拝見しましたが、なかなかのものでした。

書込番号：23455962

[でぶねこ☆]

＞みやびチャンネルのみやびさん
開放でしっかり撮れる。と言うのが今のレンズのトレンドのような気がします。
記録(証拠)写真ならば、何処で撮ったかが重要かも知れませんが、単に自己表現のツールと考えるならば、大きくぼかすのは正解です。
私も単焦点は135/1.8とか35/1.2とかでぼかし気味に撮りますね。

書込番号：23456160　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

イルゴ530の写真って圧縮しすぎなのか知らんけど、毎回ピントが合ってるように見えないんだよな。

書込番号：23456175　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

あなたのレスも毎回ピント外してますよ。

書込番号：23456195　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

横ﾎﾞﾝのレスも毎回ピント外してますよ(´･ω･`)b

書込番号：23456226

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

925g・・・・・・・・

50ﾃﾞﾌﾞに一票♪(´･ω･`)b

書込番号：23456229

[松永弾正]

45mmに惹かれるなら…こだわりの世界ですからいきましょうよ(^O^)
楽しきゃいいんですから。

書込番号：23456238　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞あなたのレスも毎回ピント外してますよ。

アンタ場合、ピント以前の問題だけどな。

つうか、毎回ってチェックすんのやめてくれんかね。
アンタに興味ないから。

書込番号：23456468　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞アンタ場合

「アンタ場合」じゃなく、「アンタの場合」だな。
タイプミスすると文句ボウズ出てくるから訂正さないとな。

書込番号：23456482　スマートフォンサイトからの書き込み

大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか�V

[とにかく暇な人]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/
で論議して来て、
>大気中の浮遊物質によって光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる事になる
理由について、
https://medium.com/daisuke-ishii-blog/random-walk-c3f4421e9687
や
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja
の中の、
>画像を構成する光が大気中を伝搬する場合,伝搬路中にあるエアロゾル等の大気浮遊粒子による散乱や,伝搬路に沿った大気の屈折率の乱れに起因する分散およびゆらぎ等によって像の鮮鋭度が劣化する.
や
https://www.an.shimadzu.co.jp/powder/lecture/practice/p01/lesson13.htm
の
>この条件が満たされている範囲においては、Fraunhofer回折理論はMie散乱理論のかなり有効な近似式であるといえます。
や
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3388821/
を示しても、私の主張に執拗に異義を唱える方がいらっしゃるので、それらの方の気持ちを考えて引き続き続スレを作成させていただきました。

書込番号：23442556

[でぶねこ☆]

大気中の浮遊物質にも色々ありますが、大きさで分けていくと、大きな粒子の代表例は雨や雪になります。
これくらい大きくなると、可視光線の波長のほぼ全域の直進を妨げるので、雨の日には遠くが見渡せません。
ここまで極端なことを言わなくても、空気中のチリが遠くを霞ませるのは議論の余地が有りません。
これ以上何を議論するのでしょうか？

書込番号：23442660　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

超望遠レンズで遠景を撮れば
貫く大気が多いので霞んでみえます。
それは日時によっても違うし
早朝は視界が良いし
雨上がりは視界が良いし
また陸上より海面、湖面のほうが状態の差が激しく思えます。

昔はそうしたシーンを赤外線フィルムで撮る人もいました。
赤外線は波長が長いので
大気の通過率も高く遠景もスカッと見えます

作例は1000mmレンズで3kmほど先の
江島大橋を撮りましたが
手前は海上なので視界が悪化しやすいです。
タマタマ撮りに行った日が視界が良かったのは
普段の行いが良かったからです。
昔話のストーリーがみんなそうで有る様に

書込番号：23442676　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

イルちゃん、
それは偶然ってやつや。

本気でやるなら、
気圧配置や気温変化のデータを頭に入れて行動せなアカン。

書込番号：23442694　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

>> 大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか

「水中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか」ですと、良くあるけど・・・

「大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか」の場合ですと、
前日に猛雨や猛吹雪で、撮影当日が良い天気ですと、結構空気が澄み切っているので、
それで対処されるいいだけだと思います。

書込番号：23442723

[うさらネット]

暴雨の時にBS放送のAnt入力レベルが極端に下がります。アレですね。

ここぞと使い回し画像貼りに来る変人が出没しますから、もう終了したら。

書込番号：23442763

[多摩川うろうろ]

とにかく暇な人さん

これ、もうレンズに関する話ではありません。
レンズのスレに関係ない話はやめていただけますか。

書込番号：23442794

[masa2009kh5]

非常事態宣言が解除されたとはいえ、
不要不急のスレ建てはやめてほしい。

撮影計画を立てるのに何の役にも立たないし。

書込番号：23442842

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
の画像をお借りして、私の方で比較画像を作成してよろしいですか。
まさか、私がアップした画像を勝手に画像処理して公開しているのに、ダメとは言わないですよね。

それと、リンク先は読まないという事なので重要な質問を再掲します。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23439547
の
>水滴などの浮遊物質は光を散乱させますが、光を曲げることはありません。
についてですが、
Tranquilityさんは、
https://www.an.shimadzu.co.jp/powder/lecture/practice/p01/lesson13.htm
の
>この条件が満たされている範囲においては、Fraunhofer回折理論はMie散乱理論のかなり有効な近似式であるといえます。
という部分を見ても、Fraunhofer回折で光の進路は曲がらないと言われますか。

書込番号：23442918

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3359605/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3359606/
を比較したら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3360111/
となった時の事は覚えいらっしゃいますよね。

＞エアー・フィッシュさん
論破されなければどうという事は無いですよ。

書込番号：23442945

[今 デジカメのよろこ美。]

＞とにかく暇な人さん

何時も良いスレ建て有難うございます。

お気に召さない方は、スルーすれば良いだけ。

書込番号：23442965

[とにかく暇な人]

皆さんのお影で、大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事がある事が大変よく分かりました。
これで本テーマは解決済みとさせていただきます。
お付き合いただいた皆様。大変ありがとうございました。

書込番号：23443089

[FlyingSpaghetti]

ちょとカカクコムに回答をご存知の方はいなさそうなトピですね…。　
　　
考えたことも無かったのですが、暑い日に遠景の像が歪むアノ現象、水蒸気由来なんでしょうかね？　　
で、水蒸気はガスなのか、空気中に存在する液体なのか？そもそも光の分散や屈曲とは何なのか…。　　
　　
光の波長は一部分子よりは大きいものの、半分だけブロックされるとどうなる？そもそも固体も原子、分子の単位で見るとスカスカなので、ガスと固体、液体でどう違うのか？　　
　　
記憶の端に引っ掛かるものでは、密度差が問題だったようなので確率も関係してるのかな？　　
　　
ともあれ、pm2.5の様な微小粉塵が異なる密度で大気中に存在している場合経験的には歪みやボケが発生する気がします。例えばヤコブの柱ですが、あれも雲の密度の差で発生していて、雲の隙間から離れるほど広がって見えます。

書込番号：23443123　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格安心見守り隊]

FlyingSpaghettiさん

終わったスレッドなので＞とにかく暇な人　に餌を与えないでください！

書込番号：23443127

[ありがとう、世界]

＞FlyingSpaghettiさん

調べて済むハナシがコジレて３スレ目になっています(^^;

放置で十分かと。

書込番号：23443166　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞FlyingSpaghettiさん
>記憶の端に引っ掛かるものでは、密度差が問題だったようなので確率も関係してるのかな？
厳密な話は難しくて私もよく分かりませんが、直感的には、観測面の光の強度と光子の確率密度が比例すると考えれば良いのではないですか。
また、ミー散乱による解像度低下についても、差し当たりFraunhofer回折理論で近似出来そうだという事ぐらいの事として把握しておけば良いのではないでしょうか。

書込番号：23443184

[価格安心見守り隊]

＞とにかく暇な人

自分で言ったことぐらい守れ。終わりにしろ。以上。

書込番号：23443203

[FlyingSpaghetti]

＞とにかく暇な人さん
光の特性はまだ完全に把握されて無かったはずなので条件変えるとあら不思議とあることもありえるかも。興味深いですね。　　
まあ、物理はスレ違と怒られるでしょうが（汗）　　
　　
調べろといわれたので、調べてみると微小粉塵の密度差によるレーザー光の回折現象を利用した計測器がヒットしました。　　
https://www.beckman.jp/resources/fundamentals/particle-size-distribution/evolution-of-laser-diffraction/overcoming-weakness　　
まあ、道具があるから滲むし、ボケるんだと主張するのは非科学的で愚かなことです。中身開けたら中国製の赤外線式体温計のように空っぽってこともありますし、物理現象として観測できるのと写真にそれと分かるほど写るかは別ですし。　　　　
ただ物理は計測が命なので、公式や過去の観測記録を持ってきても、結局測るしかないわけで、まあ設備用意できない以上そういう事もあるで済ますしかないです。　　
　　
物理学者の方たちは物質毎に、空間や距離、波長、純度と換えながら計測して光と物資を関連付けるヒントを探しているはずなので将来的には例外も見つかるかもしれませんね。

書込番号：23443268　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/#23442812
については、Tranquilityさんが比較画像を作成する事は了解しないと思うので、諦めて私の画像を白黒化だけして反論しますが、どちらが正しいかは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23427619/ImageID=3390998/
とアップした画像を良く見比べれば、誰でも一目瞭然ではないでしょうか。

書込番号：23443418

[エアー・フィッシュ]

色々な要素を許容する事も必要

ここまでくると、むしろ神々しいですね。

ただ、なんにせよ、
ネット的な需要と供給があったのは間違いない事で・・・。

書込番号：23443446

[とにかく暇な人]

尚、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3360111/
について誤解される方がいると悪いので説明しますが、この比較画像の作成に当たっては、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/#23316120
で
>>[23314260]の画像について、拡大率を上げた比較画像を作成し、アップする事を許可していただけないでしょうか。
>どうぞ、お好きなように。
>強拡大してようやく見えるような些細な違いを見つけて、自説の正しさを証明したと訴える姿が目に浮かびます（私の気のせいでしょう）が、それがスレ主さんや読者さんの役にたつと思うのであれば。
というように了解をいただいています。

書込番号：23443465

大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか�U

[とにかく暇な人]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
で質問を行い、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja
の中に、
>画像を構成する光が大気中を伝搬する場合,伝搬路中にあるエアロゾル等の大気浮遊粒子による散乱や,伝搬路に沿った大気の屈折率の乱れに起因する分散およびゆらぎ等によって像の鮮鋭度が劣化する.
と書いてある為、大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事は間違いないと思たのですが、この結論にまだ納得出来ない方の為に、続スレを作成しました。
幅広い皆さんのお考えをお聞かせいただけると助かりますので、どうかよろしくお願いします。

尚、解像度に関連して、Foveonセンサーの実力について、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349521/SortID=23426451/
で質問をしていますので、宜しかったらご覧ください。
また、Foveonセンサーの実力について見識がある方は、こちらのスレにご意見をいただけると助かります。

書込番号：23427619

[とにかく暇な人]

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
でアップしてもらった、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/ImageID=3387846/
を見ると、大気中の霧や靄の粒子によって、遠くの山が滲んだりボケて見えるのは私だけでしょうか。

大気中の浮遊物質については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/#23418725
で、
>ここでいう浮遊物質は、具体的には靄や霧や細かなチリ等の事を差しています。
というように定義していますが、「チリ等」の中には、黄砂やPM2.5等の微粒子も含まれています。

それと、大気中の浮遊物質によって光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる事になるのですが、PSFの意味についてご存じない方は、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%8B%A1%E3%81%8C%E3%82%8A%E9%96%A2%E6%95%B0
をご覧ください。

また、PSFが広がると、PSFの広がり以下に対応する空間周波数のコントラストが低下するのですが、この件については、
http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/
の「図７MTFの意味」をご覧ください。

書込番号：23427922

[とにかく暇な人]

私に対して異議を唱えていた方が書き込まれない所を見ると、
>大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える
という正しい主張を理解していただけたようですね。
これでめでたく解決済みとさせていただきます。

書込番号：23428104

[Tranquility]

>画像を構成する光が大気中を伝搬する場合,伝搬路中にあるエアロゾル等の大気浮遊粒子による散乱や,伝搬路に沿った大気の屈折率の乱れに起因する分散およびゆらぎ等によって像の鮮鋭度が劣化する.
と書いてある為、大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事は間違いないと思た

「伝搬路中にあるエアロゾル等の大気浮遊粒子による散乱」
「伝搬路に沿った大気の屈折率の乱れに起因する分散およびゆらぎ等」
これらの理由で
「像の鮮鋭度が劣化する」
と書いてあります。

『大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える』とはどこにも書いていない。。


>大気中の浮遊物質によって光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる事になるのですが、

ならない。

書込番号：23429378

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
アップしてもらった、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/ImageID=3387846/
の真ん中にある相当ぼやけている山を見て、大気中の霧や靄の粒子によって、遠くの山が滲んだりボケて見える事がよく分かりました。
どうもありがとうございました。

>大気中の浮遊物質によって光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる事になるのですが、
については論理的に自明な事ですので、光が散乱した場合にどうなるのか確かめるために、簡単に図を書いてご確認ください。

書込番号：23429391

[masa2009kh5]

新聞、TVの天気予報に加えて、
https://tenki.jp/pm25/
など、NETを活用してできるだけ遠くまで
見通しがいい日に山に行きたいとかいうこと
よりも、
大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか
のほうが重要なの？

書込番号：23429628

[とにかく暇な人]

>こちらをご覧の皆さん
『見せて貰おうか。Foveonの性能とやらを！』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000349521/SortID=23426451/
は、前スレの
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/
からスピンオフスレですので、暇がある方はどうかご覧ください。

書込番号：23429712

[とにかく暇な人]

＞masa2009kh5さん
>大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか
>のほうが重要なの？
はい。

書込番号：23430463

[Tranquility]

300mm

>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23417379/ImageID=3387846/
>の真ん中にある相当ぼやけている山を見て、大気中の霧や靄の粒子によって、遠くの山が滲んだりボケて見える事がよく分かりました。

上記画像再掲。
滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
稜線の描写をよく見てくださいね。


>光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる

「PSF：Point spread function：点拡がり関数」
とは
『光学系や画像再現システムの空間周波数的な特性を含めたレスポンス特性を表わすための関数』
『理想的な点像が光学系や画像再現システム系を通過した場合にどの様に広がるかを表わす関数』ですが、それが空間的に広がるとは？
意味不明です。


>論理的に自明な事ですので、

それでは「光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる」を論理的に説明できるでしょう？　引用ではなく、ご自身の言葉で説明してみてください。図が簡単でしたら、その図もお願いします。
ご自身にとってとても重要なことなんですよね。ですが、論理的に説明できなければ、とても「自明の事」とは言えないですよ。

書込番号：23430758

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
>滲んでもボケてもいませんよ。エアロゾルで霞んでいるだけです。
「滲んでもボケる」=「霞む」ではないのですか。
もし違うなら、何がどう違うのか教えてもらえないですか。

>『理想的な点像が光学系や画像再現システム系を通過した場合にどの様に広がるかを表わす関数』ですが、それが空間的に広がるとは？
>意味不明です。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%8B%A1%E3%81%8C%E3%82%8A%E9%96%A2%E6%95%B0
をよく見て意味を考えて見て下さい。

書込番号：23430778

[とにかく暇な人]

誤:「滲んでもボケる」=「霞む」ではないのですか。
正:大気中の浮遊物質で物が(滲んで見える=ボケて見える=霞んで見える)ではないのですか。
という様に訂正させていただきます。

書込番号：23430804

[Tranquility]

>「滲んでもボケる」

「滲んでボケる」ですか？　それは「霞む」ではないですよ。


>何がどう違うのか教えてもらえないですか。

「滲む」「ボケる」「霞む」の違いがわからずに力説しているのですか？
辞書を引いてみましたか？　解像云々する前に日本語表現の勉強が必要では？


>よく見て意味を考えて見て下さい。

「関数」は空間に存在するものですか？
自明の事なら、論理的に説明できるでしょう？
なぜ自説の説明をしないのですか？　できないのですか？

書込番号：23430833

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
頼みますから、
>正:大気中の浮遊物質で物が(滲んで見える=ボケて見える=霞んで見える)ではないのですか。
と
>大気中の浮遊物質によって光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる事になるのですが、
を理解していただけますよう切にお願いします。

書込番号：23430843

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

「滲む」「ボケる」「霞む」は意味が違います。

そして、自説を理解させたければ説明が必要です。
いくらお願いされても、説明が無いもの出来ないものを理解することは誰にも出来ません。

私は大気中の浮遊微粒子で物体が滲んで見えたりボケたりするのを見た事はありませんし、光の散乱でそのようになるという説明も見たことありませんよ。

書込番号：23430888

[Tranquility]

＞とにかく暇な人さん

論理的に自明な「光が散乱して遠距離になればなるほど光の散乱によるPSFが空間的に広がる」を引用ではなく、ご自身の言葉で論理的に説明してみてください。図が簡単でしたら、その図もお願いします。

書込番号：23430975

[masa2009kh5]

赤道儀を使いノーフィルで撮った星夜写真が、
大気中の浮遊物質の量によっては、ソフトフィルターを
使ったように撮れるという事は無いですよね？

書込番号：23432147

[Tranquility]

＞masa2009kh5さん

はい、そういう事はありますね。鋭いご指摘です！
たしかに薄雲がかかった時など、明るい星の光がふわっとにソフトに写りますよね。

これは「ミー散乱」です。星の光が大気中の微粒子で散乱して星の周りが明るくなります。朧月も同じ現象です。
このような時でも、大気揺らぎが無ければ星はしっかり点光源ですし、月のクレーターも細部までよく見えます。とにかく暇な人さんが考えるように「物が滲んだりボケて見える」ことはないです。

ご参考資料：
http://www.asahi-net.or.jp/~rk7j-kndu/kisho/kisho34.html

書込番号：23432278

[お気楽趣味人]

トーンだけ調整

＞Tranquilityさん

画像をお借りして、かるーく、かすんでいる山のトーンをいじってみました。
ちゃんと、解像してますね。

遠景がかすんでしまうような時でも、レタッチ前提であきらめずにシャッターを切るのもアリかと思いました。

書込番号：23432446

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
＞masa2009kh5さん
殆ど同じ時刻に撮影した月の画像をアップさせていただきました。
左側のSSは1/800秒で右側は1/400秒ですが、ISOは左が800で右が400なので、露出量は同じです。
レンズは換算600mmでF5.6で撮影しました。
左は殆ど雲がかかっていない状態で、右は少し雲がかかった状態ですが、トリミング率が高い比較画像は、雲がかかった部分を強拡大しています。
お二方は、これを見ても、大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないと言われますか。

書込番号：23432462

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
＞masa2009kh5さん
＞お気楽趣味人さん
右側の雲がかかった画像のピントが僅かにずれていたようなので、右側の画像を差し替えさせていただきました。
尚、右側の画像は、SSが1/320秒でISOが400なので、左側の画像より露出量は25%多いです。

書込番号：23432498

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
＞masa2009kh5さん
＞お気楽趣味人さん
念のため、同じ画像どうして、雲がかかっていないと思われる場所を強拡大した比較画像もアップさせていただきました。
両画像とも、殆ど同じように同じ様に解像している為、両画像のピントが共にあっている事が事がお分かりいただけるのではないでしょうか。

書込番号：23432567

併用されている方、手放された方

[まさりょお！]

キヤノンのLレンズの話ですが、現在70-300を所持しています。100-400の�U型を手に入れた場合70-300をどうしたものかと。
70-300の後100-400という道を歩まれた方も少なくはない？かと思うのですが、皆さんは併用されていますか？
F値も同じようなレンズで棲み分けはどうされているのか気になります。
やはり大きさ重さ等で使い分けが多いのかな？
それ以前に100-400�Uを手に入れた際、70-300Lに比べて写真の写りや解像感の違いをパッとみて分かるくらい感じられましたか？

書込番号：20541935　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　Ｌではない70-300ＩＳはかつて所有していましたが、シグマ120-400、50-500と買い替え、現在100-400Ｌ�Uを所有しています。
　70-300Ｌのほうが５００グラムほど軽いので、予算にゆとりがあれば、予備として残すかもしれませんが、予算の都合があれば下取りに出すと思います。
　７０−３００Ｌは知りませんが100-400Ｌ�UのＡＦスピード、解像度、それに最短撮影距離が短いことも含めて満足しています。

書込番号：20542035

[まさりょお！]

＞遮光器土偶さん
ありがとうございます。
買い替えされてきた結果、このあたりの焦点距離ではやはり100-400�Uがゴールなのでしょうか？
70-300があるからと躊躇してますが、だとすれば少しでも早く手に入れようかな。。

書込番号：20542068　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞まさりょお！さん

＞このあたりの焦点距離ではやはり100-400�Uがゴールなのでしょうか？

　この点については、予算や単焦点かズームか、被写体は何か、などによると思います。
　個人的には、重いレンズを振り回すには少々体力の低下を覚えたので、少し無理してでもこのレンズを手に入れてよかったと思いますが、人によっては４００ミリＦ2.8とか、もっと長いレンズがいいとかいうとは思います。

書込番号：20542146

[けいたろう〆]

遮光器土偶さんのおっしゃる通り70-300Lのほうが小さくて軽いので、そういう意味では残す意味があるといえばあります。
ですが、100-400を検討されているってことは、少なくとも「体力的に重くて持てない」っていう状況での使い分けというより、
「少しでも荷物を小さく」と言ったような、何かしらの制約での使い分けになるかと思います。
その場合だと似たスペックでより小さくて軽いレンズもありますし、何も大業にLレンズでなくても済みそうな気もします。

少なくとも純正ズームにおいては100-400IIが一つの到達点と言っていいでしょう。
この先にはサンニッパ、ゴーヨンなど大砲レンズが待ち構えてはいますが、そもそもズームと単焦点では役割が違いますから、それぞれ並列に近い存在かなと思います。
大砲持っていても100-400と併用している人も多いですしね。

書込番号：20542217

[まさりょお！]

＞遮光器土偶さん
ありがとうございます。
単焦点は考えてなく、ズームで同じような焦点距離、同じF値のこの二本をもつ意味があるかと考えてました。
無理してでも手に入れて良かったとの事でととりあえず70-300の事は後で考えようと思います。

＞けいたろう〆さん
ありがとうございます。
やはり併用するとすれば大きさ重さでの使い分けとなりますよね。
とすれば正直それ程この二本に解像感の違いはないのでしょうか？
自分は明らかに写りが違えばどんなに重たくてもハッキリ写る方を持ち出したいので。。

書込番号：20542300　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

色々撮っていると
状況によっては70-300Lも使いたいと思ってくるかと。
出来るだけ荷を軽く、小さくしたい時とかね･･･
状況によっては取り回しを最優先にしたいとか･･･
70-300Lを生かす使い道を考えてみてはどうですか？

100-400Lを買って70-300Lと両方を使って見て
それでも必要とないと思えたなら手放してもいいのでは？

マウントは違いますが
私は70-200F2.8、70-300、50-500、150-600を持っており
それぞれ目的によって使い分けています。
機動性を生かした撮り方、画やAFを生かしたい時
ズーム倍率を広く撮って1本で撮影したいとき等々

書込番号：20542357

[☆松下 ルミ子☆]

100mm始まりで問題ないなら買い換えですね!!!
私は そんな選択をすると思います(^_^ゞ






両レンズとも持ってない妄想族な案です(^_^)/

書込番号：20542648　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

大分以前の旧型の事ですが

私は、並玉の旧ＥＦ７５−３００ＵＳＭ（７５始まりのかなりの旧型）をフイルムの頃から使っていましたが、薄暗くなると画がトロくなるので、私としての初めての白レンズ旧ＥＦ１００−４００Ｌを買いました。このレンズは敵の様にコキ使いました。

旧ＥＦ７５−３００はかなり長期間手許に置いておきましたが、元々不満のある玉で、全く使わなくなったので、３００ｍｍレンズが欲しいという知人にロハで差し上げました。

旧ＥＦ１００−４００Ｌは現在他のレンズ（ＥＦ２８−３００Ｌ、ＥＦ２００−４００Ｌ）に完全に出番を奪われ、これまたお留守番レンズですが、そうなる以前に、かなり使い込んで「元は取った感」満載です。ＥＦ２００−４００ＬがありＥＦ１００−４００を�U型に更新する必要も予算も無く、完動品ですが、ほぼ記念品状態です。

スレ主様の７０−３００はＬ玉なのでＥＦ１００−４００�Uを導入するとお手許に残されても、手放されても勿体ない事になるかも知れません。

ＥＦ１００−４００Ｌ�Uの重さが気にならないならば、ＥＦ７０−３００Ｌは使わなくなると思います。買った金額を考えると悔しいですが、まだＥＦ７０−３００Ｌの状態が良ければ手放されても良いと思います。

またこれくらいのレンズで重さが気になる方は用途にもよりますがｍ４／３に移行すると思います。（更にもっと散財ですね。）

書込番号：20553102

[まさりょお！]

＞okiomaさん
ありがとうございます。
70-300は今持ってるスリングバッグにギリギリ入る携帯性も捨てがたく、おっしゃる通り暫くは併用してみようと思います！

＞☆松下 ルミ子☆さん
ありがとうございます。
普段望遠側で撮ることが多いのでそれは大丈夫そうです！
妄想案、参考にさせてもらいますね^^;

＞6084さん
ありがとうございます。
70-300は残しても手放しても勿体ない事になる…
まさにそんな感じですね。。
シグマ150-500も使っていたので重さは大丈夫だと思うのですが100-400との写りが違えばいずれ70-300は手放す事になるのかなぁ(^^;)
当面は併用で使ってみて考えたいと思います！

書込番号：20555710　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞まさりょお！さん

気楽に考えましょう。

書込番号：23442751

大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか

[とにかく暇な人]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=23411249/
で、山岳写真に於いて標準ズームなら大気の影響をそれほど受けないため、一般的な状況では、解像力が高いレンズを購入しても近景から遠景まで十分にレンズの解像力を生かせるのではないかという主張を行ったところ、論議が拡散したので私は撤退したのですが、その後、私が題名のような疑問を抱かざるを得ない主張をされている方が出て来ましので、この件に詳しい方は、私の疑問に対して明快な答えをお願いします。

また、ここはレンズの掲示板なので、
>山岳写真に於いて標準ズームなら大気の影響をそれほど受けないため、一般的な状況では、解像力が高いレンズを購入しても近景から遠景まで十分にレンズの解像力を生かせるのではないか
という私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000617301/SortID=23411249/
での主張に対する皆様のご意見も頂戴出来ると助かります。

書込番号：23417379

[イルゴ530]

山岳写真に於いて標準ズームなら大気の影響をそれほど受けないため、一般的な状況では、解像力が高いレンズを購入しても近景から遠景まで十分にレンズの解像力を生かせるのではないか

⇒レンズ性能は解像度一辺倒では有りません。
それを提唱したのがカールツァイスで有り
レンズ性能を知る方法として
MTFグラフです。
今ではどのメーカーもMTFグラフを表示してます。
しかし本当のレンズ性能は
フィールドでの実写しか判りません。
それが実用に即しているから。

大気が澄んでいれば綺麗に写ります。
外国の風景が画質が良く見えるのは
大気が澄んでるからです。

書込番号：23417483　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

例えば、
パナソニック100-300mmで、地面のスズメが目一杯撮れる距離なら大気の影響は少ないですが、画面の50%くらいで撮れる距離なら影響は出てくるでしょうね。

まあ、蛇足ですが、
写真は大きく撮ればいいってもんではないですが。

これらはリロンよりも、
経験やセンスでしょうね。

書込番号：23417597　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

レンズの問題ではなく、距離の問題です。
1km、2km先の山は何ミリで撮っても霞んで見えます。
望遠に比べて標準だと小さいから目立たないだけです。

書込番号：23417633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

> 大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか

ないです。

書込番号：23417651

[ありがとう、世界]

ヒマラ 対 カビラ

の闘いの始まり(^^;

書込番号：23417670　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞とにかく暇な人さん

目に見える揺らぎとか、水蒸気等による光の屈折等は確実に影響を受けるはずです。

事実、冬の大気の水蒸気が少ない写真と、夏の水蒸気が多く揺らぎが発生しているときの写真では遠景の解像度が異なります。

あっ、カメラ持ってなくて、写真撮ったことなかったですね。
なら、わからないですよね。

書込番号：23417845

[Tranquility]

＞hiderimaさん

>水蒸気等による光の屈折
>冬の大気の水蒸気が少ない写真と、夏の水蒸気が多く揺らぎが発生しているときの写真

大気揺らぎと大気中の水蒸気量・湿度は因果関係ないです。

太陽光で熱せられた地表面からの熱伝導、輻射、対流等によって空気が暖められ、地表面の局部的な構成要素の違いに応じて大気中には温度の異なった数多くの大気のかたまりが発生するのが、日中における大気揺らぎの原因で、地表に近い大気のMTFは・・・

・日照強度が強くなるにつれて低下
・風速が大きくなるにつれて増大（改善）
・単位時間の気温変動回数にも依存（変動が多いとMTF低下）
・気象要素（気温・湿度、気圧）は大気のMTF変動と相関は見られない

・・・だそうです。

防衛庁第1研究所論文資料
『大気中の画像伝搬特性(MTF)と 気象要素との相関』より
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja

書込番号：23417943

[とにかく暇な人]

＞イルゴ530さん
確かに、メーカーが公表しているMTFのグラフは、コンピューターで理論的に計算したもののようですから、あまりあてにならないという感覚は有りますが、レンズをテストして公表しているサイトの情報はある程度はあてになると思いますよ。

＞でぶねこ☆さん
>望遠に比べて標準だと小さいから目立たないだけです。
私はこの事を定量的に評価しないと、不正確な主張してしまう事になると思いますよ。

＞hiderimaさん
>事実、冬の大気の水蒸気が少ない写真と、夏の水蒸気が多く揺らぎが発生しているときの写真では遠景の解像度が異なります。
つまり、Tranquilityさんは誤っているという事ですね。

＞Tranquilityさん
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja
を読んでも、
>>大気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか
>ないです。
と断言されますか。

それと、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%95%A3%E4%B9%B1
は御存じでしたか。

書込番号：23418205

[とにかく暇な人]

>あっ、カメラ持ってなくて、写真撮ったことなかったですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/
をご覧ください。

書込番号：23418209

[とにかく暇な人]

＞エアー・フィッシュさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3379251/
に文句を言いたい気持ちは分かりますけど、私の画像に文句を言う前に、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/ImageID=3379137/
の鳥の頭の輪郭部分の色収差を何とかしてもらえないですか。

書込番号：23418285

[とにかく暇な人]

＞Tranquilityさん
http://www.kiriya-chem.co.jp/q&a/q25.html
もご覧ください。

書込番号：23418377

[You Know My Name.]

�@	�A

＞気中の浮遊物質で物が滲んだりボケて見える事はないのですか

ありますね。　個人的には記録写真としては別に良いんじゃないかと思っていますが。

単純にソフトを使ってクッキリさせる方法もあります。

�@は撮って出しＪＰＥＧ
�Aは撮って出しＪＰＥＧから、Olympus Workspace の「かすみ除去＋５０」を施したものです。

書込番号：23418401

[ありがとう、世界]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja
↑
＞地上高1.5m,光路長400mの 大気伝搬路 における長時 間露光 の画像伝搬特性を測定し,大気のMTFの 変化 と気象状況との相 関につ いて検討 した.

400m・・・

書込番号：23418412　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞You Know My Name.さん
検証画像ありがとうございました。
確かに遠くは霞んでいますが、ビルが立ち並んでいる場所はさほど出ないし、換算150mmなので、例えばこの焦点距離の半分程度の焦点距離なら、霞の影響は目立たなくなってくるのではないかと思いました。

書込番号：23418424

[まる・えつ ２]

とにかく暇な人さん

ブルーヘイズと言う名前は聞いた事があります。
詳しい事はわかりません。

書込番号：23418437

[hiderima]

＞Tranquilityさん

MTFとは関係ないのでは。

水蒸気等の影響を受けないのであれば、大空に出来上がる虹は写真には写らないことなります。

それ以前に、光が水蒸気を通るときに影響を及ぼしていると思います。

書込番号：23418453

[とにかく暇な人]

＞ありがとう、世界さん
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej1978/34/12/34_12_1096/_pdf/-char/ja
の合成焦点距離を見てもらえないですか。

＞まる・えつ　２さん
ブルーヘイズというのは、もしかしたら、
https://plaza.rakuten.co.jp/mysen/diary/200409130000/
の大気の青く見えている部分の事ではないですか。

書込番号：23418458

[まる・えつ ２]

とにかく暇な人さん
植物の葉から放出される物質みたいです。

書込番号：23418468

[とにかく暇な人]

＞まる・えつ　２さん
ありがとうございました。

書込番号：23418475

[エアー・フィッシュ]

ふふっ・・・
今回のスレッドは悪くない路線かな。

書込番号：23418570　スマートフォンサイトからの書き込み

18-55 or 15-85 or 17-70 or 17-50

[kuri_kita]

現在、KissX7のWズームキットを使用していますが、この度買い換えようと思っています。

【ボディ】は 8000D又は9000Dにし、

【レンズ】は
望遠はEF70-300mm F4-5.6 IS II USMと決めたのですが、

標準レンズで下記の中で迷っています。
・EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS STM(新たに買わず据え置き)
・EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM
・17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
・17-50mm F2.8 EX DC OS HSM

単刀直入で聞きますが、どれがいいのでしょうか。教えてください。個人的には17-70かなと思っています。
また、この中に少し古い型もありますが違いはあるのでしょうか？

書込番号：23404754　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞望遠はEF70-300mm F4-5.6 IS II USMと決めたのですが、

それならば、将来のことを考えて、24-70/F4にしましょう。
そしてしばらく後に16-35も追加です。
で、レンズがフルサイズ化したところでボディーをフルサイズに！

書込番号：23404818　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞kuri_kitaさん

私はその四本のキヤノンAPS-C機用標準ズームは所有歴がありますが、個人的にはシグマ１７−７０F2.8-4が
一番好きで、買い直そうか？といつも思うレンズですね。（AFは遅いが純正キットズームより一段明るく高精細）

ですが、前回の質問の一連の文面で気づいた事で「純正５５−２５０�UでAFが迷うし遅いので買い替え」と言う部分
が問題で、シグマ等非純正レンズだと純正に比べると「AFの迷い」や「ピン甘」が増えるかも知れません。

撮り方や撮る物次第ですが、そもそもX７とEF-S５５−２５０�Uで私はAF絡みの事では「まぁこんなもんでしょう」と
思う事はあれど大きな不満を感じるような事は経験がありません。

「単刀直入で」とありますが、ならば普段あなたは何を・どの様な環境で・どう撮っているのでしょうか？

ひょっとして５５−２５０�UでX7の中央以外のAF測距点を使って被写体を狙ったり、暗い場所を狙ったり
してはいませんか？（X７は中央一点のみクロスセンサーだし、５５−２５０�Uは暗いレンズで暗い所は苦手）

正しい使い方ができていないと純正レンズでも性能を発揮できませんが、そういうマズい使い方だと非純正は
もっと酷い事になってきますね。（AFが更に迷い行ったり来たり・シャッターはきれるものの全部ピン甘とか・・・）

で、上記の四本の標準ズームは私の場合全て下取りに出したり友人に安く譲ったりで今は手元にありません。

代わりにあるのはEF-S１８−１３５USMです。（超高速AFで全域シャープなとても良いレンズです）

シグマの１７−５０F2.8は暗い場面で活躍の場があるのでちょっと勿体無い事をしたと思いますが・・・

今回のあなたの予算が不明ですが、仮に私なら９０００Dの１８−１３５USMレンズキットのみ購入して
望遠は今のEF-S５５−２５０�Uをそのまま使います。

加えて暗い場面での撮影が多いなら１７−５０F2.8を、超広角が必要ならEF-S１０−１８STMを買うでしょう。

少々質問からは外れますが私の印象はそんな感じです。

書込番号：23404988

[with Photo]

15-85�oは24�o画角なので便利だと思いますが、モデルチェンジなし。
代わりに18-135�oは3世代目。

9000Dと18-135�oUSMキットがベターな選択だと個人的には思います。

18-135�oUSM、シグマ17-70�oは使っていますが、シグマはS5Proとの組み込みでニコンマウントを使っています。

AFの速さはダントツにナノUSMの18-135�oで描写も便利ズームながらシャープだと思います。
シグマや15-85�oより広角側が狭くなるのが残念ではありますが、個人的に描写は気に入ってます。

室内での撮影が多いなら全域f2.8でシャープな描写の17-50�oでしょうけど、自分の場合は17-70�oの方が寄れるので使い道は広いなと感じてます。

ニコンマウントですが17-50�oと17-70�oのどっちにするか迷いました。
f2.8は魅力ありましたが、作例を見たりして結果的に17-70�oを選びました。

候補で選ぶなら17-70�o、候補外ですがボディも更新するなら18-135�oキットをオススメします。
17-70�oはUSBドックが使えるので場合によっては便利ではありますね。

書込番号：23405051　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

kuri_kitaさん　こんにちは

予算が厳しいのでしたら　シグマで良いと思います。　

この2本の場合　17‐50�oの場合　F2.8通しの明るさが欲しければ良いと思いますが　望遠側50�oまでの為　70�oに比べれば少し短いですし　近距離撮影での　拡大率も17‐70�oに比べ劣るので　F2.8に拘らなければ　17‐70�oが良いように思います。

書込番号：23405089

[うさらネット]

被写体と使い方に依りますので何とも。

18-55mmは軽量ボディで使いたいお気軽レンズ。
　旧所有ですが、AF調子悪くて寝かせ。
15-85mmは50Dで現用、お気に入り。
　何と言っても15mm〜、それに描写がしっかり。
Sigma 17-70mmは旧 （現行も同じ画質傾向） ニコン用を使ってますが、面白遊び用。
　条件次第で二線傾向が出るので、ちょいとね〜。なんちゃってマクロをどう使うか。
Sigma 17-50mm F2.8もニコン用を使っており、開放解像の良さで明るさが欲しい時に重用。

状況を思い浮かべて、お選びください。要するにどれが先かって話かな。

書込番号：23405259

[okioma]

今持っているレンズではダメなのでしょうか？

何を撮るや使用目的で変わるかと思いますが、
レンズ買い替えるなら、
私は18-135にするかな？
候補のレンズから明るいレンズが必要とも思えず、
また、ちょっとした時に望遠が足りず、
かといっていつも望遠レンズと2本持ち歩くのもと
思うからです。
明るいレンズが必要なら、
30mm前後の単焦点を考えるかも…

書込番号：23405357　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

現状、何に不満で、何をどんな風に撮りたいかによって解は変わると思います。
個人的には撮れる絵を変えたいなら、今お持ちのＥＦ-Ｓ18-55ｍｍはそのままで、
単焦点レンズ追加がいいように思います。
シグマ30ｍｍF1.4とかEF50ｍｍF1.8STMとか。

書込番号：23405383

[Berry Berry]

＞望遠はEF70-300mm F4-5.6 IS II USMと決めたのですが、

候補にないですが、姉妹レンズの18-135�oUSMがいいと思います。
レンズって、あとちょっとの望遠・あとちょっとの広角が欲しいときってありませんか？
私は画角が連続している（-70、70-）より、少し重なっていたほう（-135、70-のように）が使いやすいことがあります。

候補の中であれば、
・17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM
を推します。

私は17-50mm F2.8 EX DC OS HSMを持っていて、そのコストパフォーマンスに満足していますが、使い方に割り切り（今日はこれでしか撮らないというような）が必要かと思います。
まあ、足で稼げばいいのでしょうけれど。

これの次は広角と短焦点ですね。

書込番号：23405417

[でそでそ]

＞kuri_kitaさん
こんばんは。

予算がどれ程かわかりませんが、9000Dのレンズキット（EF-S18-135 IS USM）にされてはどうでしょうか。
https://kakaku.com/item/K0000944182/

80Dの標準ズームとして使っていますけど、使いやすいし画質もまずまず良くて気に入っています。
EF70-300mm F4-5.6 IS II USMとの使い分けもやりやすいでしょうし、どちらもUSMが速くて快適コンビで良いんじゃないでしょうか。

ボディは中古で見繕うなどでしたら、お呼びでないコメントですみません…＾＾；

書込番号：23405448

[遮光器土偶]

＞kuri_kitaさん

　前スレからの流れで、レンズ交換することなくより広角が使いたいということが主眼であれば15-85でしょう。レンズのライフサイクルはボディより長い傾向にありますから、１０年まえのレンズであってもさして問題ではありません。フルサイズを導入してなければ、手を出していたかもしれません。

　予算の問題がるならシグマの17-70でしょうね。旧型を持っていましたが、これ一本でもかなり便利に撮影できました。

　17-50F2.8はF2.8という明るさに価値のあるレンズで、15-85とは方向性が違うと思います。持ってますけど、屋内やうす暗い場所での撮影は便利ですが、ズームからくる利便性とより広角という意味では候補から外れると思います。

　標準ズームで広角側の２〜３ミリの違いは結構違います。

書込番号：23405586

[kuri_kita]

皆様ありがとうございます！参考にさせていただきます。

眼中に無かったのですが、18-135キットを買ってUSMコンビにするのも良さそうですね。18-135推しが沢山いるみたいなので(?

ちなみに広角は優先順位的には上でないので、今のところはいいかなと思っています。

書込番号：23408518　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞kuri_kitaさん

＞ちなみに広角は優先順位的には上でない

　という事であれば、
・広角側１８ミリで許容する
・屋内撮影は重要視しない
・AFスピード優先
・レンズ交換の頻度を下げたい　等
　の条件でいいのなら、18-135USMはお勧めです。かつてシグマに18-125OSというレンズがあって、長く使ってましたけど、ちょっとした旅行などは、室内やうす暗い場所での撮影を考えなければ、一本で結構賄えます。
　18-135USMはさらにAFスピードが速いとのことなので、普段はこの一本でかなり賄えると思います。

書込番号：23408925