ブルーレイ・DVDレコーダーすべて クチコミ掲示板

続編・DMR-BRG2030を購入して、1週間経ちました。

[ｆｌｏｙ]

個人名云々の返信をいただいたので、名ぬきのコメントにしました。
「かんたん」も「シンプル」に変わっています。

そもそも、相談室の担当者は、会社の方針に忠実に対応してくれています。
当方は、担当者個人には、なんのうらみも誹謗中傷つもりもなく、丁寧に教えてくれたことに敬意を示したまでです。

　ご自分の名を名乗り、責任と自信を持った方なのでご紹介したまでで、本名を名乗る必要もなく、電話なので、しかも、苗字だけで、同姓の方々はたくさんおります。

　フルネームを掲載すれば、個人を特定することも容易ですが、苗字だけなので、クチコミ担当者様も掲載を許可されたものと思いますが、それさえも云々されるのであれば、一度、削除して、
新たにコメントしたしだいです。

　ネットは「一見して匿名」をいいことに、言いたい放題のことを言う方々がおります。
実は、それは間違いで、IPアドレスをたどれば、ネットの契約者が解り、だれが何時何分何秒にコメントしたかまで解ります。

　家電製品の評価は、実機を使用した方々の、個人的な感想や要望であり、製品を選ぶ際の参考程度で充分と考えています。
　家電製品の情報があふれている中で、本当に自分の必要な情報を集めきれず、勉強不足を反省していることしきりです。

さて・・・・・
BZT-750が壊れる前に、ブルーレイディーガ DMR-BRG2030を購入して、1週間経ちました。
　
　悲しいお知らせになりますが、「シンプルWi-Fi」の件で、BZT-750に接続しているワイアレス・モニターは、DMR-BRG2030には使用出来ないとのことです。

　すでに生産終了しているワイアレス・モニターですが、BZT-750に接続して便利にお風呂やベランダで見ているのですが、ブルーレイディーガ DMR-BRG2030では接続対応していないとの相談室のご説明でした。

　全録対応のブルーレイディーガ DMR-BRX2030は接続できるそうです。

なんでブルーレイディーガ DMR-BRGシリーズだけが、ワイアレス・モニター接続対応外なのか、
ワイアレス・モニターは、防水仕様で、多少はバッテリーもくたびれていますが、いまでも元気です。
　　購入する前に確かめておくべきでしたが、ユーザーとしては、生産終了のワイアレス・モニターを持っている方々も多いはずです。
　当然、今年5月発売の新型機なので「シンプルWi-Fi」でつなげることが出来ると思っていました。

　ワイアレス・モニターの接続対応を削った理由もなんとなく解ります。
いまはやりの、スマホやタブレット端末に飛ばせばよいと思ったのでしょう。

　しかし、ワイアレス・モニターを持っている方々は接続不可能なのです。

なぜ同時発売のブルーレイディーガ DMR-BRXシリーズでは、接続対応しているのに、
よりによって、ブルーレイディーガ 　 DMR-BRGシリーズでは、接続対応していないのか、また、その理由は何なのか設計技術陣にお尋ねしたいくらいです。

　　あらためて、申し上げますが、パナソニック製のワイアレス・モニター　UN-DM10Cシリーズをお持ちの方は、
　 DMR-BRG2030シリーズでは、接続対応していないので、購入しても繋がらないのでご注意ください。

　ほんとに残念でした。

我が家では、ワイアレス・モニター　UN-DM10Cをキッチンとお風呂場の間に置いてあるので、BZT-750に接続して便利に使っていますが、最新鋭機の DMR-BRG2030ではダメなことが解りホントに残念でした。

　相談室も、ご理解を頂けたようで、「今後のご要望として報告させてもらいます」
とのことでしたが、 DMR-BRG2030のトリセツや仕様規格比較表のどこにも、ワイアレス・モニター　UN-DM10Cとの接続の可否について触れていません。
　ということは、接続できる、できない、の判断がユーザーレベルではわからないということで、
「当然、同じ規格のシリーズとは接続できる」と判断してしまいます。

　できないならば、はっきりと「生産終了のワイアレス・モニター　UN-DM10Cとは接続対応していません」と表示するべきでしょう・・・・
　
　わざわざ、いちいち、接続設定をして、タブレット端末を持ち歩くめんどくさいことをしなくても、
ワイアレス・モニター　UN-DM10CのスイッチONでお風呂の中でも録画の見える利便さをなぜ、
このシリーズだけ奪ったのかまったくもって理不尽です。
　いまさら全録シリーズに買い替えることもできず、まことに残念の一言です。
メーカーもあえて触れていないところを見ると、ワイアレス・モニター　UN-DM10Cをお持ちの方はくれぐれも、　DMR-BRG2030ではなく、全録対応のDMR-BRX2030をお勧めします。

　　これは、購入機種選びをまちがえた「オジサンの独り言」でした。

書込番号：21173592

[ｆｌｏｙ]

ペアリング機能ですか・・・・
ギリギリのダメというやつですね。

コメントありがとうございました。

書込番号：21174888

[スピードアート]

＞ｆｌｏｙさん

脱線の雑談モードっぽくてスミマセンが、パナで言うとどこでもドアホンの500系と700系が　似て非なる仕様であって、ユーザから見るとオプション周りがかなり理不尽みたいな感じでしょうかね。

あるいは、一代限りのホームスマートフォン VS-HSP200Sの本体のDECTが特殊で、メインラインアップのFAXや電話機に登録できないとか？

ないしは、待てど暮らせどSDフル録音できる電話機がリリースされなくなったままとか？
（SDフル録音はFAXのみになってしまった）

それぞれ、『担当が異なる』とかいったセクショナリズムから来るのか、パナでは横断的にユーザの立場に立つということが全く出来なくなっていると思うところがあります。。。

書込番号：21174891

[ｆｌｏｙ]

スピードアートさんへ

コメントありがとうございます。

＞それぞれ、『担当が異なる』とかいったセクショナリズムから来るのか、パナでは横断的にユーザの立場に立つということが全く出来なくなっていると思うところがあります。

的確に表現されていますね。
その通りだと思いますよ。

　我が家に、昭和30年代の松下電器産業株式会社製品の「電気フライパン」なる製品があります。
　形は中型のフライパンですが、内鍋を外すと、ニクロム線がむき出しで、足が4本生えていて、テーブルに置いて、コタツの電源コードが使えるので、昔はこたつの上で、家族で「すき焼き」などをやった思い出があります。
　現在では、IHヒーターや卓上ガスコンロがあるので、出番はありませんが、ニクロム線も太くて碍子でしっかりと取り付けられているので、今でも現役のはずです。

　昔の家電製品は高額でしたが、毎日の生活を劇的に便利にしてくれました。

若い方々は知らないと思いますが、今でこそ、ブルーレイ・レコーダーに統一されていますが、その昔、「VHS・ベータ戦争」と言うのが家電業界でありました。

VHSテープという「記録媒体」を巡り、SONYが主張したベータ・テープが同時に販売されました。
　日本で初めて「録音機」を製品化したSONYは、小型で高画質のベータ・テープに自信を持っていたはずですが、当時のアメリカの国内規格がVHSだったので、輸出を戦略的に進めるにはVHSレコーダーを作るしかなく、日本国内でもSONYのベータ陣営は撃沈されてしまいます。
　長時間録画と言っても、2時間用録画テープの速度を落として6時間録画にして画質低下、かさばるVHSテープが部屋に氾濫する事態でした。
　現在は、BDとHDDに統一されていますが、VHS時代からと比べると格段に高性能になっています。
　当方も創業者の井深　大さんを信用してベータ録画機を購入した組ですが、電気量販店では、VHSレコーダーが主流になり、ベータ・テープが売り場から見かけなくなると、あのSONYまでも、VHSレコーダーを新発売する始末でした。

　規格が異なると、不便で戸惑うのは、顧客である我々なのです。

設計技師に「やってみなはれ」の掛け声は立派ですが、消費者に「買ってみなはれ」では困るのです。
　SONYのベータ陣営とVHS陣営のように、「国内規格統一」も迅速にできない業界で、社内の「規格統一」などできるはずもありません。

　自分の部署が最高であると思っているところに、利用者の意見・要望など入り込む余地はありません。
　良い製品を作り、末永く愛用してもらいたいと思うならば、故障の原因や不具合を検証して、利用者の、一見して「無理難題」の要望の声を反映したものを、それこそが
　「やってみなはれ」の言葉に従うべきです。

おっしゃる通り、「セクショナリズム」が要素にあることは間違いないでしょう。さらに、「国際規格」にも縛られる。

　日本の工業規格であるJISで作られたネジは、アメリカの製品にねじ込むことが出来ません。
しかし、アメリカは、いまだにパリの「メートル条約」に加盟していないので、インチ・ヤード規格なのです。
つまり、アメリカのボーイング社のジェット機に、JIS規格の日本製ネジは1本もねじ込むことが出来ないのです。
　さらに、日本は、国内が50Hzと60Hzに分かれていて、電圧こそ100Vですが、海外は220Vが多く、プラグの形も違い電源事情も異なります。
　一見して「統一」されているようでまったく「不統一」なのが現状です。
「グローバル規格」を目指すならば、「セクショナリズム」を乗り越えていく勇気と胆力が必要と考えます。

　なにかとりとめのないことを申し上げましたが、
ブルーレイディーガ DMR-BRG2030を購入して、2週間の感想と思っていただければ幸いです。

　コメントありがとうございました。

書込番号：21183569

[油 ギル夫]

＞当時のアメリカの国内規格がVHSだったので、

そんな事実は無い。

標準モード録画でベータが1時間の所VHSが倍の2時間録画出来たから市場がVHSを選んだに過ぎない。

一説ではアメフトのゲームをVHSは1試合まるごと録画出来るけどベータは出来なかった事が決定打になったとか。

そもそも日本でもアメリカでも発売はベータの方が早かった。

書込番号：21184255　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｆｌｏｙ]

油　ギル夫さんへ

　まことに古い「VHS/ベータ戦争」のコメントありがとうございます。
VHSになった経緯は、当方は、業界関係者ではないので、詳しいことは分かりませんが、
当方も仕方なく、SONYのVHSレコーダーを購入してβテープをダビングした記憶があります。

　現在は山となったVHSテープを、BDに等倍速でダビングする日々です。

VHSレコーダーがブルーレイ・HDDレコーダーに変わったように、早ければ5年以内に現在のブルーレイ・HDDレコーダーも「規格変更」になるということが、ないとは言えないと思います。
　電子回路の技術が開発・発展することは必要で、喜ぶべきことなのですが、製品の利用者が利用しきれない機能では本末転倒です。
　発売当初、1個で数万円のICチップが、5円、10円で買える現在、さらに高機能なレコーダーが発売されるはずです。
　3年後の東京オリンピックをあてにしてBRG-2030を購入したので、せめて東京オリンピックが終わるまでは「規格変更」はやめてもらいたいのが本音です。
　4K・8K・16Kと画質がどんどん向上していますが、16K画面を見ましたが確かにきれいですが、現在のTVの画質との差異が判りませんでした。
　つまり、テレビの視聴者の肉眼が追い付いていないのが現状だと思います。
さて・・・・・これからレコーダーがどの様に発展するか、楽しみです。

　久しぶりの、懐かしい「VHS/ベータ戦争」へのコメントありがとうございました。

書込番号：21184520

[水素水]

まるでBlu-rayとHDDVDみたいな争いが過去にあったんですね(つ_;)
負けた東芝は東芝は…(ToT)

書込番号：21256436

[DECS]

>>若い方々は知らないと思いますが、

なんて言って騙ってたことが、まるで事実に即してないことがばらされて

>当方は、業界関係者ではないので、詳しいことは分かりませんが、

などと言い出すスレ主って、、、。

しかも
>しかし、アメリカは、いまだにパリの「メートル条約」に加盟していないので、インチ・ヤード規格なのです。
つまり、アメリカのボーイング社のジェット機に、JIS規格の日本製ネジは1本もねじ込むことが出来ないのです。

これまた無知をさらけ出してますが、ボーイング社はJIS規格どころかBAC規格（Boeing Aircraft Co. Standard）」と言われる米国規格ですらない独自規格ですがな。
米国内企業だろうが日本企業だろが全く関係ない。

書込番号：21256592

[ｆｌｏｙ]

なるほど・・・BAC規格（Boeing Aircraft Co. Standard）ですか・・・・

これは、勉強になりました。「自社独自規格」のネジですか・・・・
そうなると、日本のJIS規格なんて、全く通用しないですね。

飛行機技術はともかく、輸出入製品の家電製品は規格を統一してもらいたいですね。

すでに終わったVHS/ベータ戦争ですが、「東芝」ですか・・・・
そういえば、東芝の家電製品もありますね。

日本の家電製品が、試行錯誤を繰り返し、今日までに発展したことは日本の各社の独自性によるものだと思います。
「ガラパゴス」と揶揄される日本製品ですが、それなりにさらなる進歩をしていくと思います。

コメントありがとうございました。

書込番号：21257367

[DECS]

輸出入も何も、既にレコ自体がほぼ日本にしか市場がないガラパゴス商品だってこともご存知ないと。

妄想を事実であるかの様に騙るスレ主さんだけの事はありますね。

書込番号：21257570

[ｆｌｏｙ]

DECSさん　という方へ
コメントありがとうございます。

ガラパゴス携帯と言われた日本の携帯電話ですが、「ガラパゴス」のどこが悪いのですか？

南米の沖合、太平洋上に隔離された「ガラパゴス諸島」ですが、自然環境に恵まれた中で、「固有種」が豊かに繁栄している島で、ダーウィンが「進化論」のヒントを得た島でもあります。

＞ほぼ日本にしか市場がないガラパゴス商品・・・いいじゃないですか？
日本人が日本で使いやすく改良・改善を重ねた製品はとても便利です。

海外に輸出する家電製品に「日本語表記」してありますか？
　持っている方々は少ないと思いますが、アメリカ製のブルーレイ・レコーダーに「日本語表記」してありますか？

　当方も愛用しているiPhone8も台湾製品ですが、ソフトやアプリはすべて「日本語表記」ですよ。

　ここのスレッドは、お持ちの家電製品の良否を語り合う場で、製品についての問答には応じますが、当方の考え方云々に対するコメントにはお答え致しませんので悪しからず。


　さらに、誰の「語った/騙った」ものが客観的に正しいものだと確定できないのと同様、誰の意見は、悪い、間違っていると客観的に断じることもできないはずです。
主観は客観に照らされると、常に嘘をついていることになってしまいますが、客観を抽出して現前させることのできる存在はない。「語られた」ことは、主観的には嘘ではない。共時的には嘘ではない。限定的には嘘ではないと考えます。
つまり、「語る」＝「騙る」を皮肉で考える当方が間違っているといえると思いますが、それは皮肉の対象になる意味もなく、というものだ・・・思います。

「ブルーレイディーガ DMR-BRG2030」をお持ちの方々で、実際に日々、使用している方々のコメントをお願いします。

書込番号：21257761

[油 ギル夫]

＞「ブルーレイディーガ DMR-BRG2030」をお持ちの方々で、実際に日々、使用している方々のコメントをお願いします。

そもそもBRG2030とは関係ない「電気フライパン」や「ベータ・VHS戦争」の話を持ち出したのは何処のどちら様だったでしょうか？

担当者名字記載に係る削除対応への自己正当化や自身が関係ない例え話を振っておいてBRG2030の話に限定しろはおかしいと思います。

書込番号：21257839　スマートフォンサイトからの書き込み

[DECS]

逆ギレも甚だしいな。

感想に、客観的な善悪や間違いなど誰も求めてないけど、前提となる事実関係に間違いがあったら、間違いを指摘されるのは当たり前でしょ。

当該製品と何の関係もない、しかも客観的な事実と異なるVHS-β戦争の話やら、国際規格の話やら、ガラパゴスやらの話を持ち出したのは、これ全てスレ主だったのは記憶にないのでしょうか？

＞誰の「語った/騙った」ものが客観的に正しいものだと確定できないのと同様、誰の意見は、悪い、間違っていると客観的に断じることもできないはずです。

少なくとも、スレ主の感想の前提として、スレ主の騙ったVHS-β戦争の話やら、国際規格の話やらについて、既に客観的事実異なることが示されたわけですが？

VHS-β戦争の話に至っては、スレ主自ら知ったかぶりで持ち出しだしておきながら、事実関係の間違いを指摘された途端、詳しくは知らないなどと無様に開き直っているんですが、都合の悪いことは記憶から消えるのでしょうか？

因みに誰が、何時ガラパゴスが悪いなどと言ったのでしょうか？
＞「ガラパゴス」と揶揄される
スレ主自身では？

知りもしないこと、知ったかぶりで持ち出して赤っ恥をかくくらいなら、自分で持ち出さないことをお勧めします。
少なくとも、間違いを指摘されてとぼけたり逆ギレしたりは辞めましょう。

書込番号：21257850

[DECS]

>>若い方々は知らないと思いますが、今でこそ、ブルーレイ・レコーダーに統一されていますが、その昔、「VHS・ベータ戦争」と言うのが家電業界でありました。

>VHSになった経緯は、当方は、業界関係者ではないので、詳しいことは分かりませんが、

>>日本の工業規格であるJISで作られたネジは、アメリカの製品にねじ込むことが出来ません。
しかし、アメリカは、いまだにパリの「メートル条約」に加盟していないので、インチ・ヤード規格なのです。
つまり、アメリカのボーイング社のジェット機に、JIS規格の日本製ネジは1本もねじ込むことが出来ないのです。

>これは、勉強になりました。「自社独自規格」のネジですか・・・・
そうなると、日本のJIS規格なんて、全く通用しないですね。

>>飛行機技術はともかく、輸出入製品の家電製品は規格を統一してもらいたいですね。

>日本人が日本で使いやすく改良・改善を重ねた製品はとても便利です。


>>日本人が日本で使いやすく改良・改善を重ねた製品はとても便利です。

>自分の部署が最高であると思っているところに、利用者の意見・要望など入り込む余地はありません。

これってコントですか？

書込番号：21257875

[水素水]

水素水は、なぜベータがVHSに負けたかわかっちゃいました

それはプレステにベータが搭載されなかったからです
もしファミコンのライバル機としてSONYがプレステにベータを搭載してアダルトなゲームを販売していれば世のお父さんの心をガッチリ掴めていたはずなのに…

ベータの敗因はそれ以外には考えられません(-ω☆)キラリ

書込番号：21258090

[ｆｌｏｙ]

みなさんに申し上げましたが、ブルーレイディーガ DMR-BRG2030のコメントについては、お受けしますが、「逆切れ」だの「知ったかぶり」だのコメントにはお答えしませんので悪しからずです。

　そもそも、ブルーレイディーガ DMR-BRG2030の活用・良否の参考としてのスレッドですので、これからブルーレイディーガ DMR-BRG2030の購入を検討中の方々の参考・指針となるようなコメントは歓迎しますが、ブルーレイディーガ DMR-BRG2030の活用・良否について以外の的外れのコメントは不要と考えます。

書込番号：21258128

[不具合勃発中]

>水素水は、なぜベータがVHSに負けたかわかっちゃいました
>それはプレステにベータが搭載されなかったからです

プレステが発売させる前にビデオ規格戦争は決着がついてるよ　L(ﾟ□ﾟ)」

相変わらず恥ずかしいお方ですね。┐('д')┌

書込番号：21258184

[油 ギル夫]

＞みなさんに申し上げましたが、ブルーレイディーガ DMR-BRG2030のコメントについては、お受けしますが、「逆切れ」だの「知ったかぶり」だのコメントにはお答えしませんので悪しからずです。

＞ブルーレイディーガ DMR-BRG2030の活用・良否について以外の的外れのコメントは不要と考えます。

＞＞我が家に、昭和30年代の松下電器産業株式会社製品の「電気フライパン」なる製品があります。
　形は中型のフライパンですが、内鍋を外すと、ニクロム線がむき出しで、足が4本生えていて、テーブルに置いて、コタツの電源コードが使えるので、昔はこたつの上で、家族で「すき焼き」などをやった思い出があります。

＞＞若い方々は知らないと思いますが、今でこそ、ブルーレイ・レコーダーに統一されていますが、その昔、「VHS・ベータ戦争」と言うのが家電業界でありました。

電気フライパンやベータ・VHS戦争の書き込みがBRG2030の活用の良否に関係があるなら、何処が活用の良否に関係があるか教えていただけないでしょうか？

書込番号：21258284　スマートフォンサイトからの書き込み

[水素水]

不具合勃発中さん

水素水は80年代にプレステをビデオデッキ搭載の8bitマシーンとして発売するべきだったとゆってるんですよ

水素水だってプレステがスーパーファミコンの次世代機として任天堂がSONYに開発依頼して出来上がった機体をボツにされてお蔵入りになったから自社で発売したとゆう経緯を噂で聞いたことあります

書込番号：21258295

[Musa47]

＞80年代にプレステをビデオデッキ搭載の8bitマシーンとして発売するべきだった

その当時の大人はケームなんてする人は少数だし
ゲーム機として買えないような値段になるって事までは、考えが及ばないか。

書込番号：21266933

[DECS]

大人をターゲットにする以上、18禁ゲームも当然出すわけです。

書込番号：21266968

久々に重度の障害

[スカイアクティブ]

最近はほぼメインでヘビーに使っています。
おまかせチャプターのヘボ具合や動作レスポンス悪、他バグもまだまだ多いですが、久しぶりに障害発生。

番組を１ｃｈ録画 ＆ BD-REへ書き出し中、
録画中の番組を追っかけ再生で早送りを実施。
タイミング的にはちょうどBDへの書き出しが終わりそうなときに、追っかけ早送りを中断するために再生ボタンを押す。
再生ボタンを押しているのに早送りが止まらないので 「いつものレスポンス遅延か」 と悪態をつきつつ何度も再生ボタンを押すが一向に止まらず。
突然画面消えて本体正面パネルに ERROR 表示。その他の正面パネルの表示は全消灯。そうしているうちにERROR表示も消えて真っ暗。
下部のカバーを開けると「動作中」のオレンジのランプのみ付いている。
リセットをしようかと思っていたら、BDドライブのピックアップがカタカタ動く音はする。
生きているのか？としばらく待っていると、オレンジのランプが一瞬点滅して、自動再起動。

録画中だった途切れたのはロスト。予約に従って録画が再開。
幸いBD-REは問題なく、ダビング中だった番組はダビングされており、HDDの元タイトルも無事。

重大な不良もまだ残っています。

書込番号：21165020

相変わらず使えない

[パラドックス２]

取説に明記されていない部分での使用感をまとめてみました。

ハード的にはDMR-BZT600より進化しましたがソフト的には依然駄目駄目（録画番組の誤消去は許されない）です。

１．番組のソート機能がない
　　−＞大容量の意味なし！
　　　　　しかも、初期の機種にあったものを途中から廃止
２．ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない
　　−＞サポートは仕様というだろうが意味不明すぎ
３．おまかせ録画は開始されると停止ができない
　　−＞なんで駄目なの？（本来撮りたいものが４番組目にあったとき非常に問題あり）
４．まとめ番組の削除を行ったら他の番組も削除された
５．ダビング中はＵＳＢ−ＨＤＤ内の録画番組の視聴が行えない
　　−＞エンコーダー云々ではなくＵＳＢ−ＨＤＤを選択したとき「ダビング中は駄目」だそう
　　　　　ＳＯＮＹ機であればエンコーダーに空き、ＤＲであれば視聴は可能
６．おまかせ機能に学習機能が無い
　　ＳＯＮＹであればおまかせから削除した番組（複数回放送されるものは別）はしつこく提示されることはありませんが
　　いくら削除しても再登場して消すのが大変、３の問題と合わせるとキツイ）

４の事象で考察してみました
　時間指定番組で録画された番組をまとめ番組でまとめた状態に同じ時間帯に特番がありました。
　※当初、勝手にまとめ番組が作成されて便利と思っていたが要注意と判明
　　まとめ番組で一括削除は行わず、一番組ずつ削除するようにしようと思います。

こちらに相違点が書かれていました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13143053118

レビューの繰り返しになりますが「ハードは優秀」、でも「ソフトは糞すぎ」です。
※ここまでくると「アナログのＶＴＲでも作ってれば」と言いたくなるくらいです。

書込番号：21159485

[まっちゃん2009]

1　番組の並べ替えは、スマート検索を使えば可能になります。
通常のまとめ表示では並べ替えできない仕様は、以前から変わりませんが。

2　予約録画中でもダビングはできるはずですが...。

5　これはUSB-HDDに初対応した機種からずっと同じ仕様です。BDダビング中など再生できない仕様はそろそろなんとかならないかなと。

おまかせ系は無駄な番組拾ってくるので、普段は使いません。
番組表はこまめにチェックして、自分で予約を入れるのがベストです。

とはいえ、BDレコは4社使いましたが、トータルの使い勝手でパナが一番です(毎年買い替えてます)。

書込番号：21159551　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

＞パラドックス２さん

> ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない

後者、AVCがN.G.だがDRだとO.K.で、前者の予約実行がAVCで無い（一旦）DRに限定とかではなかったでしょうかね。。。

> ４の事象で考察してみました
>　時間指定番組で録画された番組をまとめ番組でまとめた状態に同じ時間帯に特番がありました。
>　※当初、勝手にまとめ番組が作成されて便利と思っていたが要注意と判明

要は、まとめ外が削除されたということでは無いのですよね？
これを言うと、お任せによる『まとめ』も癖があって使い難いのではないかと思いますが。。。

> おまかせ録画は開始されると停止ができない

念のため、電源オン中の停止ボタンが効かないということでしょうか？
あろ、予約確認リストに出ている？録画中のサブメニューで停止できなかったですかね？

書込番号：21159752

[彙孺悶蛻脛]

＞> ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない

＞後者、AVCがN.G.だがDRだとO.K.で、前者の予約実行がAVCで無い（一旦）DRに限定とかではなかったでしょうかね。。。


吾輩の認識では、
前者(ダビング中の予約録画)は
・USB-HDDへの予約録画はHDDへ振り替え
・予約録画がシングル、かつ、高速ダビングならばAVCもOK
・画質変換ダビングの場合、シングルでも一旦DR録画
・予約録画がW以上ならば、高速ダビングでも全て一旦DR録画
・予約録画がシングルで、高速ダビングでも、再生を行うと一旦DR録画

後者(予約録画中のダビング)は、
・USB-HDDへの予約録画実行中は一切ダビング不可
・内蔵HDDへの予約録画実行中は、かんたんダビングはOKだが　
　未フォーマットBDからの詳細ダビングは不可(フォーマット済ならば詳細ダビング可)
・DR/AVC に関しては、前者に準ずる
　(3番組同時AVC録画中にダビングを開始すると全て一旦DRに変更)
　※HDD容量が不足しておる場合、ダビング不可


上記の「(詳細)ダビング」とは、
・HDD⇒BD
・USB-HDD⇒BD
・HDD⇒USB-HDD
・USB-HDD⇒USB-HDD

等を指しておる。

HDDがダビング先の場合、
制限が一層キツくなる。
・録画中は一切ダビング不可
・高速ダビング中でもシングル録画で同時再生不可
・画質変換ダビング中は、録画も再生も不可

など。


仕様が以前の機種から変更されておらねば、
であるが、変更になっておったら、
UBZ2020だと違う動作になる項目もあるかもしれん。

書込番号：21159883

[パラドックス２]

＞彙孺悶蛻脛さん
＞スピードアートさん
＞まっちゃん2009さん
コメントありがとうございます。

> 番組の並べ替えは、スマート検索を使えば可能になります。
> 通常のまとめ表示では並べ替えできない仕様は、以前から変わりませんが。
何故、検索機能の対象に録画番組が含まれているか不思議でしたが納得（？）です。
でも通常の録画番組一覧での並び替えはあってよいもの（なぜ昔の機種にあったものを廃止したのか不思議）だと思いますが・・・

> 2　予約録画中でもダビングはできるはずですが...。
取説ではできそうなことが書いてありましたがダビングの選択時に「駄目」と言われます。
「高速ダビング」以前の問題です。

> 5　これはUSB-HDDに初対応した機種からずっと同じ仕様です。BDダビング中など再生できない仕様はそろそろなんとかならないかなと。
「内臓HDDと同じように使える」は誇大表記ということですね。

４について訂正します
削除前は別のまとめとして存在していました。
例えば、AとBのまとめがあってBのみサブメニューで削除したところAも消えてしまったということです。
裏の処理はわかりませんが不具合（同一チャンネル、時間帯も対象とするバグ）だと考えています。
※DMR-BZT600のときは発生していません（もっとも勝手にまとめ番組が作成されたりしませんが）

> > おまかせ録画は開始されると停止ができない
>
> 念のため、電源オン中の停止ボタンが効かないということでしょうか？
> あろ、予約確認リストに出ている？録画中のサブメニューで停止できなかったですかね？
純正のリモコンではできるのか試しましたが、「録画実行中のため駄目」の一点張り一切言うことを聞きません。
また、サブメニューでも「録画停止」はないためお手上げです。
※余談ですが予約一覧では番組内容の確認が行えないためタイトル以外での「何故対象になったか」が確認できません。

> ＞> ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない
>
> ＞後者、AVCがN.G.だがDRだとO.K.で、前者の予約実行がAVCで無い（一旦）DRに限定とかではなかったでしょうかね。。。
「取説にはDRに切り替えて録画」とあるのでできそうですが選択すらさせてくれない状態です。

> HDDがダビング先の場合、
> 制限が一層キツくなる。
> ・録画中は一切ダビング不可
> ・高速ダビング中でもシングル録画で同時再生不可
> ・画質変換ダビング中は、録画も再生も不可
まさにこの状況、せっかくエンコーダー３つも搭載していて１つでも録画中だと問答無用で「不可」というのが「不思議ちゃん仕様」としか言えません。

購入前の事前調査が不足していたかなという感じです。
SONY等は取説で制限事項の記載があっても要望が多ければ後日搭載されることが多々ありますが
他の方のレビューなどを見ているとパナは取説で記載した制限等の改善は一切行ってくれないようですね。
※「値段終わりにハード面が充実」が曲者でソフト面にまったくお金をかけていないだけという印象で
　基本機能すら網羅（改善する気なし、新しい機種を買え！根性）できていないのが大問題ですね。

ソフト面がユーザー視点で作られていないという点でDMR-BZT600のときのように早期引退決定となりそうです。
※誤消去はこの手の商品としては致命的、制限多し、おまかせも学習機能や選択理由の確認が行えない等々

書込番号：21166649

[スピードアート]

＞パラドックス２さん

> 購入前の事前調査が不足していたかなという感じです。

その通りではありますが、心中はお察しいたします。

本スレ件に限らず、特に近年、ユーザ視点で見るとバグと言いたくなる様な仕様を「問題とは考えていない仕様」としてほぼ一切直そうとしなくなったことからは、パナには要注意であることは私も思います。

毎度当方この手のことをコメントしていますのでくどいですが、良い製品というか、神製品というか、ヒット商品になる製品というかは、何がしかマニアをも唸らせる点を有するものですが、昨今の製品は過去の良かった機能まで廃してベースが劣化しているにもかかわらず、DIGAお客様相談窓口に至っては「そういったマニアのための製品ではありません」と開き直り、直そうという方向には全く向かなくなってしまっています。

そんなモン、誰が前のめりに初値のままの高額で買いますか？
否。
そんな仕方の無いダメ製品は、価格.comなどの底値を調べまくって、「あ〜ら、おたく高く買いはったんやな〜」とか自慢のクチコミ書いて値崩れした最安値を競って買うのが賢明でしょう。
当然、売り上げも利益も大幅に圧縮するのが道理。
仕切りを下げなかったら、量販店から「要らん」と言われる。

『家電不況』とか？
ホント「馬鹿こけ」って笑いたくなります。

「こんなことじゃあかん、微塵でもお客様の役に立たん製品を垂れ流したら会社が左前になるのが当たり前や！」
と、間違い無く幸之助さんなら言ったと思います。

『経営の神様』を踏みにじって蔑ろにしたゆえの必然の結果に他ならないでしょう。

株主総会にて運を天に任せた逃げに逃げを重ねたあったか無かったかわからない首を傾げたくなる様な成果を強調して発表するくらいなら、着実にこういった『現場』を光る物にした方が確実にAppleのソレの如く目に見える結果を生むでしょうし、間違い無くそれこそが『MADE IN JAPAN』の誇りとなるはずです。

パナに限りません、いい加減気付かないと日本メーカの崩壊は止まらないでしょう。

書込番号：21166796

[まっちゃん2009]

UBZ2020/1020取説�@	UBZ2020/1020取説�A

取説見ても過去機種と仕様自体は変わってないので、録画中であってもダビングできるはずなんですが、スレ主さんの使われてる機種ではできないんですかね。

おまかせ録画中でも、通常録画同様に停止を押せば、録画を中止するか聞いてくるはずなんですが...違ったかな。
また、おまかせ録画した番組は[おまかせ]タブ側にも表示されるので、そちらで削除された方がいいかなと。

書込番号：21166893　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙孺悶蛻脛]

＞取説見ても過去機種と仕様自体は変わってないので、録画中であってもダビングできるはずなんですが、スレ主さんの使われてる機種ではできないんですかね。

主は、こうレスしておるのだが？

＞> HDDがダビング先の場合、

＞> ・録画中は一切ダビング不可

＞まさにこの状況、


以上より、主の云うところの「ダビング」とは、
HDDをダビング先としたものである、
という事になるではないか。

過去機種は、
録画中に「HDDをダビング先とした」ダビングは
出来ておったのか？


貼付画像にしろ、
�@はかんたんダビング、
�Aはディスクへのダビング、
いずれも「HDDをダビング先とした」ダビングは含まれておらん。





＞購入前の事前調査が不足していたかなという感じです。

２．に関して云えば、
事前調査で「HDDをダビング先とした」ダビングに関わる制限まで
きちんと調べるのは結構難だと思う。

取説にはそこまでの記載は無いであろうし、
質問するにしろ、「HDDをダビング先とした」という訊き方をせんと、
[21159485]に書いておるような、単に「ダビング」では
『予約録画中も行えます』という回答が返ってくる可能性が高いのではと思う。


５．に関しては、
取説にも載っておるので、
調査不足といえば、そうなのであろう。

書込番号：21167120

[まっちゃん2009]

＞彙孺悶蛻脛さん

あ、HDDへダビング中でしたか。
スレ主さんが最初に「ダビング」とレスされてたので、HDD→BDと思い込みがありました。
[21166649]は、流し見しただけでレスしてしまいました。勘違い失礼しました。

それであれば、過去機種含めて同じ仕様ですね。

書込番号：21167205　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙孺悶蛻脛]

＞スレ主さんが最初に「ダビング」とレスされてたので、HDD→BDと思い込みがありました。

吾輩も、HDD→BD　とか、HDD→USB-HDD を念頭に置いておった。

[21159883]を書いておる時も、そのつもりであったのだが、
HDDをダビング先とした場合は条件がキツい事を思い出し、
万全を期す為に、そのケースを付け加えたのだ。
(まさか主殿がそのケースとは予想しておらんかったが)

すると、
HDDをダビング先とした場合を引用し、

＞まさにこの状況、

ときたので、
「そういう事であったか・・・」
と相成ったのである。

主殿は、HDD→BD　とか、HDD→USB-HDD　ならば、録画中でもダビング可能、
という事を認識しておったうえで、
『予約録画中のダビングは行えない』としたのであろうか？

書込番号：21168648

[まっちゃん2009]

＞彙孺悶蛻脛さん

＞主殿は、HDD→BD　とか、HDD→USB-HDD　ならば、録画中でもダビング可能、
＞という事を認識しておったうえで、
＞『予約録画中のダビングは行えない』としたのであろうか？

ご本人からコメントがないと何とも言えませんが、最初の書き方では私のようにダビング全般(普通はHDD→BD/USB-HDD)のことと間違えるんじゃないかと思います。

最初にムーブバックと書かれていれば、わかりやすかったんですが。

書込番号：21169267　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

すいません、訂正

最初にムーブバックと書かれていれば、わかりやすかったんですが。
　　↓
最初にムーブバックを含めHDDへダビングと書かれていれば、わかりやすかったんですが。

書込番号：21169310　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラドックス２]

＞まっちゃん2009さん
＞彙孺悶蛻脛さん
＞スピードアートさん
引き続きコメントありがとうございます。

パナに限らずSONYも「過去の機種は何故売れて今の機種が売れないのか」考えてほしいですね。
現状は「安かろう、悪かろう」だと思います。
パナ：グレードの差が純粋にハードの差だけでソフトが一緒（手抜きだらけ）では・・・ですよね。
SONY：現行のBDZ-ZT***はハード面でハイグレードではなくレギュラーなのを認識して真のハイグレード機を出してほしいと思います。

> おまかせ録画中でも、通常録画同様に停止を押せば、録画を中止するか聞いてくるはずなんですが...違ったかな。
停止はききませんでした。再生ではなく放送波で視聴状態にしての停止ということでしょうか？

> また、おまかせ録画した番組は[おまかせ]タブ側にも表示されるので、そちらで削除された方がいいかなと。
録画中は「録画中のため・・・できません」となるので停止は行えませんでした。

ダビングの件について
対象が内臓HDDだったことを最初のスレで明記していなかった件、失礼いたしました。

> 本スレ件に限らず、特に近年、ユーザ視点で見るとバグと言いたくなる様な仕様を「問題とは考えていない仕様」としてほぼ一切直> そうとしなくなったことからは、パナには要注意であることは私も思います。
当方もそう思います。（あの世で創業者が泣いてますよ）
今回問題視したものはソフトで対応可能なことばかりなのでSONYのように要望の多いものに関しては改善する姿勢がほしいと思います。（ハード設計者が苦労していいものを作ってもソフトのせいで評価が下がっているのを認識して欲しい）

最後に、現在SONYのBDZ-AT970T比でいうと当機は
１．ソフト面
　　使い勝手は遠く及びません
　　※今回問題視した（数々の制限等々）ものは一切ありません（発売当初取説で制限事項としていたものも後日改善されています）
２．ハード面
　　USB3.0、ultraHD対応ぐらい（現行のSONY機比ではエンコーダ搭載数で優位となっていますがソフト側が制限してしまっているので台無し）
　　色々録画してみて画質はAT970Tのほうが良い感じです。
　（特にスポーツ番組ではレートが低いにも関わらず破綻が少なく抑えられていますが当機ではブロックノイズなどが目立ち６年の差が感じられません。商品比較のサイトでは「優秀」と言っていたのはなんだったんでしょう）
　※SeeQVaultは様々な制約があり引っ越し以外では「使い物にならん」という状態ですね。

個人的にはAT970TベースにUSB3.0＋SeeQVault（制限がない前提）に対応したものがでたら多少高くても（10万位なら）
速攻で本機をリプレース（DMR-BZT600のときと同じ状況・・・）したいと思います。

書込番号：21172675

[まっちゃん2009]

＞パラドックス２さん

＞停止はききませんでした。再生ではなく放送波で視聴状態にしての停止ということでしょうか？

再生しながらでは、通常録画同様に録画の停止はできませんよ。
放送中番組の視聴状態では停止できるはずです。

＞録画中は「録画中のため・・・できません」となるので停止は行えませんでした。

おまかせタブ側では、指定したキーワードなどごとで、まとめになるはずですが、録画中なら当然まとめを開き個別にタイトル表示しないと削除できないはず。

書込番号：21172804　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラドックス２]

＞まっちゃん2009さん
コメントありがとうございます。

> ＞停止はききませんでした。再生ではなく放送波で視聴状態にしての停止ということでしょうか？
>
> 再生しながらでは、通常録画同様に録画の停止はできませんよ。
> 放送中番組の視聴状態では停止できるはずです。
本日上記方法で停止できることを確認しました。
取説を目を凝らしてみていればわかるのでしょうが、まさにパナの独自仕様ですね。
※SONY以外に東芝、シャープ、パイオニアも使用しましたが視聴画面での停止はパナだけです。
　TVでの録画ならともかくレコーダーで「仕様」と言われると「？」となります。

おまかせタブ側では、指定したキーワードなどごとで、まとめになるはずです
−＞なりません。
録画中なら当然まとめを開き個別にタイトル表示しないと削除できないはず。
−＞まとめにならにので当然個別に開くこともできません。

かつてレビューサイトで言われていたことがよくわかりました。
パナ機は「同じ機能がいろんなところから呼べるので一貫性がなく分かりにくい（UIが考えられていない）」、「少ないボタン操作での操作が実現できていない（操作性が悪い）」と酷評でしたが一向に改善されていない（する気がない）ようですね。

今回は（ちょっと）高い勉強代として他の後継機探し改めてしたいと思います。
※ストッカー代わりにもできないのは痛いですが。

書込番号：21174998

【残念】BS録画タイトルの容量表示が不適切？

[かみかみかみかみ]

先日購入して、早速BS（WOWOW）を録画して、さぁダビングしようと思ったら･･･。画面上では2時間45分、23.0GBとなってますが、ブルーレイディスク側の容量が足りないため画質を落としてダビングすると表示されました。もちろん、ディスクは新品（何も録画されていない状態）で、空き容量は24GB弱あります。
WOWOWはもともと高画質なので、DRモードで録画すると、おそらく2時間程度で24GBくらいになるはずです。以前使ってたSONYのブルーレイレコーダーではそんな感じでした。だから、たぶん、2時間45分では30GBを超えてるのではと思います。つまり、画面に表示されている23GBというのが正しくないのかと。
で、正しくないのだとしたら、それ、困りますよね。正しくない表示は意味無いです。故障ですか？それとも仕様ですか？。仕様だとしたら天下のSONYさん、雑すぎです。
今日昼間にLINEサポートに連絡したけど、すぐにはわからない→電話サポートするって話だったけど、連絡は来ず。まぁ、急いでダビングしなきゃでもないけど、なんかモヤモヤしてます。

書込番号：21150078　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙孺悶蛻脛]

やはり、どうも、釈然とせん。

＞パナDIGAの振る舞い
＞BDにダビング可能なタイトル容量は、
＞BDの容量−２００MB程度（数字は不正確）
＞約２００MBは、管理ファイルのための容量

＞パナ機では、管理ファイル（が保存される）を含めた容量が表示される
＞パナは、タイトル容量１００％をダビングできない

上記のとおりだとする。

管理ファイルのための容量を、仮に200MBとすれば、

BD-R で表示される22,454MBは、200MBを減じた値なのか？減じる前の値なのか？

管理ファイル（が保存される）を含めた容量が表示される、との事なので、
(BD容量として)表示される22,454MBは、管理ファイル分200MBが含まれておる事になり、
実際にダビング可能な容量は、200MBを減じた22,254MB、という事になるが、

1タイトルで(ダビング時選択前に)22,450MBと表示される未編集(もしくは頭と尻のみカット)タイトルは
まず間違いなく高速ダビング可能であるので、
「実際にダビング可能な容量は22,254MB」と完全に矛盾してしまう。



上記のような、22,454MBに限りなく近いタイトルが実際にダビング出来るという事は、
未記録のBD-R で表示される22,454MBは管理ファイルのための容量を減じた値という事になるが、
そうなると、「パナ機では、管理ファイル（が保存される）を含めた容量が表示される」
と矛盾してしまう。


この理屈はどこか間違っておるのであろうか？？？





話をソニー機に戻すと、
ゆっこ殿の主張は、
先代機から、未記録のBD-R の容量表示24.0GBに対し、
(仮に管理ファイルのための容量が0.2GBとすれば)
約23.8GBまでのタイトルしか高速ダビング出来んようになった、
という事でOK？

もしそのように変更すれば、
・BD残量より少ないのにダビング出来ん
・BD残量が200MBあるのに10MBとか20MBのタイトルがダビング出来ん
等の問い合わせが増える事は目に見えておると思われ、
そんな変更をするとは思えんのだが・・・


主殿の話によると、
番組説明⇒23GBと表示
ダビング操作時⇒24.1GBと表示
上記タイトルがBDに高速ダビング不可で
部分消去して
番組説明⇒22.9GB
ダビング操作時⇒23.9GB
となったらダビング出来た

という事なので、

吾輩はやはり、
番組説明の容量が、主殿の個体の不具合で表示がおかしくなっておるのだと思う。
いくらなんでも1GBの差は尋常じゃないと思う。


所有者からの報告がないので、
サポセンに連絡して、実機で確認してもらうのがいいと思う。
もし番組説明とダビング操作時が全く同じならば、
主殿の個体不良が濃厚となり、
主殿と同様、番組説明の容量が約1GB(もしくは4〜5%)少ないならば、
その理由を説明(解明)してもらえば良い。

書込番号：21158012

[彙孺悶蛻脛]

主殿との食い違いの原因が判った。

＞ダビングメニューのところでは24.1GBと表示されました

この、「ダビングメニューのところ」というのは、
ダビングするタイトルにチェックを入れる時に縦に並んでおるそれぞれのタイトルの右端
(録画モード表示のすぐ左)に表示されておる値の事だと、思っておった。
その値ならば、番組説明の容量と一致しておるのだ。
しかし、
その画面で上部に「選択数：」と表示されておる右側に、
選択したタイトルの合計容量が表示されており、
この値が、それぞれのタイトルの右端に表示されておる値より増えた値で加算されていく、
という事のようだ。
12GB弱のタイトルを選択すると、0.5GB増えた。
同じ容量のタイトルをもう一つ選択すると、2タイトルで1.1GB増えた。
4.5%前後の容量が、選択した(チェックを入れた)時点で増える事になる。
数年前のソニー機では、選択しても容量はそのままだった筈なので、
ゆっこ殿の推察のとおり、パナのユニフィエ採用後にこのような仕様になったと考えれば
腑に落ちる。
しかし、1タイトル当たりの容量増加が尋常ではない。
パナは1タイトル当たり、2MB〜(容量にはよらず、編集履歴による)なのに、
ソニーはタイトル容量の4〜5%のようで、20GBを越えたタイトルだと1GBも増加してしまう。
1GBは、地デジDRで約9分と思われ、場合によってはかなり痛い事になる。


かなり回り道をしてしまったようだが、
現段階の考察という事で。

書込番号：21158084

[浄玻璃の鏡]

ちょっと待って！
ZW1000&ZT2500を持ってますので…

>番組説明ボタンを押すと表示される容量と
ダビング操作の過程で表示される容量
↑コレを確認すれば言い訳ですね、AM9:00迄には書けると思います。

書込番号：21158093　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

私の方からも、今朝『パナソニック』の“サポート”へ

《ディーガ》にて‘ディスクフォーマット’あとの残りの容量は、何に使用されていますか？
俗に言う、貴社の【管理領域】、なのでしょうか？

という問い合わせメールを差し上げています。おいおい返答をいただける、ハズです。

書込番号：21158125

[彙孺悶蛻脛]

＞ダビング操作の過程で表示される容量

[21158084]に書いた通り、2箇所ある故・・・・


＞ZW1000&ZT2500

両機共、パナユニフィエ採用後の機種でござるな？

書込番号：21158127

[浄玻璃の鏡]

>その画面で上部に「選択数：」と表示されておる右側に、
選択したタイトルの合計容量が表示されており、
この値が、それぞれのタイトルの右端に表示されておる値より増えた値で加算されていく、
という事のようだ
(ZW1000&ZT2500も同結果)
↑コレを､
0.5GB+0.5GB=1GB
+0.9GB=2GB
+0.9GB=3.1GB
+0.9GB=4.1GB
+7.9GB=12.4GB
+9GB=21.9GB
+3.3GB=25.3GB
　↑ 　　　　 ↑選択したタイトルの合計容量
　↑
タイトルの右端に表示されている値

こんな感じで結構な差が有りビックリ(笑)

書込番号：21158189　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

>両機共、パナユニフィエ採用後の機種でござるな？
↑YES！

書込番号：21158197　スマートフォンサイトからの書き込み

[浄玻璃の鏡]

この問題､
1タイトルづつダビングすればタイトルの右端表示通りの容量になるんじゃね？
…とかPCソフトのPC TV Plusで焼けば容量増えないんじゃね？
…とか(個人的に)興味有りますので､ソレは後日検証致してみます。

書込番号：21158273　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙孺悶蛻脛]

サポセンに確認したら、
技術部門に確認とってくれて、
(電話対応スタッフは本件は知らなかったが)
他の客から既に指摘があり、
想定外の挙動という事で、現在解析中であり、
今後、アップデートでの改善を検討しておる、
との事であった。

書込番号：21158457

[yuccochan]

>BD-R で表示される22,454MBは、200MBを減じた値なのか？減じる前の値なのか？

減じる前です。
簡単ダビングで、まとめ をダビング使用としたときに、
まとめ に表示されるファイル容量が、22,454MB ー２００ＭＢ程度でないと
容量不足と表示され、高速ダビング出来ない。
一部のモード変換ダビングかファイルの選択変更を促される。

くどいですが、２００ＭＢは不正確です。
１００ＭＢ以上である事は確認しています。

確認した条件は、基本的にAVC且つCMカット編集済みです。
　一部、DRや、未編集が含まれる場合もありますが。

書込番号：21159127

[彙孺悶蛻脛]

＞１００ＭＢ以上である事は確認しています。

そりゃあ、
編集しまくったタイトルの数が多ければ多いほど、
管理情報の累積は多くなるだろ。

吾輩の主張は、1タイトル当たり最低2MB以上が
選択する前のタイトル容量に加算されるのであって、
予め、22,454MBの中に、使えん一定の容量が確保されておる訳では無い、
というものだ。

それに対し、ゆっこ殿の主張は、
一定の管理ファイルのための容量(100MB以上)が存在し、
22,454MBからその値を減じた容量しか記録出来ん、
というものだ。

既に例示したとおり、
ゆっこ殿の主張が正しいならば、
BD-Rの場合、使用可能な容量は、
22,454-100＝22,354MB以下となるが、
その場合、合計容量が22,400MBのタイトルは
絶対にダビング出来ん筈だ。
しかし、未編集で22,400MBのタイトルは、
余裕で高速ダビング出来てしまうのだ。
ダビング後のBD残量は50MB程度あると思われる。


吾輩の主張は、当初から

22,454MBという容量は、
BDにダビング済のタイトルを、
編集(タイトル名変更・チャプター分割/結合・部分消去)するのに必要な
管理領域を予め減じたものであり、
ダビングするタイトルの容量の合計に、
ダビングするタイトルのその時点での管理情報の合計を加えた容量が
22,454MB以内ならば高速ダビング可能だと思っておる。
その時点での管理情報の合計は、
タイトルの数や編集度合いによって変わり、
2MBの場合もあり、場合によっては200MBを超える。

というものだ。


ゆっこ殿の主張は、
一定の管理ファイルのための容量(100MB以上)が存在し、
それは22,454MBに含まれており、
22,354MB以下しかダビングに使用出来ず、
[21156024]によれば、
ダビング済のタイトルを編集するのに必要な容量もその中に含まれる

というものだ。

書込番号：21159309

[かみかみかみかみ]

SONY公式より回答がありました。

�@タイトル選択→番組説明で表示されるタイトルの容量サイズと
�Aダビングメニュー→ダビングタイトル選択で表示されるタイトルの容量サイズが
異なる数値で表示される現象がSONY側でも確認できた。
原因は調査中。
今後アップデートで対応する方向。
ということでした。
今回の件はこれにて一応解決です。あとはアップデートに期待します。

書込番号：21160143　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞かみかみかみかみさん　へ

ある程度『SONY』さんの“導（みちび）き”は引き出されたようですね・・・

こちら『パナソニック』からの返信は、以下の通りです。
詳細な説明、とは言いがたい回答となっています。

《お申し出のとおり、ディスクの「管理領域」を引いた容量に記録することが可能でございます》

極々普通の、一般的模範解答（？）とは思います。これ以上は無理でしょう・・・

書込番号：21161378

[yuccochan]

彙孺悶蛻脛さん　の論旨の方が正しいような気がしてきました。
私が経験した１００MB以上云々は、タイトル数が多く（２５以上）CMカット編集してあるため、
管理ファイルが１００MBを超えたようです。

未編集の１タイトルの限界容量など、もう少し検証してみます。

書込番号：21162328

[彙孺悶蛻脛]

主殿が中締めをしてござった故、
今後はパナの板へ移行したほうがいいかもしれん。

書込番号：21162684

[録画坊主]

パナレコも話題になったので横入り質問しますが
パナレコの簡単ダビングだと円盤の容量オーバーなのに
それを詳細ダビングで簡単ダビングと同じタイトル分選択したら
円盤の容量内に収まるですけどこの違いて何でしょうか？

書込番号：21223746

[彙孺悶蛻脛]

双方共、個々のタイトル選択時に、
マージンを含んでおるので
選択数が多いほど、マージンの累計が多くなる故、
一度に選択⇒ギリギリ容量不足
の場合でも、
タイトルを1つ2つ残してダビング後、
残りを選択すれば、収まる事になる。

ただ、かんたんと詳細で
マージンの差があるのか、
そこまでは検証しとらん故、
違うという認識は無かった。

具体的に、何タイトル選択して、
それぞれ合計は何MBになったのだ？


＞円盤

という表現だが、
BDの前提でレスをしたが、
DVDではあるまいな？

詳細ダビングは事前フォーマット必須だが、
かんたんは未フォーマットでもダビング操作が可能ではなかったか？(DVDも)
DVDの場合、
未フォーマットだと、かんたんダビング時のディスク容量が
フォーマット済みディスクより少なかったと記憶しておる。
DVD-Rをフォーマットすると4437MB位であろうか。
未フォーマットでかんたんダビングの操作をすると、
100〜200MB程度少ない容量の表示だった記憶がある。




ゆっこ殿は新スレ立ち上げまだであろうか・・・

書込番号：21224236

[録画坊主]

＞彙孺悶蛻脛さん
レスどうも
ただ申し訳ないのですがご指摘の要素を事細かくお答えするほど記憶はしておりません。円盤に焼く容量について
話題になっていたので以前から素朴な疑問を質問の形でレスしただけなものですから。
たしかに未フォーマットのを簡単ダビングで最初からやると容量が少ないのは私も実感していますね。
なので私はフォーマットは事前にしてから簡単ダビングするようにしています。あと円盤は昔DVDが多かったけど
最近はBD-REがほとんでですね。
で簡単ダビングで容量オーバーで駄目なときに試しに詳細ダビングでするとダビングできたので
素朴になんでやろ　と長年疑問を持っていたもので。
現在細かい数値等は申し訳ありませんがその時の覚えていませんのでお答えできません。
ご了承くださいm(__)m

書込番号：21224485

[彙孺悶蛻脛]

4つのタイトルを
詳細とかんたんでダビング操作をしてみた。(BD‐R)
詳細の合計容量は、ダビングリスト登録前の容量合計＋10MBであった。
かんたんは、残容量の表示であるから、
選択前の残容量から選択後の残容量を減じたところ、
こちらもダビングリスト登録前の容量合計＋10MBであった。

これより、どちらでダビング操作をしようと、
ダビングリスト登録後の合計は、ほぼ同じとみていいと思われる。

今後、再び、一方だと容量オーバーだがもう一方だとダビング可能な状況に
出くわした場合、
1つ1つのタイトルのダビングリスト登録前後の容量
並びにダビングリスト登録前後の容量合計を、チェックすべし。



ここはソニー機のスレであるから、
今後他社の新規質問時には、別スレを立ち上げるよう、徹底されたし。

書込番号：21225171

[彙孺悶埀脛]

本日より開始されるアップデートの、
「その他機能改善」に、
本件は含まれておるか、ソニーに訊いたが、
残念ながら、今回の内容には含まれておらん、
との事であった。

書込番号：21270027

チャプター編集後録画モード変換すると、編集点がずれる

[てんこてん]

一点不具合を発見しました。
DRで録画してチャプター編集した後、録画モードの変更を行い再生してみると
カットしたはずのチャプターの最初１〜数コマがチャプターの境目に出てくるのです。
（もちろん最初に編集した時には正常に再生されました）
DRに限らずいろんなモードで試しましたが、必ずこの症状が出てきます。
他の方も同じような症状は出ていないですか？
できれば実験してレポートしていただくとありがたいです
この手の不具合はバージョンアップ（ファームアップ？）とかで改善されるものですかねえ？

書込番号：21143949

[てんこてん]

追加
うめしゅーさんの報告と同様、編集後の音切れ発生も確認しました。
また、編集後に出てくるチャプター間のコマを消去したところ、
絵と音のズレ、ひとつのチャプターが別の場所で2度再生されたり、数秒フリーズするなどの症状が所々発生
もうなにが起こるかわかりません
これでは編集機能は使えないなあ。昔使ってたソニーはこの手のトラブルには無縁だったのに残念です
問題が発生したタイトルが他の機器で正常に再生されるかどうか試してみようと思います

書込番号：21151085

[りょうマーチ]

こんにちは


ファームアップで直るかどうかは、メーカーが現象を確認する必要がありますので、まずは購入店またはメーカーに相談されてみてはいかがですか？



で、再現性は必ずなんですか？

録画モードに関わらず、チャプター編集して、さらに録画モードを変更するんですかね？

編集して録画モードを変えるってBDにコピーってことですか？
ZW550を使い始めて間もないのでHDD内変換のようなことができるのかわからないんです。

書込番号：21151331

[てんこてん]

＞りょうマーチさん

＞編集して録画モードを変えるってBDにコピーってことですか？
いいえ、BDコピーはしません。
内蔵HDD内でモード変換するだけです。
それをBDコピーして他の機材でどう再生されるかは今後検証します

＞まずは購入店またはメーカーに相談されてみてはいかがですか？
他のスレを読んで徒労に終わりそうな気がして・・・
あと交換ということになったら
既にダビングした大量のタイトルを避難させなくてはならないと思うと（一週間くらいかかる）腰が重い
もうちょっと様子を見て考えます。

書込番号：21151605

[てんこてん]

問題が発生したタイトルをBDに焼いて他のデッキで再生してみました。
消えた音声は元に戻るものの、映像はそのまま
チャプター編集後のモード変換はNGということですね。
先にモード変換してから編集すればいいわけですが、1時間の番組から15秒のCMを取り出すという、私のような使い方では、モード変換に時間がかかりすぎて全く実用的ではない。録画時にきっちりモードを決めてやるしかないですね。つまりモード変換は使えない。

メインの機材は今まで使っていたパナ機にして、こちらは大量のタイトルをストックして、プレイリストを利用した分類管理に特化した使い方にします。ちと面倒ですがオールマイティーなBDRがないので仕方ない。
パナ機に録画モードに関係なくプレイリストが作れる機能がついたら理想に近いんですけどね。

書込番号：21161424

[yuccochan]

>1時間の番組から15秒のCMを取り出すという、私のような使い方では、モード変換に時間がかかりすぎて全く実用的ではない。

と言うことであれば、
CM前/目的のCM/CM後ろ
と分割して、CMのみUSB HDDにダビングする。
そうすると、CM には、分割点よりも、CM前、CM後のゴミが付く
USB HDD上で、モード変換してからゴミをカットする。

こうすれば短時間で、CM部分のみモード変換が可能だと思います。

書込番号：21161628

[てんこてん]

>yuccochanさん
ご提案いたみいりますが、私はCMの抜き出し以外にも、ひとつの番組を100くらいにチャプターで分けて編集するようなこともやっており、こんな面倒なことを2度手間をかけてやるなんてことは考えられないのです。
あと、モード変換後に問題が発生したタイトルの修復は、ゴミは取り除けますが、音が消えたり、変な再生がされたりといったトラブルは解消できませんし、そういったトラブルが増えることもありました。

ディスクから読み込んだタイトルにトラブルがあったケースの話ですが、トラブルが発生した部分の消去で対応を試みたところ、うまくいったこともありますが、最悪のケースではタイトル全体が再生不能になりました。
なので一旦トラブルが発生したタイトルはいじらない方がよいです。プレイリストを作ってそっちをいじることで対処する方法も考えられますが、とにかく面倒です。

なによりも、こういったトラブルが皆無の昔のソニー機や今のパナ機を使ってきた自分としては「何が起こるかわからない」状況で使っていくのはとてもストレスを感じます。

書込番号：21169534

BD-Rにうまく保存できない件。やっとわかった・・・

[そらまめイチロー]

他メーカーのデッキ（東芝）と併用していて、
いまいちメディアへ保存がうまくできない事があって
DRで保存する様にしていましたが、なんか少しわかったので…

タイトル１（2時間29分）　DR→1.5倍→2.3倍と変換
　結果：BD-Rの39%の容量

タイトル２（2時間30分）　DR→2.3倍と変換
　結果：BD-Rの49%の容量

ってことは、掛け算してるってことですよね。
まだブルーレイはファイナライズしてないから、2.3倍って表示されてるけど
画質は違うよね・・・。

ありなんって感じです…

書込番号：21131762