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静止画RAW撮影時の現像ソフトについて

[水中のカメラマン]

現在gopro7,10,12を所持しています。

gopro11,12の静止画RAWの現像にはどのようなソフトを使用すればよろしいのでしょうか？

有料無料にかかわらず、ほとんどのソフトは対応していないようです。

当方使用している現像ソフトは以下です。
affinity photo
SILKYPIX Developer Studio Pro11
Raw Therapee

いずれもRAWファイルを読み込みません。

みなさんあまりgoproで静止画は撮られないと思いますが、私は水中撮影が主なので、記録的に多用しております。
ノイズ低減や色調補正はどうしても必要なので、困っていました。
ちなみにgopro7と10のRAW現像は普通にできていますので、おそらく解像度が変わったgopro11あたりから非対応になっているものと思います。
どなたかお分かりになる方がいればご教授ください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25896273

[湘南MOON]

＞水中のカメラマンさん

＞] 静止画RAW撮影時の現像ソフトについて

gopro11,12は所持していません
Adobe Photoshopで出来るような　Adobe に問い合わせてみては

書込番号：25896292

[水中のカメラマン]

早速のご返信ありがとうございます。

DNGファイルへ変換後にlightroomで調整できるという記事をどこかで見たような気がいたします。
それでも良いのですが、サブスクで追加料金を考えると躊躇しますね。

これ一択ではないと思うのですが、他に方法ないのでしょうかね？

書込番号：25896336

[DAWGBEAR]

＞水中のカメラマンさん
添付の画像はadobeの対応カメラページからのスクショです。
https://helpx.adobe.com/jp/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html

またadobeが無料配付しているDNG変換コンバータを使いDNGに変換後なら、
扱えるソフトは結構あると思います。

Adobe DNG Converter
https://helpx.adobe.com/camera-raw/using/adobe-dng-converter.html

書込番号：25896529

[DAWGBEAR]

＞水中のカメラマンさん
失礼しました。
よくみるとまだadobeはRAW未対応みたいですね。
待つしかないと思います。

書込番号：25896533

[水中のカメラマン]

＞DAWGBEARさん
ご返信ありがとうございます。

DNGに変換すると大抵のソフトで読み込むことが出来るのは存じ上げています。

しかし、変換後の読み込み画像は対応済みRAWにくらべてとんでもなく質の低い画像になってしまいます。

質が低いというのは見た目でのことで、詳しいデータの中身についてはわかりません。

今後待てば各メーカー対応してくるものなのでしょうか？

書込番号：25897377

[DAWGBEAR]

＞水中のカメラマンさん
jpegデータをDNGに変換されているということでしょうか？
DNGについてはRAWを持って変換しておくと、
RAWは機種毎のデータですから、ソフトによっては対応していない場合でも、
DNGだと使えるソフトが多く、そのために変換するという風に私は考えています。
JPEGはもともと圧縮されたデータですから、DNGに変換するというのは意味がないような。

以下英文のページですが、デビッド・コールマンという方のページを見つけました。
「Lightroom や Photoshop を使わずに GoPro RAW (.gpr) 画像ファイルを開く方法」
https://actioncamphotographer.com/gopro-gpr-raw-format-convert-dng/

確実に開けるかどうかわかりませんが、お使いのカメラも同じgoproの.gpr ファイルでしょうから、
駄目元で先にご紹介した adobe dng converterを使って、
開けるかどうか試してみるのもいいかもしれません。
もし開けないのであれば、Goproが配付してないのなら、adobeかどこかの対応を待つしかないと思います。
やはりadobeの対応の多さは業界では一番手なのではないでしょうか。

書込番号：25897532

[DAWGBEAR]

＞水中のカメラマンさん
連投ですが、
Goproのフォーラムページでの投稿で
Darktableというソフトで開けるという投稿がありました。
https://www.goproforums.com/threads/apps-for-editing-gopro-raw-gpr.89617/
はっきりとはわかりませんが...
Darktableはこちらです。
https://www.darktable.org

書込番号：25897543

[水中のカメラマン]

＞DAWGBEARさん

もちろんRAWを変換しています。

DNGに変換してしまえば、silkypixでも開けました。

が、やはりカメラ側の補正がかかってない生データですので、JPEG撮って出しの画像よりかなり汚い画像を処理していかなくてはなりません。
わたしの技術ではJPEG撮って出しに近づけるのがやっとで、思うような画が作れませんでした。

対応ソフトが出てくるまで待とうと思います。

書込番号：25898963

[DAWGBEAR]

＞水中のカメラマンさん
ちょっと混乱していますが、DNGにはどうやって変換されてるのでしょうか？メーカーのソフトででしょうか。
私はそれが出来ないと勘違いしていました。

ただ気になるのはネットで調べたときに書かれていましたが、通常RAWデータは、カメラ設定プロファイルでのjpegデータも含んで生成されますが、こちらのカメラのRawデータにはそれが含まれてないとありました。
またlightroomで他のカメラで撮ったrawデータにgopro hero10のプロファイルをかぶせたところかなり歪んだので、多分にレンズの素の絵にはかなり歪みがあり、jpeg生成時にかなりの補正を行っているように思いました。
ここら辺もそのDNGでは問題はないのですね。
またネットでのユーザーの報告のなかにも、rawデータはあまり良くなく、jpegで運用しているという書き込みもありました。
何回か借りて使用したことはありますが、いずれもスチルはjpegだったので、RAWのことはちょっとわかりませんが、いい解決策が見つかるといいですね。

書込番号：25899232　スマートフォンサイトからの書き込み

[水中のカメラマン]

＞DAWGBEARさん

DNG変換はAdobe DNG Converterを使用しました。

手持ちのソフトではこのDNGを読み込むと非常に残念な画像になってしまうので、他に良いソフトはないものかと質問した次第です。

また、GoPro11以降のRAWを直接読み込めるソフトがあれば尚助かります。

せっかくRAWで静止画が撮れるので、皆さんはどう活用しているのか気になった次第です。

書込番号：25899931

延長保証・FlexiCare

[いしがきじま]

先日　Ｘ４購入しました
まだ、手元に届いていないのですが

みなさま、延長保証・FlexiCare　どうされていますでしょうか？

海遊びよくしているので　FlexiCareだけ　入ろうかと　思っておりますが

ユーザーの方は　どうされているのか　知りたいです

書込番号：25895439

[まだ青いいちご]

Insta360 ONE Rから同社製品を複数（ONE Rを2台/ONE RSを２台/Go3/AcePro/X4など）購入していますが、どれも入ったことはないです。
これは運用するうえでリスクがあまりないからというのもあります。私の運用ではバイクに付けての走行撮影やネックマウントや自撮り棒に付けての歩き撮りなどなので、リスクがあるとしてもバイクで飛び石がヒットしたり転倒したことによる破損、高いところからの落下、雨の中走行がありますが、ある程度防水性能があるので雨の中は蓋を開けていたりしなければ問題なし・落としそうな持ち方や置き方をしないなどで回避ができると考えています。
ただ致命的な損傷が一度あって、３年目のとき使ってきたONE Rの360度レンズを飛び石でかけさせたことです。が今までそんなことがなく対策をしてこなかったので、自分でレンズが交換できないX4にはプレミアムレンズガードをつけています。ONE RS 1インチ360度版も持っていますが、レンズの損傷で4万の修理代ということを聞いたので特に注意を払っています。Go3は購入してちょっとしてすぐバイクシートから落下させたり、AceProはいつ欠けたかわからないですがフロントディスプレイの角のガラスが欠けていますがどちらも運用には支障がないので放置しています。

海遊び運用とのことですが、想定される故障が「USB部の蓋の閉め忘れ・不完全な閉め方による浸水」「バッテリー交換時に浸水・不完全なロックによるバッテリーの脱落や浸水」「長年の水中使用による防水性能の低下」「海水による塩害」「硬いものに衝突する」などなど思い浮かべてみました。そしてその中で絞ってみましたが
・何年使用されますか
・充電やバッテリー交換は陸地で水から離れられる/本体を拭ける環境ですか
・水深は浅いですか/深いですか

私の運用ではあまり参考にならないと思うのですが、ご使用シーンとして入っておいて間違いはないと思ったので使用頻度にもよりますがFlexiCareに入ってもいいのかなと思います。保証延長に関してはInsta360さんだと2年に1度の頻度で新モデルを出すので、それが出たら買い替えするのかを商品が到着して何度か使ってから検討されてでもいいかと思います。

書込番号：25896231

[いしがきじま]

アドバイスありがとうございます、とても参考になりました
本体と一緒にプレミアムレンズガードは　購入したので

FlexiCareだけ、入っておこうかと思います

2年置きに　新製品出ているみたいなので
その度に買い換えると思うので
FlexiCareだけ　入っておけば　良いかな〜と　思いました

長いアドバイスいただいたのに
短い返信になってしまい　すみません
ありがとうございました

書込番号：25896284

GO3ボタン

[ノリノリ奇行]

カメラ本体と外している時にGo3ボタンを無効にする琴って出来ないでしょうか？
録画中にボタンに当たって停止するのを防止したいです。
Go3ボタンの設定でNoneにしてるのに無効にならないです。何か良い方法ないてしょうか？
よろしくお願いします

書込番号：25893633

[シショツ]

メーカーに問い合わせました
無理でした。

自己解決です。

書込番号：25894319

静止画撮影時の画素数等について

[dendro]

25.9Mの記載がない	25.9Mの記載がある

下記、質問させてください。
�@こちらの機種はさ新撮影モード時の画素数は25.9Mで間違いないでしょうか？
同じ取扱説明書内の異なるページには25.9Mの記載がないため気になりまして。
（添付画像１、２）

�A　「ビデオ撮影モード時」というのは、撮影中に写真が撮れるということでまちがいないでしょう？
その認識で正しい場合、こちらは20.4Ｍで撮影可能ということでしょうか？

�B「ビデオ撮影モード時」「4K MP4」の場合の画素数が20.4Mと記載されていますが、P36には「以下の場合（4K MP4の場合）は写真撮影ができません」と記載されていますが、実際のところ撮影可能でしょうか？
上記の添付画像にはその場合の画素数が掲載されているため混乱しています。

このような質問をさせていただいた背景に、運動会や音楽会で、昨年はGX7MK2を使用しましたが、音声がなかなか拾えなかったため、ビデオカメラの購入を検討しておりまして、候補としてAX45（またはAX40）とVX2（またはVX1）の中古を挙げていました。

運動会には手振れ補正重視でソニーかな〜と思っていましたが、カタログを見比べて見るとパナソニックのほうが静止画撮影時の画素数が大きい（ソニーには記載が見当たらず）ことがわかりました。

ミラーレス一眼と併用すると慌ただしくなるため、１機でどうにかと考えていまして、静止画はおまけ程度とは思いますし、あとから４K動画かあら切り抜けばいいとは思いましたが、それでも静止画撮影機能があり画素数が動画を切り抜くよりも大きいのであれば、そちらを優先したいと考えています。

画素数＝画質ではないと聞いたことはありますが、過去の経験から拡大することも多いため、画素数は必要なのかなと思っています。
（考え自体が間違っていれば申し訳ございません）

長文で申し訳ございませんが、ご回答宜しくお願い致します。

書込番号：25893268

[ありがとう、世界]

実際の解像力確認画像(※たった 1000x1000=100万ドットながら・・・)

＞dendroさん

静止画の有効画素数「自体」が、
＞829万（16:9）/ 622万（4:3）
https://panasonic.jp/dvc/c-db/products/HC-VX2MS/spec.html
ですので、
下記の引用の「8.3M」を上回る全ての「記録画素数」は、カメラ内の画像処理による水増しの記録画素数です。
(本質的にはデジタルズームと同様)

＞静止画 記録画素数
＞写真撮影モード
＞［16:9］25.9M、14M、2.1M
＞［4:3］20.4M、10.9M、0.3M
＞動画撮影モード
＞［16:9］
＞　　4Kモード：20.4M、8.3M
＞　　FHDモード：14M、2.1M

そのため、25.9Mであろうが、20.4Mであろうが、画素うんぬん以前の「仕様」です。

・・・こういう事は、(正直なところ)議論しても あまり意味がないので、
【レンタルなどで】実際に撮影して判断されることをお勧めします(^^;


なお、過去、似たような「水増し記録画素数」に起因して、添付画像のような「実際の解像力の確認画像」の、原初版を作成した経緯があります(^^;
↑
「白と黒のみ」のモノクロ画像で、グレーに見えているのは、サムネイル画像の都合とかヒトの視覚によるもの

書込番号：25893400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちなみに、
https://panasonic.jp/dvc/c-db/products/HC-VX2MS/spec.html
＞F値（f：焦点距離）F1.8〜F4.0
＞（f＝4.12〜98.9mm）
＞f：35mm判換算
＞静止画：25.0mm〜600.0mm（16:9）
　↑
有効面≒21.7mm2ですので、
200本/mm⇒ 348万dot相当
250本/mm⇒ 543万dot相当

※レンズ解像度は非公開なので、狭小撮像素子用ズームレンズの場合、200~250本/mmで仮定しています。
200本/mm⇒ 4万dot/mm2
250本/mm⇒ 6.25万dot/mm2

書込番号：25893442　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

この動画機の静止画撮影機能ですが　過去から　SD-NTSCの
家庭用機を何台も使われてきた人は実感していると思いますが
ほとんどが　静止画のファイルサイズに対する解像感は「劣悪」レベル
でした。ファイルサイズに対してボケボケでした。

なんだかそれを思い出しました。
体験的には　撮像素子の画素数より静止画の記録画素数が大きい
必要性というのは通常は全く無いと思います。

旧来の家庭用茶筒型ビデオカメラはそれなりに必然から生まれた
機能とデザインがあるのですが　静止画撮影機能はメーカーに対する
不信しかありませんでした。そんな機能は無いと思って使っていました

書込番号：25895102

[ねこさくら]

＞dendroさん
こんにちは
＞運動会や音楽会で、昨年はGX7MK2を使用しましたが、音声がなかなか拾えなかったため、ビデオカメラの購入を検討しておりまして

音声目的でビデオカメラに変えてもあまり意味は無いかなと思います。
GX7MK2はマイク端子が無いので外部マイクが使えないので厳しいですが
音だけ別撮りするのも有りだと思いますよ

自分もGX7MK2を持ってて使ってますが最近は音は別撮りするようにしました。

書込番号：25895339

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
詳しい情報をいただきありがとうございます。
デジタルズームという表現がしっくりきました。
水増しの記録画素数という言葉も初めて知り、大変勉強になりました。

＞W_Melon_2さん
ご返信ありがとうございます。
おっしゃるように、所持しているCX430の静止画がそのような感じで、HDだからかと思っていましたが現在も同じような感じなのですね。
ありがとう、世界さんのおっしゃるようにデジタルズームのような感じだと、４Ｋ動画から切り出した方がよさそうですね。
新たに気になったのは、ビデオカメラの4Ｋ動画から切りぬくのと、ＧＸ７ＭＫ２の４Ｋ動画から切り抜くのと、画質の差がでるのか、という点です。

＞ねこさくらさん
ご返信ありがとうございます。
音声別撮りという方法もあるのですね。PCの性能があまりよくなく、編集が難しい可能性もあり、今年、ビデオカメラで難しいようなら来年検討してみます。

それと。記載を省略していて申し訳ございません。
実は、GX7MK２を使用していて不満があったのは音声だけではなく、運動会で使用した際に、ズームを使用するたびに一瞬画面がゆがむ、やたらとブレる、といった点でした。
運動会ではこの歪み・ブレの改善を、音楽会では音声を拾えること、を目的にビデオカメラの購入を検討した次第です。
一昨年前の音楽会はCX430で撮影しましたが音声は必要十分に入っていましたのでビデオカメラなら上記の問題を解決できるかなと思いまして。
その中で候補に挙がったＡＸ４５とＶＸ２はどちらが優れているのか。取扱説明書を見ながらその違いを確認している最中に、静止画撮影が圧倒的にＶＸ２が優れているように見えまして。
少しでもアドバンテージがあれば決定打になるので、と思い質問させていただきました。

書込番号：25895971

[ありがとう、世界]

＞dendroさん

どうも(^^)
先のレスの「逆パターンに近い感じ」になります。

＞新たに気になったのは、ビデオカメラの4Ｋ動画から切りぬくのと、ＧＸ７ＭＫ２の４Ｋ動画から切り抜くのと、画質の差がでるのか、という点です。

先のレスが「有効画素数および記録画素数による制約」でしたが、
4Kという「同じ記録画素数による制約」になります。

この場合、【１画素あたりの質】という概念の有無で、たとえば、
簡単に終わるか、
探求の沼に嵌って「条件を揃えて、レンタルなどで実際に比較すべき」か、
という違いになってきます(^^;

書込番号：25896144　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
同じレス内では混乱しやすいので、レスを分けました(^^;
↓

もっと大きな要素と「なる場合」も 付け加えます。
(最近の別スレと共通)

適切な【シャッター速度】になっているか？
ということです。

動画と、特にスポーツ等の速い動きへの静止画撮影とでは、
適切な【シャッター速度】が違います。

動画向きのシャッター速度、
静止画撮影向きのシャッター速度を、
どちらか犠牲にする必要があります。
(あるいは、中途半端)

「著しい動体ボケ(被写体ボケ)」が発生しやすいような撮影条件においては、
スポーツ等の速い動きに適した高速シャッター(例えば 1/1/500~1/2000秒など)にしたか否かで、
結果が大きく変わります。

書込番号：25896164　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
何度もご返信ありがとうございます。
ありがとう、世界さんが別の方へ返信されているコメントも拝見いたしました。
録画撮影時に静止画を撮影して動画も静止画も両立させることは難しいこと理解できました。

＞4Kという「同じ記録画素数による制約」になります。
＞【１画素あたりの質】という概念の有無で、〜〜
この表現があまり理解できず質問させていただきたいのですが、ミラーレス一眼もビデオカメラも４K動画撮影という同じ条件下においてはマイクロフォーサーズのほうが鮮明に映るということでしょうか？

現在、GX7MK2にpanasonicの14-140mmのレンズを装着しています。
いろいろとお聞きしてきて、現在の課題（購入目的）は、
・昨年の運動会では、この10倍ズームでは足りなかったこと、さらに手振れがひどかったことを解決すること
・さらに、拡大したときの画質は維持（または手振れ補正、24倍ズームの恩恵で向上するもの？）
となっています。
ビデオカメラにしてズームで寄れるようになったはいいが、画質は低下し結局ミラーレス一眼の静止画（４Ｋ撮影時）を拡大した時と変わらない鮮明さ（粗さ）、となっては意味がないので・・・。

ビデオカメラにすることで、上記が叶うのであれば購入を決めたいと思います。
おっしゃるようにレンタルもありなんですが、貧乏性のため中古価格5万に対してレンタル1万はなかなか手がだせず。

予算もありませんし、できる範囲で改善できたらと思っています。
（300mmの望遠レンズも検討しましたが、近くを走っているときに寄りすぎるため除外しました。）

何度も申し訳ございませんが、見解をお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：25897057

[ありがとう、世界]

小画像【D2】 は「顔部」に「月」相当の視野角0.5°の円が重っています(^^;	トリミング(2048x2048ドット) ※SX70HS(換算f=1365mm)	SX70HS(換算f=1365mm)元画像 ※手持ちで テキトーに撮った中の１枚	【望遠と有効(口)径】の関係 ⇒ 2K~8K、羽毛の解像と撮影距離、F値、必須レンズ解像度

＞dendroさん

どうも(^^)
探求の泥沼に、片脚を突っ込んでいますよ(^^;

「はじめに現実の問題ありき」で、無尽蔵にカネと時間をかければ、実写等で「いかにも解りやすく証明等が出来る」のでしょうけれども、
数億円貯めて「FIRE」したとしても、早々に足りなくなるでしょうから「最低、十数億円」からのオハナシになりますね(^^;
↑
しょせん一般人の私としては、無理なオハナシです(^^;

そうすると、既知の撮影関連の計算などのよる「簡易シミュレーション」で代用することになりますが、
世の中には「シミュレーション」と机上の空論の違いが まるで判らないヒトがたくさんおりますので、嫌な思いをすることが多々ありますが、気にしないようにしています(^^;
(そもそも化学屋なので、光学系においては(大学レベルの)高等教育すら受けていませんし(^^;)

さて、
＞画質は低下し結局ミラーレス一眼の静止画（４Ｋ撮影時）を拡大した時と変わらない鮮明さ（粗さ）、となっては意味がないので・・・。

【前提条件次第】です(^^;

ただし、例えば「月」。
トンデモない喩えと勘違いするヒトが多数なのですが、「月」相当となる視野角0.5°とは、ヒトの「顔部※」を17.5cmと仮定すると、【たった 20m】に過ぎないのです(^^;

※添付画像の【D2】参照。
たまたま「顔部」に「月」相当の視野角0.5°の円と重なるプログラム描画です(^^;

逆に言えば、「月」撮りで、クレータの陰影もロクに撮れないなら、
【たった 20m】先の顔部も、そんなに解像してくれないわけです(^^;


上記のような、光学要素を抜くか、同一撮影条件の場合は、同じ画素数であっても、
4/3型のほうが 1/2.3型よりも【１画素あたりの質】が(基本的に)良いのは、いちいち検討する必要もありませんね(^^;


問題は、総合結果としてどうのか？
というところですが、
やはり【前提条件次第】なので、一概に言えません。

その一例として、添付画像【C列】相当の「SX70HS」の光学望遠端(換算f=1365mm)の「月」実写画像を添付します。

※買って間もない時期に、手持ちでテキトーに数枚撮った中の１枚で、
少なくともチャンピオンデータではありません(^^;

・・・お手持ちのカメラのレンズの望遠端(MFT実f=140mm)では、厳しい比較になってしまうと思いますが。


４枚目の添付画像は、光学解像力(分解能)の上限の目安に関わる【望遠と有効(口)径】の関係について。

※深入りすると、泥沼が待っています(^^;

「望遠」ばかり注目してしまうけれども、「望遠に相応」の有効(口)径が足らないなら、
光学解像力(分解能)の上限の段階で、すでに制約を受けます。
(有効(口)径が ボトルネックになります)

※こんな感じの資料が欲しかったのですが、少なくとも日本語HPをテキトーに探した範囲では見つからなかったので、
結局自分で作成するハメに(^^;

書込番号：25897095　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

ありがとう世界さん

一番右の一番下の　絞り値と撮像素子のサイズとFHDの表ですが
その答えが　絞りが6.27　　(1/2.3型)というのはショックです。
これ以上　絞れないという現実は知りませんでした。

だからこそ旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラでは自動のND
フィルターに相当する機能が入っていたのだと思います。
(当方では　4K1型機はすべて　5.6までにしています)
これを見て　はっきり申して　アクションカムはどうしようも
ない製品なんだと今更ながら思います。

旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラもいろいろ性能の限界を
感じますが　その素質というか　当たり前の作り方をしている
のだと思います。

また　下位業務機でも　きちんと自動露出で絞りの制限値を
設定出来る製品である事は必須だと思います。

今朝も新しいアクションカムの説明動画を見ましたが発売前の
製品のレビューは案件動画なんでしょう。参考にはなりません
誰が本当の事を言っているのか。あの国の事も同じです。

書込番号：25897256

[ありがとう、世界]

＞W_Melon_2さん

どうも(^^)

＞一番右の一番下の　絞り値と撮像素子のサイズとFHDの表ですが
＞その答えが　絞りが6.27　　(1/2.3型)というのはショックです。
＞これ以上　絞れないという現実は知りませんでした。

それ以上(正確には、より小絞りに)絞れるけれども、
FHD(2K)「相応」の解像力は、光学解像力(分解能)の(上限の目安の)段階から出ませんよ、ということになりますね(^^;

※メーカーが非公開で、アサヒカメラ廃刊によって「ニューフェイス診断室」のレンズ解像度の測定値も新規に見ることの出来ない「レンズ解像度※表右下」は もっと深刻かも？
(表の値は「必要な(最低限の)値」)


＞下位業務機でも　きちんと自動露出で絞りの制限値を
＞設定出来る製品である事は必須だと思います。

撮影条件の相関の都合もありますから、絞りを制限して、高速シャッターになるのを防ぐには、
従来の(業務機の)４択式NDフィルターに加えて、「自動可変NDフィルター」を搭載する必要が出てしまいますね(^^;
↑
事前設定できない場合。
映画撮影のように、事前設定できる場合は別。


なお、この表までに至るキッカケは、十年以上前の「Nikon 1」発売時のインタビューの内容に、
「今後の動画も考慮して、１型とした」の旨があり、
今後の動画の動画とは 4K、望遠端の開放絞りを(従来から比較的高頻度の) F 6.3~ F 6.5と仮定して、
光学解像力(分解能)の(上限)の目安からの逆算で「１型」前後の「撮像面サイズ」が必要なことを知るに至り、
※メーカーの意図と合っているかどうかは、もちろん別(^^;
今回の計算表のような表示方法にしたところ、
「１型」と「4K」で F「6.41」の値を見て、これまでの経緯を、改めて思い出したりしていました(^^;


なお、アクションカムの殆どは「固定焦点」ですので、
この段階で「いろいろ限界」ですし、
「ヒトの視覚(視力)の いい加減さ」を巧妙に利用しているようにも思います(^^;
(いい加減が、いい加減を利用する様相・・・(^^;)

書込番号：25897285　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞ありがとう、世界さん

ショックをありがとうございました
それにいろいろ読んで考える事はありました。
現状は解像度に比例していろいろな意味でやはり　製品の
大きさ、重さ、(価格)は　性能に比例します。
ですから個人的には性能の良いFHD機が欲しいと思います
最後の価格は辛いものがあります。

でもこのショックで人が死ぬわけではありませんので

＞dendroさん
関係ない話題で申し訳ありません

書込番号：25897308

[ありがとう、世界]

＞個人的には性能の良いFHD機が欲しいと思います

ビデオ板で御存知と思いますが、
古い家庭用2K機からの買い替えで、「同等の性能」の家庭用2K機が全滅してしまったので、
仕方なく家庭用4K機を買って、2Kモードで使うことになったスレが幾つもあるかと思いますが、
家庭用であろうと業務用であろうと、仕方なく 4K機を買わざるを得ないのかと(^^;

※最早、「中級~上級の 2K機」は、特注扱いの存在でしょうから、
2K機として売ろうとすると【プラス 50万円から 100万円以上】の高額負担になりそう(^^;

書込番号：25897447　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
＞W_Melon_2さん

ご返信ありがとうございます。
難しい言葉もでてきて色々調べていくうちに、家庭用４K機、あまり期待してはいけないことが理解できました。

「普通に撮るだけで、遠くのものを鮮明に」というシンプルな希望を実現するために、これほどまでいろんな条件が必要とは思いませんでした。
あとは、条件次第なのでやってみないとわからない、というのも悩ましいところです。

どうしようか、代替案も含めてあと数日検討してみます。
いろいろとご教示くださいありがとうございました！

書込番号：25898950

[dendro]

何度も申し訳ございませんが、LUMIX DC-FZ85にしてもセンサーサイズが同じだとVX2ｍと同じような結果になりますよね？

書込番号：25898973

[ありがとう、世界]

＞dendroさん

有効(口)径が５割増ぐらいになる分だけ有利ですが、
少なくとも旧FZ85ではレンズの解像力が気になる感じでしたので、
これまた実写比較が必要な面倒案件かと(^^;
↑
「値段の壁」ですね(^^;
かつてのFZ85は４万円以下で売られていたので、
レンズのコストを想像すると、見かけ同等で２~３万円以上高い機種(SX70HS)などとの差は、レンズ性能差にも関わっていたでしょう。
現在のFZ85Dは一気に高額になりましたが、レンズ性能をアップしたなら、
パナがアピールしないわけが無いので、レンズ性能は旧FZ85と同等では？
と思っています。



ちなみに、望遠端の有効(口)径では、VX2と、
panasonicの14-140mmのレンズで F5.6のときが同程度です。

書込番号：25898992　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞dendroさん

旧FZ-85がありますが4Kらしい映像は　広角端ぐらいで60倍までいくと
ぼけほけです。広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか。ここまで行くと
レンズの有効経がもろに効いてきます。
ですから　4K　photoも全く使っていません

それから　FZ85の問題点を何度も書いているのですが
◯裏ワザを使わないと30分以上の動画撮影不可
◯動画時　AFにするとAFの駆動音がカタカタと入ります
この問題が新型で解決していないなに一般的な動画機として
無理があると思います
また　外部マイクロホン不可です

やはり旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラの良さというのはあると
思います。

書込番号：25899026

[W_Melon_2]

訂正
>広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか

望遠端です。

書込番号：25899118

[ありがとう、世界]

光学望遠端の比較例	トリミング(2048x2048dot) ※ SX70HS 換算f=1365mm	元画像 ※ SX70HS 換算f=1365mm(光学望遠端)

＞W_Melon_2さん

有効(口)径は、FZ85(D)とSX70HSは同程度で、
FZ85(D)の換算fが少し短い分だけ【計算上の】対角画角の解像力は FZ85(D)が僅かに有利です。
(添付画像の表参照)

しかし、SX70HSを買って間もないころにテキトーに手持ちで撮った「月」(添付画像参照)と比べると、
少なくとも旧FZ85のレンズの質は(当時の値段差なりに)SX70HSを下回るのでは？
と思います。

書込番号：25899195　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
＞W_Melon_2さん

度重なるご返信ありがとうございます。

＞旧FZ-85がありますが4Kらしい映像は　広角端ぐらいで60倍までいくと
＞ぼけほけです。広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか。ここまで行くと
＞レンズの有効経がもろに効いてきます。

貴重な情報ありがとうございます。かなりの決定打になりました。
光学だからどの倍率も同じように映るものと思っていました。
これをきっかけに色々調べますと、あるサイトではビデオカメラは望遠側ではデジタル処理をするからボケるが一眼レフはレンズが処理するから鮮明に映る、といったようなことが書かれていました。
（正確には覚えていませんが、こんな感じだったような）

ですので、お二人のおっしゃるようにビデオカメラには限界があるとこを改めて認識できました。

結果、ビデオカメラの購入を見送ることにしました。
かわりに、LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS45175を購入しようかと思います。（レンズがこんなにも安く購入できるとは思っていなかったため、除外していましたが）
望遠側が足りないようにも思いますが、今よりも改善できそうな気がします。

まだ音楽会の音声の課題が残っていますが、最初にアドバイスいただいたように音声のみ別録りでできないか考えてみます。

皆様には色々なアドバイスをいただきありがとうございました。
知らないことが多かったですが、その分勉強になりました。

同じ悩みを抱えている方のためにも、撮影結果は後日ご報告させていただきます。

書込番号：25899443

[ありがとう、世界]

＞LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6

現状の望遠端で 実f=140mmですよね？

175/140=1.25倍しか改善しないので、
「戦力の逐次投入の愚」になってしまい、
「見比べれても、判らない・・・(TT)」ということになりそうな？

もう少し、検討されては？


なお、
＞レンズの有効経がもろに効いてきます
↑
これは誤解ですので、先のレスの添付画像の表で他機種と比較しています(^^;

書込番号：25899456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

光学望遠比較 ※実f=175mm他を追加

＞dendroさん

下記の補足です(添付画像の表を参照)

＞175/140=1.25倍しか改善しないので、
＞「戦力の逐次投入の愚」になってしまい、
＞「見比べれても、判らない・・・(TT)」
↑
実f=200mmに変える場合でも、
200/140≒1.43倍
実f=200mmに変えと、
300/140≒2.14倍


その他 (kakakuのデータベースより) マイクロフォーサーズ望遠ズームレンズ(実f=175mm以上、安い順)
https://s.kakaku.com/camera/zoom_lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=175-&pdf_so=p1
↑
望遠端 実f=300mmズームよりも、実f=200mmズームのほうが高い・・・(正確には)実f=200mmズームには、安いレンズが今のところ無い(^^;

書込番号：25899853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
実f=200mmに変えと、
300/140≒2.14倍

正
実f=300mmに変えと、
300/140≒2.14倍

書込番号：25899925　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
お言葉に従って踏みとどまって情報収集している真っ只中です。

＞実f=200mmに変える場合でも、
＞200/140≒1.43倍
＞実f=300mmに変えと、
＞300/140≒2.14倍

まずアドバイスいただいた300mmを検討しましたが、
ワイド側が75ｍｍということもあり、近くを走っているときに寄りすぎて困るのではないか、と思っています。
取りたいサイズは、顔や上半身アップではなく、何をしているかわかるような全身が移って余白も若干ある程度あるようなものになります。さすがに望遠側は最大で100ｍも離れていると難しいですが、それでも横向き画像で縦の1/3くらいの大きさは欲しいな〜というのが今回検討している内容です。

なかなか両立は難しいですが、おっしゃるように175mmよりも45-200mmの�U型ならより望遠側も改善するかもと候補にあげました。

気になったのは
�@基本的に動画撮影になり、わが子を撮るだけでなく、トラック1周を競い合っている他の子にも寄ったりするので、手振れを抑えながらＡＦの迷いなく撮れるのか、という点です。
調べると45-175mmは望遠側で迷うとか。それに対して45-200mmは�U型になってかなり高速になったとか。
ただ45-175mmの電動ズームによるブレ軽減も魅力的です。
その電動ズーム以上に45-200のAF性能を優先すべきなのかが悩ましいところです。
（ちなみに中学校の方は三脚は使用しません）

また、
�A45-175mmの方がシャープ（くっきり写るということ？）で45-200mmは14-140mmのようにふんわり写ると書いてましたので、画像を切り出したときには輪郭がシャープの方が好みなので、これも悩ましいところです。

あと1日。
もっと考えてみます。

書込番号：25903598

[ありがとう、世界]

＞ワイド側が75ｍｍということもあり、近くを走っているときに寄りすぎて困るのではないか、と思っています。

換算f=150mmですから、(仮称)標準条件で 15m、身長にもよりますが、近くて 10mで全身ぐらい？


＞取りたいサイズは、顔や上半身アップではなく、何をしているかわかるような全身が移って余白も若干ある程度あるようなものになります。

上記の(仮称)標準条件を目安に。


＞さすがに望遠側は最大で100ｍも離れていると難しいですが、それでも横向き画像で縦の1/3くらいの大きさは欲しいな〜

フルサイズ換算で、縦の1/3とは 撮像面内サイズが 8mm、
100mに対して 被写体サイズ 1.5mとすると、100/1.5≒66.7(倍)、
撮像面内サイズの上記「(倍)」が換算fになるので、
換算f≒8*66.7≒533mm、
APS-Cでは、
1.5倍系で実f≒356mm
1.6倍系で実f≒333mm

書込番号：25903883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

上から２段目が撮影距離100m設定 ※別スレで例示

上から２段目が撮影距離100m設定です。

ただし、焦点距離は別スレで例示の焦点距離ですので、ご注意(^^)

書込番号：25904709　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
45-175を購入しました。
140と175があまり変わらないかも、とのことしたが、おっしゃる通りでした笑
画質はＰＣで拡大すればわかる程度（拡大しなければわからない程度）に輪郭がシャープに感じました。
しかし、やはり電動ズーム時のブレなさには感動しました（ズーム後のブレは当然変わらずですが）。
ぶれないことが一つの目的でしたので、まあまあ満足しています。
あとは本番を待つのみです。

話は変わりますが、ソニーのビデオカメラCX430のFHD動画と、ＧＸ７のFHD動画を比べてみましたが、圧倒的にGX7の方が鮮明でした。かなり昔のビデオカメラですので、今はかなり改善されているのでしょうけれども。

この掲示板で質問をする前までは、ＦＨＤだから画質がぼんやりしていて、４Ｋだからくっきりしているものだと思っていましたが、ぼんやりしている原因がセンサーサイズやビデオカメラの制約などであるとを教えていただき、今、それを実感しているところです。

実際、試しにこの45-175を装着してFHDと4Kとで、それぞれ最大ズームで車のナンバープレートを撮影し、その動画から写真を切り出したところ、拡大してもFHDと4Kと違いが全く感じられませんでした。
さすがに広角側の拡大時は4Kのほうがくっきりでしたが。

それと今回、この掲示板がＶＸ２の掲示板であることに気づきました。
最初に質問した流れでいってしまっていました。
大変申し訳ございませんでした。
結果等はＧＸ７のほうに投稿させていただきます。

これまで様々なアドバイスありがとうございました。
またひとつ詳しくなり、今後の選択の幅が増えたことに感謝します。

書込番号：25909057

[ありがとう、世界]

＞dendroさん

どうも(^^)

＞140と175があまり変わらないかも、とのことしたが、おっしゃる通りでした
↑
単純計算で例示の通りでしたか(^^;
このレベルではプログラム描画でも差が見えにくく、
「何ドットの差か？」ぐらいなのでプログラム描画の追加は割愛しました(^^;


＞ソニーのビデオカメラCX430のFHD動画と、ＧＸ７のFHD動画を比べてみましたが、圧倒的にGX7の方が鮮明でした。かなり昔のビデオカメラですので、今はかなり改善されているのでしょうけれども。

「その後(現行)のFHD機」は、CX430と比べて【退化】しています(^^;
※光学解像力の上限段階ですら「劣化」

そのため、CX430のFHD動画よりも(特に解像力を)落とさないような機種検討をすると、FHD記録でよくても、
【家庭用4K機を買って、FHDモードで記録するしか、無い】
という残念な状態になっています(^^;


また、
＞実際、試しにこの45-175を装着してFHDと4Kとで、それぞれ最大ズームで車のナンバープレートを撮影し、その動画から写真を切り出したところ、拡大してもFHDと4Kと違いが全く感じられませんでした。
↑
「最大ズーム」の具体的な焦点距離が不明ですが、
実f=175mmでの「最良解像条件」が F7.1と仮定して、有効(口)径≒24.6mmですから、
「箱型の」超高倍率コンデジの有効(口)径と同じぐらいですので、
光学解像力の(上限の)目安で、距離の 1/4.4万ぐらいです。
(超々望遠の P950の望遠端開放Fでの有効(口)径の半分以下)

書込番号：25909135　スマートフォンサイトからの書き込み

録画中のモニタリング

[BBB111SSS]

録画中は液晶にも映像は出たままで、SDIにも同時に映像出力できますか?
z150ではどちらかに選択するのみでしたので、どなたか教えてください。

書込番号：25892593　スマートフォンサイトからの書き込み

[toba0316]

HXR-NX800を購入した者ですが、液晶とSDIは同時出力出来る様です。

書込番号：25894859

[BBB111SSS]

早速ありがとうございます!
8000でも、録画中に同時に見れるのですね!
もし良かったら、センサーの明るさなど今までの業務用機と比べての使用感教えてください!

書込番号：25895023　スマートフォンサイトからの書き込み

[toba0316]

NX800はSDI出力は有りませんが、液晶とHDMIの同時出力は可能です。
以前にZ150も使用していましたが、Z150よりも気持ち明るい様に思います。（センサーは同じ物を使っていると思います。）

暗所に強くは有りませんが、暗所でのオートフォーカスは格段に良いです。

因みにPXW-Z280も所有してますが、暗所は格段に280が強いですよ。

書込番号：25896104

[BBB111SSS]

toba0316さん
御丁寧なコメントありがとうございます!
800で録画中に同時出力できるなら、アリですね。
今、α7とZ150を運用してますが、Z150の暗さにはため息ばかりです。ゲイン上げて使ってますが、α7はノーライトでもいけますし…。
z280からz200も機種変えもアリでしようか?

書込番号：25896602　スマートフォンサイトからの書き込み

[inter_cut]

横から失礼します。

＞toba0316さん
Z280のセンサーは1/2インチですが、1インチのNX800の方が暗いという事ですかね？
現在Z190を所有しているのですが、Z200を追加するか検討していまして。

書込番号：25903193

[ありがとう、世界]

＞inter_cutさん

撮像素子の感度のみならず、「レンズの明るさ」との総合結果かと(^^;

※数年~十数年前までは、業務用では広角端で開放F1.6などと、銀塩フィルム時代からの流れが残っていましたが、
１型の採用以降、広角端で開放F2.8など「デジカメのズームレンズ」に似た感じの仕様がチラホラ(^^;

書込番号：25903226　スマートフォンサイトからの書き込み

[inter_cut]

＞ありがとう、世界さん

レスありがとうございます。
なるほど、だからZ300ではなくZ200なんですね。
まあZ190よりは明るいだろうし、4K120pが一眼ではなくビデオカメラで撮れるのはありがたいし、
買ってしまうんだろうなと思っています。

書込番号：25903906

1.5m 延長ロッドについて

[ティアイピー]

アドベンチャーコンボに同梱されている1.5m 延長ロッドの先端に1/4ネジをつけれますか？
何か、アダプターのようなものをつける感じですか？
それともロッドに最初からついているマウントを外せば1/4ネジになっているとかそういう仕様
でしょうか？

書込番号：25890814