テレビすべて クチコミ掲示板

4K放送について考えさせられること。

[でぶねこ☆]

我が家では、50インチの4Kテレビ(4Kチューナー非対応)を見ています。
今のテレビに買い換える前に37インチのフルHDテレビと同時に買ったブルーレイレコーダーが、そろそろ寿命が近いと感じ、新年早々4Kレコーダーを買いました。

4K放送は、NHKを除いては、まだまだ本格的に放送されていない。
(4Kの電波で放送はしているが、番組は従来のフルHDで作成したものが殆ど。)

実は、冒頭の4Kテレビは、フルHDの放送を4K解像度にアップスケーリングして表示する機能が着いているので、今回、リアル4Kの放送を視聴しても、従来番組との差が僅かしか感じられず、はっきり言ってあまり感動しませんでした。逆に行うと、アップスケーリングの技術が素晴らしいので、無理してリアル4Kの放送をする必要が無いのでは？と思ってしまいます。
既に8Kテレビも商品化されていますが、家電量販店のデモで、75インチの8Kテレビと4Kテレビの差も、ハッキリ言って良く解りませんでした。

民放が、あまり4K番組製作に乗り気でない理由が解った気がします。

書込番号：23163980　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

リアル4kの番組とアップスケーリング4kの番組は別物のように違いますよ。
リアル4k番組見てます？

書込番号：23164119

[でぶねこ☆]

当然、リアル4Kを見ての感想です。
別物と感じる方の否定はしません。
私の感覚では、「この程度の違いしか無い。」
と言う事です。
判断基準が違うのだと思います。
因みに、4Kレコーダー内で4Kと2Kを切り替えての比較では無くて、テレビの2Kチューナーと4Kレコーダーからの映像の比較になります。

書込番号：23164693　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

誤解のないように追記します。

4Kの電波に載ってきた2K番組と、従来からの地デジ放送をテレビでアップスケーリングした映像を比べると、明らかに後者が綺麗です。
ですから、リアル4K番組と地デジのアップスケーリング映像を比較すると、リアル4Kの有り難みを感じにくいです。
なんか、放送局の作為みたいなものを感じるのは私だけでしょうか？

書込番号：23164697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソロモンよ私は帰ってきたっ]

NHKの4K放送はわりとくっきり映るけど、地デジのアップスケーリングはちょいぼやけたりザラザラするお
モンちゃん家のエコポイントで買った安い2Kテレビよりもちょい劣るんだお

画像が高精細すぎると肌と肌がふれ合うような至近距離まで近づかないと見えないような肌の模様や肌の下の静脈や服の繊維や剃って青くなってる皮膚の下のお髭が数えられるぐらいくっきり見えたりするから勘弁してほしいんだお(・ε・｀ )

どうして見知らぬおっさんの彼女や家族でもなければ見ることのないような至近距離の汚ない肌の画像を見せるんだおσ(o・ω・o)
女は顔が粉だらけで、きな粉餅かと思ったおΨ(￣∇￣)Ψ

書込番号：23164819　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニー、30型有機ELマスターモニター「BVM-X300」がリニューアル

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1016973.html

インターフェイスは、従来の1系統SDI(3G/HD-SDI×4)入出力に加え、新たにHDMI(HDCP2.2)を1系統追加し、さらに2系統目のSDI(3G/HD-SDI×4)の入力系統を搭載。

これによりカメラやBlu-rayなどのHDMI出力を直接入力可能になる。


これを買おう、おカネが貯まったら…。

書込番号：20153904

[油 ギル夫]

業務用のPVM-X550と違ってこっちは自発光・自発色の有機ELパネルだから価格も凄い。

書込番号：20154006　スマートフォンサイトからの書き込み

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

マスターモニターって何？
スタジオ・ジブリとかに置いてあるの？

書込番号：20165440

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

東映アニメーション
にも置いてある？

書込番号：20165453

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/756041.html

もう日本製は製造終了したみたいだね( ；∀；)

https://www.sony.jp/products/catalog/TV_BZ_sou.pdf

書込番号：23159105

TVのビデオ1画面が、映らなくなりました。

[アイアコス�U]

皆様、こんにちは！

未だに、このTVを使用しています。

地デジ・デジタルテレビチューナーを使用して、見ています。

先日、ビデオ画面1が、急に映らなくなりました。

チューナーは、きちんと動いていました。　

TV画面を切り替えてみると、TV本体は、ザ〜ザ〜画面、ビデオ1は、映らない、ビデオ2も映らないでした。

後ろにつないでいた赤・白・黄色コードを、TVの正面に付け替えて、

TV画面を切り替えてみると、ビデオ2で、普通に映りました。

後ろにコード付け替えて、何回か試しましたが、ビデオ1は、映像映りませんでした。

このまま、ビデオ2で、使い続けていきます。

ビデオ2で、映らなくなったら、買い替えます。

それまで、大事に使っていきます。

書込番号：23072887

TVの映りが悪いんだけど 何でやろ？

[痛風友の会]

どうも。

ＴＯＫＩＯのリーダー・城島茂さんが結婚されたようで良かったっすね、
だけど何でか知らないが、城島茂さんがとても老けて汚く見えてしまう。
TVの故障かしら？

書込番号：22953255

[ひでたんたん]

テレビ局の編集、送り出しのミスでしょうかね。
バックがきらびやか過ぎて、低レートの地デジに合わせられなかった原因か。
速報なので、間に合わなかったのでしょう。

これからのニュースで、修正されるでしょう。

書込番号：22953311　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンツそうばんちょう]

山口メンバーの事件のせいでグループはめちゃくちゃ
長瀬は音楽が出来ないならアイドルなんてもう辞めたいゆうし
TOKIOは仕事も落ち目だし大変なんだお

それでリーダーはつらくなり酒浸りの生活をするようになって
ただでさえ老けてたのに更に老け込んだんだお
城島メンバーになっちゃいそうなんだお

結婚で持ち直せばいいけど、壊れかけの城島だお(ノ_・。)

これも全部某局のスタッフが山口メンバーに未成年の番組共演者の電話番号を渡したせいなんだお
某局は悪い局なんだおo(T□T)o

書込番号：22953352　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

故障だお、買い替えをｵｽｽﾒするでござる♪(´･ω･`)b

書込番号：22953373

[オリエントブルー]

あはははは〜 <("0")>　こんにちワン！

なるほど ほんと老けましたね〜（笑）
禿げてないだけ良いかな。

テレビの問題じゃございません　(^ー°) ハイ

書込番号：22953446

[夢追人＠札幌]

＞ひでたんたんさん へ

＞テレビ局の編集、送り出しのミスでしょうかね・・・

オンタイムで見ていなかったので・・・

ライブ映像と、その後の「修正された映像（？）」を見比べてみたい。モノです。。。

現在（いま）のテレビであれば『タイムシフト』機能を使い、いとも簡単に［フィードバック］可能かな？？

書込番号：22953575

[痛風友の会]

ひでたんたんさん
パンツそうばんちょうさん
☆観音 エム子☆さん
オリエントブルーさん
レスありがとうございます。

芸能人は表に出る顔と内面に潜む影があるとすれば、どうやら後者の方が強く出てきたように見えるんですが、
気のせいかしら？

書込番号：22953595

[ひでたんたん]

夢追人＠札幌さん

タイムシフトは18時からの設定でした。
検証は出来ません。
テレ朝系列局なので他の局の映像は分かりませんが、会見中画面の左下がモヤモヤしてました。
視聴環境は2倍速液晶テレビの10年モノ。
画像処理が上手く行かなかったのかも。

痛風友の会さん

まぁ、リーダーいじりの話題なので、4Kだともっとガッカリだったかも。

書込番号：22953634　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞ひでたんたんさん へ

まあ・・・『時事ネタ』ということで・・・
明日以降の［ニュース風バラエティ］などの扱いに興味津々（しんしん）。。。

書込番号：22953710

[オリエントブルー]

ところで
城島さんってもうすぐ50歳なのね。
奥様が24歳ですか（笑）娘のような感じか。
今家内が
　　「犯罪みたいなものね〜」

ーーってよく言うよ

あんただって私めが高校生の時に
うちの家に遊びに来てた同級生たちに

友人たち
　「あっ 妹さんかな 可愛い」−−とか言われて
小学生のあんたが
　　　「彼女です」

――の発言でえらい目に遇ったわ。ほんと
他人の事はおっしゃるのね（笑）

でもま〜
城島さんも子供が二十歳の時は70歳なのね
ガンバ！−−と言っておこう∠(^_^)

書込番号：22953864

[かずかずっつ]

年の差24歳って、、、
城島メンバーやん？(°_°)
山口メンバーと変わらんやん。
加藤茶といい。芸能人は芸能人で一般人の感覚じゃないね。
あ、テレビ？正常っス(>_<)

書込番号：22956919　スマートフォンサイトからの書き込み

テレビで暖房してみたら？

[kockys]

テレビはヒーターの代わりになりうるか？の最後の質問が私に投げかけられてました。
200件で回答できませんでした。その為、こちらで回答させて頂きます。

https://selectra.jp/energy/guides/consumption/kaden-best-heater
このような内容で伝わりますか？>Minerva2000さん ご指摘通りの内容かと思います。
暖まり方くらいの意味で私使ってました。。

テレビを暖房器具に見立てると「部分暖房」になると思います。上記の中に暖房器具が並んでます。
私的には、いずれの暖房器具もテレビでは勝てないと思います。

このスタンスで「テレビはヒーターではありません」と申しております。
はっきり言って前前スレも前スレもギスギスした議論が多くて嫌でした。

そういう意味で参考文献をきっちり示した上で！！まじめに上記のスタンスでコメントさせて頂きました。

書込番号：22814831

[あいによし]

kockysさん 、こんばんは

＞テレビはヒーターの代わりになりうるか？
方式によると思います。
プラズマはけっこう熱くて冬は役にたっていたかも

書込番号：22814968　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞kockysさん　　へ

＞テレビはヒーターの代わりになりうるか・・・

なりません！！
単に、内部発熱で熱い、だけです。ただそれだけです。。。

書込番号：22815004

[kockys]

＞あいによしさん
プラズマ持ってましたよ。背面がほんのりあったかかったです！！
高断熱住宅でも如何ともし難く暖房入れないと寒かったんです。
手を温めるには電熱ヒーターが好きでした。

テレビだけでは厳しかったんです。

書込番号：22815047

[kockys]

＞夢追人＠札幌さん
内部発熱があるので表面がほんのり温かいんです。

書込番号：22815048

[P577Ph2m]

こんな匿名掲示板で、なんど同じ議論をふっかけても、同じメンバーが同じ内容の神学論争をやったあげく、すぐに人格攻撃と罵詈雑言が飛び交うようになって、管理者にバッサリ削除されて終わりですよ。
やればやるほど、終わりまでの時間が短くなります。
こんどは何日でそこまでいきますかね。

終わりは最初から見えているのに、なんでやるかな。
暇つぶしのケンカが好きなら、好きにすれば良いですが。

書込番号：22815051

[夢追人＠札幌]

＞kockysさん　　へ

「ヒーター」というのは、熱の開放部を必要とします。
テレビは、単に熱が【こもって】いるだけです。

ですから私は、《それ以上でもなく、それ以下でも》ありませんので《ただそれだけです》と申しました。。。

書込番号：22815067

[kockys]

＞P577Ph2mさん
趣旨は回数制限でレスできなかった内容を返事したかったそれだけにつきます。気持ち悪いですから。
ハッキリいって喧嘩には辟易してます。最初に書いた通りです。横で見ていていい気持ちにならない。

神学論争は禁止でお願いします。が必要でしょうか。

書込番号：22815078

[あいによし]

kockysさん、

＞プラズマ持ってましたよ。

漆黒の美しさは感動でしたね。いい思い出です。

書込番号：22815092　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

kockysさん、こんばんは。

このスレでは私は発言してもいいんでしょうかね(笑)。

>いずれの暖房器具もテレビでは勝てないと思います。

「いずれの暖房器具にもテレビは勝てない」というご主張ですよね？暖房器具はそれ用に作られているから、消費電力が同じならテレビが勝てないのは当然です。

つまらないスレで恐縮ですが、せめて [22814063] をご覧ください。スレの中にヒーターの専門メーカーの解説へのリンクもあるので、おっしゃるような主張をされる前に、つまらなくても勉強される必要があります。

書込番号：22815187

[kockys]

＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。
ピンポイントで読みました。更に私もリンクとしてヒーター関連のサイトをリンクしてました。
私がリンクしていた程度の理解で良いのかなと思ってます。リンク先に異論ないですよね。

ピンポイントで読みおっしゃる通りです。
真意は何度も書きましたが議論の対立が・・・だったので「暖房器具には勝てない」が私のスタンスです。
この立場が一番平和です。議論に参加してるようですが・・・・(以下略。。察してください)

書込番号：22815513

[cbr_600f]

> これではエネルギー変換前後で総和が一致するという「エネルギー保存則」が成立しません

プローヴァさんがまだこの勘違いをされていることに驚きました。
1Wの電力のうち、0.9Wでモーターを回して、その力で重りを上に持ち上げて一旦停止。この重りが下に落ちる力を使ってモーターを回すことで0.6Wの電力を発生。

この電力で別のモーターを回して、0.5Wの電力でもう一つのモーターを回して、もう一つの重りを持ち上げる…。
熱になる分の合計が1Wになるまで、エネルギーは何度でも変換できるんです。

電気や位置エネルギーは高級エネルギー、熱は低級エネルギーです。これは、効率よく他のエネルギーに変換できるという意味です。

書込番号：22815629　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞cbr_600fさん
この話はやめましょう。個人攻撃に発展することが趣旨ではないのです。
その流れてに発展する名指しも辞めませんか？

＞忘れようにも憶えられないさん
少し補足です。つまらなくても勉強されることをの件です。
前スレの引用をご覧下さい。
ヤフー知恵袋は匿名だし説得力がない。と考え。
ある程度の権威も考え。かつ分かりやすい。
東芝のLED
中学生向けのモーターエネルギーの話
ヒーター会社の記事
光波長のエネルギー収支の話
を選んだつもりです。
このレベルで良いかなーと思いました。
どこか足りませんか？

とした上でテレビはヒーターではないよ
で賛同頂けるかと。（笑）

書込番号：22815657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

テレビで暖房できるのであれば、冷蔵庫、冷凍庫、温水器、エアコンと組み合わせると……

結局、効率が悪いからそれぞれで動かす訳ですね

書込番号：22815665　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ひでたんたんさん
そーなんですよ。

ヒーター買ってきて！
それ冷蔵庫だよー。
同じでしょー
とか考えてました。

書込番号：22815689　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞kockysさん

これは大変失礼しました。
暖房機という観点では、熱を交換するヒートポンプの方が（極寒の地でない限り）効率が良いですし、部屋を暖める前に放射や輻射熱で体を直接温められる暖房機の方が効果的ですね。

書込番号：22815720　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞cbr_600fさん
趣旨を汲んでくださりありがとうございます。

平和が一番かなと、、
あと引用サイトの掘り起こしもしてせっかくなのでしておきたいと思いまして、、

書込番号：22815774　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

kockysさん、こんにちは。

kockysさんて、しゃべりたがりですよね？価格版へご投稿はほぼ今年に入ってからのようですが、プローヴァさん並の投稿数なのはオドロキです。ところがkockysさんの場合、受け手の便宜を考慮することが欠如しているのでご考慮いただきたい、という話をします。

テレビが電気ストーブ代わりにならないなどということは誰にでも明らかな話で、私のスレ
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22801349/#tab
も、そんな当たり前の議論をしているわけではありません。ですからあなたの[22801444]などは、大人の議論に子供が闖入したような状況です。

本スレも同様です。私のスレを勉強せずに、今さら誰でもわかっている話をするスレを立てるのは、しゃべりたがりの手前勝手と感じます。

受け手の便宜を考慮しない姿勢は、個別のご投稿にも表れています。たとえば

kockysさん 22815657
>つまらなくても勉強されることをの件です。
>前スレの引用をご覧下さい。

とだけ書かれても、kockysさんがそれらからなにを学ばれたのかがわかりません。というか、いまだに誰でもわかっている話をされているからには、必要な部分を吸収できていないのだな、とは思います。

テクニカルな話ですが、上のようにだけ書かれると、私はあなたがリンクを貼った投稿をまず検索しなければなりません。それを見つけても、リンクを貼ることでなにを主張されたいのかが書かれていないため、結局私はリンク先をすべて読む必要があります。読んだところで、あなたがそこからなにを学ばれたのか、推測程度しかできません。

kockysさんは、相手に情報を伝える場合の方法論について、会社などで学ばれたことはないでしょうか？もしおありでない場合は勉強され、たくさんの投稿をされる前に、それが受け手の便宜や利益にかなっているかを考えたほうがよいと思います。「無駄な投稿をしない」というのも、受け手への重要な配慮であり、テクニックです。

書込番号：22816040

[kockys]

＞忘れようにも憶えられないさん
喋りたがりかと言われると実は違います。

ご指摘の内容検索は確かに私の不手際です。こちらはおっしゃる通りです。言い訳するとモバイル環境で面倒だったので覚えてる内容でかいてしまった。サボってしまったというところです。

前前スレで双方ともに引かず更に個人攻撃が多分に含まれる内容だった事がこちらを読まなかった理由です。前スレまで話が続いていたので引用を入れつつ書き込みました。

価格コムの書き込みは、○○改革の一環で時間がある時に書き始めたら、、という経緯です。かなり前から登録してはいたのですがね。

今回、このスレを起こしたのは単純に私への質問で終わったからです。更に勉強しては？の形で問いかけあったので、これでも駄目なの？と言いたくなった流れですね。言葉足りずに指摘されましたが、、、

書込番号：22816157　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

kockysさん、こんにちは。

あれだけの数投稿されて「しゃべりたがりじゃない」と言われても(笑)。kockysさんだけではなく、むやみに投稿数の多いかたの内容はそんなのが多く、もうちょっとなんとかならんかなと思っております。有名なかた、いますよね(笑)。kockysさんに特に悪意を持って攻撃する意図はありませんので、そこはご理解いただければと思います。

私の投稿もまだまだ稚拙ではありますが、時間がある場合は極力読み手のことを考えているつもりです。引用のしかたなど、手前みそながら、少しばかりは参考になるところがあるのではないかと愚考します。

・・・と書いたあとでまた苦言ですが（すみません）、おっしゃることはほぼすべて言い訳、つまり「あなたが言いたい」エクスキューズであって、「私にとってはどうでもよいこと」なのです。相手にとって必要なことなのかを慮る（おもんぱかる）のがコミュニケーションスキル、ということです。今回の件でいうと、あくまでも私の立場から見れば、ですが、「すみません。色々至りませんでした。」でよいのです。

書込番号：22816336

[kockys]

前スレでコメントした分を資料として纏めておきます。

各種エネルギーに関する参考文献・・・ちょっとざっくりしすぎ？？

■照明の熱計算：東芝
https://www.tlt.co.jp/tlt/lighting_design/design/basic/data/57_60.pdf
■筐体設計時に用いるステファンボルツマン定数とは？
http://gust.sc.kochi-u.ac.jp/dav/B-13StefanBoltzman.pdf
■電力量と仕事の関係および変換効率・・・・　日本科学教育学会研究報告
http://www.jsse.jp/~kenkyu/201429/20152909_21-24.pdf
■ヒーターの効率　ウシオライティング株式会社
http://www.ushiolighting.co.jp/parts/product_pdf/008.pdf
■光加熱の物理（光の反射、透過、吸収、放射について）　（有）フィンテック
https://www.fintech.co.jp/hikaributuri.htm#1

書込番号：22816818

テレビの発熱量に関する考察と実際の計算例

[プローヴァ]

このスレは、テレビの発熱量に対して具体的な計算例を示すことを目的にたてさせていただきました。
この話題は類似既存スレがありますが、あちらとは異なる考えを持つ方々のための内容となります。

互いの主張の対立点は、同じ500Wの消費電力ならTVも掃除機もヒーターも概略同じだけの部屋の暖房能力があるかどうかです。私は否という立場、既存スレは正という立場になります。

従いまして、500Wのテレビや500Wの掃除機、モーターなどエネルギー形態変換を伴う機器を動かしたときに、500W分やそれに近い発熱量が得られると考えられている方は、スレの趣旨と合わないため、発言しないでいただきたく思います。禁止しても書き込みはできますが当方は無視させていただきます。

また、根本的な対立点がありますので、本スレに絡めて、言いたいことは実はそういうことでした、的な安易な迎合も控えていただきたく思います。

私の基本的な考え方に同調いただける方はもちろんレス大歓迎です。以下に述べる細かい計算前提条件の誤謬の指摘等も大歓迎です。

スレを分けようと思った理由ですが、既存スレのスレ主氏と取り巻きの方々が、純粋な議論よりもディベート、議論のための議論を好む傾向がある点を懸念したからです。重要なのは文言や言い回しではなく議論に対するスタンスです。
消去済みの過去議論で多く見られた傾向ですが、質問に答えさせておいて、回答の文言の誤謬の指摘や、回答にどんどん質問を重ねていく手法を、多人数：１で行われても当方は対応できません。
わざと答えにくい質問や検証が困難な質問を投げかけ、放置すると主張は間違いであったと一方的に断定する、まさに、役人が多用する「death by thousand questions」状態となっておりました。
当方、相手を打ち負かそうと待ち構えているドーベルマンの群れに入っていく愚を犯したくはありません。すでにあちらでは逃亡した等と扱われていますので、当方は彼らにとって議論の相手ではなく獲物ということになりますね。

そもそもキーとなる原理原則の理解が根本的に間違っている相手の質問に時間をかけて答えたところで、相手を説得できるイメージが全くわかなかったこともあります。宗教に嵌っている人を理屈で脱させることの難しさと類似します。

お断りしておきますが、私も勿論熱力学に関する基本法則に異を唱えるものではありません。新説を発表しているわけでもありません。単に法則や文言の正しい理解と計算方法を示しているだけのことです。

書込番号：22805965

[プローヴァ]

以下に述べるのは電子機器を熱設計する場合の基本的な考え方です。

高校の物理の教科書や大学の先生等がお書きになる熱力学の専門書にこのような実用的な話題は載ってくることは殆どないと想像されます。なぜならそういう図書の著者には実用設計の経験がない場合が多いからです。

(1)エネルギー保存の法則について

エネルギーには、熱エネルギー、光エネルギー、運動エネルギー、位置エネルギー、電気エネルギー、等々いろいろあります。あるエネルギーから別のエネルギーに姿を変えることができますが、姿を変える前と後でエネルギーの総和が変わらない、という特性があり、これを「エネルギー保存の法則」といいます。
保存という言葉が誤解を生みがちですが、保存されるのは総和であり、最も重要な点は「変換前後で総和が変わらない」、という点です。

(2)エネルギーの形態変換に関して

あるエネルギーが別のエネルギーに変換される場合、必ずエネルギー変換効率を考慮せねばなりません。そしてエネルギー変換効率は殆どの場合100%にはなりません。

(3)最後は熱になるという話

エネルギーが別のエネルギーに変換される場合、変換されなかった残の部分は多くの場合熱に変わります。
電気を光に変換するには電気を光に変換する素子（電球のフィラメントや蛍光管やLEDなど）が必要で自然に光にはなってくれません。電気を動力に変換する場合もモーターやソレノイドが必要で自然に動力には変わってくれません。変換デバイスが絡む場合は、エネルギー変換効率を考慮する必要があります。効率を考えることが排熱を計算するうえで重要です。変換残が必ずあって多くの場合熱に変わってしまうからです。
また、光や音などは、壁など物体にぶつかるだけで熱に変換されたりします。
以上のように、変換残が熱に変わったり、変換デバイスがなくてもぶつかるだけで熱に変わったりするエネルギーがあるので、これらをさして「最後は熱になる」という文言が生まれていると考えられます。
熱以外のエネルギーに形態変換したい場合に、変換残が熱になって出てくることを排熱と呼びます。

(4)ぶつかるだけで熱に変わるエネルギー

可視光や音波などのエネルギーは物体にぶつかると熱になるというのは正しいですが、地上においては変換効率は限りなくゼロに近くなります。つまり、「最後は熱になる」という文言自体は正しいものの、同時に可視光や音波の場合、「その発生熱は地上では限りなくゼロに等しい」ということです。
光や音が物にぶつかって熱になって終焉するばあい、発生熱は限りなくゼロですので、この場合光や音が実質的にエネルギーの最終形態ということになります。まさに「光や音は出たら終わり」、ですが、これは文字通り最終形態という意味であり、1Wの光や音が出た後で、1W近い熱に変換されたりするという意味でもありません。そういうことは、絶対にありえません。
もちろん光は光電変換素子で再び電力に変えることはできますが、この場合は熱変換効率は0どころか全然高いオーダーになります。

(5)LEDの場合

例えば、LEDが1Wの電気エネルギーを可視光エネルギーに30%程度の効率で変換するとすれば、これは0.3Wが可視光に変換され、残り0.7Wは熱になるということです。可視光に変換された0.3Wもその光が壁などにぶつかると熱になりますが、可視光から熱への変換効率は限りなくゼロなので、こちらはまさに可視光になった時点で終わり。その光が再び0.3W分の熱に変わったりすることはありません。

(6)モーターの場合

電気エネルギーを動力に変えるモーターの場合、例えば70%程度の変換効率があります。100Wのモーターなら、70W分は動力に変えられますが、残り30Wは排熱に変わります。これらの熱は軸受けの摩擦や電線の抵抗等々から発生します。大事なことは100Wのモーターが70Wの動力に変換されても100Wの熱が並行してでてくるようなことはない、という点です。排熱はわずか30W分にすぎません。70Wの動力が70W分やそれに近い量の熱に変わったりすることはありませんので注意してください。動力は使ったら終わりであり使用後も熱に変わったりすることはありません。
モーターの動力70Wは位置エネルギーや運動エネルギーに変換でき、物を持ち上げたり移動させたりできますが、これらのエネルギーも持ち上げたり移動させたら終わりです。それ以上先はありません。70W分の熱が並行して出るようなことはありません。

(7)ヒーターの場合

電力を熱に変換するヒーターの場合、変換効率は95%以上ということです。5%がどこへ行っているかはわかりませんが、測定的にそういう効率がはじきだされているのでしょうね。500Wのヒーターなら少なくとも475W分の熱エネルギーを出すことができます。

(8)掃除機の場合

電力を動力に変換するモーターを使って空気を動かすのが掃除機と考えた場合、排熱量はほぼモーターの効率で決まります。モーター効率が70%なら、500Wの掃除機ならモーターで350Wが動力に変換され、150Wは排熱に変わります。350Wの動力は空気を動かすことに使われて終わりです。「空気分子の運動エネルギーは平衡状態で熱と等価」みたいな話はありましたが、これは350W分の発熱を生むという話ではありません。
この例の場合、外に出る排熱量（部屋を暖めることになる）は150Wに過ぎません。350Wの動力が最終的に350Wの発熱に変わったりはいたしません。

書込番号：22805982

[プローヴァ]

(9)500Wのヒーターも500Wのモーターも500Wの掃除機も同じだけ部屋を暖めるか？

以上のように、500Wのヒーターと500Wの掃除機が同じだけ部屋を暖める、なんてことは絶対にありません。
閉鎖空間に500Wの電力を投入しても、内部でエネルギーの形態変換が起こっている場合、その際はエネルギー変換効率を考慮しながら排熱量を推定するのが普通です。ANSYSなど熱設計シミュレーションソフトなどもそのようなパラメーターの入力が必須です。500Wの電力投入がほぼそのまま部屋を暖める能力になるのはヒーターくらいであり、この場合はシミュレーションもシンプルですが、モーターやTVなどエネルギー変換が起こる場合は計算は複雑になります。

(10)テレビの発熱予測
テレビの場合、細かい効率の情報がないため推測部分が大きくなります。なので、下記はざっくりした計算手法と考えてください。

ソニーの65X9500G（消費電力305W）に関して計算してみました。

・DC電源
AC投入電力305WをDC変換する際の効率を90%とすると、275W(a)がDC電力、30W(b)が電源回路から発生する熱になります。

・液晶モジュールとそれ以外
275WのDC電力のうち200W(c)が液晶モジュールで消費され、その他回路で75W(d)消費されるとします。液晶モジュールの消費電力は55"と65"の消費電力差からの推定です。

・液晶モジュール
200Wの液晶モジュール消費電力のうち、バックライトの消費電力を160W(e)、液晶セルを40W(f)とします。

・バックライト(LED)
160Wの電力がLEDに投入され、そのうち30%が可視光に変換されバックライト光として利用されるとします。48W(g)が可視光に変わり112W(h)がLEDからの排熱になります。

・可視光のゆくえ
バックライトLEDの可視光は液晶の開口率や透過率、光学フィルムの透過率、バックライト光学系などの集光効率によりどんどん減ってゆき、画面から出る可視光はせいぜい6%程度とのことですので、画面から出る可視光は約3W(i)となります。画面から出なかった45W(j)分は液晶モジュール内から出てくることはなく例えばセルの非開口部分で遮光されたりフィルム間で迷光になったりし、最終的には物体にぶつかって熱へとかわりますが、可視光の熱への変換効率がほぼ0%なので、遮光・迷光等による排熱は無視できるレベルです。
実感できる例としては、近赤外成分をもたないLEDを使った灯具の下に部分的に遮光板を置いても遮光板は熱くならない、というのが挙げられます。遮光板にあたった光は、遮光板を構成する分子を振動させたり電子の状態遷移を引き起こすエネルギーに使われますが熱に変わって再放出される割合はほぼゼロです。

・液晶セル
液晶セルの駆動に用いられる40W(f)はほぼそのまま40W(k)の排熱に変わると推定されます。

・その他回路
その他回路で消費される75W(d)のうち、オーディオアンプに20W(l)使われ、その他デジタル回路で55W(m)消費されるとします。

・オーディオアンプ
オーディオアンプに入った20W(l)のうち音波エネルギーに変換されるのはせいぜい1%とのことですので、0.2W(n)が音波エネルギーに変換され、19.8W(o)がアンプ回路での排熱になると推定されます。

・デジタル回路
画質回路などその他のデジタル回路での消費電力である55W(m)はほぼそのまま55W(p)の排熱に変わると推定されます。

・テレビ全体の排熱量
以上のことから、テレビ全体の排熱量は、下記の様に計算されます。
30W(b)+112W(h)+40W(k)+19.8W(o)+55W(p)=266.8W
すなわち、305Wの消費電力のうち熱に変わるのは上記の推定計算条件で266.8Wとなります。
計算の前提条件に推定が入っていますが、重要なことはこのように計算するという考え方と、計算結果として、まるまる305Wやそれに近い値が全て熱に変わるなんてことはない、という点です。
細かい効率値に誤差があっても計算結果として100%近く熱に変わったりはしない、という結論に変わりはなく、当方の主張の検証に問題はないと考えています。
305Wの消費電力のテレビが305Wあるいはそれに近い発熱を生む、というのは完全に誤りであると指摘しておきます。

(11)まとめ
500Wのヒーターは約475Wの発熱をし、部屋を暖めます。
500Wの掃除機は、電力を動力に変換した結果、約150Wの排熱がありこれが部屋を暖めます。
305Wのテレビは、電力により電波信号を映像信号や音声信号に変換し光や音を出しますが、約267Wの排熱があり、これが部屋を暖めます。

以上のように部屋の中で同じ消費電力の電化製品を使っても、同じだけの暖房能力があるということにはなりません。

書込番号：22805991

[kockys]

長文、考察お疲れ様です。
結論部分に同意です。基本的になんらかのエネルギーの総和、言い換えると光、熱、音など変換された総和が同じだと思ってました。

例のスレは議論の為の議論になって建設的ではないおもしろくないので見るのやめてしまいました。

書込番号：22806031　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kockysさん
ありがとうございます！賛同されてほっとしております。

書込番号：22806046

[ガラスの目]

長文、ご苦労様です。あまりにも、物理学を理解されていないのに驚きました。

書込番号：22806084

[ありりん00615]

「液晶セルの駆動に用いられる40W(f)はほぼそのまま40W(k)の排熱に変わると推定されます。」は(3)、(5)と矛盾してませんか？

書込番号：22806113

[プローヴァ]

＞ありりん00615さん
液晶セルと言っているのは、液晶分子のシャッター動作をする部分のデジタル回路です。バックライトは含みません。

液晶セルもデジタル基板も、一般的にデジタル回路って、入力も出力も小信号の電力であり、入出力も電源も電力エネルギーなのでエネルギーの形態変換は無し。なのでほぼ消費電力＝排熱となるようです。ANSYSなどでも回路やICチップの消費電力を定義する感じですね。
演算という仕事自体の仕事率ってよくわからないですが単に電流のON/OFFと考えれば。。。

書込番号：22806131

[wfamdmzt]

＞プローヴァさん

エネルギー保存則（熱力学第1法則）は物理学の「イロハ」ですよ。

テレビが点いていて消費電力が５００Wと計測されているなら、そのテレビは５００W分の発熱をしています。
消費電力500Ｗの電熱器を点けているのと「全く等価」です。

５００Ｗの電力を消費している電熱器は５００Ｗ分の発熱をして、たとえばそのうち何割かが上においたヤカンを暖めるのに使われるとするなら、残りは「すべて」周囲の空気中に放散されています。

あなた、こういう物理学のイロハを真っ向から否定するような「恐るべき妄想珍説」を垂れ流すのはいい加減にしたほうが賢明ですよ。

なお、あなたが盛んに推奨しているＬＧ社の有機ＥＬパネルは、ＲＧＢＷフィルター式の白有機素子方式です。
有機ＥＬでありながら消費電力がずいぶん高いのは1画素あたり白の４素子使っていること、ＲＧＢ色フィルターで輝度減衰する分を電力で補わなければならないこと、にあります。
ＬＧ社ＲＧＢＷ白有機パネルは、消費電力が高い分、その分の発熱もひどいということになります。

ちなみに、私もＬＧ社ＯＬＥＤテレビ（Ｅ６Ｐ）のユーザーです。

書込番号：22806142

[プローヴァ]

＞wfamdmztさん
記載している通り、私の意見も、

>>お断りしておきますが、私も勿論熱力学に関する基本法則に異を唱えるものではありません。新説を発表しているわけでもありません。単に法則や文言の正しい理解と計算方法を示しているだけのことです。

ということです。

>>あなた、こういう物理学のイロハを真っ向から否定するような「恐るべき妄想珍説」を垂れ流すのはいい加減にしたほうが賢明ですよ。

私が法則に異を唱えているかのような印象操作はお控えください。

書込番号：22806153

[wfamdmzt]

＞プローヴァさん

印象操作？　あなたこれまでは400ｗの消費電力のテレビが400ｗ分の発熱をしていると限らない、みたいなことを一生懸命に書いてたじゃないですか。ｗ

だから何度も言いますが、ＬＧ社有機パネルは、
�@「コストカットの代償にＲＧＢＷ色フィルター式白有機4画素方式」を取っているがゆえに、消費電力は驚くほど高くなっている。
�A従って、その消費電力分の100％の発熱をしている。

ということです。

画質的にもその方式の欠陥である「明るい部分の白化現象」「白とびが出やすい」という問題があると思います。
黒つぶれが激しい部分はは有機ＥＬ素子固有の物理的問題のようで、その映像処理チップでの対応はなかなか難しいようですが。

書込番号：22806169

[ありりん00615]

電熱器はエネルギーの大部分を熱に変換する機器ですから、ロス分が熱に変換されるテレビとは根本的に異なります。もともと有機ELは発光効率が悪かったのですが、RGBWを採用することでその改善を実現しています。
パネル駆動部も高速でシャッターをオン・オフするのに電力を消費するので、電力の大半がその処理で消えるはずです。

書込番号：22806170

[プローヴァ]

＞wfamdmztさん

>>あなたこれまでは400ｗの消費電力のテレビが400ｗ分の発熱をしていると限らない、みたいなことを一生懸命に書いてたじゃないですか。ｗ

「400ｗの消費電力のテレビが400ｗ分の発熱をする」というのはエネルギー保存則に照らせば誤りです。
なぜならテレビ内部では電力→光、電力→音へのエネルギー形態変換を行っているからです。

>>だから何度も言いますが、ＬＧ社有機パネルは、

スレ違いです。

書込番号：22806173

[wfamdmzt]

＞プローヴァさん

どこまで珍説妄言を続けるつもりでしょうか？

＞「400ｗの消費電力のテレビが400ｗ分の発熱をする」というのはエネルギー保存則に照らせば誤りです。


テレビが出力する音エネルギー、光エネルギー、何かしらの振動エネルギーなどは、これらは発熱エネルギーに比べれば量的には微々たる物ですが、それらも「すべて」周囲の熱エネルギーになります。

ただし、仮に室外に光や音が漏れた場合、それに関しては室外で熱エネルギーに変わる訳ですが、もともと微々たるものの中の更に微々たるものです。

有機ＥＬテレビのように「暗い」デバイスは、暗室とかそれに近い環境で使用されることが多い（笑）ようですが、その場合は消費電力のほとんどすべてが室内で熱エネルギーになる（ちょうど電気ストーブのような）働きをしているわけです。

ＬＧパネルの有機ＥＬテレビははっきり言って暑苦しいです。昔のプラズマテレビ並みと言ったら言い過ぎかも知れませんが、ユーザーとしての実感です。

書込番号：22806197

[プローヴァ]

＞wfamdmztさん

わざわざ冒頭に

>>500Wのテレビや500Wの掃除機、モーターなどエネルギー形態変換を伴う機器を動かしたときに、500W分やそれに近い発熱量が得られると考えられている方は、スレの趣旨と合わないため、発言しないでいただきたく思います。

と書いているのですから、それでもなお意見を書き込みたいなら少なくとも当方が長々と説明している内容程度は読んでからにしてください。それがエチケットというものです。
あなたの脊髄反応的意見に対する反論は冒頭の３つの内容に既に入っています。
500Wの電力を投入して500Wの熱に加えて光も音も出るのであれば、その光と音はどこから湧いてきたんですか？あなたの意見はエネルギー保存則を無視する内容です。

あなたと同意見のお仲間が下のスレにいらっしゃいますので、そちらへどうぞ。

書込番号：22806209

[kockys]

熱設計やっている人いませんか？

家電は消費電力はイコール熱量とほぼ等価で設計します。あくまでほぼです。

このあたり、日経で熱設計の特集が組まれていたのを読んだことがある方いらっしゃいませんか？

例としてスピーカー。
音響エネルギーになるのは数パーセントでそれ以外はボイスコイル熱に変わります。
ざっくりならば等価としても良いですが音響エネルギーとしても考えますよ。

書込番号：22806214　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞kockysさん
電力の音波への変換効率はHiFiスピーカーでは1%未満とのことです。
今回の試算でも可視光への変換を伴うTVですら、ほぼ87%が熱でした。
多くの家電やオーディオアンプやPCなど、中身が殆ど電気回路だけで光も熱も動力も出さない機器の場合は、ほぼ消費電力＝排熱になりますね。

書込番号：22806228

[夢追人＠札幌]

＞プローヴァさん へ

＞500Wのヒーターと500Wの掃除機が同じだけ部屋を暖める、なんてことは絶対にありません・・・

はい！そのとおりです。
熱モジュール関係を少しでもかじっていれば、明白の理。です。
そもそも回転系と同列に扱うこと自体が、間違いの元なのですヨ・・・

書込番号：22806255

[忘れようにも憶えられない]

プローヴァさんはスレ冒頭 [22805965] で書きました：
>スレの趣旨と合わないため、発言しないでいただきたく思います。

それだと、物理を理解している人は誰も（私も）発言できないですね(笑)。

書込番号：22806259

[プローヴァ]

＞夢追人＠札幌さん
ありがとうございます！
賛同していただき、ホッとしております。パナソニックのGZ2000も想像を超える美しさで驚いております。

書込番号：22806261

[プローヴァ]

＞忘れようにも憶えられないさん
>>物理を理解している人は誰も（私も）発言できないですね(笑)。

それ以前に貴殿はお断りなのです。

そもそも、
私が自説を述べることは物理学への挑戦だ、などと書かれている方とまともに話ができるわけがないと感じたのでスレを分けたわけですから。

二度とこないでくださいね。自分のスレでお仲間とお話しください。

書込番号：22806278