雲台すべて クチコミ掲示板

G4とG2どちらにしようか…

[Sっさん]

ギア雲台の購入を考えており
G4かG2＋LH-40LRで悩んでおります

足の方はleofotoのLS365Cを
同時に購入予定です

風景やスナップがメインですが
特にこだわりなく何でも撮りたいと思ってます
三脚を実際に利用する機会が多いのは
夜景撮影時です

移動は車が多く重さや携帯性については
あまり気にてはいません

皆様に御助言頂きたく投稿致しました
よろしくお願い致します

書込番号：24222664　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Sっさんさん　こんばんは

実際に使ったことありませんが　G2の場合　本体だけだと動き自体が少なく他の雲台をつなげて使用しないと　縦位置もできない雲台ですよね？

それに対し　G4+NP-60 ギア雲台の方は　縦位置にもできますし　可動範囲も広いのでこちらの雲台の方が　普通に使うのでしたら使いやすい気がします。

書込番号：24222775

[Sっさん]

＞もとラボマン ２さん
返答ありがとうございます
G２を選んだ場合は
LH-40CLという自由雲台との組み合わせで考えております
G4とG2＋LH-40CLの組み合わせでは
金額的にも大きな差はなく
悩んでいる次第であります
どちらかにするべき決めてのようなものがあればと
御助言頂ければと思っております

書込番号：24222822　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Sっさんさん　返信ありがとうございます

＞LH-40CLという自由雲台との組み合わせで考えております

G2自体で見ると　細かい動きはできますが　大きな動きができないようで　基本的な動きはLH-40CLで行うことになると思いますが　G4の方は　本体で大きな動きや細かい動きができるので　こちらの方が使いやすいと思います。

自分の場合　マンフロットのギア雲台使っていますが　普通の撮影でしたら　G2のような細かい動きは必要なく　G4のような動きで十分な気がします。

書込番号：24222836

[Sっさん]

＞もとラボマン ２さん
再度返答ありがとうございます
大変参考になるご意見ありがとうございます！
G4に考えが傾いてきました！

書込番号：24222847　スマートフォンサイトからの書き込み

[むちり]

＞Sっさんさん
こんにちは。私はLeofoto好きでG4とG2、LS365Ｃ全て所有しております。
その上で申し上げますと間違いなくG4の購入をおすすめします。

風景撮りであればG4+LS365Cの組み合わせで困ることはないはずですし、縦撮りに関してはカメラ本体にLクランプを装着することで全てクリア可能です。
またG4の微動動作はG2よりもなめらかですし、もとラボマン２さんがおっしゃるようにG2では粗動が出来ない上、角度を大きくすると内部構造がむき出しになり、そのグリス塗布部分にうっかり砂などが付着すると大惨事に発展する恐れがありますね。

それでも私がG2を手放さないのは俯瞰撮影やブツ撮りに重宝するのと、サブ三脚での微動操作を使いたい時の為です。LS365+G4にLS365C付属の延長ポールを取り付け、その先端にG2を追加すると俯瞰撮影がとても捗ります。(延長ポールの先端に小型の自由雲台、下部に小型のアルカプレートを予め装着しておくとさらに便利です)。

あとLH40雲台とG2が一体化したしたLH-40GRも一時所有していましたが、汎用性や重量、操作性など全ての面でG4が上位互換だと感じたため手放しました。

長文になりましたがご参考になれば幸いです。

書込番号：24225399

[Sっさん]

＞むちりさん
詳しい説明ありがとうございます
よりG４にする意思が固まりました！
これで安心して注文出来そうです！

書込番号：24225565　スマートフォンサイトからの書き込み

調整部分が回りません。

[たおz]

アマゾンで購入して昨日届きました。

【困っているポイント】
FLUID DRAG SYSTEM　の調整が固すぎて右にも左にも回りません。

【使用期間】
2日

５５６などの潤滑油などさしてみても大丈夫でしょうか？

つたない文章で申し訳ありませんが、同じように固くて回らない人、解決できた方、
体験談をお聞かせ願えればと思います。
宜しくお願いします。

書込番号：24206303

[pky318]

＞たおzさん
奥にあるツマミでロックしてませんか？

書込番号：24206328　スマートフォンサイトからの書き込み

[たおz]

＞pky318さん
早速のお返事ありがとうございます。

つまみは開放（ゆるめて）います。

書込番号：24206334

[pky318]

＞たおzさん
ご回答ありがとうございます。

私も使っていますが、回らないほど硬いということはないですね。
パン棒付けて回しても同じですか？

書込番号：24206354　スマートフォンサイトからの書き込み

[たおz]

＞pky318さん
返信ありがとうございます。

パン棒つけて持って回してもびくともしません。。。
やはり556等の出番でしょうか？

書込番号：24206377

[もとラボマン ２]

たおzさん　こんばんは

AmazonのMVH502AHのレビューを見たら　”動きの微調整ネジ部の不具合ありご注意を！”のタイトルがついていて　同じ症状の方のレビューがありました。

書込番号：24206399

[たおz]

＞もとラボマン ２さん
こんばんは。

情報ありがとうございます。
自分も試してみようと思います。

書込番号：24206472

[とんがりキャップ]

こんにちは

初期不良でしょうから交換してもらうほうがいいと思います。
水没品などで錆びてるなら556もあり得るでしょうが、
力入れて廻らないのであれば、錆びてるというより物理的になにか不都合があると思われますから
購入店で相談されたらどうでしょう？
それが無理ならヴァイテックに連絡すれば、修理するより交換したほうが簡単ですから、そのように対応してくれそうな気がします。

書込番号：24206578

[たおz]

＞とんがりキャップさん
＞もとラボマン ２さん
＞pky318さん

パン棒と556としっかり固定してやってみたら少しずつ動くようになってきました。
現状まだ若干固いですが左右に45度くらい動きます。
動作範囲は兎も角、滑らかさの違いがよくわかるので
もうしばらく準備運動？をさせてダメそうだったらアマゾンへ返品交換を依頼しようと思います。

皆さんアドバイスありがとうございました。

書込番号：24206611

[たおz]

ダイソーで購入した瓶オープナー	ここまで押し込んで、回るようになりました。

その後・・・

キッチンに瓶のふたを開けるのがあったなぁと思い、試しに使ってみました。
最初、はめるのに苦労しましたが、裏返ししてみたら装着できました。
いざ、回してみると左右どちらも止まるところまで回るようになりました。
何度もグリグリ回していたら馴染んだようで、外しても回るようになりました。

使用したのは、ダイソーの「マグネット付きビンオープナー」です。
ダイソー様様です。

書込番号：24211779

NP-60プレートの固定

[イオス5]

今回、G4+NP-60のセット品を購入しました。NP-60プレートを　EF70-200 F2.8レンズに固定し、
Ｇ4雲台のクイックシュ-のクランプへ固定しました。固定は問題なくセットされました。
しかし、レンズとプレートがいとも簡単にずれます（回ります）。ネジはこれでもかというくらいに固定しましたが
何度やっても回ります。プレート上のゴムが原因かと思い、外してもまた回ります。
他社のプレートを試したら、うまく固定されました。回転することはありません。
NP-60プレートは使い物になりません。
パン方向にレンズを触らないなら、特に回ることはありません。何か対策がありますか？ご教示お願いします。

書込番号：24203719

[もとラボマン ２]

イオス5さん　こんにちは

レンズ用でしたら　本当は　クイックシューではなく　レンズフット自体をアルカスイス対応に変える方が安定感良いと思いますが　

このクイックシュー使うのでしたら　自分だと　ゴムを外すのではなく表面全体に薄いゴムを貼るか　滑り止めシートを貼って対応すると思います。

書込番号：24203773

[むちり]

＞イオス5さん
G4便利ですよね！
今回の問題に対してはレンズフットごと交換するのが間違いなくおすすめです。
「EF70-200mm F2.8L IS　アルカスイス　レンズフット」で検索すると結構な数がヒットしますので、ご予算に合わせて選択して導入すれば問題は解決するはずです。

ただRRSやKIRKあたりが質感や剛性も良く高評価ですが価格も相応に高いです...。
中華製品に抵抗がなければAmazonなどで安く手に入るはずです。

書込番号：24203784

[イオス5]

＞もとラボマン ２さん
＞むちりさん

早速のご教示ありがとうございます。
Amazonでアルカスイス互換レンズフットを検索しました。レンズフットでの固定が問題ないと思います。
安物から高い物まで様々ありました。
とりあえず、NP-60に滑り止めシートを張り試してみます。
うまく固定できればいいですが、効果次第では、レンズフット購入を検討します。
検証結果は後日ご報告します。

書込番号：24203866

[とんがりキャップ]

こんにちは

＞NP-60に滑り止めシートを張り試してみます。

ゴム類は、付けたその時は効果があるのですが、時間とともに弾性が無くなって隙間があいてまたレンズが回転するようになります。
そのためこまめに交換するなりメンテが重要です。
それが面倒なので、わたしはすべて三脚座ごと交換しています。
RRSかkirkですが、クランプはkirkなので適合に不安はありません。
でもLeofotoに適合するか微妙な点もありますから、
安いレンズフット買って、緩くてダメなら買い替えをしていけばいいんじゃないでしょうか。

書込番号：24204043

[イオス5]

＞もとラボマン ２さん
＞むちりさん
＞とんがりキャップさん

ご報告します。
NPー60プレートに滑り止めシートを試すつもりでしたが、
買い置きしていたクイックリリースプレート［SUNWAYFOTO DPG-80D があるのを思い出して、
試しにセットしましたら、なんと、バッチリ固定されました。全く回転しません。　
お騒がせして申し訳ありませんでした。
NPー60プレートは、お蔵入りです。

書込番号：24206062

[もとラボマン ２]

イオス5さん 返信ありがとうございます

お金をかけず対応できたようで良かったですね。

書込番号：24206243

アルカスイス雲台が２万円台で出ています

[たいくつな午後]

【ショップ名】
amazon

【価格】
\27,691

【確認日時】
今さっき

【その他・コメント】
6/5-6と6/14以降、2万円台で販売されています

みなさん、こんばんは。

ジッツオ2型用にP0を買いました。
当初は梅本のSL−60ZSC　22,900円にするつもりでしたが、昨年11月から臨時休業となっていて買えず、代わりのものを探したらP0が29,041円で出ているのを発見。
こりゃ安いということで買ってしまいました。
今はさらに安くなっています。
ちなみにB&Hは$299なので、日本のAmazonの方が安い。
https://www.bhphotovideo.com/c/product/658802-REG/Arca_Swiss_801211_Monoball_P0_with_Panning.html

併せてサンウエイフォトのP0用クランプも購入し、アルカスタイルのクイックリリースに変更しています。
https://www.amazon.co.jp/SUNWAYFOTO-%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9-DDY-60p0-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E8%A6%8F%E6%A0%BC-SF0168/dp/B01FX7HF5C/ref=sr_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&keywords=SUNWAYFOTO+DDY-60P0&qid=1623855286&sr=8-1

後継モデルのP0+が出ていますので、おそらく在庫限りでしょう。
P0+は日本ではまだ販売されていないようですが、B&Hではすでに販売されています。
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1611813-REG/arca_swiss_801218_monoball_p0_with_quick.html

P0はすでに私の元へ届いています。
このデザインは通常の自由雲台を上下逆にして、ロックノブを胴体のリングにしたものです。
このデザインが受けなくて人気ないんだと思いますが、これかなり使いやすいですよ。

まずロックノブ分の幅を抑えることが出来、トラベラー三脚に付けて脚を反転収納出来ます。
待望のトラベラーに付けられるアルカスイスというわけです。

パンノブを緩めるとカメラ台が回ります。
従来の底面が回る雲台だと、水平パンするには三脚の脚で水平出すか、レベリングベースを付ける必要がありましたが、P0はその必要がありません。
カメラで水平取って回すだけでＯＫです。

動きが気持ちいい滑らかさで、軽くリングを閉めるだけでキュッと止まります。
サイズ的に24〜28�o径の三脚がフィットします。
大砲レンズはさすがに無理だと思われますが、この価格ならお値段以上でしょう。

こちらの動画で動きを見ることが出来ます。
https://www.youtube.com/watch?v=-4ZQJa2_avE

書込番号：24193907

[('jjj')]

くぅ〜っ、そそられます！
プラス1万円でモノボールフィックスも！
https://www.amazon.co.jp/ARCA-SWISS-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABP0-%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-088427/dp/B00BTYNDXM/ref=sr_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&keywords=ARCA+Swiss+P0&qid=1623966412&sr=8-1
如何せん、緊縮財政の折、先立つものがwww

書込番号：24194102

[たいくつな午後]

＞('jjj')さん

フィックスはアルカスイス製のプレートしか付けられませんよ。
多くのメーカーのプレートが使えるのはクイックとなり、こちらは43,373円、さらに現在在庫なしで入荷は7/25予定ですって。
https://kakaku.com/item/K0000569157/

あるいはスタジオJinのKirkモデル。
こちらは65,890円でやはり在庫なし。
http://atelierjin.com/shop/products/detail.php?product_id=111

書込番号：24194163

[('jjj')]

＞たいくつな午後さん
これにSunwayPhotoがベストマッチってことですね。
中華雲台のコスパが良すぎて悩みドゴロです。
アルカ知ったら後戻りできなさそう、、、ってのもありますw

その前に似合う脚もってことなんですけどwww
宝くじ買うか！

書込番号：24194563

[こむぎおやじ]

梅本さんが休業明けに出すと宣言している新型雲台のほうが気になってます。

もしかしたらアルカタイプで出るのかな。

個人的には今までの　ザ・自由雲台　の方が好きですけど。

書込番号：24194630

[yamadori]

たいくつな午後さん
amazon　\27,691！
もの凄く、お買い得ですね。
Ｐ０を愛用してるけど、使い易い、軽量コンパクト、固定力充分なので満足しています。

クランプは【KIRK】QTTクイックリリースクランプ-1.8インチ　QRC-1.8を、スタジオJinでカスタム加工してもらいました。
http://atelierjin.com/shop/products/detail.php?product_id=125

SUNWAYPHOTOの専用クランプに比べ、ノブの出っ張りが少ないのがメリットです。（デメリットは価格高）

書込番号：24194837

[たいくつな午後]

ジッツオG2220との組み合わせ	3個目のアルカとなりました　P0　Z1　Z1ｇ+	クランプノブとパンノブが干渉しない長さに伸ばしてあります	Kirkはクランプノブが短いので、スペーサーでかさ上げして干渉を防いでいます

みなさん、レスありがとうございます。
P0の掲示板初の書き込みなのに、思わぬ盛況ですわ。

＞('jjj')さん

＞これにSunwayPhotoがベストマッチってことですね。

デザインはピッタリですね。
試しにRRSのクランプ付けたら付きました。
真ん中の1/4ネジを11�oのソケットレンチで外して、M6ネジでクランプ止めれば付きますよ。

＞中華雲台のコスパが良すぎて悩みドゴロです。
＞アルカ知ったら後戻りできなさそう、、、ってのもありますw

なんで悩むんですか？
中華雲台は確かによく出来てるけど、あれはアルカのコピーです。
本物のアルカが同じような価格なら迷うことないでしょ。
ちなみに私これで3個目のアルカです。
日々価格コムで勉強させていただいたおかげで、かなり安く手に入れることが出来てます。

＞その前に似合う脚もってことなんですけどwww
＞宝くじ買うか！

あれ、マンフロット055持ってるって前に見た気がしますが。
別にジッツオでなくてもいいんですよ。
もっとも私のジッツオ2型は中古で7,000円でして、中古だとジッツオも安いですけどね。

＞こむぎおやじさん

＞梅本さんが休業明けに出すと宣言している新型雲台のほうが気になってます。

梅本の雲台が人気なので、使ってみようかと思ったんですけど。
なんか大変なことになっていて、今回は縁がありませんでした。
まずは態勢を整えないと出すに出せないですね。

＞もしかしたらアルカタイプで出るのかな。

これは当然そうなると思います。
いまどきアルカスタイルでないなんてなったら、選択肢から外されてしまうでしょう。

＞個人的には今までの　ザ・自由雲台　の方が好きですけど。

私もPシリーズを始めて見た時「変なデザイン」と思って興味持ちませんでした。
今回手に入れて、こういう手があったかと感心してしまいました。

＞yamadoriさん

yamadoriさんのレビュー大変参考になりました。
あのレビューとYouTubeのHAKUさんの動画で購入を決めました。

＞クランプは【KIRK】QTTクイックリリースクランプ-1.8インチ　QRC-1.8を、スタジオJinでカスタム加工してもらいました。
http://atelierjin.com/shop/products/detail.php?product_id=125

てっきりKirkモデルを買ったのだと思っていました。
私はQRC-2.4Rを検討したのですが、スペーサーでかさ上げしないと360度回せないとJinさんから聞いて断念しました。
http://atelierjin.com/shop/products/detail.php?product_id=436

＞SUNWAYPHOTOの専用クランプに比べ、ノブの出っ張りが少ないのがメリットです。（デメリットは価格高）

ノブが長いのは理由がありまして、パンノブと干渉しないようにするため伸ばしてあります。
Kirkのは短いから当たってしまい、それを避けるためにスペーサーが加えられているそうです。
Kirkの方がかっこいいんですけどね。

書込番号：24195290

[たいくつな午後]

げっ、さらに安くなって24,095円だって。

書込番号：24221082

[yamadori]

たいくつな午後さん
＞げっ、さらに安くなって24,095円だって。

このカキコミを目にして、24,095円でポチりしてしまいました。
有益な情報提供、ありがとうございます。
7/4 AM1時頃残数2個、現時点の価格が37,927円なので安値品は完売ですね。

P0は凄く使いやすい上に小型軽量だけど価格が高めなので追加購入を控えてましたが、この価格を目にして即買いでした。

＞てっきりKirkモデルを買ったのだと思っていました。
＞私はQRC-2.4Rを検討したのですが、スペーサーでかさ上げしないと360度回せないとJinさんから聞いて断念しました。

当時のP0 kirkモデルの円形クランプは水平器が無いし爪幅も小さめなので、QRC-1.8装着可否をスタジオJinへ相談し、
kirikモデルと同様にスペーサーでかさ上げしてもらいました。
QRC-1.8のメリットは
・水平器が付いている
・爪幅が3mmほど広い
・六角レンチを格納装備（インチ規格）
なお現在のkirkモデル円形クランプは水平器が付いています。

今回購入したP0に付けるアルカタイプクランプはレバー式（Leofoto LR-50）なので、スペーサーによるかさ上げをしなくてもパンニングレバーに干渉しないと思います。

書込番号：24221553

[たいくつな午後]

＞yamadoriさん

ご購入おめでとうございます！
お役に立ててよかったです。
2個目を購入とは、とてもお気に入りなんですね。

書込番号：24222362

[yamadori]

たいくつな午後さん
＞お役に立ててよかったです。

はい、とても有益な情報を頂き、ありがとうございました。

＞2個目を購入とは、とてもお気に入りなんですね。

ミラーレス一眼ユーザーですから、クランプ無しの重量318g、高さ77mmというコンパクトさに加え
左右どちらの手でも締めり緩めたりすることができるのでサウスポーの小生にとっては凄く使いやすい雲台です。

書込番号：24222443

[yamadori]

たいくつな午後さん
　本日受け取りました。
安いので並行輸入品だろうと思っていたら、なんとKPIの保証書付き国内正規品だったので嬉しさ倍増です。
最安情報、ありがとうございました。

ひとつ質問させて下さい。
＞真ん中の1/4ネジを11�oのソケットレンチで外して、M6ネジでクランプ止めれば付きますよ。

11mmソケットレンチで真ん中の1/4ネジを外そうと試みましたが、ネジロックが掛かっているようで硬くて外せません。
たいくつな午後さんは、どのようにして外れれたんでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：24224033

[たいくつな午後]

クランプ交換に使った工具と外したネジ

＞yamadoriさん

返信遅れまして申し訳ありません。
私は簡単に外れました。
単純にソケットを挿して回しただけで、ほとんど抵抗なく緩めることが出来ました。
画像のミニサイズのソケットを使用しています。

あまりに簡単に外れてしまったのでこんなものかと思いましたが、どうやら個体差があるようで申し訳ありません。
まずはしっかりしたソケットレンチを使い、カメラ台を縦位置にして雲台をロックし、ソケットをネジ側に押しながら反時計回りに回してみてください。
それでも回らなければフリーズ＆リリースというスプレーを使ってみてください。
これらの方法で簡単に外れたという情報があります。

外し方を解説しているサイトを紹介します。
真ん中くらいの「用意するもの」というところから外し方の解説で、最後に動画もあります。
https://morographyblog.wordpress.com/2019/11/20/z1_rrs/

こちらの3：30〜もう少し詳しく解説されています
https://www.youtube.com/watch?v=Y58eSXkloF4

フリーズ＆リリースで簡単に外れたという情報です
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22692771/#tab

これらの方法でネジを外してしまうと、保証が効かなくなる可能性があります。
保証を捨てたくないなら、LR-50は3/8ネジのようですので、そのままねじ込んで使ってください。

書込番号：24226925

[yamadori]

たいくつな午後さん
色々教えていただき、ありがとうございます。

＞保証を捨てたくないなら、LR-50は3/8ネジのようですので、そのままねじ込んで使ってください。

そうですね、保証を無効にしたくないので、当面デフォルトのままで使おうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24227374

ビックカメラ.com 税込11,000円 ポイント1,100

[yamadori]

【ショップ名】　ビックカメラ.com

【価格】　11,000円 （ポイント1,100）

【確認日時】　2021/6/15 16:00

【その他・コメント】
PHD-51新品を探していたら、ビックカメラ店頭在庫が有ることが判った。
昨日6/14ビックカメラへ＜店頭在庫を通販で購入希望＞を問合せしたところ
その時は「店頭在庫は有るが通販では在庫なしなので通販購入は出来ない」とのこと。
しかし先程ビックカメラ.comで通販購入が出来るようになっていた。

書込番号：24189896

なるべく簡単な極軸合わせ

[dragon38]

皆さま、こんにちは。
つい先日、この土日の星景写真撮影をあてこんでポラリエを買いました。
結局は私の住んでいる地域は雨なので撮影はできなくなりましたが、
実戦投入の前に脳内シミュレーションをしていています。
三脚はハスキー三段、カメラはＲ５、レンズは24-105mmF4が揃っています。
問題はお決まりの極軸合わせですね。
北極星は把握しているので、晴れていて北の空が開けていたら見つけられるのですが
必ずしもそんな条件ではないと思います。
ポーラーメーターや極軸望遠鏡は買うつもりはありませんが、iphoneとガーミンが手元にあります。
そこでスマホアプリも入れてみたのですが、ポラリエとスマホを自作のブラケットなどで
きっちりと固定するのも面倒です。
ものぐさな私なりに考えたのは、スマホアプリの傾斜計と方位計と利用し、
・三脚に取り付けたポラリエ（府電源はオフ）にスマホをあてがって真北に向ける。
・ポラリエにスマホをあてがって仰角を経度に合わせる。
・北極星が見える場所なら、ポラリエののぞき穴を使って穴の中心に合わせる。
・北極星が見えない場所なら、そのままＧＯ。
です。
撮影にはほとんど24mmしか使わない見込みですが、こんな感じでいけますか。
他に良い方法などあればご教示ください。

書込番号：24181348

[ZA-NHW20]

＞dragon38さん
こんにちは。
穴から北極星が見えれば良いですね。
見えない場合ですが、私はスマホの方位磁石はあんまり当てにならず、地図アプリと周りの地形や道路の方向などを合致させる方がよっぽど精度が良いと考えています。
傾斜計は使えると思います。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：24181441　スマートフォンサイトからの書き込み

[dragon38]

＞ZA-NHW20さん
ありがとうござい８ます。
少し安心しました。

書込番号：24181880