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この値段でどうでしょう

こんばんは。Ｍ２購入すべく、３店はしごして参りました。
まずは、お決まりのヤマダへ。１０９，８００円ポイント１０％だって。
もうちょっと何とかなんないの？うちはこれでやってますだって。
ヤマダのＷＥＢショップでは、１０５，０００円ポイント１９％を伝えたが
店売りは違いますだって。普通店売りの方が条件良いはずですよね。
粘ればもうちょっといけたかも知れませんが、気分を害したので退散。
店舗ごとに条件かなり違いますね。
次は、やってくれるキタムラへ。１０５，０００円壊れた下取りカメラ
持参でも１０，０００円引き。９５，０００円也。おまけが凄い。
お決まりの三脚、純正バック（たぶん拡販用）、バッテリＥＰ−４１２
ＳＤ３２ＭＢだって。どうせバッテリは買うはずだったからかなり嬉しい。
ＳＤカードはせめて６４ぐらい欲しかったな。メーカーとのタイアップで
キタムラＫＩＴだって。
続いて、ラオッへ。いくらになります。１１０，０００円です。なんだそりゃ。ポイントじゃなく現金値引きが勝負の店が！カメラや行ってきたのですが。条件伝えると、９５，０００円にしますだって。でもオマケはチャチイ。
お決まりの三脚、バックとピクニックシート、テッシュ・・・以上９点セット。笑っちゃいました。バッテリー頼んだけどダメだって。
とりあえず、今日の軍配はキタムラさんです。あとここは松下１００Ｋも安い
１１９，８００円だって。一声で。オマケなしだが。５年保証も１％だし。
今週末３連休に購入すべく、ケーズ、キムラにもいって来ようかな？
まあ、３日あるから、近隣市の同店にもドライブがてら行ってみるか。
こんなもんじゃ、甘いですか？

書込番号：1927036

店側からしたら嫌な客だろうね(笑)

書込番号：1927192

[MIF]

＞普通店売りの方が条件良いはずですよね。

なんで？
店舗維持費がかからんNET販売のほうがコストは安いと思いますが。

書込番号：1927375

多摩地方のヤマダ電機では109,000円ポイント20％（三脚やバックは当然）でした。「いくら？」の一声でこの値段だったので、もう少しの値引きかアクセサリーはＧＥＴできたと思います。

ただ性能ですが静止画はとても綺麗だと感じましたが、暗いところでの動画撮影時にいきなり「カクカク」した映像に切り替わり驚いて店員に尋ねると「そういう仕様なんです」だと・・。
この機種の上位機種の板情報にもあったけど本当でした。
そういう仕様ってマニュアル設定か何かで変更できないんですかね？

書込番号：1927996

＞圭ちゃん　さん
その労力ならびにガソリン代で気付いた時にはどこよりも高いものになっているかも？
でも、買う前のそういうのって楽しいんですよね。

書込番号：1928676

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞暗いところでの動画撮影時にいきなり「カクカク」した映像に切り替わり驚いて店員に尋ねると「そういう仕様なんです」だと・・。

オートモードで、シャッタースピードが１／３０秒からになるようです。
（通常は１／６０秒から。ただし、フリッカー軽減や多くの電子式手ぶれ補正では、1/100秒もあり）
昨年、Ｖ社がオートモードで１／３０秒からを採用したので、他社も採用するとイヤだな、と思っていたらCANON・・・(^^;
１／３０秒の採用によって、この時の最低撮影照度は１１〜１２ルクスぐらい？
（まだカタログを持ってませんので憶測ですが）

＞そういう仕様ってマニュアル設定か何かで変更できないんですかね？

シャッタースピードは簡単に変えられると思いますので、1/60秒もしくは1/100秒にしてみてください（照明とのフリッカーの有無による）。

ただし、照度が足らないとと暗くなると思います。最広角・1/60秒・ゲインアップ最大の場合、被写体照度で少なくとも１００ルクス以上、１２０ルクス以上であれば、適正照度が得られると思います（６畳間に３０＋３２ｗぐらい？）
スチルカメラでストロボoff、F2.8・ISO200設定で1/10秒以上が必要でしょう。
※デジカメ等のISO値が「USO」のモノも在るようですが(^^;

ところで、ゲインアップノイズがどの程度になるかは判りませんし、ちょっとは露出補正した方がよいかもしれませんが、フリッカーの為に1/100秒にした場合とかは注意する必要があるでしょう。

ずっと前から、実効の最低照度が１８〜２０ルクスぐらい機種があって、しかもオートでは３０ルクスより悪い状況の機種がありましたから、ますます悲惨になるかも知れません(TT)　＞暗弱CCD

書込番号：1929544

素人ながら暗弱狭小画素化反対ですがさんの仰られる事を解釈すると・・

暗闇（20ルクス以下？）で動画を通常で撮影するとカクカクした映像（1/30秒のシャッタースピード）になる。このカクカクを回避するために設定を変える事が出来る（1/60秒のシャッタースピード）が、それでは光量が足りなくなり、映像が不安定（フリッカー現象など）になってしまうので注意しましょう！
1/60秒や1/100秒などのシャッタースピードでは最低でも家の電気が明るい状態以上（100ルクス以上？）じゃないと、滑らかな映像は撮れませんヨ。
→という解釈でよろしいでしょうか？間違っていたら訂正お願いします。

更に言うなら、この機種（この機種に限った訳じゃないですが）は高画素や静止画重視と引き換えに様々な機能を低下させており、この暗闇でカクカク動く現象もその一つである。最低照度25ルクス以上などと謳ってはいるが実際は・・。
→って事も言われているんですよね！？（間違っていたらすみません）

ＤＶカメラは動画撮影がコア。そのＤＶが静止画性能をＵＰさせ動画性能をダウンさせてしまっているなんて・・
→と言う事もどこかの情報（レス）で言われてましたよね？

う〜ん。買うのを躊躇ってしまいますね。
ちっちゃくて動画がキレイで静止画もキレイで、しかも安いＤＶ。そんなＤＶを待ち望んでいる消費者（私がそうです！）待望の機種だと思っていたんですが。
（長文＆勝手な解釈すみませんでした）

書込番号：1930966

こんにちは。IXY-DVM2KITを今日にも購入しようと思っている者です。
どうか教えてください。
みなさんが話題にされている動画というのはメモリカードに記録する
ことを話しておられて、DVカセットに記録することを言っておられる
のではないですよね？(^^;
万一、カセットに記録する画像が暗闇であっても、カクカクする、など
ということがあったら、いま、持っている8mmビデオ（もう臨終近いの
ですが・・・）の方が画像がよいとかいうことがあるんでしょうか。
たいへん心配になってきて、購入に二の足を踏んでいます。
ほとんどビデオの使いこなしとか、画像の品質ということには詳しく
ないので、どうかご教授くださいませんか。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：1932926

＞ぼんぼん３８さん

残念ながら、テープ記録時の話です。最近のＤＶカメラは、

静止画の為のメガピクセル化=>感度低下=>暗所に弱い=>スローシャッターでごまかす=>暗い所では動きがカクカクする

という流れがあります。その他にも、

無理な小型化=>マイクが動作音を拾う、レンズも小型化で更に暗所に弱い
高いズーム率=>狭い画角

といった性能低下が随所に見られます。機種や撮影状況によってはお手持ちの8mmビデオの方がよいかもしれません。最近の機種は静止画志向の割にはたいした性能ではなく、しかも動画撮影は明らかな性能低下がありますので・・・。

書込番号：1933660

[暗弱狭小画素化反対ですが]

南乃しまさんに解説してもらってますので、補足だけします(^^;
当然、メモリーモードの話ではありません。メモリーモードは記憶容量と記録速度の問題などでコマ数が少ないわけで、十分な照度があってもコマ数が少ないままです。

＞２０ルクス

これは暗闇のレベルではありません。廊下などの付けている白熱球がありますが、６０ｗ１コの直下２ｍちょっとでの照度と同じぐらいです。
この時、足元を見て、あまりに暗いと思われるような方は、パソコンをイジルことも大変だと思います。通常の視力ならば、新聞の活字を（たいへん読みにくいけれども）何とか読めるレベルの明るさです。
逆に言えば、家庭用ビデオカメラの大部分は、肉眼に比べて感度が低く、1/2〜1/3ぐらいように思われます。それも最大増幅での話ですので、増幅無しなら、とても家庭で使えるレベルではありません。
※高感度視覚細胞の領域ではありません。

ちなみに、蛍光灯に付いている夏目球ですが、直下２ｍちょっとで０．５ルクスぐらいです。通常の視力では、この明るさでも暗闇とまでは思われないでしょう。また、快晴の夜の満月で０．２ルクスと言われています。
（参考：２０ルクス相当での撮影サンプルがあります）
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
↑
この時の画像が明るいほど、室内撮影時の増幅を少なくでき、結果的に良好な画質を得やすくなります。

また、ビデオカメラの基本のシャッタースピードは１/60秒ですが、電子式手ぶれ補正の基本は1/100秒のようで、この差は必要とする照度にモロに効いてきます。1/100秒にするなら、６〜７割り増しの照度が必要となります。
フリッカー発生の場合にも１/100秒の設定が必要となります。

フリッカーとは、関東以東で電源周波数が５０Hzの時、蛍光灯も５０Hzで点滅しているので、1/60秒のままではチラツキを起こします。そのため、随分前からフリッカー対策の為に1/100秒モードが付いています。
（参考：電源周波数の区分地図）
http://www.panasonic.co.jp/cs/japan/home/use/after/10.htm
もし、蛍光灯がインバーター式ならば、シャッタースピードは照度の許す限り自由になります。白熱球では（普通に撮るレベルでは）フリッカーとは無縁同然です。

さらに書きますが、ズームを望遠側にするとレンズが暗くなります。
それも見越しての照度が必要となります。

念のための注釈ですが、サバ読み？無しの最低照度で、満足のできる明るさを５倍と憶測しています（サバ読み？があれば、６倍、７倍と増加します）。
サバ読み無しの最低照度が24ルクスならば、満足できる明るさの加減を１２０ルクスと憶測しますので、増幅ノイズを無視すれば、シャッタースピード１/60秒でも露出（≒見た目の明るさ）は何とかなるでしょう。
このとき、約２割引きの１００ルクスでも、あえて暗いとは感じないでしょう。

もし、1/100秒の場合を単純計算すると、最低照度は40ルクスになり、満足できる明るさは２００ルクスになります。約２割引きで１６７ルクスですから、これは四畳半に３０＋３２ｗでもキツイかもしれません(^^;

ps.DVM2をちょっといじってきました。店内の明るさでは想像以上に良好でしたので、他の書き込み内容とも合致します。
デジタルズームを利用して、レンズの解像力を曖昧に見ましたが、それなりのレンズ解像力はあるようです。
残念なことには、PC300Kが置かれていなかったので、比較できませんでした。

書込番号：1934419

「南乃しま」さん
「暗弱狭小画素化反対ですが」さん

本当にご丁寧にご説明いただきありがとうございました。
特に「暗弱狭小画素化反対ですが」さんにはたいへんに詳細に
ご説明いただき、打ち込むだけでもたいへんなお手数をおかけ
したのではないかと恐縮しています。
正直なところ、新しいビデオを買うのに性能が落ちてきている
というのにはなんだか悲しくなってしまいました。
ただ、私のいま所持している８ｍｍビデオは１３年ほど前に購入した
ソニーのパスポートサイズです。
まさかそれより悪いなんてことはないですよね？(^^;
「それなら悪くはないですよ」なんてお答えをいただけることを
いまは祈るしかありません。
いまから機種選定を再度始めるとなんか再来週の娘の運動会に
間に合わないのではないか、などと真剣に悩みながらいま書いて
います。困った・・・（； ；）

書込番号：1934702

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
いえいえ、気にされずに(^^;
最初に端折ったのがいけませんでしたから(^^;

「明るいところなら」お手持ちの機種よりもキレイな機種があります。
しかし、室内より暗い場合、ノイズは少なくなっていても暗い、
あるいは、ノイズを加味しても暗い可能性が高いのです(^^;

それは、私が変なハンドルネームを付け、しかも改名できない原因です(^^;

書込番号：1934765

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん
いつもＨＮをみて「何て読むんだろう？」「どういう意味なんだろう？」って思っていました。
読み方はまだ分かりませんが、意味は何となく分かってきた気がします。
（ちなみに何て読むんですか？）

何だか最新の機種より昔の機種の方が優れているなんて変な現象ですね。

でもこの機種はこの暗い時や所での動画が苦手な部分を除けば、小型化というメリットを考えれば、私のような一般のＤＶユーザーには満足できる機種（小型、静止画OK、明るいところの動画OK）にも思えるんですが・・。

まあ満足の度合いが人によって違うので一概には言えないですよね。
ＤＶの世界は奥が深いです。でもこの掲示板は大変参考になっています。

書込番号：1937244

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
「あんじゃく　きょうしょうがそか　はんたいですが」

で御座います(^^;
元々は、「狭少画素化反対ですが」で、昔のビデオカメラよりも悪くなった性能の主原因＝画素の狭小化に反対、と言う意味です。
同じ意味でデジカメでは「極少画素化の弊害」として、やっと常識になっています。
いまではデジカメの評論家やライターでこれに反する内容を書いたら能無し扱いされると思いますが、ビデオカメラ業界ではウヤムヤですね(^^;

「暗弱」は文字通りに「暗さに弱い」と受け取ってもらっても良いですし、「暗くて（過剰光量に）弱い」と言う、一見、意味不明な実態を表しています。
（パスワードを忘れて、元のＨＮが使えなくなった結果ですが、よりヘンになりました(^^;）
感度が低い＝暗い、ダイナミックレンジが狭くて白飛びしやすい＝過剰光量に弱い、なんかヘンに思われると思いますが、1/3型CCDなど、数年前のビデオカメラをお持ちなら、すぐに実感されると思います。

また、全ての自動車ユーザーが自動車として動力性能等に優れたスポーツカーを選択する必要が無いように、高性能なビデオカメラを使う必要はありませんが、ちょっとした車を安く買えてよかったなぁと思ったら、加速や登板能力はノーマル吸気の軽四並になっていたようなガックリ感を持つようなのが、最近のビデオカメラの実態なんです(^^;

小型軽量路線は否定しませんし、私は超小型機を使っていますが、特に感度不足が悪化していっているのは、あんまりだと思うのです(^^;
感度不足では、普通に室内撮影するのにも（昔より）画質が落ちても仕方がありません。

書込番号：1937449

暗弱狭小画素化反対ですがさん
私のくだらない質問に詳細にお答え頂きありがとうございました。
すっきり（？）しました。

カメラ機能の無い、ＤＶだけに特化した機種が出る日を待つかな？
それまでは４年前に買って３家族で使いまわしているビューカムで我慢しておきます。
カメラはスチルで全然ＯＫです！

書込番号：1940005

安く買えました

大阪門真１６３号沿いのY電気で￥５９８００（本体）をポイント２１％付きで昨日購入、今日そのポイントを使用して追い金￥７４１４を支払い、キットAK-550を手に入れました。Yカメラ梅田よりお買得感有りで喜んでしまいました。

書込番号：1926168

9/7ですが、新宿西口Ｂで59,800円にカメラ下取り特典(▲10,000)でポイント18%(カード利用)でしたよ。

書込番号：1928079

買いましたが

[じんくん]

ヤ○ダで購入。税抜き107,00円とポイント20%で本来対象外だった5年間保証を交渉でつけてもらい、とりあえず満足して購入を決めたらポイントバックキャンペーンに当選して10,000円得しちゃいました！！
オマケは純正の携帯用ケースとテープ2本です。
ところが・・。ためし撮りは問題なかったのに本日妻が使おうとしたら動かなくなっていた（電源入らず）との事。いきなり初期不良でしょうか？
ケチがついちゃいましたが皆さんは大丈夫ですか？

書込番号：1924866

私も昨日購入しました。本日、子供の学校の行事で早速使用してみました（１時間ちょっと）。そこでじんくんさんと同じく２回も電源が入らなくなってしまいました。大事な撮影の時にこんな症状が出てしまい本当に悔しいですよね。２度とない瞬間ですよね。気に入って買ったのにこんなことになってしまい非常に残念です。初期不良ですかね、でもこんな初期不良は困ります！
やっぱり他メーカーの実績のあるビデオカメラにした方が良かったのですかね。明日返品できたらしようかなと妻と考えています。

書込番号：1926534

[はなまがり]

最初はトラブルありがちですね。
量販店で買うとこういうとき何度でも交換してもらえて便利です。

＃試し撮りしましょう・・・

書込番号：1926952

[じんくん]

初期不良らしき不具合発生のあと、キャノンにＴＥＬしたらあっさり「交換または修理」と答えられました。同様の事象が多発している感じですね。
ウチでは結局購入したヤ○ダで交換してもらいました。ちなみに「お詫びの品」などは一切なし。メーカー責任だから？

書込番号：1927420

今日返品して来ました。店にもって行きそこで動作確認。電源入らない症状は出なかったが突然液晶真っ暗と思ったら電源落ちました。
ためし撮りはしても本番でいきなり電源入らない、落ちたなんてことはこりごり、もう使う気がしないのでもう一つの候補だった他メーカーのビデオカメラに交換してもらいました。

書込番号：1927679

ついに購入！！

いやーソニーの３００ｋと迷ったけど色々話きいて、実物さわって
散々価格調査＆商品情報をきいて今日買いました！
場所は新宿で、１０２０００円で売ってたんです。私は新宿界隈いろんな店を
みて歩いたんですが、ほぼ１１８０００円です。土日は売れ行きがいいらしく、値引きして108,000円で昨日は売ってました！
それが、今日ほ102,000円で売っているのを発見！店員に話を聞くと
新宿では在庫がなくなってきているとの事・・・

さらに、昔使ってたＤＶを持ってくると10000円引くという！！
この時点で92,000円！更に更にごねてテープ3本とバッテリー1つとキャリングケースつけてもらっちゃった！しかもこれにポイント１８％でした〜！

つかってみて、やっぱりソニーってタッチパネル式だからやりたいことが、すぐにできないんです！（例えば露出調整とか）
これは初心者にもわかりやすくていいよ！！

書込番号：1922837

[うえはん]

ツッパリ先生へ、
自分なんかは、タッチパネルのが操作性がいいと素人考えで思っていましたが、そんな事無いんですね。
とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：1922858

ＦＶ４０KIT買いました

今日、カメラのキタ○○でＦＶ４０KITを￥54800（税込）で買いました、来週になるとメーカーの人がが売りこみに来るので、この値段は出せないと言うので信用し決めました。あとサービス品として、�@三脚、バック、シートセット�A３２ＭのＳＤメモリーカードを付けてもらいました。

書込番号：1922120

ベスト電器で50,980円

[ごはんのおかず]

北九州市のベスト電器ダイエー城野店のオープニングフェアで、
10台限り59,800円（商品券9,000円バック）でした。
開店2時間前から並びましたが、12時現在５台残っています。
くじ運の強い人ならば、5万円の商品券プレゼントもあります。
ヤフオクに転売しても儲かりそうなので、お近くの方はどうぞ！

書込番号：1921558

安っ！

書込番号：1921586