『相変わらず使えない』のクチコミ掲示板

[パラドックス２]

取説に明記されていない部分での使用感をまとめてみました。

ハード的にはDMR-BZT600より進化しましたがソフト的には依然駄目駄目（録画番組の誤消去は許されない）です。

１．番組のソート機能がない
　　−＞大容量の意味なし！
　　　　　しかも、初期の機種にあったものを途中から廃止
２．ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない
　　−＞サポートは仕様というだろうが意味不明すぎ
３．おまかせ録画は開始されると停止ができない
　　−＞なんで駄目なの？（本来撮りたいものが４番組目にあったとき非常に問題あり）
４．まとめ番組の削除を行ったら他の番組も削除された
５．ダビング中はＵＳＢ−ＨＤＤ内の録画番組の視聴が行えない
　　−＞エンコーダー云々ではなくＵＳＢ−ＨＤＤを選択したとき「ダビング中は駄目」だそう
　　　　　ＳＯＮＹ機であればエンコーダーに空き、ＤＲであれば視聴は可能
６．おまかせ機能に学習機能が無い
　　ＳＯＮＹであればおまかせから削除した番組（複数回放送されるものは別）はしつこく提示されることはありませんが
　　いくら削除しても再登場して消すのが大変、３の問題と合わせるとキツイ）

４の事象で考察してみました
　時間指定番組で録画された番組をまとめ番組でまとめた状態に同じ時間帯に特番がありました。
　※当初、勝手にまとめ番組が作成されて便利と思っていたが要注意と判明
　　まとめ番組で一括削除は行わず、一番組ずつ削除するようにしようと思います。

こちらに相違点が書かれていました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13143053118

レビューの繰り返しになりますが「ハードは優秀」、でも「ソフトは糞すぎ」です。
※ここまでくると「アナログのＶＴＲでも作ってれば」と言いたくなるくらいです。

書込番号：21159485

[まっちゃん2009]

1　番組の並べ替えは、スマート検索を使えば可能になります。
通常のまとめ表示では並べ替えできない仕様は、以前から変わりませんが。

2　予約録画中でもダビングはできるはずですが...。

5　これはUSB-HDDに初対応した機種からずっと同じ仕様です。BDダビング中など再生できない仕様はそろそろなんとかならないかなと。

おまかせ系は無駄な番組拾ってくるので、普段は使いません。
番組表はこまめにチェックして、自分で予約を入れるのがベストです。

とはいえ、BDレコは4社使いましたが、トータルの使い勝手でパナが一番です(毎年買い替えてます)。

書込番号：21159551　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

＞パラドックス２さん

> ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない

後者、AVCがN.G.だがDRだとO.K.で、前者の予約実行がAVCで無い（一旦）DRに限定とかではなかったでしょうかね。。。

> ４の事象で考察してみました
>　時間指定番組で録画された番組をまとめ番組でまとめた状態に同じ時間帯に特番がありました。
>　※当初、勝手にまとめ番組が作成されて便利と思っていたが要注意と判明

要は、まとめ外が削除されたということでは無いのですよね？
これを言うと、お任せによる『まとめ』も癖があって使い難いのではないかと思いますが。。。

> おまかせ録画は開始されると停止ができない

念のため、電源オン中の停止ボタンが効かないということでしょうか？
あろ、予約確認リストに出ている？録画中のサブメニューで停止できなかったですかね？

書込番号：21159752

[彙孺悶蛻脛]

＞> ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない

＞後者、AVCがN.G.だがDRだとO.K.で、前者の予約実行がAVCで無い（一旦）DRに限定とかではなかったでしょうかね。。。


吾輩の認識では、
前者(ダビング中の予約録画)は
・USB-HDDへの予約録画はHDDへ振り替え
・予約録画がシングル、かつ、高速ダビングならばAVCもOK
・画質変換ダビングの場合、シングルでも一旦DR録画
・予約録画がW以上ならば、高速ダビングでも全て一旦DR録画
・予約録画がシングルで、高速ダビングでも、再生を行うと一旦DR録画

後者(予約録画中のダビング)は、
・USB-HDDへの予約録画実行中は一切ダビング不可
・内蔵HDDへの予約録画実行中は、かんたんダビングはOKだが　
　未フォーマットBDからの詳細ダビングは不可(フォーマット済ならば詳細ダビング可)
・DR/AVC に関しては、前者に準ずる
　(3番組同時AVC録画中にダビングを開始すると全て一旦DRに変更)
　※HDD容量が不足しておる場合、ダビング不可


上記の「(詳細)ダビング」とは、
・HDD⇒BD
・USB-HDD⇒BD
・HDD⇒USB-HDD
・USB-HDD⇒USB-HDD

等を指しておる。

HDDがダビング先の場合、
制限が一層キツくなる。
・録画中は一切ダビング不可
・高速ダビング中でもシングル録画で同時再生不可
・画質変換ダビング中は、録画も再生も不可

など。


仕様が以前の機種から変更されておらねば、
であるが、変更になっておったら、
UBZ2020だと違う動作になる項目もあるかもしれん。

書込番号：21159883

[パラドックス２]

＞彙孺悶蛻脛さん
＞スピードアートさん
＞まっちゃん2009さん
コメントありがとうございます。

> 番組の並べ替えは、スマート検索を使えば可能になります。
> 通常のまとめ表示では並べ替えできない仕様は、以前から変わりませんが。
何故、検索機能の対象に録画番組が含まれているか不思議でしたが納得（？）です。
でも通常の録画番組一覧での並び替えはあってよいもの（なぜ昔の機種にあったものを廃止したのか不思議）だと思いますが・・・

> 2　予約録画中でもダビングはできるはずですが...。
取説ではできそうなことが書いてありましたがダビングの選択時に「駄目」と言われます。
「高速ダビング」以前の問題です。

> 5　これはUSB-HDDに初対応した機種からずっと同じ仕様です。BDダビング中など再生できない仕様はそろそろなんとかならないかなと。
「内臓HDDと同じように使える」は誇大表記ということですね。

４について訂正します
削除前は別のまとめとして存在していました。
例えば、AとBのまとめがあってBのみサブメニューで削除したところAも消えてしまったということです。
裏の処理はわかりませんが不具合（同一チャンネル、時間帯も対象とするバグ）だと考えています。
※DMR-BZT600のときは発生していません（もっとも勝手にまとめ番組が作成されたりしませんが）

> > おまかせ録画は開始されると停止ができない
>
> 念のため、電源オン中の停止ボタンが効かないということでしょうか？
> あろ、予約確認リストに出ている？録画中のサブメニューで停止できなかったですかね？
純正のリモコンではできるのか試しましたが、「録画実行中のため駄目」の一点張り一切言うことを聞きません。
また、サブメニューでも「録画停止」はないためお手上げです。
※余談ですが予約一覧では番組内容の確認が行えないためタイトル以外での「何故対象になったか」が確認できません。

> ＞> ダビング中の予約録画は行えるが予約録画中のダビングは行えない
>
> ＞後者、AVCがN.G.だがDRだとO.K.で、前者の予約実行がAVCで無い（一旦）DRに限定とかではなかったでしょうかね。。。
「取説にはDRに切り替えて録画」とあるのでできそうですが選択すらさせてくれない状態です。

> HDDがダビング先の場合、
> 制限が一層キツくなる。
> ・録画中は一切ダビング不可
> ・高速ダビング中でもシングル録画で同時再生不可
> ・画質変換ダビング中は、録画も再生も不可
まさにこの状況、せっかくエンコーダー３つも搭載していて１つでも録画中だと問答無用で「不可」というのが「不思議ちゃん仕様」としか言えません。

購入前の事前調査が不足していたかなという感じです。
SONY等は取説で制限事項の記載があっても要望が多ければ後日搭載されることが多々ありますが
他の方のレビューなどを見ているとパナは取説で記載した制限等の改善は一切行ってくれないようですね。
※「値段終わりにハード面が充実」が曲者でソフト面にまったくお金をかけていないだけという印象で
　基本機能すら網羅（改善する気なし、新しい機種を買え！根性）できていないのが大問題ですね。

ソフト面がユーザー視点で作られていないという点でDMR-BZT600のときのように早期引退決定となりそうです。
※誤消去はこの手の商品としては致命的、制限多し、おまかせも学習機能や選択理由の確認が行えない等々

書込番号：21166649

[スピードアート]

＞パラドックス２さん

> 購入前の事前調査が不足していたかなという感じです。

その通りではありますが、心中はお察しいたします。

本スレ件に限らず、特に近年、ユーザ視点で見るとバグと言いたくなる様な仕様を「問題とは考えていない仕様」としてほぼ一切直そうとしなくなったことからは、パナには要注意であることは私も思います。

毎度当方この手のことをコメントしていますのでくどいですが、良い製品というか、神製品というか、ヒット商品になる製品というかは、何がしかマニアをも唸らせる点を有するものですが、昨今の製品は過去の良かった機能まで廃してベースが劣化しているにもかかわらず、DIGAお客様相談窓口に至っては「そういったマニアのための製品ではありません」と開き直り、直そうという方向には全く向かなくなってしまっています。

そんなモン、誰が前のめりに初値のままの高額で買いますか？
否。
そんな仕方の無いダメ製品は、価格.comなどの底値を調べまくって、「あ〜ら、おたく高く買いはったんやな〜」とか自慢のクチコミ書いて値崩れした最安値を競って買うのが賢明でしょう。
当然、売り上げも利益も大幅に圧縮するのが道理。
仕切りを下げなかったら、量販店から「要らん」と言われる。

『家電不況』とか？
ホント「馬鹿こけ」って笑いたくなります。

「こんなことじゃあかん、微塵でもお客様の役に立たん製品を垂れ流したら会社が左前になるのが当たり前や！」
と、間違い無く幸之助さんなら言ったと思います。

『経営の神様』を踏みにじって蔑ろにしたゆえの必然の結果に他ならないでしょう。

株主総会にて運を天に任せた逃げに逃げを重ねたあったか無かったかわからない首を傾げたくなる様な成果を強調して発表するくらいなら、着実にこういった『現場』を光る物にした方が確実にAppleのソレの如く目に見える結果を生むでしょうし、間違い無くそれこそが『MADE IN JAPAN』の誇りとなるはずです。

パナに限りません、いい加減気付かないと日本メーカの崩壊は止まらないでしょう。

書込番号：21166796

[まっちゃん2009]

UBZ2020/1020取説�@	UBZ2020/1020取説�A

取説見ても過去機種と仕様自体は変わってないので、録画中であってもダビングできるはずなんですが、スレ主さんの使われてる機種ではできないんですかね。

おまかせ録画中でも、通常録画同様に停止を押せば、録画を中止するか聞いてくるはずなんですが...違ったかな。
また、おまかせ録画した番組は[おまかせ]タブ側にも表示されるので、そちらで削除された方がいいかなと。

書込番号：21166893　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙孺悶蛻脛]

＞取説見ても過去機種と仕様自体は変わってないので、録画中であってもダビングできるはずなんですが、スレ主さんの使われてる機種ではできないんですかね。

主は、こうレスしておるのだが？

＞> HDDがダビング先の場合、

＞> ・録画中は一切ダビング不可

＞まさにこの状況、


以上より、主の云うところの「ダビング」とは、
HDDをダビング先としたものである、
という事になるではないか。

過去機種は、
録画中に「HDDをダビング先とした」ダビングは
出来ておったのか？


貼付画像にしろ、
�@はかんたんダビング、
�Aはディスクへのダビング、
いずれも「HDDをダビング先とした」ダビングは含まれておらん。





＞購入前の事前調査が不足していたかなという感じです。

２．に関して云えば、
事前調査で「HDDをダビング先とした」ダビングに関わる制限まで
きちんと調べるのは結構難だと思う。

取説にはそこまでの記載は無いであろうし、
質問するにしろ、「HDDをダビング先とした」という訊き方をせんと、
[21159485]に書いておるような、単に「ダビング」では
『予約録画中も行えます』という回答が返ってくる可能性が高いのではと思う。


５．に関しては、
取説にも載っておるので、
調査不足といえば、そうなのであろう。

書込番号：21167120

[まっちゃん2009]

＞彙孺悶蛻脛さん

あ、HDDへダビング中でしたか。
スレ主さんが最初に「ダビング」とレスされてたので、HDD→BDと思い込みがありました。
[21166649]は、流し見しただけでレスしてしまいました。勘違い失礼しました。

それであれば、過去機種含めて同じ仕様ですね。

書込番号：21167205　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙孺悶蛻脛]

＞スレ主さんが最初に「ダビング」とレスされてたので、HDD→BDと思い込みがありました。

吾輩も、HDD→BD　とか、HDD→USB-HDD を念頭に置いておった。

[21159883]を書いておる時も、そのつもりであったのだが、
HDDをダビング先とした場合は条件がキツい事を思い出し、
万全を期す為に、そのケースを付け加えたのだ。
(まさか主殿がそのケースとは予想しておらんかったが)

すると、
HDDをダビング先とした場合を引用し、

＞まさにこの状況、

ときたので、
「そういう事であったか・・・」
と相成ったのである。

主殿は、HDD→BD　とか、HDD→USB-HDD　ならば、録画中でもダビング可能、
という事を認識しておったうえで、
『予約録画中のダビングは行えない』としたのであろうか？

書込番号：21168648

[まっちゃん2009]

＞彙孺悶蛻脛さん

＞主殿は、HDD→BD　とか、HDD→USB-HDD　ならば、録画中でもダビング可能、
＞という事を認識しておったうえで、
＞『予約録画中のダビングは行えない』としたのであろうか？

ご本人からコメントがないと何とも言えませんが、最初の書き方では私のようにダビング全般(普通はHDD→BD/USB-HDD)のことと間違えるんじゃないかと思います。

最初にムーブバックと書かれていれば、わかりやすかったんですが。

書込番号：21169267　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっちゃん2009]

すいません、訂正

最初にムーブバックと書かれていれば、わかりやすかったんですが。
　　↓
最初にムーブバックを含めHDDへダビングと書かれていれば、わかりやすかったんですが。

書込番号：21169310　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラドックス２]

＞まっちゃん2009さん
＞彙孺悶蛻脛さん
＞スピードアートさん
引き続きコメントありがとうございます。

パナに限らずSONYも「過去の機種は何故売れて今の機種が売れないのか」考えてほしいですね。
現状は「安かろう、悪かろう」だと思います。
パナ：グレードの差が純粋にハードの差だけでソフトが一緒（手抜きだらけ）では・・・ですよね。
SONY：現行のBDZ-ZT***はハード面でハイグレードではなくレギュラーなのを認識して真のハイグレード機を出してほしいと思います。

> おまかせ録画中でも、通常録画同様に停止を押せば、録画を中止するか聞いてくるはずなんですが...違ったかな。
停止はききませんでした。再生ではなく放送波で視聴状態にしての停止ということでしょうか？

> また、おまかせ録画した番組は[おまかせ]タブ側にも表示されるので、そちらで削除された方がいいかなと。
録画中は「録画中のため・・・できません」となるので停止は行えませんでした。

ダビングの件について
対象が内臓HDDだったことを最初のスレで明記していなかった件、失礼いたしました。

> 本スレ件に限らず、特に近年、ユーザ視点で見るとバグと言いたくなる様な仕様を「問題とは考えていない仕様」としてほぼ一切直> そうとしなくなったことからは、パナには要注意であることは私も思います。
当方もそう思います。（あの世で創業者が泣いてますよ）
今回問題視したものはソフトで対応可能なことばかりなのでSONYのように要望の多いものに関しては改善する姿勢がほしいと思います。（ハード設計者が苦労していいものを作ってもソフトのせいで評価が下がっているのを認識して欲しい）

最後に、現在SONYのBDZ-AT970T比でいうと当機は
１．ソフト面
　　使い勝手は遠く及びません
　　※今回問題視した（数々の制限等々）ものは一切ありません（発売当初取説で制限事項としていたものも後日改善されています）
２．ハード面
　　USB3.0、ultraHD対応ぐらい（現行のSONY機比ではエンコーダ搭載数で優位となっていますがソフト側が制限してしまっているので台無し）
　　色々録画してみて画質はAT970Tのほうが良い感じです。
　（特にスポーツ番組ではレートが低いにも関わらず破綻が少なく抑えられていますが当機ではブロックノイズなどが目立ち６年の差が感じられません。商品比較のサイトでは「優秀」と言っていたのはなんだったんでしょう）
　※SeeQVaultは様々な制約があり引っ越し以外では「使い物にならん」という状態ですね。

個人的にはAT970TベースにUSB3.0＋SeeQVault（制限がない前提）に対応したものがでたら多少高くても（10万位なら）
速攻で本機をリプレース（DMR-BZT600のときと同じ状況・・・）したいと思います。

書込番号：21172675

[まっちゃん2009]

＞パラドックス２さん

＞停止はききませんでした。再生ではなく放送波で視聴状態にしての停止ということでしょうか？

再生しながらでは、通常録画同様に録画の停止はできませんよ。
放送中番組の視聴状態では停止できるはずです。

＞録画中は「録画中のため・・・できません」となるので停止は行えませんでした。

おまかせタブ側では、指定したキーワードなどごとで、まとめになるはずですが、録画中なら当然まとめを開き個別にタイトル表示しないと削除できないはず。

書込番号：21172804　スマートフォンサイトからの書き込み

[パラドックス２]

＞まっちゃん2009さん
コメントありがとうございます。

> ＞停止はききませんでした。再生ではなく放送波で視聴状態にしての停止ということでしょうか？
>
> 再生しながらでは、通常録画同様に録画の停止はできませんよ。
> 放送中番組の視聴状態では停止できるはずです。
本日上記方法で停止できることを確認しました。
取説を目を凝らしてみていればわかるのでしょうが、まさにパナの独自仕様ですね。
※SONY以外に東芝、シャープ、パイオニアも使用しましたが視聴画面での停止はパナだけです。
　TVでの録画ならともかくレコーダーで「仕様」と言われると「？」となります。

おまかせタブ側では、指定したキーワードなどごとで、まとめになるはずです
−＞なりません。
録画中なら当然まとめを開き個別にタイトル表示しないと削除できないはず。
−＞まとめにならにので当然個別に開くこともできません。

かつてレビューサイトで言われていたことがよくわかりました。
パナ機は「同じ機能がいろんなところから呼べるので一貫性がなく分かりにくい（UIが考えられていない）」、「少ないボタン操作での操作が実現できていない（操作性が悪い）」と酷評でしたが一向に改善されていない（する気がない）ようですね。

今回は（ちょっと）高い勉強代として他の後継機探し改めてしたいと思います。
※ストッカー代わりにもできないのは痛いですが。

書込番号：21174998