ブルーレイプレーヤーすべて クチコミ掲示板

噂は嘘か誠か？

[日本一Ｖ２っ!!]

昨日友人から聞いたのですが、「来年Pioneerが子会社を設立してレコーダー業界に復帰するらしいから、BDレコーダーを買うのはもう少し待つ」と言ってました。ホントなんでしょうか？

書込番号：10515348

[ウォンレイ]

こんばんは(^_^)v
噂の真相は分かりませんが
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091111_328084.html
仮に出るとしても必ずシャープが絡むと思われます

書込番号：10515747

[日本一Ｖ２っ!!]

はじめましてウォンレイさん、そしてこんばんは(-^〇^-)
やはりSHARP絡みでしたか。降って湧いた様に友人が話してたので、こちらのクチコミに問い合わせていただいた次第です。
自分と友人達は皆DVDレコーダーは昔からPioneerユーザーでして、撤退してからBDレコーダーは何処にしようかなんて話題をずっとしていたのです。
色々調べて、使い勝手が近いのがTOSHIBAだったので、BD事業に参入しましたし、
待ってた矢先の今回の話題だったわけです。

書込番号：10516435

YCbCr=4:2:0はどれほど劣化しているかについての考察

[sarlio]

(A)	(B)	(C)

BD（あるいはDVDやデジタル放送）は映像情報がYCbCr=4:2:0というフォーマットで記録されています。
これは限られた帯域を有効に使うための圧縮方法ですが、実際に無圧縮のYCbCr=4:4:4とYCbCr＝4:2:0はどの程度違うものなのかはあまり知られていないと思います。

元絵は（A）の左上の画像です。この画像の輝度をサンプリングした画像が左下のLuma(Y)で、色をサンプリングした画像が右下のChroma(CbCr)です。つまり、LumaとChromaの画像は左上の画像の輝度と色を分離したものです。

（B）の画像は輝度４点に対して色をCb／Cr共に４点サンプリングした画像です（YCbCr=4:4:4）。すべての点の輝度と色を保持しているので、この画像は原画像と同じ情報を持っています。

（C）の画像は輝度は輝度４点に対し、色は２点（ただし、Cb／Cr各１点づつ）しかサンプリングしていない画像です（YCbCr=4:2:0）。


（C）の画像の色情報は（B）の画像の1/4しかないにもかかわらず、両者には大きな違いがないように見えます。これは人間の目が輝度の変化に敏感で、色の変化には鈍感であることが理由なのですが、もちろん、よく見れば違いが判ります。

例えば、この画像のChromaの中で最も目立つ部分（言わずもがな、シャンパンの瓶の赤いラベル部分）が両者の違いが最も顕著に現れる部分です。


この部分の拡大した画像を掲載しました。
つづきます。

書込番号：10512790

[sarlio]

（ア）	（イ）

（ア）がYCbCr=4:4:4の拡大画像、（イ）がYCbCr=4:2:0の拡大画像です。

Chroma画像はCbとCrに分離してあります。（イ）の画像のChromaはLumaに比べて1/4の解像度しかないことが判ります。更に、カラー画像を見比べると4:2:0では画像の輪郭がはみでて滲んでいるように見えます。（この部分は最も目立つ部分ですが、（B）と（C）を拡大して見比べれば全体的に発生していることが確認できます）

この劣化を最小限に抑えるために、Chroma信号のリサンプリングを行う処理がクロマアップサンプリング（Chroma Upsampling：用語はメーカーによってまちまちのようです）です。失われた情報を完全に元にもどすことは出来ませんが、周囲の色情報や前後のフレームからの情報を使って色解像度を向上させることで色の滲みを抑えることができます。

ただし、見ての通りこの劣化は人間の目の特性を巧みに利用したものということもあり、気付きやすい部分と気付きにくい部分とがあります。確かに劣化はあるものの、逆に言えばその程度の差しか無いとも言える違いではあります。今回の例は少し極端な例（クロマアップサンプリングを全く考慮しない画像）なので、実際のBDプレーヤーではどんな機種でもなんらかの形でクロマアップサンプリング処理は行われています。

※ちなみに、上記はすべてプログレッシブ信号が前提の話ですが、インタレースのビデオ信号の場合にはICP(Interace Chroma Problem)と呼ぶ未解決問題があります。これについてはPanasonicに一日の長がありますが、インタレースのビデオ信号には他にもいろいろ問題がある（最たるものとしてはプログレッシブ化によって発生するコーミングノイズ）のでここでは触れずにおきます。

書込番号：10512795

XV-BP1 アップデート Ver.7.154

[録画苦労マン]

11月13日
動作の安定性を改善

http://www.victor.co.jp/dvd/support/bp1/index.html?ad=uml091113

書込番号：10470337

BDP-LX91と価格差20万円以上の差は本当にあるのか？

[カカクタロス]

価格差なんて人それぞれ。
あると思う奴はあるし
ないと思う奴は無い
あると思う奴は高い金だしても買うから
貧乏人はすっこんでろ。
と言われればそれまでですが。

しかし、一般的、常識的に見れば、2万円前後のBDプレーヤーが
市場に存在する中同時に20万円を超えるBDプレーヤが存在すれば
相対的に後者は前者を圧倒しておりその差は比較にならないと
考えるのが自然だと思われます。

なにせ、価格が10倍以上も違うのですから。

そこで、個人の主観だけでなく、客観的、一般的な観点で見れば
価格を圧倒するほどそれに見合う圧倒したクオリティを誇るのでしょうか？

書込番号：10442660

[思慮浅薄]

浅はかですがひと言。

「客観的，一般的」の意味が分からないのですが，カタログスペックのことをさしているのでしょうか。

仮に「客観的に」両機に画然とした差があったとしても，スレ主さんの環境がその差を反映させられないものであったら，両機の差は「主観的には」感じらないでしょう。

たとえばスレ主さんのシステムは，ディスプレイとは別のオーディオシステムなのでしょうか。

またかりにオーディオシステムを持っているとして，どのようなモデルなのでしょうか。
一般には廉価なものであればあるほど，両機の差を実感することは難しくなるような気がします。廉価版だと，せっかくＬＸ９１で出力した繊細な信号が，オーディオシステムに入力されてさらに出力されるまでの間にスポイルされてしまう可能性が高いからです。

一方で，そのようなシステムで視聴される場合には，ＬＸ９１のような高級機は必ずしも必要でないということにもなりましょうか。

結局は，スレ主さんご自身が両機の比較視聴，体験して「主観的に」判断するしかないように思います。

カキコミを見ていると価格の差は，画質よりも音質の面で大きく反映しているように感じます。

ちなみに私はＰＳ３をＢＤＰとして使用していますが，スレ主さんのおっしゃるように価格の差が毅然と分かるという実感を得ていないので，使い勝手がよく価格の安いＰＳ３を買い換える予定は特にありません。

ご参考になれば。

書込番号：10442746

[はらっぱ１]

うう〜ん。
オーディオの世界といっしょでは！？

数百万円もするモノラル・アンプやスピーカがちゃんと生き残っているところを見ると、買う人もいるのでしょう。
その値段でも買う価値があると思う人は買うし、そうでない人は買わない、ということではないでしょうか。

あ、２０万円以上するBDプレイヤは、私には高嶺の花ですが。

書込番号：10442821

[デジタル貧者]

試聴会にでも行ってきたら？
LX91なら同価格帯との比較の他にLX71や場合によっては
BDP-320との比較もする場合があるでしょう。

＞客観的、一般的な観点で見れば

これは曲者だと思いますよ。
BDP-320の客層の「一般的な観点（嗜好と言った方がいいかも）」
なら単純明快な画質を好むのが「一般的」かもしれません。
前に高級機の画質を「ナチュナル過ぎて」と言ってた人もいます
からね。
客観的、一般的な観点なんて実は存在しないでしょう。
自分の目で見て価格差に見合う差ならば買えばいいですし、
気に入らなければ買わなければいいだけですよ。

＞なにせ、価格が10倍以上も違うのですから。

これも曲者。
価格差が10倍あっても性能差が10倍ある事はまずありません。

書込番号：10442960

[P577Ph2m]

どんなものでもハイエンド製品は性能に比べてきわめて割高です。
1000万円の車が100万円の乗用車の10倍早くて10倍燃費がいいわけではありませんし、30万円のCDプレイヤーが3000円のCDプレイヤーの100倍いい音をならすわけではありません。
その手の製品は割高な部分も含めて価値を認める人だけが購入するものですから、疑問を抱くようならそもそも縁はないでしょう。

書込番号：10442967

[当たり前田のおせんべい]

それを聞いてどうするおつもりなのでしょうか？
価格差に見合った性能差があると言う意見が多ければ、ハイエンド機を購入するのでしょうか？

2万円のプレーヤーと20万円のプレーヤーでは、恐らく誰の目にも明らかな
画質・音質の差があります。

ただ、それが価格差に値するだけのものかどうかは、個人の主観に委ねるべき
問題になります。
私はハイエンド機にはそれだけの価値があると思っていますが、カカクタロスが同じように
感じるという保障は何処にもありません。

恐らくは、実際に両者の画質差を目の当たりにしたとしても、9割以上の人は、
2万円の機種で十分と思う可能性が大でしょう。

ハイエンド機とは、最上のパフォーマンスを得る為なら価格対性能比など度外視する、
拘りの層の為のものです。
それは、貧乏か金持ちかとは、別次元の問題です。

金持ちの誰もがハイエンド機を欲する訳でもありませんし、
お金がなくても無理をしてでもハイエンド機を買う人だっています。

書込番号：10443472

[デジタル貧者]

＞恐らくは、実際に両者の画質差を目の当たりにしたとしても、9割以上の人は、
＞2万円の機種で十分と思う可能性が大でしょう。

同意。
友人に実際に見せても画質差や音質差は理解しますが、
価格を教えると大抵尻込みしてしまいます。
オーディオなんかも同じ。
100万のCDプレーヤーやアンプの音の良さはわかっても
購入は別です。

書込番号：10446531

[カカクタロス]

>BDP-320の客層の「一般的な観点（嗜好と言った方がいいかも）」
>なら単純明快な画質を好むのが「一般的」かもしれません。
>前に高級機の画質を「ナチュナル過ぎて」と言ってた人もいます
>からね。


正論ですね。
機種による画質の違いがあっても、それが必ずしも優劣に繋がらないですもんね。
例えばディスプレイを例に出して言うと、放送局の評価用マスターモニターなんかは
新車1台分程の値段ですが、放送局の基準に則った画質評価と言う点ではどんな民生用の
テレビでも太刀打ち出来ませんが、その基準を無視してしまえば、逆に言えば、どんな
何百万円もするもマスモニでも数万円のテレビには勝てないと言う結論にも持っていけますからね。
デジタル貧者さんが言う「ナチュナル過ぎて」を言い換えれば「地味過ぎて」ともなりますからね。
画質ってのは奥が深い分、それだけ好みの違いも大きいし、一括りに高画質、高性能は語れませんよね。

書込番号：10453330

[デジタル貧者]

カカクタロスさん　の解釈でも別に構わないんですけど、
高級機の画質・普及機の画質差って微妙な差違をわかるか、
わからないか、じゃないでしょうか？
普及機では見えない部分が見える（表現できる）。
その為にはモニターにも相応のものが必要だと。
料理に例えると非常に薄味だが、とても繊細で味わい深い
味だけど、普段から味付けの濃い料理で舌が慣れてると
その繊細な薄味の良さはわからない（物足りない）。
味付けの濃い（単純な）料理に飽きて繊細さや奥深さを
欲するなら、専門店に行けばいいですよ。

＞その基準を無視してしまえば

というより今までの自分基準が破壊されるというか、今まで何を
見ていたのか、と思わせるのが高級機の画質ですが、それを
実感するには今の自分基準に疑問を持つ事が必要でしょう。
「もっとこの作品は画質が良いのではないのだろうか？」
「プレーヤーをもっといいものに替えればもっとよくなるかな？」
等。

なんかスレの原点に返る様ですが、カカクタロスさん　は今320で
見て不満を覚え始めたのか、単なる疑問・好奇心なのか、どちら
でしょうか？

書込番号：10457015

アップデート

[ルテティア]

昨日アップデートがありました。


ブルーレイディスクプレーヤー｢BDP-S350/S360/S5000ES」ソフトウェアアップデートのお知らせ
http://www.sony.jp/bd-player/whatsnew/20091014.html

［1］「スカパーHD！録画」で録画し、BDにダビングしたタイトルの再生機能追加

［2］BD及びDVD再生時におけるスロー再生及びコマ送り再生の機能追加（BDP-S350/S5000ES）
［3］その他の機能向上

です。


[2]がうれしい、「なお、逆方向へのスロー再生又はコマ送り再生はできません」だそうです。

ネットワークアップデート時間は10分くらいでした。

書込番号：10315092

[デジタル貧者]

＞［2］BD及びDVD再生時におけるスロー再生及びコマ送り再生の機能追加（BDP-S350/S5000ES）

昨日早速Ver020にアップデートしました。
BD-ROM、録画BD、DVD-ROM全て問題なくコマ送り、
スロー再生出来ました。

＞［3］その他の機能向上

恒常的なものか不明ですが、トロいXMBのタテの動きが
現行のレコーダーに近い感じになりました。
他は気付いたことはないですね。

書込番号：10316947

[ルテティア]

デジタル貧者さん、はじめまして。

>［3］その他の機能向上

これは毎回載ってますけど何でしょう?
動作レスポンスがもう少し良くなればいいのですが。

書込番号：10319476

[結うまい]

いろんなDISCが出ていますので、それに対応する為にある程度でVerをあげる必要があります。
まだJavaもどう転がるか分かりませんからね。
拙宅のS5000ESもverupして知人宅へ2週間ほど出張です。
他のメーカーに比べて安定しているのはこの機種の素晴らしい所です。

ただ、もうすぐTA-DA5500ESが来るんですがｗ

書込番号：10319983

[ルテティア]

はじめまして、結うまいさん。

>いろんなDISCが出ていますので、それに対応する為にある程度でVerをあげる必要があります。

なるほど、そういう事があるのですね。
納得しました。

>ただ、もうすぐTA-DA5500ESが来るんですがｗ
S5000ESとDA5500ESの組み合わせ…。
すごく羨ましいです。

書込番号：10325745

[kazu-gtfour]

結うまいさん、こんばんは。
TA-DA5500ESを購入されたようですね、羨ましい限りです。是非、TA-DA5500ESの感想をＡＶアンプのコーナーで書き込みをお願いします。

書込番号：10411693

[結うまい]

kazu-gtfourさん、こんにちは。

5500ESも先月中旬に拙宅へやってきまして、いろいろやっております。
拙宅では、サラウンド関係のAMPは、最終的にはこれでイケるかな？と思っています。
それだけいろいろ改善はされています。
しかし、このモデルは、いままで数箇所で試していますが、APM等の効果があまり感じられない場合もあるんです。
そしてこれは、実は多くのAVファンに起きる症状かな？と思います。
出来たらフロントSPに拘りがあり、2chでの音を原音としている人にはお勧めします。
ですのでネットやメディアでの評価は万人向けではないと思っています。
出て2週間ほど経ちましたが、誰も書かないのは、正直な所、5500ESの評価にバラツキがあるからだと思ってもいるのです。
視聴会での感想すらあがっていないですし・・・。
きっとHiViのベストバイでもばらつくでしょうね。

ここ数日帰ってきた5000ESと5500ESで接続しましたが、今後のプレイヤーの問題点も見えてきました。
今後はまずEX200で試されたHDMIの2系統もそうですし、H.A.T.Sの搭載（当然SACDも使える）もあるでしょう。
そうなるとHDMIはもしかしたら3本出力になる可能性もあります。
今後は、付加価値を持ち始めた3Dもはじめ、SONYもそういう方面に行くとは思いますが、まあ早くて来年秋でしょうね。
この5100ES（仮称）で、僕は最後のBDPとなるんじゃないかな？と思います。
5400を繋いだH.A.T.Sで聴くSACDマルチは面白い音でした。
DENON-linkでの音も良かったんですが、マルチは僕はSONYのやり方が好きですね。
どうしてもDENONの場合はある程度のサラウンドの音を強くする必要を感じます。
同一のSPを6本とか揃えれれば言い音なのですが・・・。
一番好きなSACDマルチは、AKURATE CD+5500ESでの音なのですが・・・ｗ
ですが、流石にもうCDpに80万は出す時代ではないと思いますしね。

書込番号：10411983

[kazu-gtfour]

結うまいさん、こんにちは。
まずは、ＢＤＰ−５０００ＥＳのクチコミに、ＡＶアンプの件でアップして申し訳ありません。これ以降は、ＡＶアンプへ移動したいと思いますので、お許しを下さい。
購入したいなという気持ちで、ＡＶアンプのクチコミを毎日見ていますが、誰もアップされない可能性を知る事が出来、ありがとうございました。雑誌の発売も半月ほど先ですから、使って見える方の意見が聞きたくて仕方ありませんでした。大変参考になる意見をありがとうございました。又、ＡＶアンプの方でもよろしくお願いします。
最後に、ルテティアさん　アップデートの情報ありがとうございました。早々にアップデートしました。

書込番号：10420865

[ホワイトナイト..]

今日（2009.11.21）ひさびさにこちらをのぞかせてもらって、アップデートの件を知りました。前回同様、ソニーにアップデートディスクを申請しました。

知らなかったのでありがとうございました。

書込番号：10509800

[プロジェクター�]]

久しぶりに書き込みます
今回のバージョンアップで気になっていた暗部ノイズが
改善されました
前回のバージョン・アップ（アクトビラ録画ディスク再生対応）の後くらい
から暗部ノイズが気になりだし価格コムにも書き込みました
こんなものかとあきらめていたのですが先月のバージョン・アップ後
暗部ノイズが見えていたディスクを再生すると・・
「あれっ」スッキリくっきり　もやっていた暗部ノイズがありません
前回のバージョン・アップの不具合だったのか？
ノイズを感じたのは自分だけだった様なので　そうでもないか
とにかくありがたい今回のバージョン・アップでした　　（感謝）

書込番号：10521568

アップデート情報

[由紀夫（^_^）]

ホームページのサポート情報に
新しいファームデートがアップされていますよ。

CMカット時の不具合が直っているといいですね。

書込番号：10314906