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Amazon music HD が無料に

[ビビンヌ]

今日amazonからメールが来て、Amazon music HD の追加料金が撤廃されるそうです。次回請求から反映とのこと。

書込番号：24180349　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
ビックニュースでしたね。うちは年払いしてましたが、月1000円位安価になる事は大きいです。
更新時また1万いくらか、と気にしてましたがかなり嬉しい。

TIDAL対策だそうですね。

書込番号：24271882

[ビビンヌ]

＞はらたいら１０００点さん

こんにちは。
ありがとうございます。

うちは年払いに変更しようか考えてた矢先だったこともあり、めちゃめちゃ嬉しかったです。若い頃に毎月CDを買ってたのを考えると、夢みたいな時代です。

Tidal は高音質らしいですが、日本上陸したら試してみらいです。

書込番号：24272442　スマートフォンサイトからの書き込み

[正義のカメラ]

＞ビビンヌさん
確かにCDやレコードをお金を捻出して買ってた頃を思うと夢のような時代になりましたね。
私も新譜はほぼ買わなくなりました。
しかしあれやこれやと聴くので音楽に集中しなくなったと感じるのは私だけでしょうか。
またレコードやCDを所有する喜びと言うのも年寄趣味なんでしょうかね？
今の若い人らはストリーミングやダウンロードが当たり前なので違和感はないのでしょうね。

書込番号：24274198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

正義のカメラさん、こんばんは。
ありがとうございます。

＞しかしあれやこれやと聴くので音楽に集中しなくなったと感じるのは私だけでしょうか。

それは私も想うことありますよ！
特にネットフリックスなんかは最初の5分観てすぐに変えてしまったり。気がついたらスマホ見てたりで集中力が完全に失われてます。。

音楽もその傾向ありですが、以前より世界観が広がった気はします。

そういえば、最近は若い人にアナログレコードが人気だと聞きましたよ。いろんな選択肢があって少し羨ましいです。

書込番号：24274275　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
価格据え置きでもいいのでHDより更に高音質の
配信にして欲しいところです

書込番号：24274804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞はらたいら１０００点さん

こんにちは。
まだまだUHDは少ないですね。
私はもう少しアプリの使い勝手が良くなると嬉しいんですが、贅沢な悩みですかね。

書込番号：24275467　スマートフォンサイトからの書き込み

ご回答ありがとうげざいます。

[方さん]

ご回答頂いた皆様
ご親切に、いろいろアドバイスを頂。大変、勉強。

確かに、昔はダイヤトーンに代表されるように、30センチウーファーが中心だったように思えます。今でも、JBLのように、30センチを採用しているメーカーは少ないですね。JBLとかは、30センチウーファーで、非常に押し出しの強い低音が出てきますが、高音域が、少し物足りないと思った事があります。求められる音が、変わってきているのでしょうか。

視聴をお勧め頂いたB&Wの800ダイヤモンドシリーズは、予算的にとても無理で、又、アンプも買い換えないといけなくなるでしょうから、どんどん深みにはまっていくような気がしますね。新品は、手が出ませんが、804や803ダイヤモンド(D3の前)の中古品が出ていますが、今のアンプでも、低音改善期待できますでしょうか。いずれは、アンプも換えないと、バランスが悪過ぎることは承知しています。ブックシェルフにしてみるのも手でしょうか。深い低音は無理でも、締まった低音は期待できるとも聞いた事があるような気がします。

因みに、暫く使っていなかったサンスイのAUD907X decadeと言うアンプに繋げてみたら、507UX2よりは、低音が良くでました。低音が良く出る推奨アンプとかありますでしょうか。デノンが低音の押し出しが強いとか言われているようですが。又、ダンピングファクターの高いアンプにすると、ウーファーが良く動くと言うことは言えるのでしょうか。

度々の質問で申し訳ありません。ブレた内容となってしまいましたが、何卒、宜しくお願い致します。

書込番号：24138108　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞方さんさん こんにちは

お書きの通り最近は近代的？な音を求めるフアンが多くなって音のキレがよく、高域まで伸びるハイレゾが普通になっているかと思います。
それに加えて低域までドライブの優れたアンプとして当方現用中のDENON PMA-2500NEをおすすめしたいと思います。
詳しくは当方のユーザーレビューをご覧頂きたいと思います。
このアンプの大きな特徴としてダンピングファクター　７００があります、アキュフェーズにも５００のアンプがあったかと思いますが、
これによりスピーカー駆動力が低域から高域まで優れていること、それに引き締まった音が特徴です。
当方スピーカーはモニターオーデオSILVER ３００で、15cmウーハー２本ですが、低音はこれ以上要らないと感じます。
是非一度2500NEを試聴されてみてください。

書込番号：24138179

[あいによし]

方さんさん、こんにちは

＞サンスイのAUD907X decade、低音が良くでた。
＞低音が良く出る推奨アンプ

アキュフェーズのE-380あたりが合うかもしれません。

書込番号：24138383　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

方さんさん、こんばんは。

これは、以下の質問の続きですか？
スピーカーについて教えて下さい。2021/05/15 23:26
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24137472/#tab

>ダンピングファクターの高いアンプにすると、ウーファーが良く動くと言うことは言えるのでしょうか。

前スレの
＞あいによしさん
>507UX2は駆動力を示すダンピングファクターが260あり
このスレの、
＞里いもさん
>このアンプの大きな特徴としてダンピングファクター　７００があります、（中略）
>これによりスピーカー駆動力が低域から高域まで優れていること、

上記2例は、ダンピングファクターの説明としては、全くの間違いです。
どうも、このあたりを勘違いしている人が多くいて困ります。

ダンピングファクターが表しているのは「制動力」であって、駆動力ではありません。

ダンピングファクターが高いということの意味は、
f0近辺での共振による低音のボワつき、
つまり、不必要に多い量感と締まりのない低音を回避できるということです。

その逆で、ダンピングファクターが低いというのは、
典型的には真空管アンプに見られる傾向で、
不必要にゆったりと量感のある正しくない低音再生になります。

また、ダンピングファクターはNFB量を多くすることで
見かけ上の数値を高くすることが出来ます。
ですが、本来的に必要なのは、
電源→出力段→スピーカー→電源
というループ内での内部抵抗の低さなので、
多量のNFBを使って実現されている数値はあまり意味がありません。

アキュフェーズのダンピングファクターは正攻法で実現していますが、
PMA-2500NEのダンピングファクターは、回路を見るとNFBの影響が大きいようで眉唾です。
回路構成的に、DENONのアンプはダンピングファクターは低いです。
だから、公式な仕様には、ダンピングファクターの数値を記載していません。
質問しても非公開なので教えてくれません。
DENONの「低音の押し出しが強い」というのは、最近のアンプでは改善されていますが、
どちらかというと、ダンピングファクターの低さによる量感の多さですので、
締まった低音ではありません。

>サンスイのAUD907X decadeと言うアンプに繋げてみたら、507UX2よりは、低音が良くでました
「907X decade」は、出力段をBTLにした二代目のアンプだったと思います。
SANSUI AU-D907X Decade
https://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-d907xdecade.html

BTLとは、2台のアンプをスピーカーの＋と−につなぎ、GNDに接続しないで、
正相信号と逆相信号を使うことで、スピーカーの振動板を＋でプッシュ、−でプルすることで、
より振動板を軽快に動かすことが出来る方式です。
サンスイのXバランスアンプは、バランス入力の入力段に、
正相用と逆相用の出力段2組をつなげることで、BTL動作を実現しています。
回路の概略は、以下のブロックダイアグラムを参照
SANSUI AU-D907X
https://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-d907x.html

BTLにすると、低域は下の方に1オクターブくらい拡張されたように聞こえて、
より深い低音の再生ができるようになります。
おそらく、そのような恩恵を受けて、
>507UX2よりは、低音が良くでました
このようになっていると推察します。
ですので、同じような低音を期待するのなら、
パワーアンプがBTLになっているものを選ぶ方が良いでしょう。

MARANTZ PM10
https://kakaku.com/item/K0000935618/
DENON PMA-SX1 LIMITED
https://kakaku.com/item/K0001181634/
この2機種は、出力段がBTLになっています。
SOULNOTE A-2
https://kakaku.com/item/K0001019352/
こちらはBTLに切り替え可能ですが、
その場合モノラルアンプになるので、2台必要になります。

後は、プリアンプとメインアンプを分けてセパレートにして、
パワーアンプをBTL切り替え可能なもの2台使うというあたりでしょうか。
アキュフェーズのパワーアンプはほぼBTL対応していると思います。

>視聴をお勧め頂いたB&Wの800ダイヤモンドシリーズ
>804や803ダイヤモンド(D3の前)の中古品が出ていますが、

これは意味を取り違えています、
勧められているのは「B&W800D3」であって「シリーズ」ではありません。
もう一つは「TAD Reference One」です。
B&W800D3→25cmウーファーｘ2，96kg
TAD Reference One→25cmウーファーｘ2，150kg
共に、トールボーイとしては大型で、ウーファーも大きいので、
NS-1000Mの30cmウーファーに負けない低音が出せるという意味です。
25cmｘ2を1本に換算すると35cmになり、30cmより大きくなります。
ですから、よりウーファー口径の小さな下位機種では、
低音の出は口径が小さくなる分減ります。

書込番号：24138818

[里いも]

ダンピングファクターが大きいことはPAアンプ（大きなホールや屋外コンサートで使用）でも言えることですが、スピーカーの駆動力が大きいこと、
それにスピーカーの制動力も大きく、車で例えると、ダンパーの役目をします。
車のダンパーが無いスプリングだけの場合はショックを受けるとその後振り子のように振動を繰り返しますが、ダンパーがそれを
吸収して安定されます。
どちらにも好結果が得られます。

書込番号：24138861

[fmnonno]

TADなどの紹介したスピーカーは大型のトールボーイで値段の桁も違うものなのですが、試聴なら無料なので機会があった場合でよいので一度は聴いてみください。

サンスイのDシリーズころのアンプは独特の低音があり強調するのでそれで出てると感じられてるかもです。でも経年劣化もあるので、中高域はLuxman がより良く感じられているのでは。

私の最近のLuxmanではL550AII を利用してます。
また私の今のサンスイはメンテ済みのα907Limitedで並べて比較してみるとL550AII にかなり中高域は近い感じで曲によってはそれ以上の音で鳴ると感じています。
α907Limitedはラウドネスをきかせて低音をコントロールもできるので良いかもですが、状態の良い機種は入手しにくいしお持ちのスピーカーとでは少しパワーが足りないかもなのでお薦めはできないです。

お持ちのサンスイはメンテされていないならメンテナンスに出してみるのも一案かと思います。
検索すればサンスイカスターマーセンターやアクアオーディオラボなど
メンテしてくれる業者はまだ見つかりますよ。
YAMAHA 1000Mもです

ちなみにスピーカーの元の主のアンプはなにを利用されてたのでしようか。アキュのセパレートなどかなと少し興味はありです。

サンスイをつなぎで利用され、今後のアンプは実物をいろいろと試聴されて、気長にさがされることをお薦めします。

書込番号：24138985　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

車の例を出しましたが、エンジンとブレーキが優れてることは全く違和感がありません。
レースを実際に見た経験のある方なら分かりますが、直線など加速出来るシーンでは全力の加速を行い、
カーブ手前ではブレーキパッドが真っ赤になるほど制動を掛けます。
どちらも相反することですが、車として必要不可欠なものです

それがアンプのダンピングファクターです。

書込番号：24139322

[blackbird1212]

方さんさん、こんばんは。

デタラメ大王の里いもさんが、自分の間違いを認めないで、
相変わらずのデタラメを主張しているので、
ダンピングファクターについて少し解説します。

ダンピングファクター（DF)とは、
DF=スピーカーのインピーダンス(Ω)÷パワーアンプの出力インピーダンス(Ω)
という計算式で求めるものです。

ここで注意してもらいたいのは、
本来「駆動力」に関係するであろう、パワーアンプの出力W数などが計算に含まれないことです。
つまり、ダンピングファクターの数値は、
0.1W出力のアンプだろうが1000W出力のアンプだろうが
求めるための計算式は変わらないのです。

ということで、
出力0.1WでDFが200
出力100WでDFが100
ということもあるわけです。
さて、DFが100Wを上回るわけですから、
0.1Wのアンプには駆動力があり、SR(昔はPA)にも使えるアンプだ、
といえるでしょうか？
そんなことはないですね。
0.1W出力のアンプには、大きな駆動力など期待できないです。

というように、DFを算出する場合、駆動力に関係する値が含まれません。
だから、DFは駆動力を表すことはないのです。

これは、本来ダンピングファクターとは何を表すために作られた指標なのか？
ということを正しく知っていれば、間違うことなどないことなのです。

ダンピングファクターは、f0近辺つまり低域の共振周波数近辺での
低域の膨らみをどう押さえれば良いのか、が原点です。
スピーカーの振動板に制動をかけるいちばん簡単な方法は、
スピーカー端子をショートすることです。
とはいっても、駆動中のスピーカー端子をショートすることは出来ません。
そこで考えられたのが、アンプの内部インピーダンスをなるべく低くすることで、
スピーカー端子をショートした状態に近づけることが出来る、という考えです。
つまり、アンプの内部インピーダンスが低いほどショートに近く優秀だということです。
そこから、アンプの内部インピーダンスの低さを表す指標を考えたわけですが、
数値が小さい方が性能が高いというのはアピールしにくいので、
逆数にして、数値が大きいほど性能が良いという指標に転換したのが、
ダンピングファクターということなわけです。
だから、アンプの駆動力とはまったく関係がないのです。

参考
LUXMAN　よくある質問
>Q. ダンピングファクター(DF)とはどのような意味ですか？
>ダンピングファクター(DF)の数値はアンプのスピーカーに対する制動力の性能をあらわしています。
https://www.luxman.co.jp/faqbox/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BCdf%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%A7%E3%81%99/

書込番号：24139426

[方さん]

皆様に、本当にごご親切に、回答頂き、初めてこの書き込みを利用して良かったです。
初心者の私には、むづかし過ぎる論理もありますが、理解できるように頑張ってみます。

初心者の私が、たまたま、100万以上もするスピーカーを譲り受ける事に、なったものですから、うまくならせる筈もなく、皆様に、お手数をおかけしてしまいました。

確かに、FOCALのELECTRA1028BEは、とても綺麗な中高音だと思います。NS1000Mも綺麗と思いますが、弦の艶とかありますが、ボーカルは、少し中域がへこんでいるように(どんしゃり？)聞こえます。
1028BEの前主は、アキュフェーズのセパレート立ったように思いますが、既に処分されてしまっていました。

アドバイス頂いたように、いろいろお店で視聴してみたいと思います。デノンSX1も含めて。1028BEは、むずかしいかも知れませんが。

書込番号：24139632　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞方さん さん

こんばんは。

「NS-1000M」を愛用される方にとっては、
バスレフスピーカーは、皆んな締りの無い低音に感じるかも...(笑)

私は、FOCAL「ELECTRA 1028BE」は本当に良いスピーカーだと思います。
やはり、ペア100万クラスからは、
音だけで無く、造りも含めて別格の存在であり、
こんな高級機を譲り受けられた事は僥倖だと...
大事になさって欲しいと思います。

お好みに合うアンプと、巡り合えると良いですね。

書込番号：24139654

[あいによし]

方さんさん、みなさん、こんばんは

ダンピングファクターが大きいとは出力抵抗が低いのだからスピーカーの逆起電力を速やかに吸収する制動なので締める方向ですね、言葉違い失礼しました。前オーナーはやはりアキュフェーズだったとの事、1028BEに対してはアキュが合っていたのかもしれませんね、ただアキュは高価なので、いきなり導入の前にワンクッション置いてデジタルイコライザーで好みチューニングしてみてもいいかもしれません。

書込番号：24139739　スマートフォンサイトからの書き込み

[方さん]

皆様、ご指導ご意見ありがとうございます。

一口に音って言っても奥が深いですね。
同じ音楽を聞いても、又同じシステムで聞いても、人それぞれ感じ方が違うので、そのほうが非常に勉強になります。音も好みがありますし。

TADのスピーカーは、よくYouTubeでは見ますが、高級過ぎるのか、なかなか聞ける店がないように思います。でも、とても買えないようなスピーカーでも、視聴してみるだけで、新しい発見があり、耳の訓練にはなりますよね。
いろいろ聞いてみて、折角、良いスピーカーを頂いたので、諦めないで、気長に鳴らせる方法を模索してゆきたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：24141338　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞方さんさん

こんばんは

前スレで、Kockysさんがリンクを貼っていた逸品館はＦｏｃａｌ 1028Beをまだ持っているみたいですね。
どちらにお住まいかわかりませんが、アンプの試聴は無理でしょうか。

試聴は無理でも、 1028Beを非常に高く評価しているのでどんなアンプが良いか聞かれたらどうでしょうか。
テスト動画もありますし、オリジナル商品のアンプであれば貸出試聴も可能かと。

少し個性的というか、癖のあるお店のようですが。

https://ippinkan.jp/shopdetail/000000009927/
https://www.ippinkan.com/focal_1028be.htm

書込番号：24143110

[fmnonno]

＞方さんさん
＞GENTAXさん
こんにちは。大阪の逸品館さんならTAD Reference シリーズも常設されています。
お待ちのFOCALも置いてあるのですね。
GRANDE UTOPIAシリーズならば常設だった記憶はあります。

コロナ禍が落ちついて地域が安全になり、行く機会があれば試聴旅行へ出かけられるのも一案で良いかと思います。運が良いと気さくで名物社長の清原さんが自らいろいろと説明してくれるかもです。
予約されて希望を、伝えてから行けば
予算に合わせて合うアンプの話しとか実物で音も聴かせてもらえるかと思います。
まずホームページみて掲示板で問い合わせられるのも宜しいかと。検討してみてください。

東京だとお茶の水のオーディオユニオンさんや秋葉原のダイナミックオーディオさんがFOCAL常設だったかと思います。こちらも各ホームページをみて問合せも合わせて検討してみてください。

じっくり探して自分に合うアンプが見つかると良いですね。

書込番号：24143271　スマートフォンサイトからの書き込み

[仏千人神千人]

＞方さんさん、はじめまして

＞因みに、　（FOCALのELECTRA1028BEに、）　暫く使っていなかったサンスイのAUD907X decadeと言うアンプに繋げてみたら、507UX2よりは、低音が良くでました。低音が良く出る推奨アンプとかありますでしょうか。

−＞　外出し辛いご時世ですが、オーディオショップで、ELECTRA1028BEに傾向が近いスピーカーを繋げてもらって、
　　　　好みの音（低域の量感・締り）を伝えて店員さんのオススメアンプを幾つか実際に聴いてみるのが良さそうで。
　　　　メーカー・価格・方式・理論に こだわずに、いろいろなアンプの傾向を知る。
　　　　どのアンプも合わなかったら、視聴用スピーカーを変えてみる。この繰り返しが大事かなと思いました。
　　　　（気に行ったアンプは、最終決心の前に、自宅で自宅スピーカーで試聴をして、
　　　　　ダメなら断れる、が出来ればベストですね）

１意見まで、でした。

書込番号：24143423

[fmnonno]

＞方さんさん
こんにちは。やはりシンプルになりましたね。

FOCALのスピーカーと合うアンプのお話しですので
再度下記のサイトを紹介しておきます。
https://www.luxman.co.jp/dealer/focal-exhibition/
ここで何件か問い合わせてみて同じクラスのFOCALで試聴されると合うアンプが見つかるかもです。

書込番号：24148751　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーについて教えて下さい。

[方さん]

当方、オーディオ初心者、初歩的な質問で申し訳ありませんが、知見お持ちの方教えて下さい。アンプが、507UX2で、スピーカーが、NS1000Mです。
先日、親戚の遺族が、オーディオに全く興味がなく、又、価値も全くわからず、FOCALのELECTRA1028BEと言うスピーカーを譲り受けました。
とても綺麗な中高音なのですが、低音が、もの足りません。上品なのですが、絞まりと量感がないと言うか。
低音は、余り出ないスピーカーなのでしょうか。
結構、上のクラスのスピーカーだと聞きましたが、507UX2では、力不足なのでしょうか。海外ボーカルを良く聴きます。
宜しくお願い致します。

書込番号：24137472　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸特別攻撃隊]

＞方さんさん
こんばんは。

このスピーカーが販売されていた当時の価格ですが、ペアで140万円くらいの物です。
現在お手持ちのアンプでは恐らく不釣り合いになると感じます。
アンプとスピーカーは同等レベルにする方が良いと一般的には言われています。
お手持ちのアンプでも鳴らせるのですが、スピーカーを鳴らし切れるか否かは分かりません。取り敢えずお手持ちのアンプで鳴らしてみて不満等がなければ、そのまま使っていくのが宜しいかと思われます。
この先々譲り受けたスピーカーの上を狙うのは、考え無い方がご自身の身の為かと思われます。

書込番号：24137493　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞方さんさん
こんにちは。通常YAMAHA NS-1000Mの大きめの3ウェイで慣れていた方が
トールボーイにすると60万円/本クラスのスピーカーでは満足はできないかも。FOCALのベリリウムツイターは秀逸で、中高域は良い音で勝る感じでしょうが
1000Mの30cmウファーは優秀なので、低音はとくにそう感じられるかと思います。
私はこのクラスのトールボーイより昔の大型3ウェイの特に低音の出方は好きなので今だに、ONKYOやDIATONE の3ウェイスピーカーも利用しています。

アンプを変えても1000Mと比較されるなら低音は満足いかないのではと思われます。
1000Mを聴かなくなり、慣れるとFOCAL でも良く感じるかも知れませんが。
中古でも、メンテ品の1000Mは非常に人気ありますので1000Mは手放さない方が良いと思います。

トールボーイタイプだとTAD Reference Oneや
B&W800D3 クラスだと大型で低音も満足される音ではないでしょうか。機会があったら一度は試聴してみてください。有名な専門店にはほぼ置いあるかと思います。

書込番号：24137561　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞方さんさん

https://ippinkan.jp/shopdetail/000000009927/
コレですか？このスピーカーの個性だと思います。
要は分厚い低音を期待してませんか？

書込番号：24137603

[blackbird1212]

方さんさん、こんばんは。

スピーカーの低音は、
ウーファーの口径や箱の大きさの影響が大きいです。
NS-1000M→30cm
ELECTRA　1028BE→16.5cmｘ2
ですが、ヨーロッパ系のスピーカーの場合、口径の表示数値は
フレーム外周の場合が多く、日本や米国はエッジの外周が多いです。
そのため、日本基準にすると、ヨーロッパ系は1.5〜2cmくらい小さくなります。
ですので、16.5cmといっても日本基準では15cmほどだと思います。
そこからウーファー2本を1本に換算すると、直径は約21cm相当になります。
箱の大きさを外容積や重さで比べると、
NS-1000M→約82L、31kg
ELECTRA　1028BE→約100L、33kg
となり、さほど大きな差ではないようです。
また、形式的にも密閉型とバスレフ型の差もあります。
ですので、低音については、ウーファーの口径の30cm対21cmの差の影響が大きいと思われ、
ELECTRA　1028BEにNS-1000M並の低音を望むのは難しいようです。

>絞まりと量感がないと言うか
量感は、ウーファーの口径差によるものが大きいでしょう。
締まりは、バスレフと密閉の差が影響しているのではないかと思いますが、
NS-1000Mは少し締まりすぎというところもあるので、
それに慣れていると、さらに差を感じるのかもしれません。

故長岡鉄男先生がNS-1000Mのバスレフ化改造を行ったときの記事で、
NS-1000Mは当時のアンプの性能に合わせるために、
吸音材を多めに詰め込んでいるので、もう少し減らした方が、
より後の性能の上がったアンプには適しているだろうとありました。
改造して低音がより出るようになったそうですが、
バスレフ化より吸音材を減らした方が影響が大きいと書かれていました。

というようなことで、低音については同じようにはならないのではないかと思います。
多少なりとも改善するのでしたら、現状どのようなものを使っているのかわかりませんが、
スピーカーケーブルを5〜8sqほどの極太に変えてみるくらいでしょうか。
効果が出るかどうかは保証できないですけど。

書込番号：24137684

[あいによし]

方さんさん、こんにちは

＞絞まりと量感がない
＞507UX2では、力不足か

507UX2は駆動力を示すダンピングファクターが260あり、中くらい、特段力不足とは考えにくいです。

足元は畳とか不安定さはないでしょうか？
スピーカーの上の方、横とか前を指でつついてユラユラするならガッチリ動かないようにセットする必要があります。

スピーカーの左右位置は、スピーカーの置かれている壁幅に対し左右1/4程度づつ離す。

スピーカーは後ろの壁より50cmほど離す。

試聴位置はスピーカー左右の幅に対し、正三角形の頂点より後ろ。

それで改善不足なら、マイクとデジタルイコライザーで調整とかですね。

マイク4千円
デジタルイコライザーは3万円くらいです
(うちは先日オクでイコライザーを1.8万円で買いました)

EMC8000
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19113/

DEQ2496
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/

書込番号：24137967　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
アンプのドライブ不足は余りないと思います。
1000Mも密閉型ですので超低域感は少なく、その代わり締まり感が確りある。
（ドワーンというスーパーウーファー的な感じが無い）

フォーカルのSPは非常に良いSPですのでセッテイング煮詰めしましょう。

書込番号：24271890

スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか

[忘れようにも憶えられない]

題名どおりのことについて考えたいと思い、新たにスレを立てました。

「スピーカーケーブルと接続端子」というスレで「左右のケーブルの長さがかなり異なる予定だが大丈夫か」という話があり、当該スレでは「長さを合わせるべき」という意見はありませんでした（多分）。

ただ、あいによしさんが「片側長いのがラック裏で焼そば状態で電源ハム拾ってブーンとなったら困りもの」とおっしゃったのに対し、私が「スピーカーケーブルが電源ハムを拾うことはまずないと思いますよ。」と書いた所、ちょっとした論争になっています。なお私は、将来の部屋の模様替えなどを考慮すると、片側を余らせることにもメリットがあると考えたのですが、余らせることを推奨するものではありません。

「スピーカーケーブルと接続端子」スレでの、あいによしさんのご見解
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/#24060513

その後上記スレを引き継いだ「サラウンドはどうあるべき？」というスレで、BOWSさんが「スピーカーケーブルが音質に影響を与えるのは当然だし、微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。」というご見解を示されました。

「サラウンドはどうあるべき？」スレでの、BOWSさんのご見解
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24072748/#24081875

しかし上記は可能性の話であって定量的根拠がありません。下記説明が必要だと思います。

１．50〜60Hzの低周波ノイズが、どのようなメカニズムでスピーカーケーブルに乗るのか。
２．スピーカー駆動系のような極めてインピーダンスが低い系に混入？したノイズが、どのようなメカニズムで、聴こえる大きさでスピーカーから出力されるに至るのか。
３．上記はそれぞれ定量的に説明される必要があります（そうでないと可能性の話のまま）。

ノイズは環境によるので、常識的にありそうな前提数値を（一定の根拠をもって）仮定してよいと思います。

一方「電源ハムを拾わないとする根拠は何だ？」と問われるかも知れませんが、これは「不存在の証明」に近く、「私が知る限り、ノイズの影響は考えがたい。」ということです。もちろん、BOWSさんのお話が正しいなら考え直すことになるでしょう。

「サラウンドはどうあるべき？」スレでの、私の見解
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/#24063838

この問題につき知見がおありのかたにご意見を伺いたいです。理論的が実証的かは問いませんが、後者の場合、事実として「スピーカーケーブルが電源ハムを拾った」と確認するのは容易ではないことをご理解ください。

また、本スレでは厳密にタイトル通りであることは求めません。たとえばNFB関連の議論が発展してもよいと思います。ただし客観的事実や技術論を論じたいので、たんなるご意見や感情論（無論荒らしを含む）の投稿は厳に慎んでください。

書込番号：24088895

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか

＠拾ってるけど感じ取れる聴力を有している人といない人が居る。

書込番号：24088924

[msyk828]

＞忘れようにも憶えられないさん
電源ハムやノイズ等、全て拾ってると思います。

スピーカーからの音で判断出来るかどうかは分かりません。

私のオーディオ環境ではアンプがスタンバイ状態でも、他のコンセントで使用しているファンヒーターを使うとトランスが唸ります。
(トランスがシールドされていない為)

エレキギターでアンプまでのシールド(コード)を触ったりするだけでノイズ量が変わります。静電気や抵抗の関係かな？

ケーブル(金属製品)の長さの有る物は、アンテナみたいな物なので、電源ハムは拾うでしょうね。

多分ですけど。

私は、YBAのスピーカーケーブルを使用していますが透明のPVCの被膜だけです。(シールド的な物は有りません)
電源ハムを気にした事は有りません。

書込番号：24089020　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

厳密には出ます、と言うより影響が有ります。
ケーブル長の抵抗値よりも静電容量的なもので変化すると思います。

書込番号：24089142　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

忘れようにも憶えられないさん、ご苦労様です。

前回のコメントをコピーします。
聞こえたが消えた、やったことの中にケーブル整理があった、スレ主さんも整理がいいよのはなしです。

前回のコメント
AVはケーブルの本数がとても多いです、ラック裏ではアナログ、デジタル、電源が束になって通ります、ハムはスピーカーからかすかに唸りが聞こえ、対策過程の一つでラック裏の配線整理もしており結果として消えたので、トラブルの原因抱え込まないようにスレ主さんもきれいにされたらの話です、スレ主さんのメリットになる方向か、話の全体流れで見た方がよいと思いますよ。

ところで、忘れようにも憶えられないさんはAVをやっているのですか?
書込番号：24063494

書込番号：24089510　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

msyk828さん、こんばんは。

スピーカーケーブルは電源ハムを拾っていると思うが、聴こえるレベルかどうか定量的にはわからない、ということですね。私はスピーカー駆動系への影響は無視できると考えていますが、「拾う派」が主張する「拾う定量的メカニズム」を吟味してから判断すべきかなと思っています（そのような主張があれば、ですが）。

トランスのうなりは実際ある話ですね。また、エレキギターのケーブルは、オーディオで言うインターコネクトケーブルに近い使用環境だと思うので、シールドの強弱でノイズが変わることはあり得ると思います。

麻呂犬さん、こんばんは。

そうですね。電気回路をいじっている人は、部屋の各点の電位が電源周波数で変動しており、人体が電場に影響することなどを実感していると思います。してみると、静電容量の関与があるかないかで言えば、必ずあると思います。ただし、前述の通り無視できるレベルだと思っています。

あいによしさん、こんばんは。

既にお聞きした内容ですね。インターコネクトケーブルがハムを拾うのなら、まああり得ると思います。先に質問してご回答がありませんでしたが(24061880)、アナログレコードプレーヤーや真空管アンプをお使いではありませんでしたか？というのは、現下一般的なメーカー製機器を正しく接続する限り、ハムが出た記憶は、私は長らくありません。

ご質問は２度目ですね。回答する義務のない案件だと思いますが、SACDマルチも楽しんでいますよ。

書込番号：24090058

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

少しググってみると「スピーカーケーブルと電源コードを並走させないように」といったアドバイスは散見されます。しかしどうも感覚に頼った漠然とした注意にすぎない感じです。

一方、具体的に書かれているケースでは、スピーカーケーブルがノイズを拾うことはない（少ない）とされる傾向があり、経験や知識に基づいている感じです。典型的な例を下に引用します（リンク先知恵袋の2番目の回答です）。表現は感覚的ですが、内容は的確だと思います。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324513248

---
スピーカーケーブルをどんなに出鱈目に引き回してもハムノイズは乗りません。回路インピーダンスが低すぎて飛びつくことができないのと、飛びついてもスピーカーを駆動できる電力がないからです。
飛びついてノイズとして出るためには増幅回路を経由する必要があります。
この対策としてスピーカーケーブルを交換することは意味がありません。
ということで、接続機器の入力系のケーブルを疑ってください。アース浮き、または網目の粗いシールドケーブルでは乗ることがあります。その場合はシールドの交換です。
---

それはともかく、そろそろ「理屈をこねてないで試してみろや」という気分になったので、試してみました。うちの環境を見ると見事に電源コードと２芯のスピーカーケーブルが並走していたので(笑)、クリップでより密着させてみました（長さ１ｍくらいの区間です）。

この状態で、PCから電源周波数の微小正弦波信号(-80dBFS)をAVアンプへ送り、ボリュームを極端に上げて、この人工ハム音が聴こえる状態にします（この状態で音楽再生をしたら、一般家庭的には大変なことになります）。その後信号を切った場合、さっきまで鳴っていたウーファーからなにも聴こえません。つまり電源ハムは、仮にあったとしても-80dBFSより相当小さいことがわかりました。

これはうちの環境での例にすぎないものの、電源コードとスピーカーケーブルをくっつけて並走させる以上に強烈な電源ハム環境はなかなかないのではないでしょうか。みなさまの環境ではいかがでしょう。

書込番号：24090304

[忘れようにも憶えられない]

先の投稿で電源ハムが乗らないことを実験的に確認しましたが、理論的には妥当なのか・・・ということで、結局自力でがんばってみることにしました。

２芯の電源コードとスピーカーケーブルを重ねた断面は、４本の電線が田の字になっています（図）。そこで簡単のため、各々が2sq.の電線（導体半径0.8mm、中心間距離4mm）とします。以下ノイズの過小評価を避けつつ簡単化するため、周囲全体が誘電率の大きい塩ビ(εr=5)とします。

４本を正確に計算するのは面倒ですが、平行２線間の静電容量は電磁気の教科書に出ている式から計算できて C=90pF/m です。１本の電源コードからの誘導ノイズは＋−のスピーカーケーブルの両方に乗り、それらはキャンセルする方向に働きますが、ここでもノイズの過小評価を避けるため、最寄りの電線のみに乗るとします。回路のインピーダンスRoutはスピーカーの8Ωとしましょう。

すると掲載した等価回路が書けます。VacからVspへの伝達関数はハイパスフィルターになっており、カットオフが 1/(2π・C/2・R)=460MHz。Vac を 100V 50Hz とすると誘導ノイズは 11μV で、これは音圧感度の定義で使われる 2.83V を基準として-108dB です。相当に過大評価してこれですから、ハムが聴こえるほうがおかしいですね。

なおスピーカーは純抵抗ではないと言われるかも知れませんが、より正確な等価回路を用いても上記結果に大差ありません。また、Routは実際はアンプで決まり、DF=40 の安物アンプで 0.2Ω、誘導ノイズは 0.3μV となります。これが事実に近いはずですが、アンプに頼らない値も知っておくと後に参考になるかと思い。

50Hzより周波数の高いノイズでは上記ハイパスフィルターのゲインが増えますが、100Vもの大きさがあり、なおかつスピーカーケーブルに長々隣接し得るノイズ源は電源コードくらいでしょう。隣接しないノイズ源、つまりスピーカーケーブルの線間距離4mmに比して遠いノイズ源からの静電誘導は＋−のケーブルでキャンセルしてしまいます。

つまり、スレッドのタイトルは電源ハムになっていますが、それに限らず、常識的な環境ではスピーカーケーブルがノイズを拾うことはありそうもないです。ただし上記は自力での考察で見落としがあるかも知れず、ご指摘があればお願いします。

書込番号：24092179

[z2010]

こんにちは。

ケーブルにのったハムノイズ　そのものでスピーカーが振動することなんて　まずありえないと思います。
それほどの電力はありません。

一方、私もわかっていないのですが　スピーカーケーブルで拾ったハムノイズがアンプ側に逆流して　増幅されてしまい　再生されてしまわないかという疑問はあります。

ただし、それはアンプの回路構成や方式によっても異なってくるかと思います。

方式として　真空管アンプ、デジタルアンプ、トランジスタアンプのそれぞれで考察必要です。
さらに回路構成として、ＭＦＢのかけ方、シングルエンドかプッシュプルか、トランス出力かＯＴＬか、差動アンプかそれ以外か　などなど沢山あるので　実験するにしても　全てはできないでしょうね。

回路理論に詳しい方なら　わかるかもしれません。

書込番号：24093438

[忘れようにも憶えられない]

z2010さん、みなさま、こんばんは。

z2010さん、ご意見ありがとうございます。そうですよね。私も長年の勘で電源ハムがスピーカーを駆動できるわけがないと思っていましたが、先の計算でスピーカーのインピーダンスのみによってさえ恐らくμVオーダー以下、つまり通常音量の100万分の1以下になってしまうことがわかり、勘が確信に変わりました。しかもこれはケーブルをきっちり重ねた特殊ケースです。なので、私としては乱雑な焼きそば状態を推奨します。ノイズはさらにケタで下がるでしょう(半分ジョークです)。

>スピーカーケーブルで拾ったハムノイズがアンプ側に逆流して　増幅されてしまい　再生されてしまわないかという疑問はあります。

おっしゃることは、私が冒頭の投稿で引用したBOWSさんの下記ご見解と似ていますね：

>微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。

しかし、BOWSさんの当該投稿(24081875)にはまったく定量性がありません。というか、NFBは基本的に外来ノイズを潰しに行くので、定性的にもおかしいです。直近の投稿にも

>定量化は僕もしないといけないと思っているのでやるつもりですが、僕は実聴主義で机上の論理のやり取りするより、システムと評価環境を構築してから測定するなり、録音するなりして実体化していきたいと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24084593/#24090179

とあるので、現時点では思いつき程度のアイディアということになりますね。

>回路理論に詳しい方なら　わかるかもしれません。

前述の発言の雰囲気からして、BOWSさんは理論的な定量化はしてくれそうもありません。そこで素人の私ですみませんが、素人にしては案外詳しいので、BOWSさんの説やNFBの動作について、そのうち書いてみようと思います。

書込番号：24094107

[Minerva2000]

我が家では2.2KWのエアコンの電源ケーブルとスピーカーケーブルを1.8ｍにわたり密着させていますが、エアコン起動時の大電流でも、アンプのＯＮ，ＯＦＦ，ボリューム位置にかかわらず、スピーカーに耳をくっつけてもハム音は全く聞こえません。

聞こえるというのはただの思い込みでしょう。

書込番号：24094713

[Minerva2000]

ちなみに密着させている電源ケーブルもスピーカーケーブルも、ともに平行２芯のノンシールドタイプです。

書込番号：24094775

[ListenFirstMeasureAfterwards]

感性オーディオシステム研究会
http://niz237gt.sakura.ne.jp/hmlab/kanseiaudio

研究会発足挨拶

2013年11月、芸術科学会にて研究会設立が承認され「感性オーディオシステム研究会」がスタートしました。本ホームページの、映像も含む「深い感性のテクノロジー研究会」に含まれます。

新研究会発足　ご挨拶

-感性オーディオシステム研究会-

これからどういう研究をしてくか、どういう仕事しようか、考えている学生諸君を主に頭において、オーディオに限らず広く説明、ディスカッションしましょう。個人の中で、美意識は出来上がるとその個人のイメージを決めます。まず変わりません。若いうちに、勉強して素敵な美意識を持つよう期待します。それに役立てて下さい。

書込番号：24095201

[忘れようにも憶えられない]

Minerva師匠、こんにちは。

両ケーブルが1.8mにわたり密着ですか。激しいですね(笑)。ハムが聞こえる・聞こえないという観測には誤りが入り込む余地が小さいと思うので、これまでの考察を支持する心強いご報告と考えます。ありがとうございました。

逆にその意味で、ハムが聞こえたというあいによしさんのご報告も、思い込みではないのだろうと思います。ただ 配線整理もしており結果として消えた」 という観測から 「スピーカーケーブルが拾った」 と推論したのは早計で、他に原因を求めるべきだと思います。

ところで、Minerva師匠はケーブルで変わる歴50年以上・・・もとい、オーディオ歴50年以上の大ベテランながら、オーディオのスタイルは先進的であると理解しております。してみると、師匠のスピーカーからは、原因を問わず、そもそもハムというものが出音されることは一切ないと推察しますが、いかがでしょうか。

書込番号：24095274

[Minerva2000]

＞忘れようにも憶えられないさん
ボリュームを上げてスピーカーのツイータに耳をくっ付ければサーというノイズがかすかに聴こえていますが、ハム音は聞こえませんね。

書込番号：24095299

[忘れようにも憶えられない]

ですよね・・・。師匠、ご回答ありがとうございました。

ハムが聞こえる場合、ケーブル（インターコネクトケーブルを含む）以外のどこかに主因があると思います。

書込番号：24095328

[創造館]

スピーカーケーブルにノイズは乗りません。シールドがないのはそのせいです。どっちかとえば、
ノイズを「出す」方です。

実験動画を作っているのでよろしければどうぞ。

https://youtu.be/zk2D_KJWpHw

書込番号：24095361

[Minerva2000]

スピーカーケーブルにハム、と言ってもアマチュア無線の電波ですが、これはスピーカーケーブルに載ります。
昔、アンプの電源オフでもスピーカーから交信の声が聞こえたことがあります。
違法な強力電波で、1ヶ月ほどで高い巨大アンテナが撤去されましたが。

書込番号：24095443

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

昔、トラック野郎の無線が乗ってスピーカーが壊れたかけたよ＼(◎o◎)／！

エアチェック中に聴こえて録音されなかったという事はスピーカーケーブルに乗ったと判断するのが妥当かな。

書込番号：24095496

[忘れようにも憶えられない]

創造館さん、ご無沙汰しております。

お会いしていない間も一方的にお世話になっております(謎)。つい昨日も、某CDPの掲示板にリンクを張らせてもらいました（ちょっと情報が古いので更新希望・・・ってすみません）。

動画、拝見しました。いつもながら端正に、わかりやすくまとまっていて素晴らしいです。私は特に、工作の手際の良さに見入ってしまいます。お声が案外若い(笑)。まだそんなにたくさんは観ていませんが、B&Wをディ〇ってるやつなどはなかなか(笑)。

ただ、後編の表皮効果の話はちょっとおかしいと思いました。単線ではなく素線の集合にしてもショートされて実質的には一体の導体ですし、もっと本質的には、表皮効果は周囲全体の磁場の作用によるものなので、素線それぞれを絶縁（リッツ線に）しても対策にならないはずです。ご検討をお願いします。

Minerva師匠

ハムつながり？（うまい！）「ステレオＩ」ってやつですね。TVI なんかよりレアですが、被害者の怒りの具合はスゴイとか、聞いたことがあります。

ただ、昔の無線というと波長数m以上ですから、いくら強力とは言え、＋−がペアになったスピーカーケーブルに乗るというのは、電子工学を理解していれば「無い」ことがわかるはずです。ボイスコイルがローディングコイルになって内部配線には乗る、ならありそうです。その際にスピーカーケーブルが静電容量として働いてアシスト、はあるかも。

書込番号：24095545

[Minerva2000]

＞忘れようにも憶えられないさん
あなたの「電子工学」では無いことが分かりますか？　了解です（笑）

書込番号：24095820

サラウンド構築の行く末 ２ｃｈは生き残れるのか？

[オルフェーブルターボ]

元主催者が戻って来るかどうかは

わかりませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24042385

発足元です。

なんか　半端に終わった感があったんで。

書込番号：24084593

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん

こんにちは

ご覧になっているでしょうか。

一応　立ち上げておきますね。

書込番号：24084607

[オルフェーブルターボ]

別件で、サラウンドシステムは進化が激しいですが、

中堅クラスの２ｃｈシステム主に２０万から５０万

このあたりの、システム数が激減した感があります。

この先、日本製品に関して、生き残っていけるのでしょうか・・・

書込番号：24084616

[kockys]

2chは生き残れるか？ですか。。

サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。
2chだと定番の20万の層、、マランツ、デノン。。アキュ。
ここに落ち着いてしまいますね。

明確な差があるんですが。音が良いだけでしょ？それに何の意味がある？
と聞かれたこともあります。

書込番号：24084642

[LWSC]

＞オルフェーブルターボさん
この機種の板で立てるべきなのか？って気がします。スピーカーなんでも板の方が良い内容かも知れませんね。

ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

2chが生き残る為には再生装置よりも、もっと良い音で聴きたくなるような音源、楽曲がどれだけ有るのか？って話になって来そうです。

アナログレコードで音質を求めると再生装置が大掛かりですし…デジタル化も状態の良いマスターが必要ですからね…

あと、最近、耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

書込番号：24084645　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

その３社しかでてこないですよね。

アキュとラックスはセパレート健在なのですが、デノンは頑張ってリミテッドとまりですしね。


なにより。。この価格帯の書き込みがめっきり減りました・・・

ところでＬＩＮＮから、新製品が出たようですが、kockysさんの目指すところは

そこにありますか？

書込番号：24084675

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

追記、
前スレ、統計が出てきたのは謎でした。
それも上っ面だけです。統計を知らない人に有意性　調べてみて。これで分かる人がいたら変な人です。
有意性検定の表面のみ。帰無仮説なんて通常の論文でも誤解されて使われることの多い物です。
理解せずに都合の良い部分だけから取ってきて、表面だけで論破された様になる。
なぜ、意図的に付け入る隙を与えるのかよく分からない流れでした。

2ch、、ch数では無く自分の好みで選択したいですね。
自分で気に入って選んだシステムが結果的に落ち着きます。

書込番号：24084687

[オルフェーブルターボ]

＞LWSCさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

本来分けてスレするべきところなのですが、申し訳ありません。

＞ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

そうですね。ただそこに足を踏み入れるメーカーがあるかないかで、今後の２ｃｈが変わってきそうですね。

＞耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

すみません。勉強不足でしたね。そのうちＡＩ導入とかにも発展してくるかもしれないですね。

書込番号：24084694

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

今日、新製品見てきました。klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。
私はプリアウト不要でデジタルでチャンデバに入力ができれば良いです。
そういう意味でAD変換だけできるプレイヤーには手を伸ばすかもしれません。
チャンデバに今回の新製品で出たDACが載れば変更予定です。
要は自然さがどれだけアップしたかで考えます。
2年程度は様子見てじっくりと考えます。

linnばかり使ってるので聴き疲れしない美音系も少し手を出したい気持ちもあります。
アキュフェーズのC-3900聴いてみましたが、、相変わらずのピタッとしたソリッドななりかたですね。。
もう少しラフに聴きたいです。

書込番号：24084702

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

追記に関しては

余裕がなくなった・・・と想定してます。


kockysさんの「気に入った」

これがまた末恐ろしい装置になりそうですね。

書込番号：24084711

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://youtu.be/f-HR_ZQbkgc
今日、オーディオショー行ってきました。
このパワーアンプとスピーカーの組み合わせで鳴ってました。
YouTubeですが雰囲気は伝わります。これは結構好きです。

書込番号：24084721

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
ありがとうございます。

後程じっくりと聴かせていただきます。

ＯＳがＩＥなんで、YouTube見れないんですよ・・・

書込番号：24084731

[レオの黄金聖闘士]

＞忘れようにも憶えられない さん

こんばんは。

＞アンプのボリュームを一度絞ってまた上げているので、
正確に合っていなかったのではないですかね。
ウーファーの固有振動付近の微妙な変化ならまだしも、
一様に3dB？も上がっているのは、さすがにケーブルのせいではないです。


そういうと想定していました。
使用されているアンプのボリュームノブの印の位置が同じなので、音量は同じです。
機材・曲・セッティング全て同じで、ケーブルだけ交換した比較動画です。
この方は、メーカー・販売店の関係者でも、オーディオマニアでも無い。

違いは認識された。そして、音量が違う、他の要因、との説は間違いですから、
「ケーブルで音は変わらない、人が認識出来る差はない」、
という持論は間違いだった事が明らかになりましたね。
これしか書かなかったのですから、追加の屁理屈は却下です。




＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スレ立て、ありがとうございます。
早速、お邪魔致します。

CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。
他の皆さんも、宜しかったら...


https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA

書込番号：24084753

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

ＳＸ−１１って定価いつのまにか上がってたんですね。

添付ファイルは、エッジでゆっくり聴かせていただきます。

パイオニアが心配になってきましたね。４０年前の技術があればパイオニアのアンプも

一線で活躍されていたことだと思いますが・・・・

書込番号：24084763

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

これは、あくまでも私の想像ですが、
原材料価格の上昇もあったでしょうが、
「DCD-SX11」は実売価格が下がって、「DCD-A110」より安くなっていましたから、
「DCD-A110」の売れ行きに影響が出る事を懸念しての値上げでは？、と。(笑)

書込番号：24084792

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。

アナログプリエンファシス放送

NHK/Bモード放送

スカイポート(MTV/VAIB)/Bモード放送

の音が忘れられない( ；∀；)

書込番号：24084798

[Minerva2000]

世界の音楽フォーマットの売上シェア比較（2018年／2019年)

音楽ストリーミング(49.5%、56.1%)
　・サブスクリプション(37%、42%)
　・広告モデルストリーミング（10%、14.1%)
フィジカル(24.7%、21.6%)
ダウンロード(7.7%、7.2%)

音楽ストリーミングやダウンロードはほぼ２CH
フィジカルには、CD,アナログレコード、音楽BD,SACDがこの順番の売り上げで含まれるが、このうちマルチチャンネルは音楽BDとSACDのみ

高級SACDプレーヤーは２CH専用が多い。２CHしか生き残れない気がしてきました。

書込番号：24084813

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

サウンドバーとＡＶシステムを入れると

圧倒的にテレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。。。

書込番号：24084820

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

外国のシェアが日本に反映されるのは・・・・いつになることやら・・・

スピーカーもヘッドフォンに負けそうな勢いですしね。


なんとか頑張ってほしいなあ。。

書込番号：24084829

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞テレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。

元々【CD規格】は欠陥だらけなのでその様に聴こえます。

現在のオーディオは【CD盤】から原音らしき音を作り出す装置となってますね。

【CD盤】の規格・素材・マスター製作・プレス工程etc

全て知ったが為に約１万枚の【CD盤】を処分した次第です。

書込番号：24084857

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

ＣＤ１万枚はすごいですね・・確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

今はネット音源なのでしょうか・・

書込番号：24084862

サラウンドはどうあるべき？

[エディv.h大好き]

一応立ち上げてみたので、それぞれ好きなように書き込んじゃってください。

書込番号：24072748

[YS-2]

どうもこうも本人が満足していればそれで良し。

どう頑張っても、それなりのコストをかけなければ自宅で最新の映画館並みの音は出ないし、そこまでして見たいソフトもない。
次々と出てくるいろいろなフォーマットも配給元、映像ソフト会社の”売らんかな”の姿勢のみ。

所詮、キリがない。もう追従するのは止めた・・・

書込番号：24072802

[kockys]

＞エディv.h大好きさん
如何あるべきとは？
私も満足できればそれで良いと思います。

書込番号：24072881

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
＞YS-2さん
このスレの前のやつが面白かったので立ち上げてみました。主にケーブルの話でした。

そう、それぞれの楽しみ方でいいと私も思います。

書込番号：24073208

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ケーブルの話は控えめにね(o^―^o)

連立方程式は遠慮して下さいね(笑)

書込番号：24073227

[エディv.h大好き]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　いらっしゃい！w

書込番号：24073232

[あいによし]

エディv.h大好きさん、こんばんは

＞サラウンドはどうあるべき？

AVの場合の主観的重要度

�@全可聴帯域フラット：AVはいろんな音がミックス、音楽、セリフ、効果音もよく聞き取れます。
�A試聴者への到達時間ズレなし：定位がピンポイントにきまり、サラウンド設計の効果がはっきり出ます。
�B全チャンネル、スピーカー統一：音色差はAVアンプで調整するので、極端に違わなければ絶対とも言えません。
�C全可聴帯域が一点から放射：フルレンジが理想ですが今の技術では全可聴帯域カバーできず、音圧も不十分かも

書込番号：24073244

[Foolish-Heart]

エディv.h大好きさんがいう前スレとは


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/#tab

このスレで、このスレ主さんが「ケーブルはどんなものがいいか？」と言う質問に対して、こんなもんでどうだろうから雑談的な話しもでてきて、エディさんが、このスレを作ったのですが。

そもそも、向こうのスレでも、実際には「音質」よりも、確実な施工の方が本来は本道な気がするのですが・・・・・・


あいによしさん
�C全可聴帯域が一点から放射：フルレンジが理想ですが今の技術では全可聴帯域カバーできず、音圧も不十分かも

ここは、ちょっとわからないというか、実際に、10〜１７センチフルレンジ、時に＋ツイーターというい組み合わせをいくつか友人の所でやってるのですが、個人的には、市販のセット売りよりはましな気がしています。
実際に使ってみたユニットでは、ＰＡＲＣの13センチ口径フルレンジ＋ツイーターや、Ｍａｒｋのプラビアはかなり良好だと思っています。
８畳ぐらいの部屋なら、１０センチ口径程度のフルレンジを４〜５リットルぐらいの箱にいれてしまえば結構いけますよ。
もう少し大きな部屋でも
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=110012291
こいつを、１０〜１２リットルぐらいの箱にいれてあげるとかなりいけます。

低域はサブウーハーしだいで、映画メインなら、YAMAHAのサブウーハーが個人的にはいいかなと。

自作なので、手間はかかりますが、ブラケットを気にせず、ガンガンビス打ちしても良いので壁かけ、天吊りもしやすい？ｗ

書込番号：24073295

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　いらっしゃい！やっぱり、あいによしさんはフラット好きなんですね。前スレの発言からそう感じてました。私は高域を若干落としたほうが好きです。2でもサラウンドでも。

　＞到達時間ズレなし
　これは位相差なしってことですよね。特に中高域でほしいですね。

　＞全チャンネル、スピーカー統一：全可聴帯域が一点から放射
　タンノイの同軸なんかよいのでは？私には手が出ませんが。

書込番号：24073302

[エディv.h大好き]

＞Foolish-Heartさん
　いらっしゃい！前スレ説明ありがとうございます。
　
　恐らくあいによしさんは音の定位を重視してると思います。

書込番号：24073322

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞どうあるべき？

なので理想論として�C全可聴帯域が一点から放射をあげました。

＞１０センチ口径程度のフルレンジを４〜５リットルぐらいの箱にいれてしまえば
＞１７センチフルレンジ、時に＋ツイーターというい組み合わせ
＞低域はサブウーハーしだいで、映画メインなら、YAMAHAのサブウーハーが個人的にはいい

ツィーターやSWを入れると2.5Wayになり�Cが未達です。

既出ですがうちではPARCの10cmをボーズの箱に入れて使ってます。やはり下が不足だけど上も伸びてないのでバランスしてます、12cmくらいから、微妙にツィーターがほしくなりますね。

書込番号：24073334　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エディv.h大好きさん、こんばんは

＞タンノイの同軸なんかよいのでは

AVより音楽が合うような、中高強めたFYNE AUDIOでも柔らかい感じでAVのトゲトゲしさは優しくなりますね。
他にも同軸はKEF、TEAC、PIONNER F1、604-8G、HPD385とか・・・思ったほどピンポイントには出ないですね。

＞フラット好きなんですね。

AVアンプでフラット調整は元気がなくなると思い、フロントに合わせるモードを多用してましたが、凸凹残すと音源によってセリフの滑舌がおかしかったりです。結局、どこかに特徴もたせると、その時よくても、音源によっては聞き取り辛かったりなので、全てそつなくがいいと思いました。スピーカーは小細工しないで普通に全部出るだけ、味付けはAVアンプでやればいいかなと。

＞到達時間ズレなし
＞これは位相差なしってことですよね。

はい、パイオニアのMCACCで調整したらにじみなく、ボーカルが10円玉の大きさ位にまとまって、威力がよくわかりました。昔は位相差補正と言って、低音に対しホーンの中音、高音の前後位置ずらししたりでしたが、聴感だけだと、なかなかうまく合わずでしたが、それがAVアンプで測定結果をもとに精度よく調整されるので、画期的かつ効果的でした。今はタイムアライメントとハイカラに呼ぶようです。

書込番号：24073393

[オルフェウス]

スキルによって違ってくる。

サラウンドと云う事ですが？映像のシンクロ？音楽の音場再現？迫力？緻密？
視聴する部屋の容積、構造によって変わって来る。

自分の求める方向性を持つ事ではないかと。
方向性が決まれば、自分の持つスキルで近ずけていく。

書込番号：24073467

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　AVアンプのフラット調整は、何と言ったらよいのか、鼓膜に違和感のような感覚はありませんか？（特に位相補正の点で）

　＞昔は位相差補正と言って、低音に対しホーンの中音、高音の前後位置ずらししたりでした
　すごいですね、自作でウーハーに対してスコーカーやツイーターをずらして感覚で調整してたっていう事ですよね？ステレオの話ですが、私もスーパーツイーターを加えたいなっと思ったことはあります。

　そうなんですよね〜タンノイの柔らかさって好きなんです。

書込番号：24074701

[エディv.h大好き]

＞オルフェウスさん
　映像のシンクロってありますよね。確かに。映像に引っ張られて音の定位って変わりますよね。人間の脳内で。

書込番号：24074715

[エディv.h大好き]

＞YS-2さん

　＞次々と出てくるいろいろなフォーマットも配給元、映像ソフト会社の”売らんかな”の姿勢のみ。
　確かに、めっちゃ共感します。次々と”買えよ”みたいなものはありますよね。

書込番号：24074725

[LWSC]

＞エディv.h大好きさん
どうあるべきか、ではなくて自分はどうしたいのか？何処まで出来るのか、ではないでしょうか。

突き詰めればサラウンドもピュアオーディオ同様にお一人様仕様になると思います。専用部屋にお一人様仕様で設置している人はそんなに居ないでしょう。

リビングにサラウンドシステムを組む人が大半だと思います。生活空間では理想的なスピーカー位置に設置するのは困難だと思います。その分音質的には妥協する必要があるでしょう。

個人的にはサラウンドはピュアオーディオ同様に自然な音場、音像が理想だと思います。自然な臨場感とも言えると思います。

理想的な2chのスピーカー設置の音場や音像を5chで再現するのがサラウンド、後方の音像を高めたのが7ch、更に高さ方向の再現性を高めるのがドルビーアトモスやDTS:Xのオブジェクトオーディオでしょう。

サラウンドシステムは音だけでなく映像も絡むので、映画館の様な迫力を家庭のシステムで求めるにはかなり費用がかかります。

私は6.2.4構成迄なんとか漕ぎ着けましたが4Kプロジェクターまではお金が続きません。（笑）

書込番号：24074910　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeanCooking]

＞エディv.h大好きさん

早くも次を立ててくれて、ありがとうございます。
みなんさんが盛り上がってくれたおかげで、早くも、200レスに達しました。
（実は200が限界とは知らずでした。。。汗）

先程GAを選択して、クローズしておきました。
あまりにもよい回答がありましたが、３件しか選べられませんでしたね。＞＜


＞LWSCさん

私は寝室兼仕事部屋で、6.1.4に達しました。
SWもう１台持っていますが、１つでも十分のような気がしていますので。
プロジェクタはFHDの中古ですね。笑。



さて、前のスレの続きですが、
そろそろラックが届きますが、これからもゆっくりやっていきます。
（いまでも仮接続の環境で音を楽しんでいますので、急ぎません）。
4月中にケーブル購入、GW中に新しい配線設置の予定かな。

添付画像のように、前回から少し検討が進めて、ラック（アンプ）、SWの場所を変更になりました。
これで、ケーブルのルートもほぼ決まりになりました。
どころで、いざケーブルの長さを考え始めますと、次の質問が生まれてしまいました。

サラウンドの題名から外れますが、
フロントスピーカーの接続、バイアンプにするかしないかを考え始めました。
バイアンプにする予定はありませんでしたが、アンプ側も、スピーカー側も、ケーブルさえ繋げれば、簡単にできます。
これによって、必要な購入ケーブル長さが変わりますので、4月中旬くらいまでに決めておきたいと思っているところです。

前スレのとおり、サラウンドのケーブルは4S8立候補ですが、フロントSPも実は4S8で揃おうと考えました。
でもバイアンプにしたら、高音は9470とかにしてもよいかな。（長さも、サラウンドほどまで長くなりませんし）

どうなんでしょうか。

書込番号：24075092

[BeanCooking]

訂正です。

9470　→　ベルデン 9497

Amazonのコメントで高音域に適しているケーブルだと見かけましたので。

書込番号：24075109

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞実は200が限界とは知らずでした。

レオの黄金聖闘士さんが200レス踏んじゃったからね。

昔、ばうさんと言う人がケーブルに付いて延々と書込み続けて200レス規制ができました。

しかしながら、２．３．４．５と延々と書込みを続けたんですよ＼(◎o◎)／！

書込番号：24075143

[忘れようにも憶えられない]

最長のは、前スレで私がリンクしたスレですよね。AVCTNEGYさんが出てたり、オールスターキャストでした。

書込番号：24075275