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STFレンズ…について

[ダブルず〜む人]

STFレンズというのはソニー、ミノルタからしか発売されていないのでしょうか？？？

またSTFレンズがいいと書き込みされている方々がソニーユーザーしか見たことないのですが。。。
キャノンやニコンなどのユーザーから見ると、どーなんでしょうか？自分のマウントでも、使えたらなぁと思ったりしたことはありますか？

書込番号：15870829　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

STF135mm

>STFレンズというのはソニー、ミノルタからしか発売されていないのでしょうか？？？

その通りです。
ボケ味をコントロールするレンズとしては、ニコンのDCニッコールがあります。

STFレンズ、いいですよ。
フィルムのα-7を使うとSTFモードというのがあって、STFレンズがなくともSTFレンズのような描写を得ることができるそうです。

書込番号：15870917

[ロケット小僧]

ダブルず〜む人さん、こんばんは。

このところのスレにネタが少ないんで寂しいです。(~_~;)

さて、STFレンズですが、これはミノルタですね。
原理や仕組みは少しずづ異なりますが、
ニコンからは、DCレンズ100�o＆135�oや、
キヤノンからは、ソフトフォーカス機構のあるEF135�o
などなどがありました。（一部は今も生産）

球面収差のコントロールによるものが多いのですが、
いちばん古くから有名なのは
「ベス単フード外し」という汚れた遊びでしょうか。

それ以前も以降も探すと結構あります。
このあたりをググルと沢山出てくると思いますよ。

まぁ、キワモノっぽかったり、
それを格段必要としない人もいたりで、
なんとなくスタレ気味だったり、ときどき復活したりでしょうか。

皆がボケボケ言ってる今、何やら復活させても面白いかも。

しっかし、まぁ次から次へと興味はつきませんね。(~_~;)
楽しんでください。

途中で思い出したように

書込番号：15870933

[もとラボマン ２]

ダブルず〜む人さん　こんばんは

STFレンズはレンズ系内に　アポダイゼーション光学エレメント組み込んだ　ミノルタが発売した　特殊なレンズで　ニコンのDCレンズのように球面収差を利用して　ボケのコントロールする機構とは違い　ボケ自体を綺麗にする為に作られたレンズです　

ボケが　綺麗で良いレンズなのですが　アポダイゼーション光学エレメントで光量が落ちてしまうため　実際はF2.8のレンズですが　実際の明るさは4.5に落ちるため　実際の絞り値T4.5と書かれています　
また　面白い機構も付いていて　絞りがカメラから制御する通常の絞りのほかに　手動で動かせる絞りも付いています

描写の方は　詳しく書かれたサイトが有りますので　貼っておきます

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/22/5376.html

書込番号：15871143

[九州金魚]

ロケット小僧さんさん

もしかして、STFレンズとソフトフォーカスレンズを混同されてませんか？
全くの別物ですよ。

>STFレンズというのはソニー、ミノルタからしか発売されていないのでしょうか？？？

その通りです。
理想のボケ味を追求した、唯一無二のレンズです。
明るさが4.5に過ぎないにも関わらず、183750円という高価格を誇り
しかもAFは使用不可という、スペックだけ見たら理解不可能なレンズですが、
その描写力は素晴らしいものがあります。

ボケ味に悪影響を与える口径食を無くす為、レンズの径は72�oの大口径をほこり、
絞りはカメラ側制御用と手動制御用とを別々に搭載、アポダイゼーション光学エレメント
による理想的なボケ味に徹底的に拘ったレンズです。
昔からボケ味にこだわったミノルタだからこそ、世に送り出せた名レンズだと思います。

書込番号：15871162

[ロケット小僧]

＞＞九州金魚さん

おやおや、皆さんを混乱させてしまって申し訳ございません。

STFについては、九州金魚さんが仰る通りです。
拙としては、STFをはじめ例として挙げたレンズたちを使用してましたので、
それぞれの仕組みと効能の、基本だけでも理解しておるつもりです。(~_~;)

いろいろな能力なり効果を追及したレンズを
いっしょくたに列挙してしまい申し訳ございません。
混同していた訳ではなく、ダラダラと書き連ねてしまった訳です。

本来なら、
「STFは〜〜のようなレンズでミノルタだけのものですが、
そのほかに美しいボケやソフトフォーカスを求めて、
こんなレンズもありました」
と書くべきでしたね。

まぁ、拙としてはこんなレンズもありますよ、くらいのつもりでしたんで、
ボケた老人と笑ってスルーしてくださいまし。。。。

いやはや、皆さんを混乱させてしまったこと重ね重ねお詫び申し上げます。

書込番号：15871657

[鈍素人]

>自分のマウントでも、使えたらなぁと思ったりしたことはありますか？

思ったことはありませんが、絞りを変えて多重露光を行うと、擬似的にSTFの真似事ができるのでは、と考えた事があります。

書込番号：15872407

[ダブルず〜む人]

皆さん沢山の返信ありがとうございます。
返信が遅くなってしまいすみません。

ｱﾅｽﾁｸﾞﾏｰﾄさん
そうなんですか。
aマウントしかないんですね。
＞フィルムのα-7を使うとSTFモードというのがあって
これは初めて知りました。
チョッと調べてみます。

ﾛｹｯﾄ小僧さん
＞しっかし、まぁ次から次へと興味はつきませんね。
もともとaマウントユーザーなのです。。。
だから、STFレンズが他マウントにもあるのかなぁと。。。

書込番号：15876032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダブルず〜む人]

ﾓﾄﾗﾎﾞﾏﾝ2さん
わざわざリンクまでありがとうございます。
ボケ重視のレンズなんですね。
やっぱりミノルタ、ソニー、なんですね。

九州金魚さん
詳しい説明をありがとうございます。
やはりボケ味の良いレンズなんですね。
ミノルタは特にボケ味に拘っていたそうですね。

鈍素人さん、返信ありがとうございます。
絞りを変えて多重露光すればSTFの様になるかもしれないんですね。
自分には、なぜそうなるのかわかりませんが、今度やってみようと思います。

書込番号：15876095　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ダブルず〜む人さん　返信ありがとうございます

ミノルタは円形絞りを積極的に使ったり　性能が良い85�oF1.4のレンズがあるのに　ボケ重視で　85�oF1.4リミテットレンズを　限定で出したりと　ボケに対してはこだわったメーカーでしたよ。

書込番号：15876349

[ダブルず〜む人]

ﾓﾄﾗﾎﾞﾏﾝ2さん、返信ありがとうございます。
あ〜、リミテッドレンズ知ってます。
このレンズって超レア物だったような。。。




皆さん、沢山の返信ありがとうございました。

書込番号：15877590　スマートフォンサイトからの書き込み

タムロンと18-270とシグマ18-250マクロの後継機種予定は？

[あべっち0813]

皆さま、おはようございます。

私カメラ初心者ですが、コンデジに限界を感じ、デジイチ　キャノン　X5を使っています。

レンズの付け替えが面倒くさいので、高倍率ズームの検討を始めました。

タムロンと18-270とシグマ18-250マクロが候補なのですが、帯に短したすきに長しのようです。

旅行先での風景撮影が主な用途ですが、９月にアフリカのサファリで動物を撮ることを予定しております。となるとますますレンズの付け替えでシャッターチャンスを失うことがあるのではないかと思っている次第です。

口コミですと、若干シグマのほうがいい？という感じですが、純正には敵わないようですね。

それは止むを得ないと思いますが、これら２機種の後継機種が出てきたらそれを購入しようかと思います。

全然レンズの新製品発売のサイクルとかわからないのですが、予定がお分かりでしたら教えてください。

発売時期からして、シグマは９月には間に合わないとは思いますが･･･。

皆さま、よろしくお願いいたします。

書込番号：15863582

[Green。]

おはようございます。

私は今のところ後継機の情報は聞いたことがありません。
シグマもタムロンも超音波モーターや手振れ補正を内蔵したレンズですので
しばらくは後継機が出ないような気がします。

何に不足を感じてあるのかわかりませんが
現行レンズでもいいと思いますよ。

書込番号：15863609　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

予定が分かる人は答えられないでしょう．．．

シグマがあるとしたら光学性能そのままの外観のリニューアル

タムロンについては18-270は初代が２００８年１０月、現行機種が２０１０年１２月発売
このモデルに関しては２年くらいでリニューアルしているので可能性的には少しはあるかと思いますが、超音波モーター化と小型化されたことで古さは感じないですね

タムロンの場合は超音波モーター化が遅れていてリニューアルしないといけないレンズがまだまだあるので、そちらの方が先のような気がします

書込番号：15863611

[じじかめ]

70-300ｍｍぐらいの望遠ズームのほうがAFも速くていいと思います。
（近くはコンデジにして）

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000141302_K0000150561&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1

書込番号：15863651

[さすらいの「Ｍ」]

シグマのは
新シリーズ化に組み込まれているなら、可能性はありますが、
でも　後回しになる可能性もあります。

おそらくContemporaryラインの一つになると予想します。

http://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/index.html

タムロンは　ＭＦＴとかにも行くようなので、暫くアップデートしないと予想します。

書込番号：15863748

[もとラボマン ２]

あべっち0813さん　こんにちは

シグマは　新しいシリーズに変更している最中ですので　変更はあるとは思いますが　外観などのマイナーチェンジに成る可能性も有ります

書込番号：15863776

[gda_hisashi]

タムロンと18-270とシグマ18-250マクロだと
何が短く何が長いのでしょうか

コンデジに限界を感じ、デジイチ　との事ですが
今検討中のレンズでも
高倍率ズームに限界を感じ・・・となるかも

確かに「アフリカのサファリで動物を撮る」場合２５０や２７０だと「モット！」と思う場合が多いでしょうね
（実は十分望遠なんですがアフリカで動物じゃね）

むしろレンズ購入よりＦＺ２００等（中古のＦＺ１５０もあり）の追加購入の方が良い結果になるかもしらません

ネオ１眼追加も検討してみてはどうですか

書込番号：15863870

[あべっち0813]

皆さま、ありがとうございます。

腕も知識も素人の私が今一番心配しているのは、アフリカの砂煙の舞うサファリの中でレンズを付け替えることが出来るかどうかです。

通常の旅行ならダブルズームキットを使うと思うのですが、付け替えで砂埃が入ったり、シャッターチャンスを逃したりしたくないのです。

こういう局面では、高倍率ズームもありかなぁと感じています。

まだ時間があるので、しばらく様子を見ようと思います。

追加の情報があるようでしたら、お待ちしております。

書込番号：15866597

どんなレンズがよいのでしょうか

[琴葉のパパ]

デジ一初心者です

今までコンデジで2歳になる娘をを撮影していたのですが、前から考えていた60Dの EF-S18-135 IS のレンズキットを先月、購入しました

室内撮りがメインで使っているのですが、すぐＩＳＯが6400まで上がってしまい、明るいレンズを購入してＳＳを稼ごうと思っています。

過去ログを拝見しているとフラッシュでということですが、娘はフラッシュを一回、直に当てられてからしばらくカメラが怖くなってしまったので、フラッシュは使えません。

焦点距離は大体30〜50ｍｍが多く、動き回っている子供を撮りたいとおもって、Ｔｖにしてｓｓを1/125に設定して撮影しています。ＩＳＯは3200までは常用で使えるとおもっています。

予算は5万位までで考えていますが、今後はしばらく買い増しすることはできません。

以上、まとまりのない文章と内容ですみません。おすすめがありましたらお願いします。
　

書込番号：15860771

[アナスチグマート]

SSを稼ぐなら明るい単焦点が良いでしょうね。

シグマの30mm F1.4 EX DC HSMはどうでしょうか。
http://kakaku.com/item/10505011367/

これにキヤノンEF50mm F1.8 IIを加えれば万全だと思います。
http://kakaku.com/item/10501010010/

２本買っても予算範囲で収まります。

書込番号：15860833

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000436357_K0000339866_10501010005&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1

28-35mmぐらいの短焦点レンズが向いていると思います。

書込番号：15860840

[Frank.Flanker]

こんにちは

キヤノンの室内でのお子さん撮りの定番レンズはEF35mm F2か28mm F1.8 USMですね
予算的にはAFが速く高級感の少しあるEF28mm F1.8 USM一本か
EF35mm F2にボケの大きく得られる撒き餌の50mm F1.8 IIを買うかだと思います

http://kakaku.com/item/10501010008/

http://kakaku.com/item/10501010005/

http://kakaku.com/item/10501010010/

書込番号：15860852

[Green。]

こんにちは。

タムロンB005もいいと思いますよ。
http://kakaku.com/item/K0000065674/

書込番号：15860991　スマートフォンサイトからの書き込み

[琴葉のパパ]

早いレス　ありがとうございます

すみません　追加質問させてください。

Ｆ2.8のズームで　焦点距離が50ｍｍの場合　私が持っているレンズだと　Ｆ5.6でＩＳＯが6400位になった場合　Ｆ2.8だとＩＳＯはどれくらいになるのでしょうか　ＳＳは1/125です

おねがいします。

書込番号：15861029

[かづ猫]

2段明るいので、2段違いますね。
6400→3200→1600ですかね。

書込番号：15861082　スマートフォンサイトからの書き込み

[かづ猫]

GreenさんがオススメしているB005は2.8通しだし画角も広角〜望遠までカバーしてて良いですね。以前、自分も買おうと思ってました。
結局は、50/1.8IIと40/2.8STMにしてしまいましたが、、、

今日は長女の誕生日だったので、40/2.8にて
ケーキのローソクの灯りだけで撮りましたが、F2.8のISO800で1/4秒でした。
手ブレは抑えましたが、被写体ブレはどうしようもなく、これも味だと諦めました(>_<)

書込番号：15861103　スマートフォンサイトからの書き込み

[琴葉のパパ]

そうですか　2段明るいとそうなるんですね　ありがとうございます。

＞アナスチグマートさん
　2本　いいですね　

＞しじかめさん
　比較情報ありがとうございます

＞Frank.Flankerさん
　ＡＦがはやいっていうのに惹かれますね

＞かづ猫さん
　ズームは使いやすそうでいいのですね

　ほんと予算が限られていなければ、おすすめして頂いたものすべてがほしいのですが・・・

　より一層　迷ってしまいますね　引き続き　もう少しだけ　おねがいします。

書込番号：15861182

[琴葉のパパ]

Green。さん
ごめんなさい　かづ猫さんと一緒に名前を書いたつもりが　かけていませんでした。

本当にごめんなさい　これからは　きちんと返信を書いたあと　読み返します。

書込番号：15861273

[Akito-T]

私もB005をお勧めします。

画質でいえば単焦点の方が有利ですが
明るいズーム+手ブレ補正ありというのはやはり便利です。

特にしばらく買い増しができないということであれば
いろんなシチュエーションに対応できる方がいいと思います。

書込番号：15861661

[かづ猫]

ついでに・・・

F値が小さいレンズですが、絞り開放では使いにくいですよ。
例えば、50mm F1.4で、2m先の被写体を撮影する際、被写界深度はF1.4で9cm。F2.8で18cmです。
1m先だと、F1.4で2cm！F2.8で4cm程度となり、F1.4では子どもがちょっと動くだけでフォーカスアウトです。

このため、F2.8程度まで絞り込むことが多くなり、結局F2.8通しのズームの方が楽だね〜、と・・・

ここら辺は実体験するのが一番ですが、まさかとっかえひっかえレンズを買うことも出来ないでしょうから、「ボケ計算機」や「被写界深度計算」などのページをうまく使って研究してみたらいかがでしょうか。

書込番号：15861711

[Green。]

私もよくミスします(笑)
気にしなくて大丈夫ですよ。

書込番号：15862091　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　室内でのお子様の撮影でズームを使うなら、Ｂ005より、シグマ17‐50 F2.8 OS HSM の方がいいと思います。お子様はすぐ大きくなって動き回ると思うので、Ｂ005は少しＡＦが遅し感じがします。予算を少しオーバーするかもしれませんが、同じＦ2.8通しで、ＡＦスピードに期待が持てるシグマの方をおすすめしておきます。

http://kakaku.com/item/K0000115358/

書込番号：15863253

[琴葉のパパ]

皆さんわかりやすい情報ありがとうございます。

＞Akito-Tさん
　いろんなシチュエーションに対応という言葉に惹かれてズームに気持ちが向いてきています。

＞かづ猫さん
　Ｆ値が小さいと私はいいことばかりだと思っていましたが、動いている子供を撮るのは技術が
　必要そうですね。勉強になります。

＞Green。さん
　やさしいお言葉　　助かります。

＞遮光器土偶さん
　確かに　ＡＦ速度が早いに越したことはありませんよね

皆さん本当に、丁寧なアドバイスありがとうございました。
明日、ビッグカメラに行って現物を触って決めてきます。

今現在の私の候補としては、
1.タムロンのＢ005　+　50ｍｍＦ1.8�U
2.シグマ　17‐50 F2.8 OS HSM
です

Ｂ005のＡＦの速度で問題なさそうなら　�@　で
問題ありそうなら　�A　でいこうと思っています。

�Aの場合少し　予算オーバーになりそうですが　そこは　嫁に土下座して　頼もうかなって・・・

結果はまた　報告　します。　ありがとうございました。

追伸　皆さんにＧｏｏｄアンサーをお付けしたかったのですが　それができなかったので、
私なりに選ばせて頂きました。　お付けできなかった方々本当にすみません

書込番号：15864202

交換レンズとフロントタイプテレコンバーター

[遮光器土偶]

タムロンＡ００５（キヤノン用）の質問スレッドに「テレコンって・・・どうですか？」（書き込みナンバー「15661817」）があり、その中で、ノンフィルターさんが

「フロントコンバージョンレンズを使えばＦ値も変わらず暗くなりません。
画質低下は良いものを使えば少なくて済みます。多くの方が利用していますよ。
(フロントコンバージョンレンズなら、レンズが代わっても、カメラが代わっても使い回しが出来ます。)」

　と、書き込んでおられます。テレコンを使うのはどうせテレ端なのでワイド側がどうなっても構いませんが、こういうものが実際に使えるのか、私自身使用経験がありませんし、メカや光学的なことに関しては無知ですので、どなたか実際に経験のある方のご意見を伺えれば幸いです。
　なお、私はキヤノンユーザーで現在はＸ２と７ＤにEF 70-300 IS USM ,EF 100 L マクロ、シグマ　50‐500 OS HSM などを使用しております。
　また、将来的にフルサイズ機の購入もできたらいいなと思っています。

書込番号：15674428

[魔法が使いたい]

リアの方が画質が良いんじゃ？

だからニコンやキヤノンはそうしてる？

フロントのテレコンつかっている人は、
わたくし、見たことありません。

もぐりですまぬ。

書込番号：15674813

[魔法が使いたい]

レイノックスのお高いやつ

http://www.raynox.co.jp/japanese/video/hdp9000ex/index.htm

サンプル動画見ると、
へんな色が出てる気がするんだけど...

気のせい？

書込番号：15674841

[Tomato Papa]

＞フロントコンバージョンレンズを使えばＦ値も変わらず暗くなりません。

カメラに表示されるＦ値は変わらないですけど実際のＦ値は変わります
Ｆ値は実焦点距離÷フロントコンバージョンレンズの前玉より小さくなる事はありません　

描写は専用設計されているのならともかく汎用品ですと使い物にならないと思いますよ

書込番号：15674952

[Frank.Flanker]

フロントコンバージョンはどちらかといえばレンズ交換ができないカメラ用じゃないかと思っています
レンズが外せないから仕方なくフロントタイプを使う

F値は変化しませんが画質はかなり劣化するようだし、レンズ先端に重たいコンバージョンつけることによって光軸に悪影響をもたらしかねない
フロントコンバージョンで素晴らしいと感じたのはニコンのワイコンくらいですね

書込番号：15674975

[BABY BLUE SKY]

フロントテレコンって結局のところ
フロントテレコンとマスターレンズを合わせた合成後のレンズと
同じような大きさになっちゃうんですよ

クソデッカイ割りに焦点距離はたいして伸びないのが
ネックってことですね

AFやズームで前玉が動くものに取り付けると
確実にモーターがイカれちゃうでしょうし
フィルタ枠の負担の限界なんかも考えると期待が持てないと思います

書込番号：15675098

[その先へ]

レンズ前群のフィルター枠が回らないタイプなら「付く」でしょうけれど、皆さんの言うとおり
　・合成F値が下がるのは同様
　・フィルター枠は元々重量物をつけるように設計されておらず不安

な面があります。それに、いくらTTLとは言え、フロントコンバージョンレンズをつけての
オートフォーカスの精度・速度が実用的かどうかは試してみないと難しいでしょうね。
現状では、お手持ちのシグマ　50‐500 OS HSMｘEOS7Dによる1.6倍画角で、800mm相当。
これが限界だと思います。
まあ、そもそも、AFの効く最大レンズでも、800f5.6ですからね。

それ以上は、ボーグのような望遠鏡などを流用するか、1000mmオーバーの世界は40倍、50倍と倍率
をあげてきた、高倍率コンデジが結構便利なようですから、割り切ってそういうものを使うのも
ありかと思います。

正直フルサイズでですが、500mmで撮影した2400万画素を1000万画素相当でトリミング、これぐらい
しか手がありません、私の手元では。最大限ならD800で撮影して、トリミングが無難だと思います。
今までトリミングに否定的だったプロの方も、D800レベルの高画素になると、積極的にトリミング
すれば、縦横自在な画角が得られると考え方を変えた人もいるとの事ですしね。


P.S.ただし、1000mm超となると望遠レンズとしての性能もですが、撮影時の大気の揺らぎなども影響
しますので何とも、使いこなせるかが不安です。

書込番号：15675163

[遮光器土偶]

　皆様、早速のご意見ありがとうございます。

★魔法が使いたい さん

＞フロントのテレコンつかっている人は、わたくし、見たことありません。

　私も使ってる人は見たことありません。オフ会にも参加しましたが、そんな話も聞いたことなかったので質問させていただきました。
　
　ハイビジョン用ですか、高いですね。シグマの50-500なんかでも使えるんですかね？

★Tomato Papa さん

＞カメラに表示されるＦ値は変わらないですけど実際のＦ値は変わります

　ですよね〜、レンズの有効径が問題ですよね。

★Frank.Flanker さん

＞レンズが外せないから仕方なくフロントタイプを使う

　コンパクトデジカメ用があるのは以前から知ってたんですけど、レンズ交換式でオールマイティに使えるなんて話初めて聞いたので。

＞F値は変化しませんが画質はかなり劣化するようだし、

　コンバーターのレンズが元レンズに比べて大きければ分かるんですけど、そうでなくてもＦ値は変化しないんですかね？　
　
★BABY BLUE SKY さん

＞AFやズームで前玉が動くものに取り付けると
＞確実にモーターがイカれちゃうでしょうし

　ＩＦで前玉が動かなければ、使えるものがあるということでいいでしょうか？

★その先へ　さん

＞レンズ前群のフィルター枠が回らないタイプなら「付く」でしょうけれど、

　写りがどうかは、多少のことは無視して、テレ端だけ使うとして、レンズを選ばない便利なものが実際にあるでしょうか？

書込番号：15675217

[BABY BLUE SKY]

>ＩＦで前玉が動かなければ、使えるものがあるということでいいでしょうか？

実在するかと言うことでしょうか？

有名どころだとローライとかレンズ固定なんでありましたし
ヤシカのRF用になんかにもあったと思います

知る限り35mm判以上のものでは
マスターレンズ側がせいぜい標準レンズかつ
径の小さなもの用しか無いんじゃないかと思います

現行では存在しないんじゃないかな？
ライカRの望遠レンズが前群交換式で
前がアフォーカルで後に結像系があると思うので
あれがそうだといえばそうなのかも知れないですけど

書込番号：15675527

[テクマル]

キヤノン純正のコンデジ用テレコンを試しに使ってみたけど、
綺麗には写らないですね

書込番号：15676656　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

S10やG11で使っています。

Frank.Flankerさんもおっしゃっていますが、
「どちらかといえばレンズ交換ができないカメラ用」で
写せることに意味がある商品だと思っています。

フロントのテレコンは見たことないですが、
S10+ワイコンは良く使っています。
また、コンデジやビデオカメラに使っている人はたまに見ますね。


>写りがどうかは、多少のことは無視して、テレ端だけ使うとして、レンズを選ばない便利なもの

極端な話、ステップダウン含めて使えない事は無いのだと思います。
でも、リアコンやボーグなど魅力的な商品やトリミングなど他の方法がいくらでも有りますから、利用価値としては怪しいですね。

書込番号：15678531

[遮光器土偶]

★BABY BLUE SKY さん

＞現行では存在しないんじゃないかな？

　現行では、何にでも使える便利なものは無いということでいいですかね？

★テクマル さん

　少なくともキヤノン純正では使えないということですね。

★F8s さん

＞極端な話、ステップダウン含めて使えない事は無いのだと思います。

　それがどこまで使えるかが知りたいんですよ。



　結局、これまでのところ否定的なご意見が多いようです。出来ればノンフィルターさんにきちんと説明していただきたいと思いますが、そのほかの方でも使用経験がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：15679188

[良い月]

見た目はこんなんです。	広角側は当然にケラレます	望遠端の写真・・・	周辺は凄いことになってます

遮光器土偶さん、こんにちは。

＞そのほかの方でも使用経験がありましたらよろしくお願いします。

とのことなので書き込みいたします・・・が、私自身はカメラの知識に乏しい初心者ですので、難しいことはわかっていません。重ねてお尋ねくださっても答えられないだろうと思います、、、それと、写真の腕もへたっぴですので・・・イジメナイデくださいね。

アホなことするのが好きなので試してみたことがあります。以下の組み合わせです。

カメラ　・・・・・・　EOS Kiss X5
レンズ　・・・・・・　TAMRON　18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008) [キヤノン用]
テレコン　・・・・・・　パナソニック　DMW-LT55

パナのFZ18用に純正のテレコンを持っていたので、やってみました。取り付けるのにステップダウンリング（62→55） を使っています。

見た目は1枚目の写真のとおりです。テレコン部分を手で支えながら撮影しないと不安になるほどレンズに負担がかかってそうです。

正確には検証していませんが、２００ｍｍぐらいからケラレは無くなるようです・・・周辺がかなり暗くなるので定かではありませんが。

画質がどうか？・・・・・・すみません、笑われそうなのでコメントを差し控えます・・・２〜４枚目の写真を見てご判断ください。（・・・これでもっと上手に撮れる方も居られるかもしれませんが・・・私が撮った写真の中ではマシな方かな？）

このレンズ以外ではEF-S60mm F2.8 マクロ USM でも試したことがありますが、こちらはケラレも無く画質についても「結構使える」と感じました。

書込番号：15683060

[ノンフィルター]

300mm	300*DCR-2025PRO

第13話：コンバージョンレンズ
http://homepage2.nifty.com/MINOX/phase25.htm

http://www.system5.jp/products/list1177.html
http://www.kenko-pi.co.jp/horseman/16x9/ConversionLenses.html
http://www.toda-seikoh.jp/products_screw_mount.html
http://a700.exblog.jp/10792701
加工が必要
http://kakaku.com/item/10520212085/

書込番号：15684628

[遮光器土偶]

★良い月　さん

　実例をありがとうございます。
　Ｂ008ではパナの物が使えたということですね。ありがとうございます。
　ただ、「テレコン部分を手で支えながら撮影しないと不安になるほどレンズに負担がかかってそうです。」というのはあまり実用的ではないかもしれませんね。

★ノンフィルター さん

　わざわざのご登場ありがとうございます<m(__)m>
　さて、色々とリンクしていただいてますが、先にも書き込みしましたように、光学には無知ですので。いくつか噛み砕いて説明していただくとありがたいです。

＞第13話：コンバージョンレンズ

「元よりコンバージョンレンズの瞳口径がカメラ側のマスターレンズよりも大きければF値が変化しない（暗くならない）、」

　の部分で、瞳口径の求め方が分かりません。具体的に数字を挙げて説明していただけるとありがたいです。

　それと、いくつもリンクしてレンズををご紹介いただいてますが、どれが使えるのかが今ひとつわかりませんので、具体的な型番等、お教えください。

　例えば、あなたが使われた「DCR-2025PRO」なら、どんなレンズでもどんなボディでもＥｘｉｆに表示されるＦ値ではなく、実際のＦ値に影響なく使えるものでしょうか？

　私が何にこだわってるかは、ご理解いただいてるものと思いますが、念のために書き添えれば、フロントコンバージョンレンズが使えるレンズがあるという点は納得しています。
　ただ、『すべてのレンズでＦ値に影響なしに使える』コンバージョンレンズがあるのか、その点が納得できないわけです。
　例えば上記の引用にしても「マスターレンズよりも大きければ」という条件付きですので、そこの部分の具体的な説明が欲しいわけです。あなた様の書き方だといわゆる大口径単焦点レンズでも、「Ｆ値の変動なしに焦点距離が伸ばせる」と読めますので、そこのところ、よろしくお願いします<m(__)m>

書込番号：15685660

[ノンフィルター]

「ひとみ径」
http://www.d1.dion.ne.jp/~ueharas/seiten/gt23/emit.htm
マスターレンズよりも大きければF値が変化しない(チョイ意味不明)
は違いますと言えます。それは "望遠側" で使う分には、マスターレンズよりも大きい必要はありません。
簡単な図を書きましたので想像なさってください。この図からも分かるように具体的に数字を挙げるには時間がかかりすぎます。
「Ｆ値の変動なしに焦点距離が伸ばせる」は、言えますが、コンバージョンレンズのガラス(レンズ)性能には影響されるでしょう。
>どれが使えるのかが〜。
それはマスターレンズにしても、どこまで妥協すればよいのか。どこまでシビアに求めるか、等と同じことで、試してみなければ分かりません。私のお勧めは
加工が必要
http://kakaku.com/item/10520212085/
です。

申し訳ありませんが忙しいのでこれまでにして失礼します。
どなたか時間のある方いらっしゃいましたらお願いいたします。

書込番号：15686787

[Tomato Papa]

＞簡単な図を書きましたので想像なさってください。

この図から分かる事は根本的に間違えている事が分かるくらいですね

書込番号：15687320

[遮光器土偶]

★ノンフィルター さん

　あなたは、このもとになったスレッドから、私の質問に正面から答えてないことを自覚していますか？

＞「ひとみ径」
＞http://www.d1.dion.ne.jp/~ueharas/seiten/gt23/emit.htm

　このページについては「ひとみ径」のことが出た段階で探して読みましたが、望遠鏡（双眼鏡）の対物レンズと接眼レンズがカメラではどの部分に対応するかが今ひとつわかりませんでしたのであえてお聞きしました。

＞『マスターレンズよりも大きければF値が変化しない』(チョイ意味不明)
＞は違いますと言えます。

　『』は私がつけましたが、この部分はノンフィルターさんご自身が紹介されたリンク先からの引用です。あなたは間違ったことを書かれたページを紹介したのですか？

＞どこまで妥協すればよいのか。どこまでシビアに求めるか、等と同じことで、試してみなければ分かりません。

　いまさら試してみないと分からないと言いますか？

「フロントコンバージョンレンズなら、レンズが代わっても、カメラが代わっても使い回しが出来ます。」

　これはノンフィルターさん自身が書き込まれたことです（書き込みナンバー「15667651」）。
　書き込み内容が矛盾してませんか？

＞申し訳ありませんが忙しいのでこれまでにして失礼します。

　半年でも一年でも待ちますので、時間ができてからで結構です、納得のいく説明をお願いします。
　
★Tomato Papa さん

　コメントありがとうございます。

＞この図から分かる事は根本的に間違えている事が分かるくらいですね

　根本的な誤りかどうかを判断できるほど詳しくありませんが、あの図では、私には何が言いたいのか分かりません。


　コメントをいただいた皆様方には、お礼申し上げます。
　一眼カメラ用のフロントタイプのテレコンバーターについては、レンズによっては使用可能であるということは納得できましたが、「レンズが代わっても、カメラが代わっても使い回しが出来」るものがあるかどうかという疑問については、存在するという確証が得られるだけのコメントがありませんでしたので、現時点では無いと解釈せざるを得ないと思います。

　これでいったん閉めようかとも思いましたが、ほんの数日で決めつけるのも早計な気がしますし、他の方のご意見もお聞きしたいので、今しばらくおつきあいをお願いします。

書込番号：15688961

[APMTJ]

遮光器土偶さん

フロントテレコンは周辺減光と色収差の戦いです。

まず周辺減光を許容範囲に納めるにはフロントテレコンのカメラ側の径がカメラのレンズより大きい必要が在ります。そして2倍の倍率が欲しい場合はフロントテレコンのカメラ側のレンズの2倍以上の径の対物レンズが必要です。それでも周辺減光がでる場合トリミングして使います。

色収差を少なくする為にはフロントテレコンの対物レンズにアポクロマートのレンズが必要で、カメラレンズ側は色収差の殆どない凹レンズが必要です。
作るのであればフロントテレコンの対物レンズに７１ＦＬ等を使いカメラレンズ側は１．４倍テレコンを使えば作れます。画質の低下はリアコンバータより少なくする事も可能です。
理由はリアコンバーターの場合は対物レンズの径が大きくならないがフロントテレコンの場合は対物レンズの径が大きくなるからです。

市販のフロントテレコンはそこまでしているのは非常に少なく、たいてい色収差が増えます。
唯一まともに作ったフロントテレコンがニコンで過去に発売された事があります。
型番を思い出せない、、、今中古があっても５万円程度はします。程度の良いのが５万なら私はすぐ買いたいと思います。

普通の市販のフロントテレコンも色収差がそれほど気にならないなら結構使えます。
元レンズとカメラの性能が良い事が条件になります。
明るさはレンズの枚数による光のロスがない場合は理論上変わりませんので差は少ないです。

書込番号：15691573

[APMTJ]

７１ＦＬ等を使いカメラレンズ側は１．４倍リアテレコン

リアが抜けていました。勘違いする人もいると思いますので訂正します。
それとフロントテレコンは最短撮影距離が伸びます。
２倍の場合は４倍の距離、３倍の場合は９倍の距離　近くが写せなくなります。
自作の場合は対物レンズと凹レンズの間隔を調整する機能を付ければ近くを写せます。

書込番号：15691632

[APMTJ]

＞　なお、私はキヤノンユーザーで現在はＸ２と７ＤにEF 70-300 IS USM ,EF 100 L マクロ、　　シグマ　50‐500 OS HSM などを使用しております。
　　また、将来的にフルサイズ機の購入もできたらいいなと思っています。

先の説明でお分かりになったと思いますが、その道具ではフロントテレコンは使えません。
1インチ以下のセンサーが大体フロントテレコンのターゲットになります。

書込番号：15691710

[遮光器土偶]

★APMTJ さん

返信が遅くなって申し訳ありません<m(__)m>

＞2倍の倍率が欲しい場合はフロントテレコンのカメラ側のレンズの2倍以上の径の対物レンズが必要です。

　私もそのように考えました、そのうえで「レンズが代わっても、カメラが代わっても使い回し」ができるフロントテレコンってどんなものだろうと思いっ皆さんにお聞きした次第です。

＞1インチ以下のセンサーが大体フロントテレコンのターゲットになります。

　私が知りたいのは、そこなんです。コンパクトデジカメなら、フロントテレコンがあることは知ってました。また、ネット検索をかけて、ＡＰＳ−Ｃなどでも「レンズによっては使える」物があるのも理解しました。でも、画質の低下は無視しても、なんにでも使えるものがあると言われては考えてしまいます。もちろん、自作する意思は全くありません。


※結局、これまでの皆さんのご意見を総合すると、ノンフィルターさん以外では、どんなレンズでも使えてＦ値も変化しない、そんな便利なフロントテレコンは無いということのようです。ありがとうございました。

書込番号：15744530

[ノンフィルター]

遮光器土偶さんはカメラの世界には疎いようなので間違った結論を出しています。
初心者の方にこのままでは申し訳ないので、きちんとした結論をカキコミます。

●フロントテレコンはの望遠側で使用するもの。(全域カバーするにはバカデカイ物になる。)
●レンズが代わっても、カメラが代わっても使い回しができる。(望遠側ではケラレは有りません)
●上記の使用であればＦ値も変わらず暗くなりません。
●色収差の戦いです。となりますが、フロントテレコン、元レンズとの相性にも影響します。
フロントテレコンは多くの方が使っています。

色収差とは？
http://www.coneco.net/hand/camera/lens.html
焦点距離と画角の関係。
http://allabout.co.jp/gm/gc/42705/

書込番号：15787017

[遮光器土偶]

★ノンフィルターさん

＞初心者の方にこのままでは申し訳ないので、きちんとした結論をカキコミます。

　初心者ですから、あなたの結論が理解出来ないので聞いているんです。「色収差」や「画角」のようなことを聞いてはいません。
　少なくともこのスレッドに書き込みされた他の方であなたの結論を支持された方はいないと思います。
　あなたご自身がご自身の結論を信じるのは自由です。しかし、その結論が正しいと他人を納得させるには証明が必要です。ですから、その証明をあなたにお願いしているのに、一度としてあなたは正面から回答していません。
　それどころか、あなたご自身が紹介したサイトに書かれていることを引用したら、それを否定されました。確かに、レンズとテレコンの組み合わせによっては使えるものがあるのは了解しました。ですが、それは一部の事例であって、「すべて」ではありません。

　私が何を聞きたいか理解できてますか？あなたの結論は、そもそもの発端となったスレッドに記載されてますから、わざわざ再度書き込む必要などありません。
　私が知りたいのは、あなたの主張が正しいという証明、言い換えれば、あなたご自身がその結論が正しいと納得されるにいたった経過です。
　その証明が私にも分かる形で示されない限り、「カメラオンチ」と言われようと「疎い」と言われようと、結論だけを鵜呑みにできないということです。

書込番号：15788606

[ノンフィルター]

遮光器土偶さん 何を怒っていらっしゃるのですか?
ここのスレの方々も使えないと言っていらっしゃる方は一人もいないのですよ。
経験のない、考えられないあなたの為に、沢山のサイトをご紹介いたしました。
それでも理解できないのなら実際に購入なさって貴方なりの結論を見出せばよい事ではないのですか?
私は経験してのお話です。理解できない、経験の無い遮光器土偶さんの考え方では話は進むどころか結論には結び着かないでしょぅ。

書込番号：15792375

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

＞ここのスレの方々も使えないと言っていらっしゃる方は一人もいないのですよ。

　はい、その点は了解してますよ。問題は「どんなレンズでも、どんなカメラでも使える」かどうかであって、その点を肯定されてる方はいないと思いましたが違いますか？

＞私は経験してのお話です。

　そんな経験でしょう？私が知りたいのはその部分です。そしてその経験から、どのような思考を経て「どんなレンズでも、どんなカメラでも、テレ端なら蹴られないし、F値も変わらない」という結論に至ったのか、その点を、あなたご自身の言葉で説明してください。
　

書込番号：15792636

[遮光器土偶]

　失礼、タイプミスしてました。

×　そんな経験でしょう？

○　どんな経験でしょう？

書込番号：15792944

[ノンフィルター]

あなたに私の歴史、経験を詳しく語る気はありません。
使い回しが出来る、テレ端なら蹴られない、F値も変わらない。は、常識範囲です。自らお勉強なさってください。　(ここでのカキコミは終わりにします。)
先輩のホームページ
http://www.pst.jp/tok/

書込番号：15794104

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

　あなたは私と違って、カメラの知識を十分お持ちのようだからお聞きしてたんですが

＞あなたに私の歴史、経験を詳しく語る気はありません。

　経験があると書き込まれたのは、あなたご自身です。別にあなたの歴史や個人情報まで聞きたいとも思いませんが、経験があるといった書き込まれた以上、どういう経験か明示しないと信憑性がないでしょう。
　だいたい、知識や経験を共有するために掲示板ってあるんじゃないですか？それを私の質問に対して正面から一度も回答せず、結論だけ信じろと言われても、それは無理な話でしょう。

＞使い回しが出来る、テレ端なら蹴られない、F値も変わらない。は、常識範囲です。

　どうも、あなたと私の考える常識の範囲が違うようです。私は、Ｆ値は「対物レンズの有効径と焦点距離の比」であり、同じＦ値で焦点距離を長くするには、対物レンズの有効径を大きくする必要があるというのが常識に思えます。
　つまり、どんなレンズでもＦ値の変化しないフロントテレコンは、とてつもなく大きいレンズが必要で、そんなものは事実上ありえないと思います。もちろん、Ｅxifには反映しませんから、実際のＦ値やＴ値とは関係なくＥxifデータは変化しないという意味でなら、理解はできますが、意味ないですね。

　何度も書きますが、一部のレンズではフロントテレコンが使えるということは理解しています。ただ、レスをいただいた他の方は否定的でしたし、あなたからもまともな説明がいただけない以上、あなたのいう「常識」をまともに受け入れることはできません。

書込番号：15794550

[ノンフィルター]

頭をやわらかく、固定観念を取り外して考えよう。
Frank.Flankerさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15723572/#15723814
SECNATさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=15363287/#tab
影美庵さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13879015/#13879910
メタぼリックライダーさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13718297/#13727040
花とオジさん
フロントテレコンは取り付けさえできれば、マスターレンズのメーカーは不問です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12691249/#12693847
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12691249/#12691514
一眼（α57）にフロントテレコン　[カメラ]
http://silverag.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25
フロントテレコンも有りかも・・
http://silverag.blog.so-net.ne.jp/2008-07-06
ミラーレス機にフロントテレコンを繋いでみました
http://blogs.yahoo.co.jp/hiro1001910/10039397.html
Nikon1+フロントテレコンの試し撮り
http://blogs.yahoo.co.jp/hiro1001910/10044589.html
F値が落ちないのでオートフォーカスが使えます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1069369815
コンバージョンレンズのクチコミでも読んでください。
http://kakaku.com/camera/conversion-lens/ma_0/p2001/s1=2/s2=1/#Option1_OptionP
シグマ　50‐500 OS HSM は５００ミリで５度しか使っていません。
レンズのほんの一部です。
で、
F6.3を得ています。
で、
その５度範囲
そのフロントに大きいレンズを置いたら……。
解らなければフロントテレコンを購入するしかないよ。

二段フロントテレコンでもＦ値は変わりません。

END

書込番号：15805075

[Tomato Papa]

＞シグマ　50‐500 OS HSM は５００ミリで５度しか使っていません。
　レンズのほんの一部です。
　で、
　F6.3を得ています。
　で、
　その５度範囲


間違えてますよｗ
F値がどういうものか分かっていないんじゃないですか？

500�oF6.3なら単純に考ると前玉φ80�oの範囲を使ってる事になります
つまり、ほんの一部ではなくレンズの殆どを使っています

書込番号：15805175

[Tomato Papa]

フロントテレコンは基本的に入口凸レンズ、出口凹レンズを使い焦点距離0�oにしています
テレコンの取り付けネジがマスターレンズのフィルター径と同じかフィルター径よりも
大きくステップアップリングで取り付ける場合F値は変わりませんが
ステップダウンリングで取り付ける場合はマスターレンズの前に絞りを入れているのと
同じ事になりますのでF値は変わります

例えば50‐500に↓のソニーのテレコンを使う場合
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/VCL-DEH17R/
取り付けにはφ67�oのステップダウンリングを付ける事になりF値はF7.5になります
焦点距離はテレコンの倍率が1.7倍ですので500�o×1.7＝850�o
理論上850�oF7.5という事になります

んで、テレコンを2個使った場合ですが
同様にステップダウンリングでF値を変える事になりますのでF12.7になります
焦点距離は500�o×1.7×1.7＝1445�o
理論上1445�oF12.7という事になります

書込番号：15805480

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

　私の知りたいこと理解していただいてます？ある特定の組み合わせにおいて、フロントテレコンが使用可能なのは、今さらあなたにご指摘していただくまでもなく、すでに納得済みです。
　あなたがピックアップしたリンク先の記載は、最後のテレコンのリスト以外は一通り読みましたが、殆どは特定のレンズやレンズキットの質問に対する回答ですね。無制限に応用できることを前提とした書き込みではないと思います。
　それどころか、あなたが引用された、silverag さんのブログでは、silverag さんご自身が「暗くなるのは仕方が無いとして、」と書き込まれてます。これは、実効のF値が変化すると意味だと思います（silverag さん、無断での引用お許しください<m(__)m>）

　ちょっと極端な話をしましょう。キヤノンのレンズにEF 1200 F5.6Lというレンズがあります。

　http://kakaku.com/item/10501010025/spec/#tab

　レンズの鏡胴の直径が２０センチを超える大砲ですが、1200ミリともなればF5.6の明るさを出すのにこれだけの大きさが必要だということですよね？では、このレンズで実効のF値を変更することなく使えるフロントテレコンはどの製品なのか、具体的に商品名を教えてください。
　で、なぜその商品が使えるかを、あなたの言葉で説明してください。カメラに詳しいあなたなら、きっとご自身の言葉で説明できるものと信じています。

★Tomato Papa さん

＞F値がどういうものか分かっていないんじゃないですか？

　どうもその辺に食い違いがあるようですね。
　望遠になるほど画角が小さくなるからレンズの直径は小さくていいと言うなら、何故、超望遠レンズはあれほど大きくなるんでしょうね。プロも含めて、みんなメーカーに騙されてるんですかねぇ？

書込番号：15805661

[ノンフィルター]

>ちょっと極端な話をしましょう。キヤノンのレンズにEF 1200 F5.6Lというレンズがあります。
遮光器土偶さんの安物レンズと高級単焦点レンズを一緒にするのは間違いだよ。
頭おかしいと思いますよ。
極端な話でのお話ではありません。そしてズームレンズでのお話で始まっています。　ぜよ。

Tomato Papaさん　貴方もフロントテレコン使ったこと無いですね。
遮光器土偶さんと同じ考え方しかできないようですね。
>つまり、ほんの一部ではなくレンズの殆どを使っています。
それは望遠側での前玉のお話ですね?。それなら素晴らしいズームレンズですね。
素晴らしいズームレンズが随分安く買えるんんですねぇ〜。　……。

●フロントテレコンはズームの望遠側で使用するもの。(全域カバーするにはバカデカイ物になる。)
●レンズが代わっても、カメラが代わっても使い回しができる。(望遠側ではケラレは有りません)
●上記の使用であればＦ値も変わらず暗くなりません。
●色収差の戦いです。となりますが、フロントテレコン、元レンズとの相性にも影響します。

これだけカキコミしても、理解力の無い人には無理だと言う事が良く解りました。

書込番号：15808617

[ノンフィルター]

ズームレンズの原理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA

書込番号：15808713

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

　何度も、あなたご自身の言葉で説明してくださいとお願いしてるのに、一度も正面から説明していただいてないんですが、もしかすると説明できなんですか？

＞安物レンズと高級単焦点レンズを一緒にするのは間違いだよ。

　なぜ？「どんなレンズでも」と最初に主張されたのはあなたですよ。ズームレンズに限る、なんて前提条件は一切触れてなかったんだから、レンズがズームだろうと単焦点だろうと関係ないでしょ。いまさらズームレンズに限るなんて条件付けるの？
　ズームでと言うなら、これに使えるのはどの製品で、どこを見ればそれが確認できるのかな？

http://kakaku.com/item/10505011940/

＞頭おかしいと思いますよ。

　現実社会でそんな発言したら「名誉棄損」ですよ。あなたがきちんと説明しないのだから、理解したくてもできないですよ。

　だいたい、あなたが引用したブログにさえ「暗くなる」なんて記述があるのに、それに対する説明もなしに結論だけ書かれても信憑性ないですよ。結論には「正しい結論」と「誤った結論」があって、あなたの主張する結論が正しいというなら、それを証明する必要があるんです。その理論を分かるようにに説明してくださいとお願いしてるのに、リンクばかり貼って説明しないからこうなるんですよ、私の書いてること理解できてます？

　ちなみに今回のウィキペデアの記事の中の「ズームレンズの原理」っていう動画、私にはレンズ全体を使っているように見えます。

書込番号：15808903

[Tomato Papa]

遮光器土偶さん

世の中には間違いを指摘してあげても
自分の考えを疑いもしないカワイソウな方がいるんです
相手にするだけ無駄なのでほっといた方が良いですよ

書込番号：15808930

[ノンフィルター]

遮光器土偶さん
大分理解できたようですね。　あとは極端な事を言えるだけになりましたね。
フロントテレコンには色々なサイズと価格(良し悪し)が有ります。
自分に合っていそうなものを探して購入なさってください。
レンズが代わっても、カメラが代わっても、カメラメーカーが代わっても使い回しができますから便利ですよ。
リアコンと違ってＦ値も変わらないので、天気の悪い時や、室内での撮影や、シャッター速度のほしい撮影に便利です。
ただ、広角側でけられますから注意が必要です。

書込番号：15808994

[ノンフィルター]

訂正
>ただ、広角側でけられますから注意が必要です。
ただ、広角側でけられる物も、けられない物も有ります。注意が必要です。

書込番号：15809021

[ノンフィルター]

遮光器土偶さんに
遮光器土偶さんに対して同意見です。
自分の考えを疑いもしないカワイソウな方がいるんです。
使った事もないのに知ったかぶり。

書込番号：15809157

[遮光器土偶]

★Tomato Papa さん

　お付き合いあありがとうございます<(_ _)>

＞相手にするだけ無駄なのでほっといた方が良いですよ

　今まであちこちに書き込みしてきましたけど、これほど議論のかみ合わない、というか成立しない方も珍しいです。困ったものですねぇ。

★ノンフィルター　さん

＞大分理解できたようですね。

　なにも理解できません！！
　なぜなら、あなたは何も説明してないからです。もう一度最初から私の書き込みをよく読んで、私が発した問いかけに一つ一つ具体的に回答してください。それができない以上、あなたは理論的裏付けもなく、どの程度かは知りませんが、ご自身の経験が無条件に他のケースにも適用されると信じているだけと判断するしかないです。

　現時点での私の判断は、各種収差や歪みを無視すれば

●既存のフロントテレコンが使用できるレンズとボディの組み合わせは存在するが、『すべて』ではない。
●したがって、レンズやボディを変更した場合、そのテレコンが使えるとは限らない。
●フロントテレコンによっては、例え使用可能な場合でも『実効のＦ値は変化する場合がある』

　何度も書きますが、あなたは私の質問に一度として正面から回答していませんし、「頭がおかしい」などと言う非常識な書き込みについての謝罪もないです。
　あなたの結論だけ何度書き込まれても、それでは納得できません！

書込番号：15810123

[ノンフィルター]

●既存のフロントテレコンが使用できるレンズはカメラ側望遠レンズ前玉の何ミリを使っているかによって、けられる範囲が変わります。したがってフロントテレコンのマウント径が大きいほどけられが少なくなります。
マウント径がカメラ側望遠レンズ前玉の使用寸法より小さい場合Ｆ値は変わります。
(遮光器土偶さんは極端なシグマAPO 200-500mm F2.8/400-1000mm F5.6 EX DGを言ってきましたが、使える事は確かです。(この場合Ｆ値は変わるかも知れません(細かな仕様が無いので前玉の使用寸法が解りません)))
HDVT15X-72はマウント径が72mmなのでお勧めです。
http://www.system5.jp/products/detail32572.html
●したがって、レンズやボディを変更した場合でもそのテレコンの使い回しが出来ます。

〔まとめ〕　極端な望遠レンズで無い限り望遠端ではＦ値も変わらず使えます。

書込番号：15846102

[遮光器土偶]

★ノンフィルタ−　さん

＞極端な望遠レンズで無い限り望遠端ではＦ値も変わらず使えます。

　「でもどんなボディでも、どんなレンズ」と主張されてたのが、「極端な望遠レンズでない限り」と条件が付いてきましたね。無条件に「どんなボディでも、どんなレンズでも」と主張されるのと、条件が付くのとでは、かなり意味合いが違いますね。
　ちなみに「極端な望遠レンズ」とはどういう定義でしょう。あと、何度もお願いしてるにもかかわらず、一度として正面から回答していただいてない、これまでの疑問点についても、お答えください。

書込番号：15849535

[ノンフィルター]

"極端"の定義はありません。各自の認識によります。
APMTJさんのおっしゃる様に作ることもできます。
市販のものにもいろいろなサイズがあります。一概にこれと言えない現状を理解願いたい。
ですから、"極端"と言う言葉を取り外しても使ったことのない遮光器土偶さんには問題有りません。
遮光器土偶さん 　面白い方ですねぇー。　使える事は理解できたと思いますが。

書込番号：15849845

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

　いいですよ、何と思おうと。単に好奇心から聞いてみただけで、最初から使う気はありませんから。

＞使える事は理解できたと思いますが。

　ある特定範囲（それがどこまでかは、あなたが明示しないから分かりませんが）では、使用可能であることは理解してますよ。

　それより、大変なのはあなたの方でしょう。無条件に使えるような書き込みをしておいて、理論的に説明もできず、ご自身で引用したサイトの内容を、ご自身で否定し、結局は試してみないと分からない、極端なレンズは除くなんて徐々に条件を付けて、素直に間違いを認められないから、何とかしては誤魔化そうとしてる意図が見え見えです。

＞一概にこれと言えない現状を理解願いたい。

　それが当然でしょう。レンズによっては自作しないとどうしようもないものもあるでしょう。前玉の大きさや、Ｆ値、ボディのセンサーサイズを考えれば、そんな便利なものは存在しと思います。でもね、発端となった質問スレで、一つあれば、使い回しできるという趣旨の書き込みしたのは、あなたですよ。確実な裏付けも取らずに、断定的な書き込みすると苦労しますね(笑)
　
　

書込番号：15850114

[遮光器土偶]

　ごめんね、タイプミスしてた。

×そんな便利なものは存在しと思います。

○そんな便利なものは存在しないと思います。

書込番号：15850160

[ノンフィルター]

面白いですねー、いつまで続くんでしょーねー。
やさしく説明してるんですが、まだ理解出来ないようですねー。
＞一概にこれと言えない〜
と言うのは、使う人がどこまで必要か、で決まる事で、人それぞれだからです。
＞極端なレンズは除く〜
も同様で、APO 200-500mm F2.8/400-1000mm F5.6 EX DGに付けようなんて人はいない。
＞〜前玉の大きさや、Ｆ値、ボディのセンサーサイズを考えれば、そんな便利なものは存在しないと〜
存在します。
使ったことの無い人が確実な裏付けも取らずに、断定的な書き込みすると苦労しますね(大笑)
4×5に使ったときは感激しましたねー。

書込番号：15853308

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

＞面白いですねー、いつまで続くんでしょーねー。

　そうですね、一応閉めたはずなんですが、改めて、もう一度スレを立て直しましょうか？

＞やさしく説明してるんですが、まだ理解出来ないようですねー。

　あなたが、書き込んだものをよく読み返してください。リンクを貼って、あなたの結論を書き込んでいるだけで、一度たりとも優しい説明なんて受けてません。それどころか、あなたご自身が貼ったリンク先からの引用を、あなたが否定しているような状況です(笑）理解しろと言う方が無理でしょう。悔しかったら、ご自身の言葉で、分かりやすく説明したください。何度も同じことを書かせないようにしてもらいたいものです。
　
＞使う人がどこまで必要か、で決まる事で、人それぞれだからです。

　違いますよ、あなたは最初にそんな前提条件はつけてないです。どんなボディでも、どんなレンズでも使い回しができると主張しただけです。

　くだらない誤魔化しは飽きました。理論的にきちんと説明してください。あなたの主張が事実で、４×５で使って感動したなら、説明できるはずですよね？

書込番号：15853563

[ノンフィルター]

＞理論的にきちんと説明してください。
とは、今までの説明がそうです。他に何がお望みですか?

書込番号：15853717

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

＞今までの説明がそうです。他に何がお望みですか?

　リンクを貼った以外に何を説明していますか？冷静にご自身の書き込みを読み返して、私の問いかけに、ご自身の言葉で説明してください。
　あと、あなたが貼ったリンクのどこに「どんなボディでも、どんなレンズでも、使える」と書いてあるのか、具体的に教えてください。
　いいですか、私が知りたいのは、数学の問題の証明でいえば、結論に至る過程です。あなたは、過程を飛ばして、結論しか書いてないから判断できないんです。

書込番号：15854900

[ノンフィルター]

基本は、
望遠側でのイメージサークルが3度〜5度ですからそれをカバー出来ればケラレは免れます。
コンバージョンレンズの瞳口径がカメラ側のマスターレンズよりも大きければF値が変化しない（暗くならない）。
以上が基本です。どんなボディでも、どんなレンズでも、使えると言う訳です。
使う人がどこまでを望むかで範囲も変わってきます。数字的にはあなたの求めるコンバージョンレンズから割り出して下さい。

書込番号：15855121

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

「瞳口径」について、あなたの考える定義を説明してください。

あと、レンズの開放のＦ値はレンズの焦点距離と対物レンズの有効径で決まると思ってますが、違いますか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/F%E5%80%A4

書込番号：15857155

[ノンフィルター]

瞳径については定義は有りません。これを語ると長くなるので……。
http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/terms/8.cfm
>あと、レンズの開放のＦ値はレンズの焦点距離と対物レンズの有効径で決まると思ってますが、違いますか？
有効となる部分としてあっています。ただし、フロントコンバージョンレンズはそれとは別な話になります。
カメラを通して窓ガラス越しに撮影しても外の景色のF値は変わりません。それと同じことです。
大きい虫メガネで何かを拡大して見て下さい。そして次はカメラを通して御覧ください。大きく写りますね。F値も変わりません。
それと同じことです。
カメラは虫メガネを通した画像を撮影しているような形です。
むろんそんなに簡単な話ではないのですが、解りやすく言ったお話です。ここまで来ればノンフィルターは正しいのかも?になるでしょう。
カメラの事は正確に解りやすく語るにはとんでもなく長くなるので、いつもは無視するのですが、なぜか今回は長く続きました。ね。

書込番号：15861533

[遮光器土偶]

★ノンフィルター　さん

＞大きい虫メガネ・・・
　
　この場合は、元のレンズの有効径に対して十分「大きい」と言うことでいいですか？

書込番号：15861615

汎用性＝35ｍｍＦ1.8＜40ｍｍＦ2.8マクロでしょうか？

[ゐろはにほへと]

こんにちは。

今、ボケのキレイな写真が撮りたくて、標準単焦点レンズの購入を考えています。

予算は3万円未満なので35ｍｍＦ1.8と40ｍｍＦ2.8マクロの2択です。
　　
正直、何本もレンズを購入出来る余裕がないので、なるべく汎用性の高い方がいいです！
将来的に子供が大きくなったら70ｍｍ−300ｍｍをもう一本追加出来たらなぁ・・程度です。

そこで、マクロ撮影が出来る分、40ｍｍＦ2.8マクロの方が汎用性が高いと考えていいのでしょうか？
例えば、室内でのスナップから風景、そして花見での花のアップまでというように！

ちなみに、現在Ｄ7000 18ｍｍ−105ｍｍｋｉｔを使用しています。
｢もっとボケのキレイな写真が撮れたらなぁ｣とか｢もっと寄れたらなぁ｣と思う以外は概ね満足していますが、Ｆ2.8はＦ1.8に比べてそんなに不便を感じるものなのでしょうか？

書込番号：15795766

[クリームパンマン]

一般的にですが。画角的に使いやすいのは35ｍｍだと思います。中望遠マクロがマクロレンズの基本ですので40ｍｍだと若干広いので花や虫だと使いにくいかもしれません。

今は無理でも35ｍｍF1.8+60ｍｍマクロをお薦めします。

書込番号：15795811

[アナスチグマート]

こんにちは。

スレ主さんの使い方ですと、35mmF1.8でも「もっと寄れたらな〜」って感じると思います。
F2.8でも十分明るいですし、背景ボケもできますよ。
40mmマクロの方がスレ主さんに合っているように思います。

書込番号：15795816

[Frank.Flanker]

こんにちは

お子さん撮りをメインに考えると35mmF1.8でしようか
35mmだと35mm換算で52.5mm、40mmだと60mmです
狭い部屋だと中望遠よりの60mmは画角が狭くて写しにくいでしょうし、部屋で動くお子さんは被写体ブレしやすいですからISOを高めにしてシャッター速度を稼がないとならないです
F値が1段と1/3ほど小さいF1.8の方がその分ISOを低めにできるので有利です

40mmマクロは安くて画質も良いですけど、AFは遅めですしマクロとしてのワーキングディスタンスも短めなので．．．

書込番号：15795878

[うさらネット]

両方所有しています。出番は35mmF1.8Gが多いと予想できます。
F1.8は一段とちょっとですがS.Sが優位ですから、屋内ではかなり有効に使えます。
やはり少しですが、引かなくても済みますし。

ぼけ味は、40mmが良いのは言うまでもないですが。

日常記録の点で35mm、趣味の点で40mmでしょうか。

書込番号：15795883

[ニコイッチー]

お写んぽには40mmがお勧めっす♪
片方買って、また月2,000づつ500円貯金をすれば、来年もう一本いけるっす♪

友達がいたら、一個づつ買ってみるとか(^O^)

キタムラで両方借りてみるとかもいいかもですね

書込番号：15796132

[ロケット小僧]

ゐろはにほへとさん、こんにちは。

一般的な写真での汎用性として考えると35�oでしょうか。
ただ、常に被写体ににじり寄っている方なら
40�o「マイクロ」もアリかなとも思います。

どのていどのクローズアップ撮影をされるのかが分かりませんが、
拙的にはマイクロでの撮影は別世界と割り切ることが多いです。

たまに寄りたいな、というときは
簡単にクローズアップレンズ装着でも良いかもしれませんね。
（画質とのバーターですが、クローズアップでは周辺余り気になりませんし）

クリームパンマンさんが仰るように、
クローズアップ撮影をそれなりにしたいときは
中望遠マイクロの方が「マイクロとしての汎用性」はあるように感じます。

で、拙なら35�oでしょうか。

書込番号：15796225

[写歴40年]

ゐろはにほへとさん　こんばんは。

ボケのキレイな写真と言う事ですがF3.5-5.6程度のキットズームのボケと、F1.4・F1.8(2.0)・F2.8のボケでは私の感覚では、とろける・キレイ・それなりとF2.8のズームでもそれなりのキレイなボケは作る事が出来ますが、F1.8のボケやF1.4などのとろける様なボケは絶対に作る事は出来ないと思います。

但しボケと言うのは人それぞれで感じ方が違うと思うので、ボケを優先されるか寄れる事を優先されるかで、二者択一の選択肢の優先度合いがわかると思います。

書込番号：15797268

[ゐろはにほへと]

遅くなりましたが、ご返信ありがとうございました。

その後、皆さんのご回答を参考にいろいろ調べて見ましたが、なかなか決断出来ませんでしたので、一旦購入を保留する事にさせて頂きます。

ご協力ありがとうございました。

書込番号：15860795

明るい単焦点レンズ

[Kastehelmi]

こんばんは。
単焦点レンズの購入について、質問させてください。

現在ニコンのD5100と、オリンパスのE-PL1を使用しています。
普段はほとんどD5100をメインに、E-PL1は荷物を増やせない時のサブにと使い分けています。

ニコン用の明るい単焦点レンズの導入を検討していまして、
一番の候補はニコンの35mmF1.8です。

E-PL1用に、M.Zuiko45mmF1.8を持っているのですが、このレンズの写りをとても気に入っていて
これに近い写りのレンズを求めています。

どの辺が・・・というと説明しにくいのですが、ふんわりとしたボケの中で、ピントが合っている部分はシャープに浮き上がるような感じというか。（分かりにくくてすみません。）

ニコンの35mmについては、作例を見ると、あまりシャープな感じがせず、こちらでの評判も芳しくない・・・ように思え、
不安を感じています。
反対にオリンパスの45mmはベタぼめの感想が多くて、値段の割によほど優れたレンズなのかと
いう気がしてしまいます。
いっそのこと、45mmをD5100にねじ込んでしまいたいくらいの気持ちです。

両方使ったことがある方がいらっしゃったら是非感想をコメントいただけると嬉しいです。
「それならこっちの方がおすすめ！」という情報もあれば、教えてもらえると助かります。
分かりにくい質問ですみません。
書き送れましたが、現在D5100用に所持しているレンズは、
キットの18-105mm、ニコンの40mmマクロ、タムロンの17-50F2.8です。
よろしくお願いします。

書込番号：15845744

[なかなかの田舎者]

Kastehelmiさんこんばんは。

画角に問題がなければニコン ＡＦ−Ｓ ５０ｍｍ Ｆ１．８ Ｇをオススメします。絞り開放時に３５ｍｍ Ｆ１．８ Ｇよりもシャープだと感じてます。

書込番号：15845957

[餃子定食]

＞E-PL1用に、M.Zuiko45mmF1.8を持っているのですが、このレンズの写りをとても気に入っていて
これに近い写りのレンズを求めています。

60mmF2.8Gマクロが焦点距離及びボケ味的に一番近いと思いますよ,写りはもちろんM.Zuiko45mmF1.8以上の写りをしますが少々高い・・・・
ということで50mmF1.8GをF2.8に絞って使うのが良いと思いますよ

書込番号：15846120

[手ぶれダンサー]

スレ主様おはようございます^_^
私は35mmf1.8を使っていますが…普通です。
画角に問題なければ50mmf1.8をオススメします。評判もいいですし、外でのスナップ撮りにはベストではないでしょうか^_^
…もしご予算が許すのであれば、ここは迷わず60mmf2.8を強く強くオススメします!!
個人的に私が一番欲しいレンズです(^^;;

書込番号：15846465　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Kastehelmiさん　こんにちは

35mmF1.8はD5100のAPSサイズでは　35�o換算50mm相当の標準レンズですが　マイクロフォーサーズの45�oF1.8は35�o換算90�oの望遠レンズになるため　写る範囲が違いますしニコンの35�oでは同じ様な写りは無理のような気がします

やはり　皆様も書かれているように　35�o換算90�oに近い　50mmF1.4の方が近いと思いますよ

書込番号：15846610

[takokei911]

40mmMicroをお持ちで、さらに明るいレンズとのことですので、皆さん仰るように50mmでしょうね。
値段でf/1.8かf/1.4をお選びください、という感じです（どちらも評価は良いようです）。

60mmMicroは銘玉ですがいかんせんf/2.8とやや暗いです（明るいレンズの欲しいスレ主さんにはちょっと合わないかと）。
また、ご希望の35mmf/1.8ですが描写はちょっと眠く、単焦点らしいキレのある写りとは正直言えません。DXでしか使えないですし。

フォーサーズのM.Zuiko45mmF1.8は使ったことがないので、なんとも言えないです。すみません。

書込番号：15847091

[あじゃりもち]

35 1.8Gは、平凡でボケもいまいちです。
最近、50 1.8Gを追加しましたが、こちらをオススメします。
開放からキレます。ボケも綺麗です。

書込番号：15847383　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

45mm使ってましたが、最近手放してしまいました。
大変優れたレンズですが、12-35や35-100が優秀かつ便利なので出番がなく・・。

そんな私ですが、私は60mmマクロをオススメします。

焦点距離も45mmとかぶりますし、なにより描写が素晴らしいです。

マクロとしても素晴らしい性能を持っています。

検討してみてください。

書込番号：15848709

[Kastehelmi]

皆様
僅かな間に沢山の回答ありがとうございます。
まとめての回答となってしまい、申し訳ありません。

皆様のご意見をまとめると、やはり35mmは「普通」なんですね。。。
オリンパス45mmに近い描写が得られるのは50mmF1.8または60mmマクロということで
早速、50mmF1.8の作例をPHOTOHITOに見に行ってみました。
(60mmマクロは、憧れますがやはりお高い＆画角が用途から離れるので今回はスルーさせていただきました)

そのあと、再度35mmを見なおしたら、皆様の仰ることがなんとなくではありますが、理解できたような気がしました。
「眠い」という表現がありましたが、確かに少々平面的というかペタっとしたような印象を持ちました。

50mmだと私には少し狭い気がするので悩むところですが
もう一度前向きに検討してみます。

オリンパスの45mmも写りはとても好きなのに、画角が狭いのと最短距離が長いために
なかなか出番もなく、使いこなせないでいるのが実際のところですが・・・

明日電気店に見に行ってみようと思います。

実はシグマの30mmF1.4がリニューアルされて最短撮影距離も短くなるという情報を目にしたので
そちらにも興味があるんですが、きっと最初は高いですよね。

どうしても50mmの画角に折り合いがつかなかったら、シグマの新レンズに期待しつつ
貯金に励もうと思います。

皆様本当にありがとうございました^^

書込番号：15849283

[Kastehelmi]

皆様ご親切に回答していただき、感謝しています。
Goodアンサーは実際に質問したレンズを使用した感想を教えてくださった
手ぶれダンサーさん、あじゃりもちさん、kenta_fdm3さんのお三方を選ばせていただきました。
他の方も、ありがとうございました。

書込番号：15849387