このページのスレッド一覧（全1581スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 続５ ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム |
128 | 200 | 2023年5月8日 23:57 |
| 607から606へ |
6 | 6 | 2021年3月7日 17:43 |
| なんか紛らわしいですね。 |
14 | 4 | 2021年2月26日 12:35 |
| 妙に気になる値段ですな！ |
4 | 2 | 2021年2月19日 11:28 |
| 昔、SWを買って、今、放置していますが・・・ |
5 | 4 | 2021年2月4日 14:12 |
| Wharfedale DIAMOND 12シリーズ発売 |
2 | 0 | 2021年2月3日 22:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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先行スレッド：
【続４ ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23659380/#tab
が長大（現在返信数180）になり、返信が２００件に達すると書き込みができなくなるそうですので、この新スレッドに移行します。
これまでの経緯など、次の書込以降でご紹介いたします。
0点
この間に180件の返信があります。
dualazmakさん
＞もし自作箱で簡単に遊んでみるなら、このあたりですかね？
なかなかよさそうですね
＞バタバタ振動系で、家庭の HiFi オーディオには、馴染みませんよ！
うで次第でしょう。Ekioの能力ならいけると思います。SW1000がついて来れるかですね
書込番号：24555924
1点
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|---|---|---|---|
あいによしさん、BOWSさん
サイン単独波によるシリーズの励起信号を作りしました。
私のクロスオーバーポイント周波数（50 Hz 付近と 500 Hz 付近）を念頭に置いて；
3.000 秒に 10 kHz のマーカー
3.200 秒に 1 kHz サイン単独波
3.400 秒に 500 Hz のサイン単独波
3.600 秒に 100 Hz のサイン単独波
4.000 秒に 50 Hz のサイン単独波
4.400 秒に 40 Hz のサイン単独波
4.800 秒に 31.5 Hz のサイン単独波
の構成です。
ご教示の通り、WO を SW に対して 0.5 ms ステップでゼロ遅延から 7 ms 相対遅延までの１５ステップを EKIO のグループ遅延（群遅延）で設定して、WOとSQの繋がり部分の 500 Hz音を詳細に空気録音しました。
ご覧のように、先日の８波励起でも確認していたように、WO と SQ に遅延はなく、 ほぼ 0.2 ms単位以下の精度で SQとWOの間では、遅延ゼロが最適であることが確認できました。
従って、SQ、 WO のいずれも、 SWに対しては 16 ms 遅延設定で完璧です。
ヤマハが NS-1000 を設計する際に、どれほど厳密なタイムアラインメント測定や調整をやっていたのか知りませんが、アンプ直結の SQ と WO の間で、msオーダーで遅延がないという事実とヤマハの設計には、驚くばかりです。
煩雑になるので書きません、紹介しませんが、 ST-TW 間、TW-SQ 間にも遅延がないことも、当然のこととして測定＆確認しております。
もちろん、４枚目の図のように、(ST+TW+SQ+WO) を SWに対して 16 ms 遅延させることで、SWも完璧に一致させられることも、先日の８波励起と同様に、この単独波励起でも確認しました。
単独波励起でも、50 Hz あたりでは SW も WO も、２，３波の余震がありますね。 これは、SQ および WO の 500 Hz 近辺でも、同様です。
昨晩、ごそごそやっていたので、今日は寝不足気味です。
書込番号：24556916
1点
訂正です。
誤） ご教示の通り、WO を SW に対して 0.5 ms ステップでゼロ遅延から 7 ms 相対遅延までの１５ステップを、、、
正） ご教示の通り、WO を 『SQ』 に対して 0.5 ms ステップでゼロ遅延から 7 ms 相対遅延までの１５ステップを、、、
書込番号：24556991
1点
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Wo時間遅れ |
dualazmakさん
測定お疲れ様です、見やすいですねアプリは何をお使いでしょう？
SqとWoの時間ずれがあるように見えます、どの程度でしょう？
書込番号：24557833
1点
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|---|---|
あいによしさん
＞SqとWoの時間ずれがあるように見えます、どの程度でしょう？
さすが！のご観察です。 予想された（笑）ご質問です。
左の拡大図でご覧のように、これらの「ずれ」は、音源の前後関係による到達時間差ではなく、「SP振動系の慣性モーメントの差」による動きの「ずれ」です！
つまり、WOの振動系は SQ（超軽量Beドーム）に較べて遙かに慣性モーメントが大（質量が大）であるため、同時に同じ信号を受信しても、WOコーンの振動（ここではサイン波による立ち下がりによる最初の底の時間位置）は、非常に軽量なBeドームの SQ に対して 0.3 msほど遅れます！
WOは、このように初動立ち下がりには少し遅れますが、その後は必死に信号に追従しようとして頑張ります。
従って、SQの振動パターンは理想的なサイン波形に非常に近いのに対して、WOの振動パターンは、起動立ち下がりから最初のプラス側山頂ピークまでの間は、時間軸の進行方向へ向かって、ほんの少しだけ引き延ばされた非対称系（完全なサイン波形ではない）になります。
初動遅れが 0.3 ms ですので、その後の「慣性モーメント差」による非常に僅かな「不均一なずれ」は、0.1 ms 〜 0.3 ms 程度であると観察できます。
このために、波形の「ずれ」は、同じ時間差を持ってはおりません（！）ので、下手に遅延をかけると、おかしな相互変調を生じます。
それを観測したのが、右図です。
WOに対して、 0 ms, 0.1 ms, 0.15 ms の遅延をそれぞれ与えると、SQ+WOの空気録音波形には、ほとんど変化がありませんが、 0.2 ms遅延になると、突然、相互変調による大きな 「崩れ、崩壊」 が始まる様子をご覧下さい。
一昨日も WOへの 0.5 ms 遅延設定で、この「崩れ、崩壊」を観測しておりましたので、クロス周波数である 500 Hz のみならず、その前後でのタイムアラインメント整合性にも配慮して、ここは安全側を考え、 SQとWOの間には、あえて遅延設定を設けないことにいたしました。
この以上の観察と判断は、恐らく正しいのだろう、と考えておりますが、いかがでしょうか？
様々なweb情報や書籍でも、タイムアラインメントがずれていると、クロスオーバー周波数近辺で空気録音のF特性が凹んでいる様子を多々みかけますが、上記の 「0.5 ms ずらしによる相互変調崩壊」のようすは、期せずして、それを観察したような気がしております。
タイムアラインメントの整合性を見ずに、その凹みを部分的なEQ設定で持ち上げて悦に入ることは、「波形をしっかりと観察」しない限り、大いに邪道であると言えそうです。
とにかく、SWとWOでは、「振動系慣性モーメント」が大きくかけ離れていますので、注意深い測定、観察、分析と微調整（する？、しない？、どの程度？）がとても重要であることを学びました。
書込番号：24558336
0点
あいによしさん
＞アプリは何をお使いでしょう？
非常に高機能で使いやすい Adobe Audition 3.01 です。
シグナル作成も、録音も、波形分析も、必要なら背景ノイズの削減処理も、なんでもできます。
Adobe Audition の最新盤は、もちろん有償ですが、 Audition 3.01 は、１０年ほど前に、（何を血迷ったか？）Adobe 社が「制限なし評価版」無償インストーラーを公開しました。
今では、そのインストーラーは、Adobe社のサイトにはございませんが、ASR Forum の友人から情報があり、少し web検索して当時の無償で無制限なインストーラーを入手しました。
ASR Forum では（でも）、標準的に使われているので、世界中の人達と情報共有するには、最適です。特に、時折お見せしている、あの柔軟な声紋スペクトル表示は秀逸です。
書込番号：24558370
1点
あいによしさん
最近の 2-way, 3-way SPシステムの設計では、恐らく音源位置の相違による到達時間だけを考慮して、WOを少し前方へ配置して、音源位置だけを合わせたものを多く見かけますが、「振動系慣性モーメントの差」、も考慮した過渡特性、応答特性も考慮する必要がありますね。
この点で、今回、私が採用したタイムアラインメント測定系と EKIO による正確な遅延微調整を使うことで、NS-1000 キャビネット + ST + SW などの旧来系SP群（ほぼ同一平面に SPユニットは位置）においても、またそのマルチチャンネル、マルチアンプ直結駆動でも、非常に正確なタイムアラインメントを実現できることが分かりました。
書込番号：24558404
0点
dualazmakさん
Audition 3.01のご情報ありがとうございます、探してみます。
＞Woに対して、 0 ms, 0.1 ms, 0.15 ms の遅延をそれぞれ与え、
＞0.2 ms遅延になると、大きな 「崩れ、崩壊」 が始まる様子をご覧
うちは現在、初動位置合わせなので、ピーク合せにしようかと思ってましたが
（世の中ピークらしい）
なるほど、dualazmakさんの結果ですと、初動位置合わせがよさそうですね
WoとSqの振動板位置づれでWoを前に出す効果はあるので
NS-1000の場合は、何らか考慮された設計になっているのかもしれません。
書込番号：24558515
0点
あいによしさん
＞Audition 3.01のご情報ありがとうございます、探してみます。
正しい発見とインストール、少し難渋される可能性大です。
3.0 をインストール後、3.01 へのパッチを当てます。
ASR Forum の個人間連絡システムは、ファイルのやりとりもできますので、無料の会員登録だけされて、個人間連絡でご連絡いただければ、（日本語で問題なしです）、インストーラー、パッチを含めて、お手伝いできます。
個人間連絡でも、本名不要でハンドル名だけで情報交換、ファイル交換可能です。ファイルは、ZIP化すれば、何でもやりとりできます。
書込番号：24558533
1点
あいによしさん
＞NS-1000の場合は、何らか考慮された設計になっているのかもしれません。
私も、そのように想像していますが、詳細は不明です。
このような、0.1 ms単位の観察になりますと、NS-1000 オリジナルの LC-ネットワーク（WO回路にもSQ回路にも、大きなコンデンサとコイルあり）でも、ヤマハはうまく調整していたのかもしれませんが。。。。 LC-ネットワークとアッテネーターは、完全に削除済みです。
例のSPケーブリングボードを使って、外付けLC-ネットワークボックス経由の駆動に簡単に戻せるセットアップにはなっていますが、そこまで戻して測定＆比較する時間と気力は、、、ありません。
書込番号：24558557
1点
スレッドへの返信数が１９０件に達しましたので、今晩にでも、『続５：。。。。』 の新スレを建てて、引越＆継続するようにいたします。
書込番号：24558569
0点
あいによしさん
Adobe Audition 3.0 をインストール、実行するには、フリーの適合シリアルナンバーが必要になります。
それを見つけるにも難渋しました。
このあたりも、ASR Forum の個人間連絡システムで解決できます。。。。
書込番号：24558583
1点
dualazmakさん
お誘いありがとうございます
ASR Forum 、会員登録してみました、HNはAINIYOSHI
連絡システムがよくわかってません、よろしくお願い致します。
書込番号：24559509
0点
dualazmakさん
出遅れました。
２００になる前に間に合いました。
>KAPALITE 3012HO
パラメータ見ると それなりに大きなエンクロージャが必要なかんじですね。
30Lはさすがにキツイと言うか、背圧の大きい状態だとスピーカーの本来の良さが出ないかもです
試しに 裸か、ダンボールの裏を開けて後面開放箱で試してみると良いと思います。
こういう楽器系スピーカーは 理詰めで追いかけるより、感覚で詰めたほうが早かったりします、
SWと合わせるのが難しいかもですね。
単発サイン波 ありがとうございます。
連続波だとぼやける点が見えてきましたね。
>従って、SQの振動パターンは理想的なサイン波形に非常に近いのに対して、WOの振動パターンは、起動立ち下がりから最初のプラス側山頂ピークまでの間は、時間軸の進行方向へ向かって、ほんの少しだけ引き延ばされた非対称系（完全なサイン波形ではない）になります。
マルチウェイあるあるですね。
特性の異なる帯域のスピーカーの折り合いをつける難しさですね。
>タイムアラインメントの整合性を見ずに、その凹みを部分的なEQ設定で持ち上げて悦に入ることは、「波形をしっかりと観察」しない限り、大いに邪道であると言えそうです。
特性を追いかけるあまり、本来の目的である「音楽を楽しく聴く」ではなく「周波数特性をフラットにする」という手段が目的になった典型ですね。
周波数特性だけでなく、タイムライメント、歪、反射等々の阻害要因がトレードオフ関係にあるのがオーディオなんで どのへんで折り合いをつけるかが重要です。
>なるほど、dualazmakさんの結果ですと、初動位置合わせがよさそうですね
>WoとSqの振動板位置づれでWoを前に出す効果はあるので
>NS-1000の場合は、何らか考慮された設計になっているのかもしれません。
発売当時は測定技法もなかったし タイムアライメントという考え方が浸透していなくてディレイも無かったですから、試聴を重ねてNS1000を追い込んだら こうなってたということじゃないかと思います。
書込番号：24559575
0点
あいによしさん、BOWSさん
実は、SQとWOの重なり部分を追い込む過程で、大変な間違いを犯しておりました。
少し遅れているWOをSQとマッチングさせるには、「WOを遅らせる」のではなく、「SQを遅らせる」のでしたね！
私は、逆に動かしていたので、大間違いを犯していました。
今晩、正しい方向（時間軸前方）へSQを少しずつ動かして、録音データーを取り直しますので、２日ほど、しばらく書き込みせずにお待ちください。申し訳ございません。
２００件に達するまでに！ 訂正データーを紹介します。
書込番号：24559652
0点
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|---|---|---|
BOWSさん、あいによしさん
正しい方向へ SQを順次遅延させて空気録音が終わりましたので、取り急ぎ修正データを添付します。
（ASR での共有前に気づいて幸いでした。お恥ずかしい限りです。）
やはり、あいによしさんが仰せのように、『最初のピークで合わせた結果』となっている SQ を 0.3 ms 遅延させた波形が、最も好ましいことが確認できました。
冷や汗ものでしたが、２００件到達前に、訂正させていただきます。
あいによしさん
明朝、いや今朝、ASR でPMします。Adobe Audition 3.01 の件です。
書込番号：24559795
0点
あいによしさん
ASR で、member検索しましたが、まだ AINIYOSHI が見つかりません。
私のスレッド；
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
で、
Hello, it is very nice finding this thread!
だけでいいので、書き込んでみてください。
書込番号：24559802
0点
皆さん、
このスレッドでのレス（返信）数が自己レスを含めて１９0件を超えました。
返信数が２００件に達すると、それ以上の返信ができなくなるようですので、新スレッドへ移行いたします。
【続６ ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24559812/#tab
にて、引き続き、よろしくお願い申し上げます。
なお、ここでも、英語ですが、情報交換を行っておりますので、ご覧いただき、ご参加下さい。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
書込番号：24559813
0点
あいによしさん
以前に Adobe Audition 3 と 3.01パッチのインストールについて、ASRの個人間連絡システムでお話しさせていただきましたが、その際には、たしか、あいによしさんのWindows 11 (?) 環境には、うまくインストールできなかったのですよね。
実は、昨日来、とあるオーディオ友人と同じことを話していて、彼も Windows 11 へのインストールに難渋しており、ちょっと本格的に打開策、解決策を探ったところ、少々の裏技（いや工夫）で、確実にインストールできることが判明しました。
要は、インストーラー.exe ファイル（段階的に２つある）に対して、Windows 11 ではなく Windows XP だと思い込ませてやると、Wiｎdows 11 へも問題なく仕込めて、その後も Windows 11 上で完璧に機能する、というわけです。
詳細が必要でしたら、例の ASR PM の続きでお知らせしますので、そちらから一報を書き込んでおいてください。
または、ここで詳細をお伝えすることでも、全く問題なしです。（あの時の共有インストールファイル類がを手元にあることが前提です。）
再度、インストールファイル類が必要でしたら、ASR の PM でご連絡下さい。
書込番号：25252777
0点
dualazmakさん
ご連絡ありがとうございます
ASR PMに記入しましたが
スパ厶か不適切で送信できないようです
dualazmakさんのメ―ルは読めますので
音響ソフトのインストール法を
ご教示頂けますでしょうか
書込番号：25252881 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
昨今、遊びの目標も見つからず悶々とした生活です。
出物があり中古のB&W606を試験購入。これまで一つ小型の
607を使ってきましたのでお兄ちゃんが来るのが楽しみです。
店頭で両者を長時間試聴し、606も凡そ鳴り方に関しては頭に
入っていますが、家に入れれば印象は変わるのでどうなるかなと。
この607と606両方を家に入れて使用した方って少ないかもしれません。
似た方向性のSPです。
705シグネチャーが発売になり検討しましたが、予算を他に配分する
事になり、ちょっと入れるのに間をおく事にしました。
現物到着はまだですが、スタンド載せのセッティング関連とケーブル選択や
バイワイヤ遊び等、あれこれいじって年内はこれでいけそうな感じ。
音楽はアマゾンHDが主体音源になってますが、カティア ブニアティシビリ
のアルバムが最近のリファレンスになってます。
SNがとても良いので空気感が楽しめます。606だとどう鳴るものか。
B&Wは相変わらず最近シグネチャーモデルが発売になり、良いようですが
このクラスのSP遊びは進化もわかり良いですね。
2点
＞はらたいら１０００点さん
おめでとうございます。次は３台並ぶことになるのですね。
書込番号：24003209
0点
交換転売してしまうので並ぶ事がないんです
他のSPと人形のように並びますが
書込番号：24003219 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それにしてもB&Wはリセルバリュー高いですね
607は5万で売れました
7万位で買ったと思いますので
書込番号：24003225 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
606は見た目は小さいけれど、奥行きがけっこうありますね。
書込番号：24003333 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは
奥行き320mm位ありますね
我が家、壁から距離とれないので、スポンジ詰め物
音調遊びです
思いの外新聞丸め、ダンボールもほどよく音抜けし
バランスとれます
ちょっと低音が606はぼやけるはずなので、弱い箱
対策を追い込んでみます
日曜日来るかな
書込番号：24003344 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|
到着しましてアンプ、ケーブルとのマッチングエージングを始めました。
ケーブルはサエクのトリプルCをるバイワイヤ上下に、Yラグなど治具なしのダイレクト結びでスタートしてみました。
懸念のスタンド置きは木製脚に人口石板挟み、ピンインシュレーターで三点置きとしてみました。
基本は前の607と同様です。
音調は当然ながら607の流れですが、低域が出過ぎ感あり、リアバスレフは柔らかいスポンジ埋めとし80パーセント減位の吐き出し止めにしました。
まだ数時間の音出しですので何ともいえませんが、
606は重量があるので石板を更に重いやつに変えるか、脚自体をTAOC の重めに変えた方が良くなるか
と考えてます。ただTAOC にすると全体的に更に引き締まりながら、低音も増してしまう印象もあるので、何日か今のままやってエージングさせて柔らかくなったら、改めてメンテかなと思います。
しかし、やっぱり607と606の間、15センチウーファー位が自分の好みに近づくかなという感じ。
606は低音の幅に箱が負けます。
ここが700シリーズとの差であり、コストによる妥協となりますね。
ですが、ドラムやベースあたりの鳴り方は165mm の
コンティニアムらしく粘りがありながら音離れも良く、10万以下のSP ではなかなか手に入れられない
ものです。
今、DACからのアンプ間ケーブルがゾノトーンなので、こやつが量感と強調感を出している印象もあり、他のより自然な感じのものも良いかなと。
まずまず今回６万で606に変えられたのであれこれいじる楽しみが増えました。今回私の遊び部屋の掃除とセッティングをかなり改め、ミリ単位で位置変更できたのも良い改善になりました。
普段面倒になってSP 位置や内ぶり角など触らなくな
るので、この辺りの更新きっかけになって良かった。
606は次に小型を入れ替えするまで少し長く持っていそうな感じです。
パワーアンプの刷新もなんとかやりたいところなのですが。
書込番号：24007925 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スピーカー > フォーカル > KANTA N°1 [GAULOISE BLUE MAT ペア]
＞寿司キチさん
確かに「ペア」と書いてあるのは紛らわしいですが、定価74万円(税抜き)で
21.8万円は税込みなので、比較するのであれば、81.4万円との比較で思えば
ペアで43.6万円ですので結構破格では？
2018年12月発売品ですし、ヨドバシ記載ミスかなとも思ったのですが今もそのまま
なにか事情があるのかな？
Ａｍａｚｏｎで73万円ですしね。
欲しい人には朗報でしょう。
私は買えませんが。
書込番号：23988886
2点
＞古いもの大好きさん
1本でも半額に近いので破格ですよね。本当に欲しい人には朗報ですよね。全くその通りです。
書込番号：23988920
1点
＞寿司キチさん
紛らわしいですが、ヨドバシでも22万円/本なのはブルーだけで他の色は在庫がある色でも36万円/本なので格安みたいですね。
書込番号：23989349
2点
カタログ落ちの処分特価のようですね。
ヨドバシアキバへ行くと、通販に載らないような掘り出し物が見つかります。
https://www.luxman.co.jp/focalspeakers/pdf/focal_product_list_by_luxman_20210217.pdf
書込番号：23989416
1点
スピーカー > ヤマハ > NS-F350(B) [ブラック 単品]
このデザインで、この中身で・・・
この値段は、凄いなぁ〜
音は、聞いていないから分からないけど・・・
一度、聞きに行ってみないとな！
６畳に置ける限界かな？
これ以上だと・・・
キツいかな？
4点
これより大きいのを置いている人はいると思いますよ。。
書込番号：23975660
0点
＞kockysさん
大きいとある程度、距離を取らないと
纏まらない無いんじゃないかと・・・
６畳だと・・・
２〜３ｍ位しか離れられないでしょ？
その距離で聞くなら・・・
限界かなぁ〜
と・・・
書込番号：23975675
0点
スピーカー > SONY > SA-CS9 [単品]
また、気になっているSW・・・
使っていないSWは、自宅に放置中でも
今いる実家に持ってくるのは、無理！
なので、このSWが、気になるのですが・・・
また、放置扱いになるのかなぁ〜
小型スピーカーには、SW！
この言葉にまた・・・
響く低音は、魅力的！
物欲が、止まらない？
買ったアンプには、SW端子も付いているし・・・
外堀は、埋まっているけれど
使いこなせるかな？
2点
＞使いこなせるかな？
セッティングする気力があるか！どうかかと。
書込番号：23945575
1点
＞Musa47さん
セッティングですか・・・
う〜ん・・・
メタルラックの中に置くだけと
考えていましたが・・・
書込番号：23945587
0点
＞また、放置扱いに
原因は何でしょう？、対策がなさそうなら、またが発生するのでは？
書込番号：23945632 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
メタルラックにウーハー・・・すごくビビリ音が出そうな気が。
書込番号：23945947
1点
WharfedaleからDIAMOND 12シリーズが発売されます。
https://www.wharfedale.co.uk/diamond-12-series/
https://joshinweb.jp/sound/35743.html
カラーバリエーションもあり、ライトオークもあり結構良いかも知れませんね。
受注生産ながらホワイトもありますね。
2点
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