
このページのスレッド一覧(全11660スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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148 | 17 | 2024年6月12日 06:22 |
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273 | 24 | 2024年6月11日 22:29 |
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215 | 24 | 2024年6月11日 20:05 |
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0 | 1 | 2024年6月10日 19:19 |
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37 | 5 | 2024年6月10日 12:56 |
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110 | 97 | 2024年6月9日 09:53 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


スピーカー > Polk Audio > Signature Elite ES15 [ブラック ペア]
ドルビーアトモスなどの壁掛けあるいは天吊り(メーカー想定外ですが)用に購入を検討しています。
壁掛けの質問は既にあったのですが、キーホールを利用するもので
私のやりたいブラケット取り付けと違うものだったので改めて質問させてください。
皆さんの投稿から、キーホールがついている背面の板はプラスチック製ということがわかったのですが、
写真を見ると4ヶ所でネジ止めされていることがわかります。
その4つのネジを外して代わりに丈夫な鉄製などのブラケットを取り付け、壁掛けや天吊りをすることは
出来そうでしょうか?あるいはこのプラスチック板は取り外すと何かまずいことになるのでしょうか。
念の為写真を添付いたします。赤で囲った4つのネジのことです。
もちろんメーカー保証対象外となることは覚悟しております。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CCW06BC
このようなブラケットを取り付けられないか考えています。
0点

この樹脂はポートの拡散も兼ねてると思われます。
M3程度の木ネジで固定されてそう。
検討されてるようなブラケットは通常、60mmピッチで背面にM6前後のネジ受けが埋め込まれてるスピーカーを固定するものです。
このスピーカーは5.9kgと結構重いですね。それを木ネジで吊るすのは不安がありますね。天井側の補強も必要。
なので埋め込みタイプが不安はないですね。
書込番号:25760880 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

L-Chiさん
4つのネジを外しても、スピーカー端子の部分が
外れず、プレートは外れないかも
外すと元に戻らない可能性もあります。
天井なら軽いPA用のものを検討されては
いかがでしょうか?
プレートはダクトがあるので残す必要
もしぶら下げるなら
スピーカー天面か側面に市販ブラケットを
取り付け。
またはダクトと端子の間に、ブラケットが
付くか検討ですね。リブがじゃまですが
スピーカーと天井の隙間がないので
天吊金具は
天井側と、スピーカー用ブラケットが
分離できて、天井取り付けで合体する
タイプが付けやすく
落下防止ワイヤーが付いたものが
よいでしょう。
書込番号:25761046 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

L-Chiさん
だいぶ昔の製品ですが添付写真の通り、DENON SC-A33をスピーカーブラケットで天井から吊しています。SC-A33自体は1.7kgなのでES15よりもだいぶ軽いですが、天井取り付けの際、天井とブラケットはウォールアンカーを使って固定。ブラケットとスピーカー上部は2本のネジで固定されています。これで東日本大震災を経験しましたが全く問題なしです。
断定は出来ませんがウォールアンカー等を使ってブラケットを天井に固定すればES15の重さをぶら下げても問題ないと思います。ES15側も壁掛けを想定しているので裏側プラスチックは強度的には問題ないと思いますが問題はブラケットの取り付けですかね。あと、裏側プラスチック蓋を壁と平行にして取り付けた場合の強度も気になります。この辺は実際に試してみるしかないかなと思います。
もし自分が天井やかべに取り付けるとすれば、以下2つのどちらかの手法を採用かなと思います。
(1)裏側プラスチック蓋を外してブラケット穴に合う穴を既存壁掛け穴両側に開け、スピーカーとブラケットをボルト・ナットで固定
(2)ES15の天板に鬼目ナットを埋め、スピーカーとブラケットをボルト・ナットで固定
書込番号:25761075
16点

>L-Chiさん
こちら旧型S15の分解動画です。パワーポートの構造は恐らく一緒なので参考にどうぞ。
https://youtu.be/6y4Ul-eRqhQ?si=nN9X893_sRLsZu_B
上側のネジはかなり長くなっていて、これで壁掛け時の耐久性を確保しているようです。
もし私がやるんだったら、ネジ穴はパテ埋めするかネジだけ戻して、新たにボルト穴開けちゃいますかね。。
あとはポート無しで音響の変化が気になるところです。朧気な記憶ですが、ポートの有無による変化はほとんど無かったと(海外で)誰かが言ってたような気がします。
書込番号:25761292 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

訂正】
>上側のネジはかなり長くなっていて、これで壁掛け時の耐久性を確保しているようです。
いや、上部はポートが出っ張ってるので、その分ネジも長いだけのようです。。。
書込番号:25761293 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

みなさまありがとうございます。
薄型の埋め込みや壁面取り付けに対応したスピーカーならそれ用にネジ穴が空いていたりして
そこまで悩まなかったのですが、そういったスピーカーは低音があまり出ない割には高い
ということで、できればES15以上くらいの性能のブックシェルフ型を吊るせないか考えています。
>XJSさん
>あいによしさん
おっしゃるとおり、天井埋め込みなどできれば一番不安がないのですが、天井を含む全ての壁面を
防音壁で覆うリフォームをする予定で、そうなると防音性能上の問題で埋め込みなどは難しいみたいです。
先に言及しておくべきでした、申し訳ありません。
一応プロジェクターやスピーカーを吊るすために天井や横の壁に下地を入れたりはできるそうなので
それを考えて天吊り、あるいはダクトレールを設置して吊るすということでブラケット取り付けを考えていました。
>BIGNさん
ありがとうございます、まさにこういった感じで取り付けられたら、と思っていました。
(1)案も(2)案もスピーカーが壊れないのであれば、こうやって取り付けたいところです!
>ビビンヌさん
ご丁寧に動画リンクまでありがとうございます。こういった情報があるとどこにネジ穴を空けて良いかなどの
参考になります。内部の機構を傷つけないのであればBIGNさんのおっしゃるように天板にあけてしまうのも
ありかと思いました。
書込番号:25761801
4点

すみません、追記で似たようなブックシェルフあるいは天吊り壁掛け出来そうなスピーカーの候補としては
このES15の他には
同じPolkのMonitor XT20
あるいは以下は設置は容易そうですが、周波数帯域がイマイチな
DALI Fazon SAT
DALI ALTECO C1
B&W M-1
それからヤマハやDENONなどの安いブックシェルフ型などを考えていましたが、トップ(ハイト)向けとはいえ
あまり安いものだと音もしょぼくなるかと思っていました。
書込番号:25761811
2点

L-Chiさん
天井から生えて、目立つものは圧迫感が強いです
うちも音質を気にして
ケンウッド LSF―777を天井に付けましたが
落ち着かないのでPAスピーカーと交換しました。
書込番号:23374592
ES15と同様、多少の改造はしています。
書込番号:23376655
書込番号:24037109
天井は間接音、効果音が主なので
高音質より、フロントとのつながり
に気を付けた方がよいのでは?
書込番号:25762019 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>あいによしさん
誘導ありがとうございます。やはり過去に似たような悩みで相談されている方がいらっしゃるのですね。
もっとちゃんと検索すればよかったと反省しきりです。
誘導先の掲示板を読ませていただきました。以下
>あいによしさん
の書き込み引用になりますが、
>天井は100Hzまで出れば、それ以下はフロントやサブウーファーに振り向けるようです。
>BOSE101クラスと同等以上であればよいことになりますね。
書込番号:23378676
と書いておられました。このくらいのスペックで十分であれば確かに薄型壁掛けスピーカーも
候補としてたくさん上がってきます。低音は指向性がないのでサブウーファーはどこにおいても
良い(定在波の問題などは別として)との意見もよく聞きますが、上のスピーカーで鳴るはずの
低音が下のサブウーファーで鳴ってもそれほど違和感はないということでしょうか。
それであれば無理にこのES15を天吊りするのではなく、取り付けやすくて軽い薄型スピーカーも
検討してみたいです。
書込番号:25762046
9点

>L-Chiさん
>>天井を含む全ての壁面を防音壁で覆うリフォームをする予定で、そうなると防音性能上の問題で埋め込みなどは難しいみたいです
防音壁に埋め込みスピーカーを設置するのをお勧めします。スピーカー4つを取り付けたところで防音性能が劣化することは考えられません。施工側が難色を示すならそこは自己責任施主指定ということでよろしいかと思います。
埋め込みの方が圧迫感もなく音質的にもメリットがあり施工も簡単です。当方も埋め込みにしております。
書込番号:25762057
0点

L-Chiさん
>やはり過去に似たような悩みで相談されている方がいらっしゃるのですね
はい、こちらの方のお名前でたどると
新築からの流れがつかめると思います
長いですが、課題と対策がわかるかと
建物は大きな出費なので、知識は貴重
書込番号:23129248
>低音は指向性がないのでサブウーファーはどこにおいても
良い
ドルビーの要件ですと
サテライトは80Hzから再生できるもの
それ以下はSWやフロントの低音に振り向けが
効くようです。
こちらの掲示板で話題になり、調べたら
JBLやBOSEの小型PAはクリア
B&Wとか72Hzからになっていて
1割余裕をとっているとか
80Hzを目安にしているようでした。
もしかしたら、小型PAの特性から
ドルビーが要件としたのかもと思いました。
よく話題になるのは、全ch同一の小型SPにして
SWを使うのが理想の話
デモでは、確かに効果ありですが
フロントをグレードアップしたら崩れるし
天井は大きなSPを付けられないし
家庭では適材適所が落としどころのようです
SWは鳴っている場所がわかるので
どこに置いてよいわけでもなく
1本ならフロントの間で近傍、定在波緩和のため
部屋の角に向け、壁正面向きの反射を少なく
偏るなら左右、又は前後で、リスナーを挟み
方向を感じさせない工夫がいるようです。
SWも低音がでないのが話題になり
結論ではB&Wの密閉が低い周波数まで出て
優れている話になってました。
書込番号:25035870
SWについては、
もたつきがあり音楽用途で気にする人もいます
小さい箱にアンプを入れ電力で低音を出すので
大きな音量は制約がありそう
L-Chiさんの防音をしっかりされた
広いお部屋だと、役不足も心配
フロントを大きくして低音を
出せるものにして、SWなしでスタート
もし足りない場合は後付けで、
口径の大きな能力のある
SWの追加のやり方も
検討されてはいかがでしょうか
書込番号:25762607 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

>あいによしさん
色んな書き込み情報への誘導ありがとうございます。
本趣旨からは外れますが、SWに関するものは興味深く拝見いたしました。
天井スピーカーが80Hz〜程度で良いならフロアと合うか、などの問題は別として
選択肢は広がりますね。
ただ、薄型は割高になる上にそれを最大6つつけることを考えるとお財布の心配が
出てきますが(笑
ブックシェルフである程度低音まで伸びるものはやはりサイズ(特に高さ)も大きく、
特に天井高が低いうちでは確かに圧迫感がすごいかも知れません。
もう一度薄型にするか、ブックシェルフを頑張って吊るすか考えてみたいと思います。
本当は1組ずつレンタルでもして試せれば一番良いのですが。
書込番号:25764179
6点

L-Chiさん
うちは白天井に白PA、吊り金具も白
目立つかと思いましたが
オフィスの備品のような感じで
意外とモブな感じです。
専用室だと暗色の天井で黒PAでしょうか?
白の場合と同じじゃないかと思います。
スクリーンがあるので、
フロントSPの間隔が大きく、SPは左右の壁そば
天井も同程度、間隔を取るので、壁近くの天井
なおさら目立たないのでは?
書込番号:25764379 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>あいによしさん
Yokoshiroさんの書き込み、ざっと全部追ってみました。かなり参考になりありがとうございます。
SWはそうですね、安くて口径の大きいPolkのMXT12を2発と考えていましたが、B&Wの密閉型も
捨てがたいですね。予算的にB&Wなら恐らく1発になってしまいますが…
また、天井に高さや奥行きが30cm以上あるブックシェルフ型を吊るすことについて、いくら少し斜めにするとは
いっても天井高が低くなるウチでは圧迫感というより実際にスピーカーの下端がすぐ頭の上にまで
おりてきて危ないのではないかと思い始めました。
再生周波数はある程度妥協して薄型でなんとかならないか考えているところです。
書込番号:25765903
3点

L-Chiさん
>30cm
>下端がすぐ頭の上にまで
おりてきて危ないのではないかと
測ったら天井から生えてる高さは約30cmでした
L-Chiさん宅、部屋の巾が広いので
壁付け天井すれすれでよいのでは?
壁だと天吊金具なしで高さ20cm
小型PAなら無改造で同梱の壁付け金具で取付け
すると天井高さの残り180cm
壁に張り付いて歩かないし、大丈夫では?
書込番号:25765963 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>あいによしさん
いつもご提案ありがとうございます。また実際にご自分の環境での計測や実体験など
貴重なアドバイスをいただいております。
ただ、ホームシアタースレのほうには図面付きで載せていますが、アイデアとしては
ダクトレールを這わせてそこに吊るすようにうまく金具をつけると前後位置調整が
楽になり、例えばトップを4chから6chに増やした場合にも対応できると思っていました。
なので埋め込みなど位置調整ができなくなることはなるべくやめたいと思っています。
幸いリビングではないので後から自由に配置移動できますし。
アトモスの理想配置になるべく近く、またあとで増設、位置調整も楽にしたいということで
最初のダクトレールを這わせる位置さえ間違えなければ、という思いでした。
左右の壁にぶら下げてLPの方を向けるというのが恐らく部屋を広く使えて便利ではあると
思うのですが…悩みどころです。しかしご提案は一つのアイデアとして感謝しております。
書込番号:25765983
4点

L-Chiさん
>リビングではないので
>アトモスの理想配置になるべく近く
なるほど、専用室は強みですね
リビングと違い、どこかの
ミニシアターの照明や音響設備と思えば
多少、天井が凸凹していても
気分を盛り上げる方向かもしれませんね
不明点あれば都度、気軽にスレ立てが
よいと思います。
工務店の設計図サインは細部まで納得してから
がよいです。サイン後は直後であっても
融通が利かなくなり、設計変更費となってきます。
重いプロジェクターやスクリーンの取り付け位置は
梁の位置が付けられそうか、場合によっては
天井補強も必要かもしれません。
書込番号:25769188 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



リフォームでホームシアター専用部屋を
作ろうと思ってスピーカーやプロジェクタースクリーンの
配置に悩んでいます。
ごちゃごちゃと寸法が描いてありものすごく見にくい図ですが
慣れないCADでの作成のためご容赦ください。
図で部屋寸法は縦3280mm横6310mmですが、全体の横幅は
もう少しあり、SBLの後ろに900mmほどの壁があるだけで
あとはずっと横に伸びています。高さは描いてませんが
2100mm程度しかありません。
左端の壁から700mmのところに120インチスクリーンを天吊りし
そこから3.5m離れた位置をリスニングポイント(LP)
4.5m離れた位置にプロジェクターを吊るすつもりです。
とりあえずガイドライン配置になるべく近いような配置で
スピーカーを並べましたが
スクリーン幅や視聴距離が長いためフロントスピーカーなど
かなり前に出ています
サラウンドバックについては設置しないかも知れません。
1.120インチスクリーンの視聴距離としてLPまで3.5mと
想定しましたが、これが変わると全てのスピーカーの配置が
変わるのでこれでよろしいでしょうか
2.Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています。
主に音楽鑑賞用ですがAuro-3Dソースがあまりなさそうなので
映画用にアトモスにしたほうが良いかなと思っています。
トップ(ハイト)スピーカーはフロントのRとLの上くらいから
まっすぐダクトレールを天井に這わせてそこに吊るそうかと
思っています。ドアがあるのでそこを避けてスピーカーを配置したいです。
アトモスにするならダクトレール上に角度を合わせて前後2ch
ずつ計4chで5.2.4または7.2.4にしようと思っています。
トップ(ハイト)スピーカーをうまく配置するとアンプの設定次第で
アトモスとAuro-3Dを兼用できるようですが、そのような配置している
方はいらっしゃいますか?
皆様の知恵をお貸しください。
4点

L-Chiさん
1.配置が変わっても、ドルビーの要件は、
わりと広い角度範囲を設定しており
範囲なら要件を満たすでしょう
アトモスとAuro-3Dはオブジェクト・ベースに対応
AVアンプが、スピーカーの位置を把握し
そこから出る音を計算で出すので
範囲外でも多少の位置ずれは融通が聞くようです。
但し、フロント3本は情報の重み付けが高く、
同一同条件の設置はマストでしょう
2.Auro-3Dソースが少ない話は聞きますね
Dolby AtmosとAuro-3Dの違いは
ざっくり天井がアトモス4本、Auro6本
アンプ11chと13chでどちらにするかですが
レールで移動と後付け可能なら
両対応が可能では?
>サラウンドバックについては設置しないかも
SBL、SBRでしょうか?必要です。
もし、床置きが難しい場合は
距離を取り、天井設置もありでしょう
左右後ろから鳴っている状況
試聴位置の後方が隣室なら
その天井とか
例えば見かけ4.2.6の後方2本がSBL、SBR
書込番号:25761306 スマートフォンサイトからの書き込み
19点

Auro-3Dはチャンネルベースらしいですよ。なので物が移動するわけではないオーディオ向き、なんでしょうかね。
アトモスの方が配置には自由度があるんじゃないでしょうか。
Auro-3D必須ならそっちに合わせた配置をすべきかも。
書込番号:25761376
19点

XJSさん
Auro-3Dはチャンネルベ―スが売りでしたが
しれっとAuro-Maxでシネマに対応しています。
名称を区別していたと思いましたが
ホ―ムページではAuro-3Dで包括したと記載あり
書込番号:25761403 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

しれっと(笑)
そうなんすね。
どっちにしろ配信系ではでてこないでしょうし、私なら無視するかな。
書込番号:25761445
19点

Auro-3Dは、家庭用を中心に普及しているチャンネルベースのイマーシブサウンド技術です。一方、Auro-Maxは、主に映画館で使用されているAuro-3Dの拡張版であり、より多くのチャンネルとオブジェクトベースの音声処理技術によって、より高音質・高臨場感な音響を楽しめるように設計されています。
つまり、Auro-3DはAuro-Maxの基本的な技術体系を包含しており、Auro-3D対応のスピーカーシステムでAuro-Maxコンテンツを再生することも可能です。ただし、Auro-Maxの全機能を活かすためには、Auro-Max対応のスピーカーシステムとAVアンプが必要となります。
以下に、Auro-3DとAuro-Maxの主な違いをまとめます。
項目 Auro-3D
チャンネル構成 5.1chまたは7.1chベースにハイトchとトップchを追加
最大チャンネル数 11.1ch
音像処理 チャンネルベース
用途 家庭用
利点 手軽に導入できる
欠点 Auro-Maxに比べて音場表現が劣る
項目 Auro-Max
チャンネル構成 Auro-3Dのチャンネル構成に加え、オーバーハイトchとトップミドルchを追加
最大チャンネル数 26.1ch
音像処理 チャンネルベースとオブジェクトベース
用途 映画館
利点 より高音質・高臨場感な音響を楽しめる
欠点 導入コストが高い
書込番号:25761461
14点

>L-Chiさん
>Dolby AtmosとAuro-3Dのどちらにしようか迷っています
>主に音楽鑑賞用
音楽なら、サラウンド音源よりも圧倒的に2ch音源の方が多いので
アップミックスはしないのでしょうか。
それも含めて考えると、音楽鑑賞ならAuro-3Dが音質的に優位だと個人的には思います。
となると、天井中心ラインにもスピーカを設置することをお勧めします。
とは言え、サラウンド音源としては、現状アトモスがほとんどですから
こちらを無視するわけにもいかないとも思います。
では、具体的にどうするかとなると
AVアンプによって、天井スピーカーの数と、組み合わせの自由度は変わってきますので
それから考えるしかありません。
あるいは、アトモスかAuroかどちらかで割り切るか。
書込番号:25761754
16点

みなさま、色々とありがとうございます。
最初の投稿で言葉足らずで申し訳ありません。少し現在の考えを補足させてください。
まず、センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、難しいと思って
省きました。
それから、Dolby AtmosとAuro-3Dの妥協案としてネット上で例えばDENONのAVアンプのマニュアルを読んでいますと
「最適なAuro-3D再生をおこなうには、サラウンドハイトスピーカーのご使用をおすすめします。サラウンドハイトスピーカーの代わりにリアハイトスピーカーを設置すると、Auro-3DおよびDolby Atmosの両方をお楽しみいただけます。」
と、スピーカー配置の例の中に出てきます。
これはつまり、ドルビーの5.1.4chの配置図(アップロードしました)そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。
であれば私の最初にアップした図でいうとSBLとSBRの真上の天井にまでのばしたダクトレールにスピーカーを吊るそうと思います。
ただ、最初のリスニングポイント(LP)とフロント2chの位置が決まらないとこのダクトレールの位置も決まらないので
考えているところです。
私の最初の投稿の図では、5もしくは7.2.4chを想定して(センターがないのでフロアのスピーカーは4か6になりますが)
配置してみたつもりです。
>あいによしさん
>XJSさん
お二人とも、ES15ブラケットの方にもお答え頂いているみたいでありがとうございます。
そちらを天吊りに出来ないか考えているところでして…またあちらでもご返信させていただきます。
やはりSBRとSBLも必要でしょうか。サラウンドが2つしかない5.1.4の場合は、最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。
>Minerva2000さん
詳しくありがとうございます。音楽が好きなのでAuro-3Dかな、とは考えていたのですが
上記AVアンプの説明文にあるようなアトモス兼用の「妥協案」ではやはり楽しめないでしょうか。
いわゆるAuro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念しました。
>なぜかSDさん
おっしゃるとおり、2chはそのまま聞くか、アップミックスでAuro-3Dっぽくして聞いてみたいという気持ちもあります。
アンプは現在のところDENONを考えていまして、必要チャンネル数に応じて3800くらいから6800程度まで
グレードを上げていこうと思っています。
書込番号:25761786
14点

サラウンドスピーカーが適切な位置にあれば、サラウンドバック無くても真後ろから出すべき音が一応真後ろから聴こえてくるとは思うので、個人的にはなくてもいいかなと。
我が家はサラウンドがほぼ真横にあるのでサラウンドバックを設置してますが。
サラウンドバック無しならサラウンドをちょっと後ろめにするとか。ドルビー推奨最大角度120度あたり。
書込番号:25761915 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

>L-Chiさん
こんにちは。
まず、アトモス配置でスピーカーを置いてもAuro-3Dの再生は可能ですし、Auro-3Dスピーカー配置でもアトモス再生は可能です。
アンプはスピーカーがどのように置かれているかは預かり知らないのでユーザーが設定の際に自己申告する感じですね。
アトモスとAuroで一番違うのは、アトモスは天井スピーカーを4つに対して、Auroはハイトスピーカーを壁に前後4本吊るす点です。
うちは映画用にしたかったので新築に際してアトモス配置にしました。Auroも問題なく再生できますが、Auro好きの人はアトモス配置はしないと思います。
どちらをメインにするかは決めた方がいいですよ。どちらも最高の状態で両立は無理ですので。
スピーカー配置はとても重要で、アンプで距離やf特を補正してもスピーカーの位置の補正は完全にはできません。ドルビーの配置マージンの中でも良し悪しはありますし、左右対称等にはこだわるべきです(示されてる図は問題ありません)。
当方は映画を見るのでドルビーアトモスのセッティングにしましたので、こちらについてはお話しできます。
これまで長らく試行錯誤してみた結果として、やはり没入感に一番効くのはスピーカーの配置です。図面見る限り、基本は押さえてあるのでこのままでも良いですが、私ならこうすると言うのを書いてみます。
1.フロントLR
前に出過ぎてて視覚的に違和感を感じるかもしれません。映像と音の一体感が薄れるかも。私ならあと50cm程度後ろに下げます。
それと部屋の横幅に対して120インチがギリなので仕方ないですが、左右スピーカーの置き場所がないので前に出てきてますよね。これ後ろに下げたら視覚的違和感は軽減されますが、横壁との距離が近くなるので音響的にはイマイチですね。
いずれにせよ1人視聴はOKですが2人になるとスピーカーの影が視覚に入るかと。
スクリーンのサイズを下げるのが一番ですがそれはやりたくないんですよね?
2.サラウンドLR
私ならサラウンドSPは耳の斜め後ろではなく耳横に配置します。ドルビー配置でもサラウンドバックを置く場合はサラウンドは耳横が基本だったと思います。
この方が没入感が圧倒的に増しますよ。
3.天井スピーカー
Auroもやりたいなら、トップフロントはこころもち前の壁寄りにした方が良いと思います。ダクトレールを使うなら、スピーカーがリスニングポイントを向くように吊るしましょう。後から位置は試行錯誤可能ですね。
4.サブウーファー
部屋のサイズ的に1本で全然十分ですので、その分良いものを選んでください。おすすめはエクリプスのTD725SWMK2です。密閉大型箱の強みでスピーカーの存在を忘れるような風のような低音が出せます。10年近くベストバイに選ばれている機種です。当方も使用してます。
5.センタースピーカー
当方長らくセンターレス派でしたが、今回120インチで作るにあたり、中抜けを恐れてセンターも使うことにしました。おっしゃる様にセンターの高さの問題はあるものの、やはりセリフの実体感は高くトータルではやって良かったと思っています。劇伴とセリフがどちらも明確かつ渾然一体となります。センターは円弧に沿ってフロントLRより奥に配置するのが、フロントとの融合を高めるポイントになります。
とりあえずこんなところで。
書込番号:25761927 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

L-Chiさん
>センタースピーカーはプロジェクタースクリーンがサウンドスクリーンではないため、省きました。
フロント左とセンター
センターとフロント右で、ステレオのように
音が移動するので、3本同一同じ高さでないと
音質劣化します。
うちはセンター設置が上手くいかないので
AVアンプのメーカーのヤマハ、D&Mは
どうやってるのかデモを見たら
ちゃんとやってました。
デモでのセンターの置き方
書込番号:25527143
条件が揃わないなら、センターは音質劣化のもと
その場合は、なしの方がよいでしょう。
>Auro-3DのTS、LPの真上に位置するスピーカーは天井高が低すぎるため断念
なければ、ないなりに、AVアンプが振り分けるので
大丈夫だと思います。
シネマの影響でアトモスが優勢、
Auroはジリ貧になりそうなので、
宗旨替えAuroMaxを出した感じです。
なのでスピーカー配置は
アトモスべースでよいと思います。
>やはりSBRとSBLも必要でしょうか。
最初の図のRSとLSのように110度の位置で置こうと
思っていました。
SBR、SBLとRS、LSは役割が異なるので
置いた方がよいでしょう
ちなみにスクリーンは床まで
下げられるようにするのがおすすめです
書込番号:25545803
壁が抜けたように見え、映画の世界と
つながる感じになったり
目の前で歌って踊ってリアルだったりです。
書込番号:25762010 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

>L-Chiさん
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1573181.html
デノンのアンプ開発者で有名な高橋氏の自宅の写真があります。
やはり120インチスクリーンでセンタースピーカーをお使いの様ですね。
都合の良い写真だけもってきて自説を説明してもそれがコンセンサスの取れた見解とは全く言えませんので、いろいろな例をご覧になってご自身で試行錯誤されるのがよろしいかと思います。
当方は書いたように、シアターサイズ拡大に合わせて宗旨替えを余儀なくされた次第です(笑)。
特に120インチ程度のスクリーンの場合、テレビ中心でのシアターの組み方とは変わってきますので、未経験者では感覚的にわからないと思いますね。
高橋氏の写真でわかるように、L,C,Rの高さをなるべく合わせるのは上策です。その場合スクリーンを床まで伸ばそうとすると成立しませんし、投射時に視聴位置を少し動いただけで陰になりますので、お勧めはできかねます。
当方はフロントLRがフロアスタンディング型なので、センターは±10度に入るくらいのやや下の位置ですが、幸いセリフが下から聞こえるような違和感はありません。
ではご参考まで。
書込番号:25762051
0点

>L-Chiさん
>ドルビーの5.1.4chの配置図そのままの配置で妥協的ではありながらAuro-3Dの
>再生もアンプ側で調整しながら出力してくれる、ということでしょうか。
その通りです。
なので、アトモスとAuroとを共存させる天井スピーカーのおすすめ最小限配置は
フロントハイトとリアハイトの設置になります。
デノン、マランツなら、フロントハイト、リアハイトに加えて、
サラウンドハイトも設置できるので、こっちの方がAuroでは有利でしょうね。
アトモス&映画を優先するなら、サラウンドハイトに変えて、
トップミドルを配置することになるでしょうが、これ、結構効果が大きいです。
ただし、音楽ではあんまり関係ないかもしれません。
アトモスもAuroも天井スピーカーが、3組ある方がいいんですが、
どこまでやるかですね。
アトモスかAuroかは、L-Chiさんが実際に聴いてみて判断するしかないでしょうが、
天井スピーカーの配置は柔軟性を持たせておいた方が良いとは思います。
将来のフォーマットがどうなるかわかりませんし、
機器の配置換えとか、リスニングポジションの変更があれば
ややこしいことになりかねません。
音楽優先ならSACDのマルチチャンネル再生はやらないのでしょうか。
この場合、センターもあった方がいいかと思います。
また、ちゃんとしたマルチチャンネル音楽音源ならば
センターに適切に音が割り振られているので、これまた
センターがあった方が有利だと思います。
ただし、すでに書かれている通り、
設置等の条件でうまくいかない場合もあるので
ここもL-Chiさんのお考え次第です。
個人的には、せっかくサラウンドをやるなら
センターにも挑戦してみたらどうでしょう、と思いますが。
あとは、ガラッと考えを変えて
AVアンプをヤマハにするのもアリかと思います。
独自音場生成ができるので、あれはあれで面白いです。
音が好みに合うかは別問題ですけれど。
書込番号:25762301
17点

L-Chiさん
なぜかSDさんがご提案のようにヤマハにするのも
ありだと思います。
フロントハイト、トップミドル、
リアハイト(後方に距離を取りSBL、SBR設定)
天井6本、床4本
デモではフロントハイトは、
前方の高いところにあるだけで
前方壁と天井に密着でなくてもよいようです。
フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。
書込番号:25762364 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

L-Chiさん
もし東京へ行けるなら
6/22、23 OTOTENにいかれては?
音がわるければ売れないので各社
力を入れてるし、
AVのセッティングや音の違いが
参考になりそうです
書込番号:25763020 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

>XJSさん
そうですね、そう思ってとりあえずサラウンド(兼サラウンドバック)として110度の角度にしてみたのですが、
その一組だけにするならもう少し角度をつけて後方に持っていったほうがいいかも知れません。
>あいによしさん
天井高が低いので、意図せずともスクリーンは床にまでついてしまう予定です。
上部黒マスクの長さを調整することで床からスクリーン下端まで0cm〜40cm程度にできると思います。
参照先(いつも過去の有益な書き込みへの誘導ありがとうございます)の画像を見ましたが確かに面白い感覚ですね。
ただ、リクライニングソファで半分寝ながらとかだと、自分の足が邪魔になって画面下方が見えなくなるかな?
という心配もしていました。
XJSさんへの返信でも書きましたが、サラウンドバックまでつけてフロアを7ch(-1ch)にするかはまだ
迷っていますが、フロアは比較的容易に配置換え、追加できるので聞いてみてからでもいいかなと思っています。
>フロントハイト、トップミドルのレールを
伸ばしておけば、後から調整可能だと思います。
おっしゃるとおりで、そのために柔軟性の高そうなダクトレールに吊り下げを検討しておりました。
少なくとも前後には自由に動かせるようになりますしね。
OTOTEN、こんなイベントがあったんですね。すごく興味はありますが、残念ながら先約がありまして
またこういったイベントもチェックしていけたらと思います。
>なぜかSDさん
将来的には天井6chはぜひやってみたいのですが、とりあえずその余地だけを残してまずは4chを試してみたいです。
SACDのマルチチャンネルがあることは恥ずかしながら知りませんでした。
基本的には音源はサブスク、あるいはダウンロード販売でNASにでも入れて管理しようと思っていますが、
配信音源ではマルチチャンネルはあまりないかも知れませんね。ちょっと調べてみます。
センターはフロントのスピーカー同士がかなり離れる配置になりそうなので、確かに置いてみたいです。
ただ、天井高の問題でスクリーンが相当下まで下がってしまうので…現状なかなか難しいです。
ヤマハの音場生成も聞いたことがありちょっと興味があります。
色々と情報とアドバイス、ありがとうございます。
>プローヴァさん
そうですね、LRが前に出すぎだとは自分でも思っていますが、スクリーンサイズの関係上仕方ないかと
思ってそちらを妥協しました。もうちょっとスピーカーを下げてもいいかとは思っています。
サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で
試行錯誤して左右に置いていこうと思っています。1本でかいのを中央付近配置でもいいのですが、
スクリーンの後ろに設置すると振動で画面が揺れるのではないかという恐れなどありますので。
書込番号:25764139
1点

>L-Chiさん
シアター部屋でおまけにプロジェクター使用が前提なら窓って要りますか?防音対策としても不要ではないですか?
次に、オーディオルーム専用にブレーカーは最低でも一つ、出来れば二つ、念の為アースも付ける方が後々良いでしょう。
このCAD図面通りだと、プロジェクターの投射角内にフロントスピーカーが入っていませんか?また、側面図も作成してみてください。ソファーの高さも考えないと頭が投射角内に入ってしまうかも知れませんね。
センター無しで中抜けが心配なら、フロントを視聴位置に寄せるのが簡単だと思います。
サラウンドではフロントやサラウンドは同じ距離が理想とされてます。お示しの図面ではもう少しフロントを寄せても良いくらいです。
私個人的にはコンテンツの少ないAuro3Dよりドルビーアトモスの方を重視するのが良いと思います。因みに我が家のハイトスピーカーは壁掛けです。
ご予算しだいですが、まずは4.1.4構成から始めるのが良いかも知れませんね。
書込番号:25764460 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

L-Chiさん
>半分寝ながらとかだと、
自分の足が邪魔になって画面下方が
見えなくなるかな?という心配も
スクリーン高さは、電動リモコンで
任意の位置に記憶して止められると思います
OS、シアターハウスとか
小型で可搬のPJで天井に映す方法もあるようです
背もたれの高いソファはデメリットがあります
後方からの音が遮られるので、きちんと座る必要
バックSPは耳の高さより少し高く
ヘッドレストは映画館程度でフードのようなのは
向いてないかも。
存在感が強く、部屋が仕切られ狭く感じられる。
存在感は専用室なので大丈夫だと思いますが、
ソファ足の下に家具滑り付けておけば
普段は側面壁に片付けもよいかも
単なるイスなので、意外とスイスイ動いたりです。
SWはスクリーン裏より20cmも離せば
置けそうでは?試されてもよいかも。
うちはウーファーにスクリーンが少し
かかりますが、画面揺れしてないようです。
電源コンセントは音響用と一般で
配電盤のブレーカーから分けた方が
よいかもしれません
アンプの上流に冷蔵庫とかは避けた方が
よいと思うので
コンセントも使用機器を想定して数に余裕を
持った方がよいです。
電動スクリーンのコンセントは
高いところとか。
書込番号:25764542 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

L-Chiさん
>配信音源ではマルチチャンネルは
あまりないかも知れませんね
2chを拡張、マルチで聞く人も多いかと思いますが
L-ChiさんはAVアンプを使われてますよね?
書込番号:25764556 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

>L-Chiさん
>>サブウーファーに関してはあれこれ資料をあたり、とりあえず2つ、定在波の影響をなるべく受けない形で
デノンやマランツの上位モデルのAVアンプではDIRAC LIVEが使える機種があります。これらの機種で有償のDIRAC BASS Controlを買えば、複数のサブウーファーを使った定在波のコントロールが自動調整でできます。ソフトのライセンスの他に高精度のマイクを買う必要もありますが。
当方はサブウーファーをスクリーン下付近に置いてますが、振動でスクリーンが揺れると言うのは無いですね。
それと、ドルビーのHPに出ている推奨配置でも、フロントLRまでの距離より左右サラウンドスピーカーまでの距離の方がだいぶ短くなってますので、そこは気にする必要ありません。
と言うか実践してみると、その距離を合わせるのは通常難しいことがすぐにわかります。
書込番号:25764759 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>LWSCさん
窓は遮光の面からも本当はなくても良いくらいなのですが、法律的にも、またこの窓から搬入することも考えて
どうしてもここに必要なので防音サッシはもちろん、映像鑑賞時は遮光カーテンで光も遮ろうとは思っています。
また、スピーカーが映像にかぶる心配は私もしていまして、この設置では計算上ぎりぎりなのであとは実際に
置いてみて調整することになると思います。
スクリーンが低いのでセンターはやはり難しそうで、ご指摘の通り最初は4.1.4構成くらいから始めようと思っています。
>あいによしさん
ソファの高さで後ろからの音が遮られる話は聞いたことがありますので、背もたれの高さとサラウンドスピーカーの高さなど
に気をつけようと思っています。
スクリーンは上の黒マスク部分を短くしても、スクリーン下端〜床が40cm程度までしか上がらないのでその範囲内で
メモリ機能を使って調整ということになると思います。
SWは理想はスクリーンのすぐ後ろあたりが良いのでしょうがこれも試してみて、になると思います。
電動スクリーン用コンセントも左方天井あたりに設置を頼もうと思っています。
AVアンプに関してはまだ完全には決めかねているのですが、もちろん音場調整やアップミックスなど機能が充実した物にしようと
色々見ているところです。
書込番号:25765920
4点



スピーカー > ヤマハ > YST-FSW100
こちらヤマハ製品についての待機 復帰について書かれておりますが他のメーカーのアンプにつないだ場合
待機状態からの自動復帰可能でしょうか?
現在つかっているものは自動ですが
こちら薄型のをはじめてみて良いなと思いました、可能なら購入を検討したいとかんがえています。
2点

>ネコ坊さん
こんにちは。
本機にサブウーファーによくある音声入力検知の自動オンオフは搭載されていませんので、待機状態からの自動復帰はシステム接続端子を使うしかなさそうです。
ヤマハは、本機にもついているシステム接続端子(SYSTEM CONNECTOR)の仕様を公開してないようですが、口コミなどを見る限り、他社で言うところのいわゆる12Vトリガー入力のようです。
なので少なくともデノンのアンプなどで12Vトリガー出力をもつものなら、ケーブルで接続すれば、アンプのオンオフにサブウーファーを連動させることは可能と思われます。
ヤマハとしてはあくまで自社製品との接続検証のみ行っているとの立場のようですので、他社互換性については問い合わせても回答は得られないと思います。
書込番号:25758716
1点

ネコ坊さん
ヤマハのパワーアンプを使ってますが
12Vトリガー入力で起動しています。
パイオニアのAVアンプをプリ代わりに
使ったこともありましたが
トリガー出力は12Vでした
ヤマハの取説は同じメーカー同士
が建前のようで、
こちらの製品はもっていませんが
使える可能性が高いと思います。
書込番号:25758760 スマートフォンサイトからの書き込み
37点

ありがとうございます。
12Vトリガーって一般的なものなのでしょうか?
・AVアンプだとどこにさすのでしょう?
現在は音声検知で切り替わるの使っているのですが、置き場も厳しく今後スピー
カー変えたりスペースを確保できそうなものを探しておりました。これは薄くて以外といろいろなところにおけそうです。
・もし省スペースなおすすめSWございましたら教えてください。
・SW高い位置にもっていくのってありでしょうか?現在はFront SPの間です。
書込番号:25759189
0点

お使いのAVアンプにtrigger outって端子がありますよね?そこですよ。
書込番号:25759264
32点

ネコ坊さん
DENONのAVアンプも12Vでした。
オーディオ機器では一般的なのかもしれません
音楽ではなくAV向きのようですが
小型なら、よく話題にでるのはSA-CS9
すみません、現物は聞いてません
マンションの方で床に置きたくないと
イスの高さにしていた方がおられました
SWでウーファーが下向きは、
床置き前提でしょうが
正面向きとかなら、しっかり置ければ
持ち上げ設置をトライしてもよいでしょう
低音感は床反射の分が減るかもしれません
書込番号:25759286 スマートフォンサイトからの書き込み
34点

ありがとうございます。ありました。
trigger out端子
このコード(ライン)は専用ですか?通常のイヤホンジャック3.5?ぐらいのサイズに見えますが。
書込番号:25759969
1点

https://www.amazon.co.jp/dp/B08C56YHJK?starsLeft=1&ref_=cm_sw_r_apan_dp_4HTE0FDMBK9F8DWFMSRK&th=1
これです
書込番号:25760123
31点

>ネコ坊さん
トリガー入出力は元々アメリカのホームシアター市場で古くから使われている規格です。
12Vでコントロールするシンプルなものです。
プラグは3.5mmのモノラルプラグの他、ひとまわり小さい2.5mmの物も存在します。
書込番号:25763259 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

このサブもデノンのアンプも3.5でしょう。
標準でこのサブにはケーブル添付されてたみたいだ。
ところでプレーヤーやAVアンプはフラッグシップに拘ったりしてるみたいだけど、サブはこれ検討なんすか?
プレーヤーやアンプより、サブの方がはるかに音の差が出ると思うんだけど。
書込番号:25763437 スマートフォンサイトからの書き込み
20点

>XJSさん
SWはもちろんこだわりたいのですが、残念ながらスペースがなく今はメインSX−DW505を使ってます、パワー不足ですが、控えめに使うには問題ないです、ただやはりスペースが無く今もフロントSPとかもいくつかもっていてまだ欲しいので今後を考えると厳しいので薄型でテレビの裏にくっつけるしかないとか考えておりまして。多少質は低下はいなめませんが。
もともと欲しいのはSX−DW77なのですが、やはりデカすぎです、どう考えてもおけません。。。
こちらも皆さんのご意見をお聞きしたいところです。どこに置いているのでしょうか?
なのでうちの場合たまたまテレビ上天井付近に置くところもあるためそこも検討に入っていますが、SWさらに重いですよね。なのでやっぱり無理。と思います、昨日も天井付近を工事していて大怪我してしまい。やはり無理はいかんなと、SWはどこかスミにでも置くか?ソファー横や裏?しかしその場合また配線も必要ですしね。スペースは最大の課題のためこちらの製品のように薄型はまさに貴重です。おススメSWあれば教えてください。
書込番号:25763578
4点


ネコ坊さん
>欲しいのはSX−DW77
>うちの場合たまたまテレビ上天井付近に置くところもあるためそこも検討に入っていますが
ご意見をお聞きしたいところ
テレビを少し引き出し、後ろに台を延長して置いたら、
いかがでしょうか?簡単な工作はとくいのご様子。
または、テレビを引っ掛ける台にして
大きく空いた後ろに置くとか
書込番号:25767035 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>ネコ坊さん
>>こちらも皆さんのご意見をお聞きしたいところです。どこに置いているのでしょうか?
フロントLRとAVラックの間に置いています。前壁に沿って斜めに置いてますね。横壁に沿って置いていたこともありました。どちらに置いていても、低音単独では方位感がなく同時に出る中高域に感覚が引きずられますので問題はありません。
個人的にはよいサブウーファーは大型密閉箱と思っています。小容量や薄型サブウーファーで音に感心したことがありません。なので置き場所に困るくらいなら大きめのフロアスタンディングのフロントLRにする方が得策かもしれません。フロントLRだけで低域をほとんど出してしまえばよいわけです。
書込番号:25767277
0点

そうですね
テレビ壁掛けですが
後ろ20cm程度は空いていますのでこちらは考えてみました
テレビに向かって3mほどしかないのと壁掛けアームですがこの薄型ぐらいで、限界ですね
横は部屋つながっており、無意味に広いのですが
変わった形の部屋なのと造作なのでテレビ壁後ろが、在宅ワークスペースに、なってますのでそこも最悪検討しようかと思ってますが壁裏だと音変な感じに、聞こえそうですが試してみたいと思います
テレビ壁はアイランドに、なっていて部屋事態は四部屋つながっていて広いのですがテレビの場所設計ミスですねスピーカー小さかったのでもっとテレビまわり確保しておくべきでした
裏も仕事パソコンやらいろいろおいていてもはや余裕ないですが(泣)
まずは壁向こうから、聞こえてくるのありかためしからですね
アンプやブルーレイも、こんな大きい想定でなかったので
ランクアップするとデカイですね
書込番号:25767707 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私も今はフロントスピーカーの、あいだにおいてます
フロントスピーカーとダブルウーハーの口径とあまり変わらないからもしかすると小さいサブウーファーなしでフロントに、任せるのも一考ですね
>プローヴァさん
改造完了してオデッセイセットしましたやはりよくなりましたおまかせの、設定の、迫力や立体感なかなかのものですやけに重低音よりに?なりましたけどこれはデノンだから?で、しょうか?、
書込番号:25767716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ネコ坊さん
Audysseyは結構ちゃんと測定精度が出るシステムで、レーザー測距計などを使って左右スピーカーまでの距離を正確にセットすると、測定された距離も左右でぴったり同じになったりします。まずはオートセットアップでやるのがよいと思います。これで音の移動感や没入感は正確に出るようになると思います。
ここから先は使いこなし的な話になりますが、サブウーファーが過剰に感じる場合、サブウーファーにカットオフがあればそれを少し低い側にセットすると余計な低音が抑制できます。カットオフがない場合はレベルを下げるしかないですね。
ドルビー系でサブウーファーはLFE扱いだから帯域制限すべきでない等と言いだす頭でっかちな方もいらっしゃいますが、低域は定在波の問題など含めて測定精度が出ずらい面がありますので、実際の音を聴いて調整するのはありだと思っています。
書込番号:25768224
0点

>プローヴァさん
>Audysseyは結構ちゃんと測定精度が出るシステムで、
こちら1cm単位で正確で驚きました。計ってみましたが完璧でしたね。手合わせで10cm単位ですでにやっていましたが、さらによくなった感じはありました。あとハイトやサテライトも今回ラインを工事したので合わせて確度も正確にセット出来るだけしたのも教えていただいたとおり効果あったかと思います。
>ここから先は使いこなし的な話になりますが、サブウーファーが過剰に感じる場合、サブウーファーにカットオフがあればそれを少し低い側にセットすると余計な低音が抑制できます。カットオフがない場合はレベルを下げるしかないですね。
ドルビー系でサブウーファーはLFE扱いだから帯域制限すべきでない等と言いだす頭でっかちな方もいらっしゃいますが、低域は定在波の問題など含めて測定精度が出ずらい面がありますので、実際の音を聴いて調整するのはありだと思っています。
ここは難しいですね、おっしゃる通りでした。実際今回リセットしてオデッセイセッティング&カットオフ高くしましたのもありここまでこの20年前の小さいSWでも音がでるのか?とびっくりしまして、もう十分すぎるかと思いました。
SWだけ距離違っていましたが、壁に反射したのを計測しているのか?なと思いました。実際耳で聴いている感じでもHR/HMの特にスピードメタルでは以前はサラウンドで聴くには厳しかったですが、アナログでなくてもずれはほとんどなくなりました。信頼性は結構高いですね。
皆様に教えていただきたいのですが、賛否両論ある(シチュエーションにもよる?)と思いますが、SWは置き場所フロントSPの間と仮定してどうやっておいてますか?
例えばフロントSPはほとんどの方インシュレーターあるいはオーディオボード両方?とか何らかの調整して置いていると思います。SWはどうされていますか?私はフロントSPはインシュレーター+大理石ボードにおちついているのですがSWは最初そのまま置いていましたが近くのにあるガラス展示ケースのガラスがビビりが発生してしまったため大理石ボードをかましています。インシュレーター入れた場合は地面響きとかなくなりキレはよくなりますが、量感はへりますよね。皆様はどうされていますか?
書込番号:25768407
0点

>LFE扱いだから帯域制限すべきでない等と言いだす頭でっかちな方もいらっしゃいますが
俺のこと言ってんだよなおい
サブウーファー側で制限するのはその方法が間違ってます。
そもそもサブウーファーもフロントも自動補正でフラットにされた、と仮定すればクロスオーバー設定はそこが膨らまないように繋げるものだから基本問題ない。
フラットにされてなければたまたまそこが膨らむかもしれないし凹むかもしれない。
まずその前にフロントスピーカーがODYSSEYによりどういう設定にされたかを確認することです。
フロントが大に設定されてたらサブウーファー側ののローパスつまみは無関係になる。
他のスピーカーの設定もあるだろうからサブウーファー側でローパスつまみを弄ると出ない帯域が発生する。
フロントが小に設定され、サブウーファーが出過ぎ、と感じたならアンプ側でフロントとのクロスオーバー値を下げるということもアリ。
本来ならイコライザーで調整するもの。
低音が気になるならアンプ側でラウドネスとか低音を強調する類の機能がオンになってないか確認すべき。
書込番号:25768413 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>ネコ坊さん
>>SWだけ距離違っていましたが、壁に反射したのを計測しているのか?なと思いました。
SWの低音って一般的に音が遅れがちです。SWのメーカーは遅れのない低音を目指して四苦八苦してます。
DSPやサーボを使ってるSWはさらにガツンと遅れます。
いずれにせよAVアンプでキャリブレーションをかけるとタイミング補正され、結果的にサブウーファーは実際より遠くにある様に計測されます。こう計測されるのが正しく、遅いサブに合わせて他のスピーカーへの出音がディレイされ、結果的にタイミングが揃うのです。
サブウーファー、うちは金属系の点支持タイプのインシュレーターをかまして床置きしてます。問題は感じておりません。ガラス扉などがビビるのはうちもそうなります。これは低音波で共振してるので防ぎ様がないと思います。ガラス扉を補強、はしませんよね普通。
書込番号:25768501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>XJSさん
まずその前にフロントスピーカーがODYSSEYによりどういう設定にされたかを確認することです。
フロントが大に設定されてたらサブウーファー側ののローパスつまみは無関係になる。
こちらが関係ありそうですね、たしかに小に設定なりました。そこそこ大きいので大と思ってましたが。このサイズだと低音たいして出ないからこれでSW側にアンプが頼るようになっているイメージでしょうか?
実際フロントとSWのコーンサイズほぼ同じと思います。
逆にいうとここを大にするとSWとフロントでバランスをとる感じ?になるのでしょうか?いやアンプ判断だからならないのか?な
書込番号:25768572
2点



スピーカー > SONY > SA-SW3 [単品]

各々の取説・ヘルプガイドを参照してください
https://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/manual/50115300SA-SW3.html
https://helpguide.sony.net/ht/208283c/v1/ja/
書込番号:25767636
0点



スピーカー > Bose > 161B スピーカーシステム [ペア]
【使いたい環境や用途】
TA-55の外形寸法以内
236(W) 62(H) 204(D)
【重視するポイント】
定格27W+27W 6Ω ですが、27Wも出していないと思います。(現状運用で)
【予算】
15000円以内
【比較している製品型番やサービス】
さがしています。
【質問内容、その他コメント】
TA-55の調子がわるくなったので(ノイズが発生して、たたくと直る)
代替品の検討をしています。TA-55が絶版なので。
中古やオークション以外の製品で検討していますので、代替品の紹介をいただきたく。
0点

要は小型のアンプってことですかね。
この辺がいいかと思います。
https://kakaku.com/item/K0001273250/
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=16230&lid=exp_iv_132836_K0001273250
書込番号:25749630
13点


>けんけんRXさん
こんにちは
コスパが良いポークオーディオのサウンドバーなどが良いと思います。
場所も取らないしTVまわりもスッキリします。検索してみて下さい。
書込番号:25749729
12点

>けんけんRXさん
Amazon等で中華アンプを探せばたくさん出てきます。
現状テレビとはどうやって接続しているのか、リモコンは必要か、といったことで選択すればよろしいかと。
書込番号:25749762
12点

>あさとちんさん
>cantakeさん
>プローヴァさん
>KIMONOSTEREOさん
皆さんありがとうございます。あちこち色々聞いて回っています。
総括的にまた別スレでヘルプおねがいしますのでよろしくです。
書込番号:25767267
0点



皆様 こんにちは
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の準備が整いましたので、また色々とアドバイスのほどよろしくお願いいたします。
使用物品 Archnote Yラグ端子 銅製 Y端子 Yラグ
オーディオテクニカ スピーカーケーブル ARTLINK E AT-ES1500
250型 コード接続 エーモン
Solen フィルム・コンデンサー FastCap(630V) 1.5、1.8、5.6 6.8 20μF
アクリルブラック5mm厚曲げ構造・細目仕上げ
端末終了後、とりあえず10μFで、音出しするも、両方とも音が出ず、ワニ口で、直結すると音が出たため、接続確認を
したところ、Yプラグが奥まで刺さっておらず、分岐導体と非接触になっていて、押し込んで再接続にて音が出ることを確認でき
一安心。。。
以下 音質(μF)省略
20・・・ラジカセみたいな音質
6.8と5.6・・・2kから4kに 変なピークが出て、ボーカルが耳につく
1.5・・・・高域不足
1.8・・・やや高域不足
1.5+1.3・・T900Aに近い音質
よって 3.3μFにて 容量を決定しました。 クロスは12khz
T900Aとの比較
現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより
かなり改善された。T900Aでは 若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は
その辺が少なく聴きやすいですね。
まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので
まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。
4点

オルフェーブルターボさん
とうとう楕円ツィーターの音出しにこぎつけましたね。
おめでとうございます。
>よって 3.3μFにて 容量を決定しました。 クロスは12khz
T900Aに比べて能率が低いので 容量が大きくなりましたね。
>T900Aとの比較
>現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上
これはホーン型の特徴ですね。
ジャズ好きにホーンが受ける理由の一つです。
>Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより
>かなり改善された。T900Aでは 若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は
>その辺が少なく聴きやすいですね。
T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので 尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。
>まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので
>まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。
ポテンシャルの高いツィーターなんで ネットワークに投資すると そのぶん付いてくると思いますが、好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。
書込番号:25610782
3点

>PT-R7III、PT-R9です、R7は、IIIまで更新し
完成みたいで9の音は変わらないようです。
PT-R7Vは、どういう傾向なのでしょう。
リボンが気になっている今日この頃です。
書込番号:25611100
1点

オルフェーブルターボさん
新スレ今気が付きましたw
まず一言「浮気はいけませんw」ですね。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては僕は実際に聞いていないのでよくわからないのですが、BOWSさんが「エソター越え」と言ってるので「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。
「癖がない」ツイーターって正直あまり想像できないんですが、あらゆる意味で「扱いが繊細」なのでものすごく怖い機材です。
https://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/Scanspeak/d3404-552000.pdf
>中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aよりかなり改善された。
このあたりがBOWSさんが書いている「T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので 尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。」
なんでしょうね。
小口径の反応がよくて素性の良いウーハー(フルレンジ)と、超高性能ツイーターの組み合わせって「面白そう」とは思ったけど、このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。
ちょっと塩梅がわからないのでなんともなんですけどね・・・・・・・・
書込番号:25611690
2点

>BOWSさん
>Foolish-Heartさん
こんにちは
返信ありがとうございます。
いいのか悪いのか、高域がきつくなってしまいました。
3.3→2.7に変更手配中です。
詳細は また後程 記載させていただきます。
書込番号:25611742
1点

さようなら T900A
思ったより 速く落札されてしまいました。
買値の6掛け(手数料含まず)なので、まあいい方でしょう。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は、今日はまた静かに鳴ってます。
まだ100時間満たないので、もう少し様子見たいと思います。
グロッケンの音色がどうしても音としか出ず、音色として出てくれれば、文句の付け所はないんですが。。
本日Solen Silver CAP(700V) 2.7μF が届く予定なので、音色の変化に期待したいと思います。
書込番号:25613135
1点

Solen Silver CAP(700V) 2.7μF
一日遅れで到着しました。
高域の歪がかなり改善されました。
リップサウンドが よく聴こえるようになりました。
グロッケンの音色が 聴こえるようになりました。
クロスは、14.7khz 理屈では高域が下がるはずなのですが、
聴感上は、上がったように聴こえてきます。
もう少し時間が必要なのかもしれません。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては しばらくこの状態で
鳴らしこみたいと思います。アクリルの共振が不安だったのですが、どうやら不要だったようです。
書込番号:25613431
2点

オルフェーブルターボさん
>PT-R7Vは、どういう傾向なのでしょう。
フラット、10kHz以上でつなぐと圧迫感なく、どこまでも素直に上に伸びていく感じ
クセがないので、クロスも難しくなく12kHzでも15kHzでも簡単につながります。
欠点は上でも書きましたが音圧がとれません、97dB/Wしかない
個性も強くなく、さらっとしていて、出ていないかと言えば
そんなこともなく、ちゃんと出ていて、すっと上まで伸びている感じ
能率をかせぐため、振動板をプリーツ状に折りたたんだ
ハイルドライバーもありますが、音の主張が強くて狙いが違う感じ
ELACに付いてますが、ちょっと押しの強い音なので
オルフェーブルターボさんの好みではないかも
リボンもピンキリで
振動板がプラで重かったり、磁器回路が弱い軽量なものは
音がきつかったり、上も伸びずだったりなので、
リボンだから全てよいとは、いかないようです。
>T900A
>買値の6掛け(\89,000-)
けっこう高価ですね、
R7Vはオクだとペア5万円くらい、
たくさん売れていたのでプレミアム価格にはならないのでしょう
こちらだと、値段も枯れはて、オク売り買いの差額が、ほぼなかったりかも
書込番号:25616086
2点

>BOWSさん
こんにちは
日々 測定実験等ご苦労様です。
さてScan-Speak Ellipticor D2404/552000も100時間を超え とりあえず、一段落してきたかなといったところです。
>T900Aに比べて能率が低いので 容量が大きくなりましたね。
この能率なのですが、91と記載されているものと、95と記載されているものとありますが、
ご存じでしたら、教えていただけますでしょうか。
>T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので 尖った音ですね。
>D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。
確かにオールマイティーなんですが、高域にちょっと難があるようで、もしかしたらコンデンサーが悪いのかもしれないですが
シンバルの音とかトランペットとかの音が強めに入ってる曲の部分で、若干音がつぶれる傾向にあります。
WAVファイルがmp3の128kくらいの 音質になるといった感じでしょうか。
音量を下げるとそんなに目立たないのですが、隣に人がいて会話できないくらいの音量だと、その点が目立ちますね。
反面録音状態のよい、上記の部分が入っていない曲に関しては、T900Aに比べてかなりの差があります。
また録音の悪い物はそのまま悪い音ででてきますので、この辺はあまり色付けがないとも言えますね。
>ポテンシャルの高いツィーターなんで ネットワークに投資すると そのぶん付いてくると思いますが、
>好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。
ソーレンの入門レベルからシルバーに交換すると、粗さがなくなり、滑らかな音質に変わったので、
後はムンドルフのゴールドオイルに交換した時に、どのくらい変化するかですね。
ゴールドの納期は3月下くらいですので、まだしばらくシルバーのままですが、先にVS ???を試したいと思います。
昔一度だけリボンを使用したことがあり結構気に入ってたので、今回はリボンを選択に入れました。
お忙しい中返信ありがとうございます。 またよろしくお願いいたします。
書込番号:25618032
1点

>Foolish-Heartさん
こんにちは
返信ありがとうございます。
>まず一言「浮気はいけませんw」ですね。
リボンには 思い出がありましてね、、許してくださいませ。
>「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。
そうですね、中高域はそのまま出てくるような感じなのですが、シンバルやトランペットが強めの曲に関しては
若干弱さが見え隠れしますね。結構音量を上げて聴く方なので、目立ってしまいます。
>このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。
これに関しましては、二つ策を練っております。
ひとつは、フルレンジの方向を、リスニングポイントより90度外向きに、設置しています。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000はリスニングポイントに向いてます。
これにより干渉によるF特のばらつきがなくなり、ツイター本来の音が耳に届くようになってます。
これはT900Aの時にも 同じ手法で設置しました。T900Aより中高域のF特がフラットになってますね。
二つ目は、フルレンジユニットMAOP7 gen2に1.2mh(クロス1khz)を挿入してあります。
これにより中域から高域にかけて、-6db/octで減衰をかけてます。
少し気になるのは、T900Aのときより、アンプが熱もってますので、インピーダンスが低い関係で
電気戻りが起こってるのかなと想定してますけどね。
いろいろありがとうございます。 何かありましたら またよろしくお願いいたします。
書込番号:25618066
1点

>あいによしさん
こんにちは
VS ???
ですが、以前から気になっていた形状のものだったのですが、
名前がわからずで、40年が経過してしまいました。
明日から 何も用事が入らなければ 音出し開始したいと思いますので、
感想はまた そのときにさせていただきます。
>音圧がとれません、97dB/Wしかない
今のScan-Speak Ellipticor D2404/552000が、95か91なので95であれば、コンデンサーは
そのまま使えるかなと考えております。
97あれば十分ではないでしょうか。
書込番号:25618083
2点

オルフェーブルターボさん
>以前から気になっていた、40年が経過
オルフェーブルターボさんも
リボンお持ちでしたか
40年は自作やったりしているご家庭ですと
一家に1台みたいな感じでしたので
探すと出てきたりですね
ツィーターが横向いていますが
位置関係での合せ込みは、
かゆいところに手が届かなかったり
ペア25万円のツィーターなら、
マルチアンプにして追い込むことも
検討されてはいかかでしょうか
書込番号:25618311 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>あいによしさん
>BOWSさん
>Foolish-Heartさん
こんにちは
???第一弾 PT-R7IIIの試聴に 入りました。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の後なので、多少ナローレンジに一瞬感じましたが
クロス27khz コンデンサー1.5μFが最適でしたので、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、おそらく音圧レベル91かと思われます。
中高域は さすがにScan-Speak Ellipticor D2404/552000に一歩及びませんが、ボーカルの音色は、T900Aに、似ているところがあります。
どちらも3khzカットオフになっているので、その辺りも関係しているのかもしれません。
ただScan-Speak Ellipticor D2404/552000で歪んでいた曲は問題なく再生されますので、4Ωに無理があるのか。。と思ってますが。
特性はScan-Speak Ellipticor D2404/552000に比べPT-R7IIIの方が、ばらつきはあるようです。
書込番号:25619795
1点

オルフェーブルターボさん
>R7III、ばらつきはあるよう
長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。
ツィーターの場合、キメが粗いかも
>どちらも3khzカットオフに
D2404/552000は4Ωで2.7uFでバランスとすると
R7IIIは能率が若干高く、
8Ωなので1uFくらいじゃないでしょうか?
ちょと出過ぎかも
書込番号:25620438 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>あいによしさん
こんにちは
いつもすみません。
1.0μFが手持ちになかったので、2.7μFと1.8μFを直列に 仮接続してみました。(1.09μF)
小音量では、若干高域不足ですが、中音量以上だとちょうどいい 感じになりそうです。
>長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。 ツィーターの場合、キメが粗いかも
ストア品なので、長時間使用されていない可能性はありそうです。確かにキメが粗いと感じる時が
ありますので、エージングしてみたいと思います。助言ありがとうございます。
不要なコンデンサーは、その都度オークションで出品しており、意外と売れていきます。
現在手元には、シルバー4個ノーマル4個のみになっております。
書込番号:25620547
2点

>あいによしさん
>BOWSさん
>Foolish-Heartさん
PT-R7IIIに Solen Silver CAP(700V) 1.5μF と 2.7μFを 直列で0.9μFに
した状態になりました。solen フィルム・コンデンサー FastCap(630V) 1.5μFは、即日売れてしまいました。
直列は音質が悪くなるということで、ゴールドを待っている状態なのですが、この状態でも かなり音がほぐれてきました。
コイズミ無線購入なのですが、以前NC7v2_WNを購入した時には 「1〜2週間待ち」とあったのですが、
三日後に到着したので、今回も早めに到着すると思っていたのですが、今日で一か月半になりますが、
音沙汰無しの状態です。記載には「一か月〜二か月」とあるのですが、発注は12月下旬です。
コンデンサーは こんなものなのでしょうか?ご存じであれば、教えていただけると有難いですね。
書込番号:25623585
1点

オルフェーブルターボさん
>一か月半になりますが、音沙汰無しの状態。記載には「一か月〜二か月」とあるのですが、こんなものなのでしょうか?
以前、ムンドのコイルを
8月に注文したら入荷は年末でした
納期は発注先の在庫有無にもよるし
場合によりけりでしょう
一か月半経過なら、問い合わせされては
いかかでしょうか?
一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにして
ゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
千石電商で0.82uFならペア560円くらい
書込番号:25625071 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

オルフェーブルターボさん
コンデンサーも、コイルも、
スピーカーにとっては究極信号を劣化させるもの
グレード上げればよくはなるけれど
アンプと直結以上には、よくならないでしょう
理想はヒモ
ヒモに近付くほど差は微妙になってきます
富士山の天然水と蒸留水の差とか
つまり、コスパも微妙
周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が
気になるところ
ツィーター横向きの原因かもしれません
もし音源がパソコンなら
イコライザーソフトで10kHzを下げて
聞いてみたらいかかでしょうか?
書込番号:25625186 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>あいによしさん
>Foolish-Heartさん
>BOWSさん
こんにちは
あいによしさん いつもありがとうございます。
>以前、ムンドのコイルを8月に注文したら入荷は年末でした
>納期は発注先の在庫有無にもよるし場合によりけりでしょう
>一か月半経過なら、問い合わせされてはいかかでしょうか?
ここに記載する3日前に問い合わせを行っていたのですが、
再度よく送信先をみると、送信専用アドレスに、送信していました。
お恥ずかしい限りですが、正規の問い合わせメールを送信したところ、
2週間後には、何もなければ納品できるとのことでした。
>一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにしてゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
>千石電商で0.82uFならペア560円くらい
先週がPT-R7IIIの慣らしで、0.9μFを使用していましたが、音の変化に唖然としました。
最初ガサガサだった音質も、滑らかになり、中高域から高域にかけての 変なひしゃげたような音質も
無くなり、よくここまで鳴ってくれるものだと、感動しております。最終的に1.0μF一本化にする予定ですが、
ここは好みで、どちらかにしようと思っています。
>グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。
フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、
ただ、リード線をなるべく短いところで、圧接した方が 好ましいみたいですね。
並列接続の場合、あまり短いと、コンデンサー本体が引っ付いてしまいますが
これが音質に影響するのかどうかは、わからないところです。
>周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が気になるところ
これは、XRの時のNC7v2_WNからずっと同じ特性なので、アンプ側の特性なのかもしれないです。
聴感上は、そこまで聴こえてこないのですが、聴きとれないだけかもしれません。
ちなみに構成は以下の通りです。
NAS→DDC→DAC→アンプ→SP
操作は fidata です。
次は Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関して 記載致します。
書込番号:25627448
1点

>オルフェーブルターボさん
> >グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。
> フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、
これは、チャンデバ経由という意味では?
スピーカに届くまでの経路は足し算(ノイズ等の付与)引き算(元信号の劣化)なので、
元の音を如何に維持するかが勝負だと思います。
コンデンサで何を変えているのか、チャンデバ経由アンプ直結(厳密にはチャンデバが間に挟まっているケド)
とを比較評価してみたら、ということでしょう。
ツイータを鳴らすには低音をカットする何某かの方策が必要(必要悪)なので、評価は結構難しいかと思います。
音の好みは料理の調味料の好みと同じでしょうから、結果良ければ良いということかも。
書込番号:25638053
3点

みっどぼんどさん
>これは、チャンデバ経由という意味では?
はい、そうです。
フィルムコンも極論は異物なので
どんな高級フィルムコンでもチャンデバを使う
フィルムコン無しに近づくような気がします。
オルフェーブルターボさん
>正規の問い合わせメールを送信したところ、
2週間後には、何もなければ納品できるとのこと
それなら、もうすぐですね
>リード線をなるべく短いところで、圧接した方が好ましい
カシメは手直しが大変、部品も再利用できなくなったり
リード線も余裕がないと素子にストレスをかけたり
その差がどの程度なのか確認しながらでないと
手間ばかりになってしまいます。
自作の場合は手直しが前提
狭いところを深追いではなく
大枠から徐々に固めて行く感じでは?
>PT-R7IIIの慣らしで、音の変化に唖然
よくここまで鳴ってくれるものだと感動
ドームもリボンもキャラが微妙に違うので
お好みで入れ換えも楽しめそうですね。
自作ならでは
書込番号:25638413 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


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