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PMA600NEでは可能ですか？

[とりマヨ丼]

こんにちはとりマヨ丼です。
アンプはDENONのPMA600NE、CDプレーヤーはDCD600NE
スピーカーはメインではB＆Wの607S3、サブでJBLのSTAGE A130を使っています。
サブウーファーはヤマハのYST-FSW050を使っています。
この度、サブスピーカーのSTAGE A130を物足りなく感じ
1年後くらいにJBL4309に変えたいなと思ったのですが
PMA600NEではスペック的に足りないでしょうか？

書込番号：26193558　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

PMA-1700NEをお勧めします。

書込番号：26193587

[プローヴァ]

＞とりマヨ丼さん
>>PMA600NEではスペック的に足りないでしょうか？
何の問題もありません。
高いアンプで鳴らせば音も変わってきますが、それを言い出すとキリがありませんので。

書込番号：26193694

[とりマヨ丼]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。検討します！

書込番号：26193697　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

高いアンプと安いアンプの差は主にウーファの駆動力ですね。

高いアンプは締まった力強い低音が出ます。

書込番号：26193727

[とりマヨ丼]

＞Minerva2000さん
そうですか

書込番号：26193729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞とりマヨ丼さん

緩い低音が好みなら安いアンプで良いです。

書込番号：26193773

[とりマヨ丼]

＞Minerva2000さん
分かりました

書込番号：26193786　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞とりマヨ丼さん
今のアンプでも十分だと思います。
ただMinerva2000さんの言われるように、特に能率の悪いスピーカーは駆動力のあるアンプにかえると
低域の質がぐっと改善する傾向があります。自分も何回か経験済みです。

とはいっても、とりマヨ丼さんの求める水準が他人には分かりませんので、試聴にいかれてみては
いかがでしょう？
スピーカー自体の特性が気に入ったなら、とりあえずスピーカーを先に買うというのありかもしれません。

書込番号：26193931

[とりマヨ丼]

＞求道者Kさん
ありがとうございます 先にスピーカーから強化しようと思います！

書込番号：26194003　スマートフォンサイトからの書き込み

導入するも新たな課題 皆さんどうしてますか？

[ネコ坊]

こちらのスピーカー導入したのですが
5.1.4にて主に使用(4このところに使用)
スピーカーのΩが、異なり4はよく音が出るがマーキュリーは8Ωで音が小さくなります
混ぜて使用する場合はどうすればいいでしょうか？

音量サテライトのみ上げてはいますがやはりあまりならないですねマルチステレオなど設定次第でそこそこなりますが通常使用で使うには？

書込番号：26193030　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

アンプは何ですか ?

話は、先ずそこから・・・

”混ぜて使用する場合はどうすればいいでしょうか？”

多分どこかの AVアンプでしょうが、普通異なるインピーダンスが混在の場合は、低い方に合わせるような設定項目があると思いますが (-_-メ)　知りませんでしたか ?

書込番号：26193115

[ネコ坊]

＞YS-2さん

DENON
AVR-X7200WAです
4Ωの低い方にあわせています
4Ωと8Ω混ざると当然差が出てしまうのでやはり音が小さくなり
これってわりとあるかと思うのですが

書込番号：26193162　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ネコ坊さん

音場補正すると音量差を埋めるので
インピーダンスは無視できます。

書込番号：26193166　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ネコ坊さん
こんにちは

中央の蓋を開けて、測定専用マイクを接続すると、
Audysseyという音場補正が開始しますので、
それで、レベル、位相、周波数特性の補正を行ってくれますので、
気にすることはないと思います。

その後、マニュアルでも設定できますので、好みに合わせて、調整していくといいと思います。

書込番号：26193177

[XJS]

自動音場補正で同じ音に揃えられてるはずですが、アンプ付属の無指向性マイクとは違い、人間の耳は正面の音ほどよく聴こえるはず。
実際に耳まで届いてる音量を揃えるより、聴こえ方による音量を揃えたいのなら手動で変えるしかない。

書込番号：26193322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ネコ坊さん

例えば同じ8オームでも
スピーカーは能率差もあるので
93dB/Wと90dB/Wが混在すれば

AVアンプは93dB/Wに1W、90dB/Wに2Wを入れて
同じ音量に調整してしまいます。

AVアンプは同じ音量にするように
アンプ出力を変えるだけです

＞5.1.4にて主に使用(4このところに使用)

4だと天井ですね、
天井の音量が控えめなソースなのかもしれません
マニュアル調整で、天井音量を上げてみては
いかがでしょうか？
上げられる量が足りないなら、
フロントあたりを下げて、
相対的に天井の音量を高くする方法もあります。

書込番号：26193367　スマートフォンサイトからの書き込み

こちらのスピーカーフロントハイトやバックに使えますか？

[ネコ坊]

【使いたい環境や用途】
7.1やアトモス他天井付近に使用したいオススメお聞きしたい
こちらは値段も中古ならやすそうです吊れるのと評価良さそうなので皆様のご意見お聞きできればと思っております　
【重視するポイント】
音や皆さんのオススメ

【予算】
中古検討

【比較している製品型番やサービス】
現在はCenterスピーカー2つ天井付近に流用していて駄目だと思うので取り替え検討
アンプは
DENONAVR7200wa
メインのフロントはウイーンアコースティックハイドン
【質問内容、その他コメント】

書込番号：26172847　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ヴォーカル遠いってことは中域がどこか引っ込んでるとか？
自分のパイオニアAVアンプは周波数補正に関しては自動補正があてにならないんで自分で測定しつつ調整してます。
センターは使ってませんのでフロントとセンターとの違いによる違和感はなくなります。

書込番号：26175216　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ネコ坊さん

＞極論ですがフロント以外もいいのつけるとやはりよくなる？のでしょうかね
＞メイン以外はONKYO BOSE ダイアトーンとバラバラです

ヤマハのデモで44万円の
トールボーイの大型スピーカー、
フロント、サラウンドも同一を並べた
豪華なデモを聞きました。音場が均質、
とても自然でレベルが高かったです。

フロントとセンターは同一
難しいならセンターなし
それ以外は、フロントと音質が似たもので
フロントと同等か少し目立たないものが
よさそう

ボーズは個性が強いので、
どうしてもならボーズで揃えるか
リア側で目立たないように使うと
よいかもしれません。

書込番号：26177885　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

ＦＨ　配置

＞ネコ坊さん
こんにちは

センターいらないかも・・

参考にでもしてください

書込番号：26177930

[XJS]

＞あとは最近ウイーンアコースティックに変えてからサブウーファーは大抵切ったぐらいですかねソースによりますがある程度のスピーカーならないほうが良いなと思うことが多くなりました

2chの場合はフロントの出せない領域を補うようにサブウーファーを設定するのがベターなので、適切に設定されてないと思われます。

＞ボーカル遠い傾向が205はありましてセンターとか変えたりしてますが使い方あってます？

他スレでもよく言ってることですが2chの音楽を疑似サラウンドで聴くならセンターは無い方がいいですよ。私は映画でも家庭ではセンター使うのは無理あると思ってるし。

書込番号：26178171　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞ネコ坊さん


＞極論ですがフロント以外もいいのつけるとやはりよくなる？のでしょうかね

映画とかの場合は、サラウンドはそんなに変わらないですね。
基本的に同じスピーカーで統一するのがベストですが。



＞前述しましたがメイン以外は五万ぐらいの古いやつかなり安くBOOKOFFやらで入手したもの適当につけてます音源ソースとしてそもそもあまり鳴らない？ものにも感じますし古く劣化している可能性もあるかなとONKYO BOSE ダイアトーンとバラバラです


サラウンド音源でも鳴る場合と鳴らない場合がありますので、ソース次第ですね。


2ch音源でもサラウンドモードにすれば、センター/フロント/サラウンドに割り振られるので、分離されて立体感は増します。


＞本来の使い方と違いますが後ろやバツクの天井だけボリュームあげてもある程度雰囲気は代わりますけどね
やればやるほどはまりますね、今は沼出てもうこれでうがかしてなく調整とかでなんとかするか効果大きそうなフロントheightぐらい変更かなと思い久々に投稿させていただきました


アトモス音源で音量チェックしながら、いい感じにボリューム調整すると良いでしょう。
後方は聴こえづらいので少し高めで。


アトモスは前方とトップミドル位に四カ所設置すると理想的です。



センタースピーカーに関しては、100インチスクリーン程度なら無くても良いですが、あるとセリフ/ボーカルの位相が揃って密度上がるのでクリアに鳴りますね。


2ch音源でも、サラウンドモードにするとセリフと効果音/バックコーラスなどをセンターとフロントLRに分離されて立体感が増すので、あってもデメリットはないです。


ちなみに私の場合、余っていたSONYスピーカーをフロントLRにして、センター/サラウンド/アトモスはKLIPSHにして、フロントとセンターの高さを揃えて使っていますが、センターの方が能率高くてクリアな音質なので、、、映画関連のセリフが際立って聞こえます。

フロント/センターを同じスピーカーで統一するのがセオリーですが、逆がいい感じですね。


バランス的には、、、


センター/10
フロント/8
サラウンド/7
アトモス/10

な感じですね。

マルチステレオは多用する場合は全部揃えた方が良いですが、、、

アトモス/5.1系の場合はこれがベストな感じですね。
基本的に映画の場合はセリフが中心になるので、センタースピーカーが少し強めでいいぐらいですね。




それと、音楽鑑賞用のピュアオーディオは、別のアンプ/スピーカーで完全に分けて使っています。


以下の用途で。

AVアンプ/映画/YOUTUBE/ゲーム/BGM
サラウンドメイン

ステレオアンプ/映画/YOUTUBE/ゲーム/BGM音楽/BGM
ステレオメイン


これだとアンプ同時起動しながら、切り替えが楽なのでベストですね。


最近はナイトドライブがオススメですね。
https://youtu.be/-Xh4BNbxpI8?si=5cIgTDXpyG1aaBEZ

個室ホームシアターなので臨場感は高めです(笑

書込番号：26178288　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

要するに、、、


同じAVアンプでも、、


音楽などのボーカルものは音場/ステレオ
適度に音が広がって聴こえます。

映画などのセリフものは音像/センター
セリフ中心に音像として聴こえます。



ので、コンテンツによって使い分けると最適ですね。

書込番号：26178300　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

例えば、、、


こういうコンテンツの場合は、、、
https://youtu.be/bTNBqr3WWdw?si=xIw5v9vVSv3APGO_

マルチステレオ最強ですね。

書込番号：26178313　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

ついでに、、、


「XG 1st WORLD TOUR “The first HOWL”」ファイナルとなる東京ドーム公演YouTube生配信が始まりました。

https://www.youtube.com/live/51KKy2XmW8w?si=qjJstfa73uh9oG4s


これも、マルチステレオ最高ですね。
生LIVE感が味わえます。

書込番号：26178953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞あいによしさん
センターは
KEF iQ60cです、、、こちらのみわりと気に入ってますいくつか変遷しましたがこちらは有り無し試しましたがソフトに、よりますねたまに切ってますがほぼつけてます
あと音楽も7.1や5.1やアトモス最近は以外とありますので

BOSE確かに違和感ありますね後ろに、使ってますので、影響小さいですがこちらも変更は検討していますタンノイ以外の小さいのだとオススメありますか？
まあ家庭では、そこまで置く場所も、制限あり価格もあります
heightだと設置もありかなり限られるし難しいでしょうね
サイドやheightダイアトーン103とかなら揃えると以外とBOSEよりは自然かもと思うことが良くありますが

書込番号：26178988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞バリカタフルレンジさん
サラウンドや振り分けは使っております
う〜ん、私も音楽用と分けようかと一時期考えましたがスペースに、制限峩ありあきらめました

面白そうなYouTubeありがとうございます最近は音質もかなり上がりましたね
マルチステレオはどうつかうのか？不明でした
それようのが、ある？かあうのがある？のでしょうか

書込番号：26179009　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞ネコ坊さん


＞面白そうなYouTubeありがとうございます最近は音質もかなり上がりましたね
マルチステレオはどうつかうのか？不明でした
それようのが、ある？かあうのがある？のでしょうか

YOUTUBEは基本的に、ステレオ/AACの圧縮音源ですが、そこそこの音質ですね。

ライブなどのコンテンツをマルチステレオモードにするだけですよ(笑



ドルビーアトモスのライブ音源/ブルーレイとかは、基本的にしょぼいのしか無いので、ほとんど音響的には何の感動も無いので、マルチステレオにアップミックスした方がエンタメコンテンツは楽しめますよ。


既に、WOWOW/ストリーミングライブ配信は、アトモス/ハイレゾ対応していますが、契約しないと体験できないですね(笑
https://www.snrec.jp/entry/2025/04/28/210000




それと、AMAZON PRIMEのコンテンツもここ最近、アトモス非対応になってしまったので、アトモスブームは終了したようです(笑

広告モードが入ってから改悪されて全く使えなくなりましたが、、、
那須川天心と井上尚弥のボクシング見る時ぐらいかな使うのは(笑

書込番号：26179068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞XJSさん
音のところオデッセイやめてマニュアルは無理そうでしたがいろいろ設定できるところ発見しましたいじってみたらとても良くなりました
ボーカル並列ぐらいに前に出て音にメリハリもでました理想に近いバランスに

小さいスピーカーは再考してみたいとおもいます
スピーカー以前のインシュレーターもあり今のフロントheight危ないのでかなり安全に固定しすぎているのも問題かもと
でかく思いのでネジ止めで頑強に何ヵ所も、固定してしまっているので直起きみたいな感じの音になっているのかもと

書込番号：26179116　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

地震で落ちるのは怖いですもんね、ビビリ音が出てたりでなければそのままでいいと思いますよ。
映画の場合、フロントハイトはあんまり音が出たりしないので、自動補正のままでそんなに気にならない気もしますが、スレ主さんが違和感感じる事情がここでのやり取りでは究明難しいですね。
それと私はオデッセイの補正の経験がないので精度がどの程度かがわからず…

そういえば補正の反映に、全スピーカーをフラットにしたモードや、フロントはそのままで他をそれに合わせるモードなどあると思いますがどれで使ってるか、とかにもよるのかも。

書込番号：26179225　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ネコ坊さん

ハイドンに組合せ、クラシック向き、
能率が89dBで比較的高い。音場型で
音色違いを感じさせないとなるとソフトドーム

バックでよくて比較的安価で小型となると
DALIのOBERON3あたりが考えられますが

ボーズだけ聞くなら迫力なのですが
他のメーカーと組み合わせると
ちょと溶け込まない存在感がありますね
レベル合わせ、音場補正でも消しきれない
挙動違いみたいなもの
うちは、映画とアニメがメインですが
声が移動するとそこだけ質がかわる感じ

ボーズの箱はしっかりしているので
ユニットだけ、他メーカーのフルレンジに
入れ替えました。
（サテライトスピーカーは音場補正で
音色を揃えるので、アンプに素直な、
ごく普通になってくれたほうが使いやすい感じです）

書込番号：26179477　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

＞ネコ坊さん


ちなみに、


AMAZON MUSIC/ステレオ/FALCをHEOSから再生した場合、


ステレオではしょぼすぎるのでこちらもマルチステレオにすると最強ですね。


フロント/センター/は違和感なく融合され、サラウンド/アトモスは補完的に空間の音場を形成します。

音量調整を上手くすれば位相も揃ってるので、濁りもなくクリアでナチュラルな音質ですね。



実質的には、

フロントセンター/ウーファx4/ツイータx1
サラウンド/アトモス/ウーファx4/ツイータx4

構成なので、



これを例えば、

高級トールボーイスピーカー/kef R11と比較すると、、、





■KEF R11（ペア約90万円前後/アンプ込みだと500万クラス）

4ウェイ構成
Uni-Q同軸ドライバー（ツイーター＋ミッドレンジ）
6.5インチウーファ ×4

のステレオ/アンプ1台




■私のシステム（10万円前後）

フロント/8cmフルレンジ×2
センター/8cmウーファ×2/ツイータ
サラウンド＋アトモス：8cmウーファ×4/ツイータ×4

7ch独立アンプ駆動（AVアンプ内蔵）

マルチステレオ再生（Amazon Musicステレオ音源）

DSP＋Audysseyによるタイムアライメント／EQ補正




■結論

KEF R11は「純粋なHi-Fi音質」「楽器の自然な音色」「空間再現力」に強みがありますが、
DSP制御・マルチアンプ駆動・マルチスピーカー構成のマルチステレオシステムの方が音場感、立体感は上回ります。



しかもマルチアンプ駆動/DSP制御なので、、、


立体感（音の包囲感・展開）
歪みの少なさ（各スピーカーの負担が少ない）
再現力（EQ補正含む）
圧倒的なコストパフォーマンス


これらの点で、音楽鑑賞用としてもKEF R11すら戦うのが難しい合理性・現代性があります。


実際にKEFショップで試聴した時と比べても、家のシステムの方がハイファイサラウンドに聴こえます。


もちろん使うスピーカー/アンプ次第でさらに上を目指せますよ(笑

書込番号：26179509　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞バリカタフルレンジさん
かなり工夫されてるんですね
マルチや他の機能や調整もまだまださわってないところがあるので調整でも結構変わるようです
今回も自分的には理想にちかずきましたよ
しかし奥が深いですね

書込番号：26181478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞あいによしさん
見てみましたわりと大きいですね
ちなみにこのサイズだと高い場所とかどうされてるんですか？マーキュリーとかなら軽く吊ることが可能かとおもいますが、実際オペレーションみなさんどうされてるんですか？ブラケットネジもないようです5.1の後ろぐらいならスピーカースタンドかと思いましたが

とりあえずBOSEは変えようかな
昨日も調整してみましたがそもそもスピーカー状態が、悪い？(笑)可能性もあるかなとあまり聞こえないので
設置や取り付け結構大変なんで悩みます
昨日古いライブDVD見ましたが結構バックheightから移動音聞こえましたやはりソフトの録音や音源によってはかなり違いますね

スピーカーって数おおいからアンプや再生デッキ以上に評価難しいですね
設定で今回かなり改善したのでそもそもの設定真価発揮できているか？も、むずかいしいですし、

書込番号：26181486　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ネコ坊さん

＞ちなみにこのサイズだと高い場所とか
どうされてるんですか？

小型でないSPは天井ぶら下げ大変なので

フロントハイトは自作スタンド
リアハイトはキッチンボードと食器棚の上
トップセンターのみPAの小型SP
ちなみにサラウンドは本棚と電話台
生活空間にまぎれるように
するとよいかもしれません

書込番号：26182453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

＞あいによしさん
やはり何かにのせる感じになるんですね
上の方だと大きいスピーカーな角度つけるのも、困難ですね
重いものは危険ですね地震もらありますので厳重にしないとダメなので小さいのが多いんですね

書込番号：26183484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコ坊]

皆さん様々ありがとうございました
結局安く入手摺る機会がありフロントheightと5.1のサテライトをマーキュリーに変えました

BOSEや他のや固定したの交換したせいもありとてもクリアになりました
よくなったと言うよりマイナス減ったので聞きやすくなったが正確かもしれませんがとても音が聞こえるようになり籠った感じや違和感なくなりました

書込番号：26193024　スマートフォンサイトからの書き込み

サブウーファーの調整について

[オーディオ20代]

ポークオーディオのXT15使ってます　
1枚目が正相　2枚目が逆相です
スマホで測定したので正確ではないと思いますが20〜20000hz0.3秒の高速スイープで測りました　ウーファー調整するのに音楽流しながら位相切り替えると逆相のときバスのアタック感が聴こえて正相だと一気に弱く感じます　逆相があってると思うんですけどスマホで測ったやつのデータで見ると80〜90Hzが気になります　これって正相のほうがいいんでしょうか？

書込番号：26185619　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ20代]

逆相で問題ないことわかりました　後カットオフ聴いた感じうまく繋がるようにしたんですが測るとウーファーのピークから一気に下がってます　これはどうしょうもないんでしょうか？　こんなんで測るより耳を信じたほうが良いよね

書込番号：26185663　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞オーディオ20代さん
こんにちは。
経験的に、低域スペクトルを正確に測るのは結構難しいです。専用測定器を用いても低域はふらつきますし定在波の影響も出ますので。

当方、スマホとオーディオアナライザ（測定器）を持っていますが、両者は似たような結果を出しません。
スマホは測定器ではありませんので、スマホでの測定結果にはコメントのつけようがありません。

スマホで何かを判断できるとしたらカットオフ周波数の設定くらいかなぁと思います。絶対値はあてにならないので相対的な判断になりますが。その場合、ウーファーだけ、メインLRだけの測定結果をとってクロス周波数を判断する感じになると思います。
あとはまあ聞いて心地よい方を聴感で選ぶかですね。
測定器ではないスマホに頼って何かを判断するというのはやめたほうがいいです。

書込番号：26185664

[オーディオ20代]

80〜90Hzの落ち込みはウーファーの場所変えるとかで対応するしかないんですか？

書込番号：26185671　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>落ち込みはウーファーの場所変えるとかで対応するしかないんですか？

ウーファーのカットオフを少し上げても変化がないならそのディップはおそらく定在波起因です。

ウーファーの設置位置を変えるとディップの周波数やレベルが変わることがありますが、部屋起因のディップは根絶するのは難しいです。

書込番号：26185695　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ20代]

サブウーファー入れたほうが音いいのでそのまま使います

書込番号：26185700　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

あら、もう解決済みになっている…

システム全体がよくわからないので様子を見ていたのですが
バスレフタイプのメインスピーカーの低域に対して
フィルターでカットしていないのであれば
位相やタイミングをサブウーファーとかっちり合わせるのは
難しいと思います
バスレフで補正のかかった低域が大きく位相歪を起こしており
どうしてもサブウーファーと干渉して、
ピーク・ディップが複数箇所に出やすいです

あとはすでにコメントが入っている通り、
メインスピーカーとサブウーファーそれぞれ単独で鳴らしたときの特性も見たほうがよくて

サブウーファーはどこかの周波数でディップが出てしまうと思いますが
置き場所などでそれを解消できなければ
メインスピーカーと重ねてもやはり同じところがディップになるので


もしよかったら逸品館の調整方法の動画のリンクをお教えください
興味あります

書込番号：26185774

[オーディオ20代]

逸品館の調整方法は部屋で特性がどうとかは言ってないです　
こういう曲で調整したほうがいいとか言ってます


https://youtu.be/IVwxNlj9Pxk?si=T1ST5didwHVXWlTI

書込番号：26185819　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞オーディオ20代さん
逸品館の動画のご紹介ありがとうございます
思っていたより長尺だったので、後ほど観てみます

最初に貼られていた正相と逆相を上下に並べて画像にしてみたのですが
（このアプリがよくわからず…、赤線が振幅特性ということでいいのですよね？）

青丸をつけたところが、メインとサブで打ち消し合ってしまっているのかなと思いました
メインだけ、サブだけの特性を見ていないので想像に過ぎませんが

配置をいじることで位相関係が改善する可能性はあるかも知れませんが、
難しいかも知れません

どこまで追求するかにも寄りますが、置き場所にあまり自由度がないのであれば、
カットオフ周波数と極性（正・逆）とゲインのバランスで、自身の好みのパターンを選ぶしかなさそうに思います

逆相のほうがお好みなのでしたら、
サブウーファーのゲインをもう少し上げたらなんとなくいいバランスになりそうにも見えます
ただ、たしかにこのアプリで、スマホのマイク特性の校正ができているのか不明なので（たぶんできてない）
そこの量感は耳だよりでいいと思います

横から失礼しました

書込番号：26186212

[XJS]

もっと音量上げて測定した方がいいと思いますね、最大の部分が−50dbというのは結構小さいかと。
音量により周波数バランスが多少変わったりします。それがいつも聴く音量であれば仕方ないですが。もしかしてスマホのマイクのせいもあるのかな…

ちなみに添付は以前に車のオーディオ調整のため測定をしたもの。一応、測定用の無指向性マイクを挿してやってます。
スイープ音源ファイルは音量が最大値になってるので普段聴いてる音量よりは結構下げて測定してますが、それでも最大の部分は−30dbくらい。
両耳そばの2カ所で測ってます。ピーク値をリセットせず2カ所連続で。
1カ所だけだと極端な凸凹になりやすいから平均を取るような意味合い。
目盛りも1db刻みに拡大した方がわかりやすいですよ。ピンチアウトで変わります。

他の人の言う通り、まずはフロントのみで測定してどこから落ち込むかを調べ、その辺にサブウーファーのローパスを合わせつつサブの音量を調整するのが多分セオリーかと。
スマホのマイクは精度悪いと思うので聴感と測定値がそれなりに一致してるかを一応は確認しながらやりましょう。
しかしこのサブはローパスのツマミ位置が周波数いくつなのか分かりにくいですね、アンプ側でフロントとサブとのクロスオーバーを設定できるならラクなんだけどね。
フロントと重なる部分の位相が合わないと打ち消しあってしまうみたい。一部の帯域だけ打ち消し合うとかもありそうなので重なる部分は少な目にしたい。

書込番号：26186336　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ20代]

＞おさむ3さん
サブウーファーのゲイン上げるとサブウーファーがなってますよ感が出て駄目です

＞XJSさん
スマホのマイクのせいです
音量は大きめだと思います
6畳の部屋でスペースがそんなないのでサブウーファーのいちはそんな変えられません　普通に聴いててめちゃ気になるとかないのでそのまま使うことにしました　サブウーファーあったほうが音良く感じるので

書込番号：26186434　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

＞サブウーファーがなってますよ感

カットオフが高いか、周囲の家具などがビリビリ振動して異音が鳴るせいかも

…と自分なら考えますが。

書込番号：26186572

[オーディオ20代]

色々いじっててわかったこと
逆相だとウーファーのピークが強調されるから前に出る感じとかがあるんだと思う　
正相だとアタック感とかはなく聴いた感じ凹みがなくなってスムーズに繋がるようになった
正相のほうがいいみたい

書込番号：26186775　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーディオ20代]

正相だと重低音って言う感じはないけど広がりがまして全体的に濃くなる感じだから正相が合ってました

書込番号：26186823　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞オーディオ20代さん
ご存じのように、サブウーファーで一番考慮すべきは、メインLRスピーカーとの渾然一体感をどこまで出せるかだと思います。
メインLRの低域が増強されたように聞こえるのが一番ですね。なので、方向はあっていると思いますよ。

書込番号：26186885

[XJS]

この場合、多分本来なら逆相が合ってる。サブのハイカット値が高すぎることで85Hzあたりが凹んでると想像します。

ローカットを50Hzか60Hzあたりにしてみるとか。アンプ側でメインスピーカーのローカットを設定できないのであれば結構低めにせざるを得ない。

あとはメインスピーカーのバスレフポートにスポンジ詰めてみるとか。この場合は正相が合うことになるかも。

これ以上追求したくなければ放置で。決してスピーカーやサブの買い替えで改善とかは考えないように。
でもクロスオーバーを設定できるアンプへの買い替えはアリかも。

書込番号：26186889

[XJS]

＞ローカットを50Hzか60Hzあたりにしてみるとか

失礼、これハイカットの間違いです

書込番号：26186900

[おさむ3]

先の返信に正相と逆相を上下に並べた図を貼りましたが
そこから想像するにメインスピーカーも50Hzくらいまでは出ていそうに見えます
（出ているからサブウーファーと打ち消し合う）

今回の組み合わせはメインもサブもバスレフなので、
重なり合う部分の位相関係をぴったり合わせるのは難しい（というかほぼ無理）
重なりあう部分をなるべく減らしてやろうというのも方針の一つとなります

メインスピーカーのバスレフポートを埋めるのは
余計な低域の共鳴（位相歪）を減らすので、現状より改善する可能性はあります


そして、相対比較のできる測定系があるわけなので、
・メインスピーカー
・メインスピーカーのポートを埋めたもの
・サブウーファーのカットオフを少しずつ変えたもの
とそれぞれ測定して眺めて、良さげな組み合わせを探されてはと思います
（そういう試行錯誤がお好きなのであれば）

書込番号：26188897

[オーディオ若者]

間違ってアカウント退会しちゃったので作り直しました
バスレフポートに何を入れればいいですか？靴下だと穴が小さいみたいで入りにくく隙間が大きいのか塞いでないときとほぼ変わりませんでした　若干低音弱くなったかな？ぐらいで

書込番号：26190724　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

スポンジを入る大きさに千切って入れればいいじゃない
そんなにぎゅうぎゅうに詰める必要はないよ

書込番号：26191428　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

自分は手元にあったので、これをクルクル巻いて挿し込んでます

https://jp.daisonet.com/products/4549131254501


オーディオ好きの方が一般的になにを使うかはよく知らないのですが、
うちではこれでも変化（効果）はありましたよ

ポートが大きめのときは、マイクロファイバークロスとかを突っ込んだこともあります

書込番号：26191680

スピーカーユニット予算50万円で最高の3wayを自作したい

[自作パソコンさん]

way構成　ウーファー、ミッド、ツイーター(後々別予算でスーパーウーファー、スーパーツイーター増築予定)
スピーカー２台で予算５０万(スピーカーユニットのみ)
聞く曲の傾向はクラッシックやポップス
パッシブクロスオーバーでもアクティブでも可（音質優先で考えています）
エンクロージャーは別予算で自作予定（大型も可）
設計に必要なら測定機器なども使えます
この価格帯になると選択肢が多く、フォステックスやAuraSoundkやMonacorなども気になっていますが、経験豊富な皆さまのおすすめ構成やユニットの組み合わせ、実際に製作された方の体験談などをぜひ参考にさせていただきたいです。

・この価格帯で「これは外せない」というユニット
・音質のバランスに優れた組み合わせ例
・意外な高コスパユニットなどもあれば大歓迎です
・アンプは有ります
・コイズミ無線や横浜ベイサウンドなどをよく見ています。オススメのサイトも知りたいです

どうぞよろしくお願いいたします！

書込番号：26185465

[cantake]

＞自作パソコンさんさん
こんにちは　　実際に聴いたことはありませんが何かの参考になればと　　　　　
�@キットもあるようです（無難な感じ）
https://otokoubouz.com/topcontents/products.html
�A自作で有名な方のブログ＆リンクされている方々のブログ（右側）
http://bhbs480.blog.fc2.com/?date=20250518&page=0

書込番号：26185894

[次世代スーパーハイビジョン]

やめて方がいいと思うけど。
クロスオーバー、ネットワーク回路の計算ノウハウはもちろん、ご存知ですか。？
３Way以上は。。。。
それともチャンネルデバイダーを使うんですか。？
知識がある人ならやらないと思うけど。

書込番号：26185915

[プローヴァ]

＞自作パソコンさんさん
作ること自体が目的なら敢えて止めませんが、音質自体は同じ金額で市販スピーカーを買った方が満足いくと思います。

最近は測定器も非常に進化していて、市販スピーカーの中でも大手メーカーでは、そういうのを駆使して設計されています。さすがに素人の手が出るレベルじゃないですよ。スペアナなんかみてクロスやレベルだけ合わせて終わりとはいきませんよね。

書込番号：26185972

[BOWS]

自作パソコンさん

　市販のスピーカーが料理屋の料理のように、メニューから選び、コンスタントな味が楽しめるが、採算取れるような価格で一定の満足が保証されているのに対して　スピーカー自作は、料理で言えば家庭料理みたいなもんで　材料、調理法も好き勝手に作れるが、味は料理人の腕次第、人件費はタダなので安く作れる可能性があるが、道具を揃えたり、失敗すると高くつく、大金投入しても不味くて食えない料理ができあがるリスクがあるものです。
　どっちかというと、美味い料理を食べ歩くグルメ趣味を超えて、塩加減、焼き加減を変えたら　どんなに味や食感が変わるのかいろいろ試すことによって因果関係を知って、より深く料理というプロセスを楽しむような方向性です。
　
　他の人も書いてますが、市販スピーカー買ったほうが安心安全だとは思います。

　なので　自作パソコンさんの料理の腕、経験と熱意によって出来あがりが変わります。

　まぁコイズミ無線、横浜ベイサウンドを知っているので素人ではなかろうという前提で

　スピーカーユニットの選定をする前に準備として　マルチウェイスピーカー設計の入門書を一読しておいた方が良いです。

『自作スピーカー エンクロージャー設計法 マスターブック』
https://diy-audiospeaker.sub.jp/product/vol-2/

　単に、スピーカーの作例だけが載っているお手軽入門書と違って　ユニットの物理特性を元にどうスピーカーシステムとしてまとめるかを解説する良い本です。ある程度のユニットに知識は得られます。

　その上で　3wayは難しいです。
　入手できるミッドレンジユニットの選択肢が少ないことと、ミッド/ローのクロスオーバー周波数が　500〜1200Hzくらいになるんで　ネットワークの設計と部品選定と追い込みが難航します。
　最初は　良質なユニット使った2wayにして　低音補強でサブウーファー足して　2.5wayが失敗が少ないと思います。

　とりあえず、上記のマスターブックに載っている2wayを腕だめしに作って暖機運転した上で取り組むのは

　ある程度定評のある組合せ
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
　英語のサイトですが、高級ユニットを組合せたシステムの作例がよくまとまっていて参考になります。
　まぁ、ミドル〜ハイエンドユニットを手広く出している　Scan Speakユニットの組合せだと外れが少ないです。

　個人的に2wayペアで50万円の予算という前提で選ぶユニットは
Scan Speak Ellipticor　D3404/552000
https://www.scan-speak.dk/product/d3404-552000/
　楕円磁気回路のソフトドームですが、上でcantakeさんが引用している　BHBS方式で有名な石田さん宅で聞かせてもらった自作システムが素晴らしかった。その中核を担うのが　Ellipticorです。
　空気録音をアップしています。
https://www.youtube.com/watch?v=ENg5NGMgReU&t=42s
　原音と再生音の差がここまで小さいスピーカーは経験したことがないです。

　楕円ドームなんで　円形ドームのように振動板の共振点がピークディップを持たず、左右の音の広がりと反応が素晴らしい。欠点は価格のみ
　一生モノです。円安の前はペア16万円くらいだったものが　高騰しています。
　これに合う　15〜18cmくらいのMid Woofer組み合わせると　非常に高音質なスピーカーになりますし、口径が同じなら後で高価なユニットに交換できます。
　Ellipticorのミッドレンジを追加したら至高の3wayになりますが、ユニットだけで大台を超えます。

　エンクロージャの構造や使用する木材、ネットワークの定数や使用するパーツによってゴロゴロ音が変わるんで市販スピーカーのポン置きより　楽しみと苦しみが付いてきて楽しめますよ(笑)

書込番号：26186251

[バリカタフルレンジ]

まずは、、、



これを超えられるかといったところでしょうか
価格差25倍ぐらいですね
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201404/14-0407/?srsltid=AfmBOoqPU4njBVwvB3vEFAWZ7g89hJAyx6NziztcgA4CEBKL_yO0w5eB


意外な組み合わせではこれとか
マニアは分解して研究しているようです(笑
https://youtu.be/TTX5houAWZg?si=LLvR6b6uJeq7T6M-

書込番号：26186855　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

お金と暇と工作ができる腕があるのなら50万で自作ってロマンがあって良いと思います。
それでもいきなり３WAYってのは難易度高いですね。

とりあえずは、まずは１つフルレンジのスピーカーを作ってみましょう。
欲張らずに８〜１０センチ口径のフルレンジで標準的なバスレフで１つ組んでみてください。

この過程でわかることは沢山あります。

BOWSさんがリンクしているところの内容や、本の内容を理解するにも１つ作ってみるのは必要でしょう。
そして、満足がいくスピーカーができたら、こいつは後にマルチWAYを作る時の「物差し」になってくれます。

ちなみに僕は、スピーカーもアンプも自作しますし、中古機材を購入してチューンしてあそんでいるのですが、システム全体の物差しがほしいなぁとGENELECのアクティブスピーカーを購入したのですが、「あ、これでええやん」とオーディオを卒業してしまいましたｗ
さらに悪い友達がいまして、BOWSさんて言うのですが、この人がですね「ふーちゃん、ちょっと遊びにきなよぉ」と超マニアックなイベントに僕を連れ出しましてねぇ・・・・・・それでかなりお腹いっぱいになってしまい、自作もオーディオにもアレコレとコストを割くことに疲れてしまったというのもあったりします。

自作機材って、市販品には無い良さってあるのですが、超マニアックな所に行くと「その人の好み」に特化した音が飛んでくいるわけです、で、　ふとヨドバシカメラ等に行った時に「市販品」を聞くとですね「この、普通さがすげーな」と思ったりします。

低価格帯では、ダリの小型スピーカーとか、ある程度の金額になるとKEF、１００万単位になるとB&Wの８シリーズ、このあたりの「定番」が何故に定番なのかに気がついてしまうんですよね。トータルシステムなら、GENELECのアクティブThe Oneシリーズのコスパがコンシュマーオーディオに比べて段違いに良いとおもったりします。

子供たちが独立したら、実家の土地を売りはらって郊外に土地と建物を買って究極の自作オーディオでもやろうかなぁとは思っていたりしますけどねｗ売却したら半分はそのまま妻に渡して、離婚はしないけど別居・・・・・身体がヤバければつてがあるので安楽死が認められてる国に行ってさくっと安楽死するつもり。

オーディオってさ、機材よりも「環境」が大事なので、本気でやるのなら「人気のいない場所」に中低層マンションを作るぐらいの土台を構築して家そのものの剛性・強度を持たせて広い空間をつくってあげるのがベターですからね。
電源アクセサリーなんてちゃちなものではなく、送電会社から電気もらったら地下室か別棟に巨大なモーターを置いてRe発電してオーディオに供給するとかやってみたいですね・・・・・

書込番号：26186908

[bebez]

＞自作パソコンさんさん

こんにちは。
スレ主さんはクラフトに興味をお持ちのようなので、ご質問の主旨に添ってコメントします。

添付した資料はFOSTEXのCRAFT HAND BOOK VOL.1（1990年）に掲載されたものです。
まずは、この辺りを目標に経験を積まれると良いと思います。
但し、ウーファとツイータ（後継機のT90A）は現在も販売されていますが、残念なことに中域のドライバーとホーンはカタログ落ちしています。
そこで入手の方法を以下に示します。

１） 中古で入手する
２） コイズミ無線に代替できるドライバー＋ホーンを問い合わせる
https://www.koizumi-musen.com/
３） JBLのドライバー＋ホーンで代替する
https://marketing.hibino.co.jp/jblpro/613.html

３）の場合は2426H＋2370Aを推奨しますが、WEBカタログに価格が出ていないので、入手可能かどうかは直接問い合わせてください。

ユニットコストはトータルでご予算の50万円以内に収まると思います。

自作によってオーディオライフは広がるので是非チャレンジしていただきたいと思いますが、他の方も指摘されているように、ステップを踏まれると良いと思います。
まずは、10cmフルレンジ、次は16cm２Wayと言った感じで。

尚、コスパを求めるのであれば市販品から選ぶ方が良いというのは否定しませんが、自作はクラフトそのものが娯楽の一つなので、比較するのは無意味ですね。

書込番号：26187069

[バリカタフルレンジ]

フルレンジだとこのユニットは前評判良いです
ね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1654348.html



箱がそこそこお高いので、フルスペックで作れたらニアフィールド用に最適そうです。

ADAM/D3V超えるかも(笑

書込番号：26187095　スマートフォンサイトからの書き込み

[バリカタフルレンジ]

やはり、いましたね
https://youtu.be/upVyx7G5T2U?si=fuwk_2J48tK-AUxb

書込番号：26187125　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

自作パソコンさんさん

3wayをべースにのち高音、低音を追加して、
大型化も可なんですね。

一朝一夕では難しいですが
ながく楽しめるでしょう

中古のJBLユニットをオクで買って
スキルを上げていくのがおすすめです。
値段が枯れていて、スキルアップ後
同じくらいで処分できたり。
宅急便価格で何年も教材が使える感覚です。

音源がPCなら、
ソフトチャンデバとマルチDACの
マルチアンプが高音質で自由度高いです。

ソフトチャンデバEKIO
chはかなり増やせ6wayステレオとか可

マルチDACはFirefase、MOTUあたり
6chだと3wayのステレオ、それ以上は増設か
買い替え

いきなりソフトチャンデバではなく
DCX2496や
DriveRack とか
ハードのチャンデバで
スキルアップしてからでも
よいでしょう。
音質はDACの出来で左右されるので
値段なりの感じです。
スキルアップしたら処分すればよく
新品購入の半分は戻る感じ

アンプについては
今はデジタルアンプも安いし
AVセパレートのパワーアンプを使う
やり方もあります。

ユニットの取り付けは、スタジオモニターと
同様の爪式にすると、交換が簡単
ユニットサイズも20、25、30、38cmと
横並びのサイズがあり、メーカー違いで
試せます。

書込番号：26187322　スマートフォンサイトからの書き込み

エンクロージャーとユニットのズレ？

[jitakueiga]

こちらのサブウーファーを中古購入しました。
エンクロージャーに対してユニットが5mmほど左にずれています。(写真有)音はビビったりしておらず綺麗な音をしていると思います。エッジが淵に当たるか当たらないかギリギリで擦れが怖いなぁと思っています。
ユニットを開けて中心合わせをする方法はありますでしょうか？初心者がやると、ユニットが重すぎて元に戻らないなど悲劇的な結末になるからいじらないほうがいいなど、アドバイスがあればお願いいたします。

書込番号：26184577　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞jitakueigaさん
こんにちは。
外周8か所にねじがありますが、これでユニットが固定されているとは限らず、リングだけ外れてその下に本来のユニットの締結ネジが出てくる構造がよくあります。

いずれの場合でも、ねじ穴の公差内で5mmのずれを修正できるかどうかはわかりませんし、新たにねじ穴をあけるのはリスクが伴います。

ユニットを取り扱ったことの無い初心者がやると、つけ外しの際にコーン紙を傷つけたりしかねないのでお勧めしません。
音質に問題がないなら、このまま使って問題はないとは思いますが、見た目気になるようなら中古販売店に返品された方がよろしいかと思います。

5mmはズレとしては正直大きいと思います。ただこのずれがメーカーの製造公差によるものか、前オーナーが興味本位で開けてみた結果なのかはわからないですね。後者だと気分的にはよろしくないと思います。

書込番号：26184602

[jitakueiga]

>プローヴァ様
ありがとうございます。
サランネットをつけて使用する予定なので見えなくはなりますが…気にはなります(･_･;
しかし、要らぬことをして失敗するのも嫌なのでこのまま使用したいと思います。
本当に干渉していないかをよーく見てみます。
外してみた方、同じような境遇の方がいらっしゃったらまた検討したいと思います。

書込番号：26184687　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞jitakueigaさん

ユニットの製造工程でエッジ（ゴムまたはウレタンの黒い部分）を振動板に貼り付ける過程で、若干偏心したのでは？つまりユニットがズレているわけではなく、音質的には全く影響がないと思いますし気にしなければ済むことかと。

ユニットがズレているとしたら3枚目の写真で少し見えているエッジの穴と、隣のボルト（ユニットフレームを留めているボルトなのか、フレーム「カバー」のボルトなのかは外してみないと分からない）の位置が矛盾しますので。

書込番号：26184699　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞サランネットをつけて使用する予定なので見えなくはなりますが…

仮に外周が単なるカバーで、エッジがそれを叩くことが気になるならカバーだけ外してしまっても良いのかも。まあ、実際に叩くなら品質的にはどうかと思いますが、音にそれと分かるほどの影響がある気はしません。

書込番号：26184705　スマートフォンサイトからの書き込み

[jitakueiga]

>コピスタスフグ様
ご回答ありがとうございます。

外周がリングカバーでその下にウーファーユニットが固定されていれば中を見て外すか判断したいですが、
外してそのままユニットが落ちてしまったらと考えると怖いですね…
音量を上げて低音域テストをかけてみましたが、エッジ外側はあまり振幅の影響を受けていないようでしたので私にはその影響を聞き取ることはできないと思います。
音質に影響ないとの意見があり少し安心しました。
品質チェックは抜けていると信じて気にしないのが良いのかもしれません。

書込番号：26184782　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞エッジ外側はあまり振幅の影響を受けていない

そうだと思います。

＞外してそのままユニットが落ちてしまったら

常識的には生産工程で取り付けるのは、バッフル面を上に向けてユニットを上からハメるのだと思います（裏側から付けられているケースもありますが）ので心配は少なそうですが、音に影響が無いなら手をつけないのが良いですね。

書込番号：26184840　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞jitakueigaさん
写真をよく見ると、左側はエッジの外周とリング内周がほぼ面一で、右は5mmほど間隔があいているように見えますので、ど真ん中にユニットがついていると左右2.5mmずつあくのが正常だとすれば、ど真ん中よりは左に2.5mm程度ずれている、ということになりましょうか。

だとするとそのくらいなら製造公差として有り得る気がします。
あと、通常ユニットは箱の外側からねじ止めしますので、ネジを外した瞬間ユニットが箱の内側に落ちるということはないと思います。

書込番号：26184849

[jitakueiga]

>プローヴァ様
>スピスタスフグ様
ご返信いただきありがとうございます。
エッジの外側をじっくり見たところ、やはり一番偏っている場所はギリギリと言ったところです。ですが、そこまで大きな音を出すわけではなく、音にも影響ないと助言いただきましたのでこのまま使っていこうと思います。休日の時間のある時に、こっそりリングだけ外してみちゃうかもしれません…笑
リングを外したとして、調整できる代物ではなさそうなので分解はやめておきます。
ありがとうございました。

書込番号：26185081　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞jitakueigaさん
>>こっそりリングだけ外してみちゃうかもしれません…笑

敢えてとめませんが(笑)

ドライバーを使う際に、ネジが固いと、ドライバーが滑ることがあります。滑ったドライバーでユニットこコーン紙に穴をあけないように、ドライバーの周りを手のひらや指で覆って滑ってもユニットを傷つけないように注意されてください。
リング外して内側に固定ネジがあれば、それを少しだけ緩めてユニットを平行移動できるかも知れませんね。

書込番号：26185729