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アコースティックリバイブ バイワイヤホルダー

[はらたいら１０００点]

不思議と変わる

かなり興味持たれている方多いかと思います。
私もそのひとりです。昨日ショップで出物があり、試してみることにしました。
というのも、バイワイヤは長い二本のケーブルを使用するのが定番と思ってきましたが、最近読んだ本に一本で持ってきて、SP直前で分ける方が良いとの情報がありました。
基本は互いの干渉を避けるための低域高域分けと考え、アンプまで分けて接続しないと干渉する気がしてました。今でもそう思ってしまいます。

最近家にいれたB &W 606でやりました。
二本の際は低音も出過ぎ、高域も出過ぎ感があり、抑えるセッティングを施しつつ、それでもキツめを感じる。ホルダーを入れると何が作用するのか、バランスの良い鳴りかたに変化しました。不思議。
アンプもケーブルも同じ。ケーブルはホルダー先に同じケーブルを10センチずつ入れただけです。
低域は出過ぎが少なくなり、高域は少しまろやかになり、全体に明らかに聴きやすくなりました。
結果的に好きな方向に進んでありがたかった。
ショップでもロジウムメッキなのでその色が入るとの話。私のロジウム感はキラキラ方向になる印象でしたので、全く逆になりました。
ケーブル一本としたことでの負担軽減か、何が作用したのか。アコリバ自体、音質向上ホルダーとPR してるので、このような効果があるのかもしれません。もう少し通電してみないとまあ違った結果もあるかもしれませんが、久しぶりに遊べるパーツでした。

書込番号：24032936　スマートフォンサイトからの書き込み

[日の丸特別攻撃隊]

＞はらたいら１０００点さん
こんにちは。

私もこのアイテムは気になっていて買うか否か迷っているところです。
ケーブル等の変更で出音の感じが変わるのは経験しております。
バイワイヤ可能のスピーカーの場合、質の高いジャンパーケーブルを使用しシングルで接続する。またアンプのスピーカー出力から2本出してバイワイヤ接続。
そして、コチラのアイテムを使いバイワイヤ接続。
これら3つの接続方法を試した場合、どれが良いのでしょうかね？
個々人の感性の違いで出音の良し悪しは好みによるとは思っていますが、今後のオーディオライフの参考にしたいと思っていますのでお聞かせ願えますでしょうか？

書込番号：24034089　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
私も迷うところです。理屈は良くわかりませんが、ジャンパーは多分影響あり。2本ケーブルが原則だが、
ケーブルが長くなる状況だとケーブル自体でアンプ負担が起きて、１本で結んで最後に分ける方が結果
良くなる?そんなイメージです。
またケーブルが高価な場合2本とするには負担が増すので、このホルダーで問題がなければほぼ１本で
いけるメリットもあるかと思います。
今後、違うケーブルで2本結びと１本のホルダー結びをやってみるつもりです。
私は5000円位で購入できたのですが、もし2本結びと変わらない又は更に良いのであれば結構安価に
バイワイヤを実現するパーツになりえますね。
あまり太いケーブルは入りませんがおおよそのは大丈夫。
高価ではないので是非購入されて結果を私もお聞きしたいです。
一点懸念は素材の色が出る事でしょうか。

説明書を添付します。

書込番号：24034204

[日の丸特別攻撃隊]

＞はらたいら１０００点さん

こんにちは。
取説の記載ありがとうございます。
私も近々購入しようと思います。また使用した感想を此処へ記述したいと思います。
因みに私のシステム構成ですが、上流より
ネットワークCDプレーヤー
　ND8006
SACDプレーヤー　
　DCD-SX11
プリメインアンプ
　PM-12OSE及びA-70A
スピーカー
　705S2及びL82Classic
RCAケーブル
　ベルデン8412（XLR含）
　※ケーブル類は全てベルデンで統一
スピーカーケーブル
　アクロリンク　レジェンダ1010
現在、DAC単体を物色中です。

書込番号：24034475　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

お知らせありがとうございます
一つ前の雑誌オーディオアクセサリー179号に福田屋というコラムがあり、そこに
この企画がありました
福田さんによると
ジャンパーは結局アンバランスとなるため高低どちらか犠牲にするしかない。
理想は二組の端子が均等同一条件で接続されること、だそうです。
わかるようなわからないような。
まず良くなればよいので、やってみるしかないですね。

書込番号：24034789

[はらたいら１０００点]

日の丸特別攻撃隊さん
DAC 選び楽しすぎますよ。私今3種類のチップで遊んでますが、なんだかんだいってもこれの差は
大きいですね。アキュフェーズやソウルノートのCDP でも搭載されたESS 9028,9038系はやはり
さすがで解像度や音場感、とくにSN が上がって見通しが良くなるのが魅力です。
9038を入れた際の驚きは機械類を入れ換えた時よりも大きかったです。
今、akの最新チップ4499搭載機が欲しいなと思いつつ、9038も相当良いので暫くはその他で
遊んでいこうかと思いますが。パラダイムの安価なSP を買っちゃおうかなんて。

書込番号：24034921

[神戸のジュリー]

＞はらたいら１０００点さん
以前ソニーのA1ES購入でお世話になったものです。CDプレーヤーもマランツの6006で音楽を楽しんでおります。
　今回はネットワークオーディオを始めようと思っております。ついてはUSB- DACを購入しようと思っております。つきましては、お薦めの製品があれば教えていただきたいのですが。よろしくお願いいたします。

書込番号：24080229　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
ネットワークはAmazon musicやTIDALができれば良いでしょうか。NASのような記憶装置も含めた感じでしょうか。
組まれているシステムにより、ネットワークだけの機械か、ボリューム付きのプリアンプ型などありますね。
AmazonやSpotifyだけならパソコンだけでも良いですし、まずは安上がりに始めたいですね。

書込番号：24080248　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸のジュリー]

＞はらたいら１０００点さん
早速のお返事有り難う御座います。最初はパソコンに外付けHDDを接続し、パソコンからだけの音楽でスタートしようと思ってます。ある程度理解出来たらNASを使用したシステムを構築しようと思ってます。AmazonのTIDALをチェックしてみます。また、ご迷惑だとおもいますがいろいろ教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：24080585　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

パソコンからAmazon musicのHD版から始められてはいかがでしょう
かなり満足できると思います

書込番号：24080895　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸のジュリー]

＞はらたいら１０００点さん
教えて下さい。現在のオーディオの環境は以下の通りです。
アンプ　ソニーTA-A1ES
CDP マランツCD6006
スピーカー　モニターオーディオSILVER10
です。CDメインで聴いてます。今の音も満足してますが、更なる音を目指しています。ついては、CDPの光デジタル出力をDAコンバーター「ESS 9038PRO」に接続、そしてソニーのA1ESに入力を考えていますが音は余り期待出来ないでしょうか？DAコンバーターは中国製の五万弱のものをAmazonでみつけました。中国製で不安はありますが一応深圳製です。お忙しい中申し訳ありませんが教えて頂けないでしょうか。

書込番号：24095822　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
私の今の環境に近くなりますね。
ソニーA1は手離しましたが超優秀機、再購入したいくらい。
中国製DACはうちはSMSL M500でプリDACとして使用にしてます。マランツ6006のDACはシーラスだったでしょうか。モニターのシルバーは明るいハッキリした音調に思いますから、想像ながら解像度と音場が深く、音数が増えるはずです。
間違いなく大きな変化になるはずですが、もしわからない感じでしたらスピーカーのセッティングなどを考慮してあげれば低音が軽くボワつかず、3D的な出方に変化すると思います。
私もESSのDACは何種かもってますが、9038proに
変えた時の違いには驚きました。
ご参考に

書込番号：24096221　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

追伸ながら、スピーカーはどのように置かれてますでしょう、スタンドの種類、素材、インシュレーターなど。
また別件ですが、マランツのネットプレーヤー8006にはESS9018が入ってます。9018もなかなかの実力チップなのでCDPごと変更する手もあるかとおもいました。Amazonなどをパソコンよりも高音質で繋げる上、出力に可変もあり、プリ兼用にもできます。
かなり魅力ですね。

書込番号：24096231　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸のジュリー]

＞はらたいら１０００点さん
スピーカーは厚さ1センチ位のコリアンボードの上にオーディオテクニカのAT 6294を。トールボーイです。コリアンボードはイマイチかなって思っています。6006はシーラスで音はいいです。アンプがいいのでもっといい音に出来ないのかと考えDACを変えたら変わるかもって。ネットで調べると、 9038PROとak4499が評判がいいみたいで。勉強と思って中華のDACを買ってみようかと。9038PROを。考えると楽しくなりますね。

書込番号：24108150　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
9038と最新旭化成4499ですね
私もAK4499は未体験です
家の4493搭載DACはメリハリ型です
ESS9038機は買いやすくなってきましたし、まだ世界一ともいえますし、DACを変えると、チップを変えると音が変わる体験には違いが出てよいのではないでしょうか。
チップだけではダメ、という見方も出来ますが違いを楽しむのがオーディオ趣味ですから、まずどうなるかな、って期待する時間がいいですね。
スピーカーはトールボーイの何でしょう。ダリとか？

書込番号：24109140　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸のジュリー]

＞はらたいら１０００点さん
モニターオーディオのsilver10です。人間の欲は音楽に関しても凄いですね。いい音に出会えるとある期間が過ぎるともっといい音にできないか、、、。って欲が出ます。お金もないのに困ったもんです。

書込番号：24112132　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
たぶんどんなに高価なシステムを揃えてもやっぱり
新しい音作りをしたくなるでしょうね。
これはオーディオ趣味人のライフワークみたいなものでしょうか。私はですから限られた予算内で新しい古い混ぜなから音を変えるのが好きです。
安価なものでも使い方鳴らしかたがありますし、
特に廉価な機材でもハイエンドに近いものを見つけた時、組み合わせができた時は嬉しいです。
そのためにショップでは高いやつを試聴させてもらい、頭に植え付けておきます。
シルバーならチップの違いをよりハッキリ感じられるのではないでしょうか。
ツィーターが金属ですので。
是非やってみてください。後悔はないと思います。

書込番号：24112217　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸のジュリー]

A1ESを凌ぐアンプって何を購入されたのですか？

書込番号：24200972　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
A1を凌ぐというより、プリ、パワー単独とパワーに好きなA級のパワフル型、高ダンピングファクター型を入れてみたらどうなるかの野望でした。
アキュフェーズのA46.47や新品で36もいいなと迷いつつ、ヤマハのMX1の良いものが見つかり、かかりつけメンテ店でオペアンプなど刷新しました。
DAC一体型プリは安価な物でも大した物で、ヤマハパワーも古い機種ながら、大きく手を加えた事で生まれ変わりました。
今のシステムはここ数年でも、一番好きな音色、出方になっています。パワーの影響も大きかったです。

書込番号：24201393　スマートフォンサイトからの書き込み

高能率

[T-TAKETO153広場]

非常に高能率なスピーカーのようですが、こちらの機種はなるべく出力が低いアンプで鳴らしたほうが良いのでしょうか?
高能率なスピーカーと高出力なアンプを組み合わせてしまうと、アンプの性能が一般家庭では発揮するのが難しくなると聞いた事があります。
そもそもマンションとかは大きな音は出せないです。

書込番号：23814514

[YS-2]

業務用の 1000W クラスでもなければ、一般家庭で普通に楽しむ分については、このクラスのスピーカーの能率とアンプの出力について気にする必要は一切ありません。

書込番号：23814551

[BOWS]

T-TAKETO153広場さん

　能率 90dB/W/mくらいだと　特にアンプに気遣いは必要ないです。

　このスピーカーのように　
http://www.arkgioia.com/voxativ/product_ampeggio.html
　100dB/W/mを超えてくると　出力W数と言うより無入力でホワイトノイズがかなりの音量で聞こえてくるのでローノイズなアンプじゃないと使えませんが

書込番号：23814573

[あいによし]

T-TAKETO153広場さん、こんばんは

高能率なスピーカーは高出力なアンプがいらないという話がでますが、そんな事もなく音量を絞っても高出力アンプの方が音がよかったりします。
一概には言えませんが高出力＝トランスや素子がしっかりしているのが効いているようです。

音をよくするため部品の余裕をもたせて、見かけ上出力を大きくしていない高級アンプもあり、高能率スピーカーに対してはアンプ出力はあまり気にしなくてもいいと思います。

書込番号：23814599　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

高能率スピーカーでも出力の低いアンプはお勧めできません。
長時間低い出力で使うか？高出力で瞬間的なピークを迎えるかによってボイスコイルに係る負荷が違います。
スピーカー駆動には定格8オームでも音楽信号によっては8オーム、6オーム、4オームと可変します。

高出力と云っても大きい音が出るとは限りません。スピーカー駆動、制動できる様に負荷に対応するだけです。

書込番号：23814603

[kockys]

＞T-TAKETO153広場さん

このクラスのスピーカーですとあまり気にしないですが。。
余裕のあるアンプで鳴らす方が経験上は良いと思います。

ちなみにどういう候補を考えられてますか？

書込番号：23814621

[古いもの大好き]

＞T-TAKETO153広場さん

出力音圧レベル 90dB のスピーカーを結構長く使用していました。

アンプの出力(スペック)を気にすることは無いと思います。
出力が高めのアンプでも低めのアンプでも、割とボリューム位置は同じぐらいでした。

再生音は小さめ使用ですので、時計の針位置で10時を超える事は稀でした。

書込番号：23814753

[LINN太郎]

＞T-TAKETO153広場さん
能率 90dB/W/mなら、アンプの出力は気にする必要はないと思います。ハイパワーでもローパワーでも良いと思います。
私なら、この能率なら真空管アンプ選択するかもです。

書込番号：23815361　スマートフォンサイトからの書き込み

[gojikichi]

T-TAKETO153広場さん こんばんは。
前モデルである4311BWXと他にヤマハの99dBSPL/W/mのスピーカを使っています。
パワーアンプに出力30W〜350WまでのAB級アナログアンプを何機種か
揃えて試していますが、ある程度高出力のアンプのほうが小音量時でも
音はいいと思います。

350Wのアンプでも、通常聴く大きめの音量（80dB位）のボリューム位置にしても、
どちらのスピーカでもスピーカの前で耳を近づけても無信号時にヒスノイズは
全く聴こえません（デジアンは？）。

高出力アンプはコストをかけれられる分、部品もいいでしょうし、
電源の条件もよいと思います。
これは
１）増幅素子に供給される電圧が高いため、電圧増幅段の線形性や応答性がよくなる、
２）電流供給能力が高いため、負荷や電源電圧の変動による
悪影響（チャンネルセパレーションや増幅率の変化）が少ない、
ためと思います。

というわけで、私もアンプの出力が高すぎないかと心配する必要はないと思います。
４３１２を楽しんでください。

書込番号：23817127

[あさとちん]

＞T-TAKETO153広場さん
＞非常に高能率なスピーカーのようですが、

昔は90dB/Wmがスピーカーの標準でした。
最近は、80dB/Wmくらいの「低能率」スピーカーが主流になってきただけのことです。

＞こちらの機種はなるべく出力が低いアンプで鳴らしたほうが良いのでしょうか?

出力を上げるためには、電源や出力素子にコストがかかります。
同じ値段で出力の大きいアンプは、他のところでコストを削っているので、小出力のアンプより音質が劣るかもしれません。
高価で大出力のアンプと、安価で小出力のアンプを比較したら、高価で大出力のアンプの方が音が良いのではないかと思います。

書込番号：23817748

[genov]

＞T-TAKETO153広場さん
私自身エンジニアであり40年来のオーディオマニアです。長年オーディオのオカルト情報に戸惑いつつ、多くの部分がプラシーボ効果であると根拠を持って理解してきました。ただ中にはあいまいな理解のものもあり、それらのいくつかの現象について以下のYoutuberの方が検証してくださっています。とても丁寧に説明してくださっているのでご覧になってはいかがでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk
結論はアンプそれぞれに美味しい（得意な）出力域があり、スピーカーや通常の音量に合わせて選ぶのが良いのでは、ということのようでした、納得です。

書込番号：24157032

ご回答ありがとうげざいます。

[方さん]

ご回答頂いた皆様
ご親切に、いろいろアドバイスを頂。大変、勉強。

確かに、昔はダイヤトーンに代表されるように、30センチウーファーが中心だったように思えます。今でも、JBLのように、30センチを採用しているメーカーは少ないですね。JBLとかは、30センチウーファーで、非常に押し出しの強い低音が出てきますが、高音域が、少し物足りないと思った事があります。求められる音が、変わってきているのでしょうか。

視聴をお勧め頂いたB&Wの800ダイヤモンドシリーズは、予算的にとても無理で、又、アンプも買い換えないといけなくなるでしょうから、どんどん深みにはまっていくような気がしますね。新品は、手が出ませんが、804や803ダイヤモンド(D3の前)の中古品が出ていますが、今のアンプでも、低音改善期待できますでしょうか。いずれは、アンプも換えないと、バランスが悪過ぎることは承知しています。ブックシェルフにしてみるのも手でしょうか。深い低音は無理でも、締まった低音は期待できるとも聞いた事があるような気がします。

因みに、暫く使っていなかったサンスイのAUD907X decadeと言うアンプに繋げてみたら、507UX2よりは、低音が良くでました。低音が良く出る推奨アンプとかありますでしょうか。デノンが低音の押し出しが強いとか言われているようですが。又、ダンピングファクターの高いアンプにすると、ウーファーが良く動くと言うことは言えるのでしょうか。

度々の質問で申し訳ありません。ブレた内容となってしまいましたが、何卒、宜しくお願い致します。

書込番号：24138108　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞方さんさん こんにちは

お書きの通り最近は近代的？な音を求めるフアンが多くなって音のキレがよく、高域まで伸びるハイレゾが普通になっているかと思います。
それに加えて低域までドライブの優れたアンプとして当方現用中のDENON PMA-2500NEをおすすめしたいと思います。
詳しくは当方のユーザーレビューをご覧頂きたいと思います。
このアンプの大きな特徴としてダンピングファクター　７００があります、アキュフェーズにも５００のアンプがあったかと思いますが、
これによりスピーカー駆動力が低域から高域まで優れていること、それに引き締まった音が特徴です。
当方スピーカーはモニターオーデオSILVER ３００で、15cmウーハー２本ですが、低音はこれ以上要らないと感じます。
是非一度2500NEを試聴されてみてください。

書込番号：24138179

[あいによし]

方さんさん、こんにちは

＞サンスイのAUD907X decade、低音が良くでた。
＞低音が良く出る推奨アンプ

アキュフェーズのE-380あたりが合うかもしれません。

書込番号：24138383　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

方さんさん、こんばんは。

これは、以下の質問の続きですか？
スピーカーについて教えて下さい。2021/05/15 23:26
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24137472/#tab

>ダンピングファクターの高いアンプにすると、ウーファーが良く動くと言うことは言えるのでしょうか。

前スレの
＞あいによしさん
>507UX2は駆動力を示すダンピングファクターが260あり
このスレの、
＞里いもさん
>このアンプの大きな特徴としてダンピングファクター　７００があります、（中略）
>これによりスピーカー駆動力が低域から高域まで優れていること、

上記2例は、ダンピングファクターの説明としては、全くの間違いです。
どうも、このあたりを勘違いしている人が多くいて困ります。

ダンピングファクターが表しているのは「制動力」であって、駆動力ではありません。

ダンピングファクターが高いということの意味は、
f0近辺での共振による低音のボワつき、
つまり、不必要に多い量感と締まりのない低音を回避できるということです。

その逆で、ダンピングファクターが低いというのは、
典型的には真空管アンプに見られる傾向で、
不必要にゆったりと量感のある正しくない低音再生になります。

また、ダンピングファクターはNFB量を多くすることで
見かけ上の数値を高くすることが出来ます。
ですが、本来的に必要なのは、
電源→出力段→スピーカー→電源
というループ内での内部抵抗の低さなので、
多量のNFBを使って実現されている数値はあまり意味がありません。

アキュフェーズのダンピングファクターは正攻法で実現していますが、
PMA-2500NEのダンピングファクターは、回路を見るとNFBの影響が大きいようで眉唾です。
回路構成的に、DENONのアンプはダンピングファクターは低いです。
だから、公式な仕様には、ダンピングファクターの数値を記載していません。
質問しても非公開なので教えてくれません。
DENONの「低音の押し出しが強い」というのは、最近のアンプでは改善されていますが、
どちらかというと、ダンピングファクターの低さによる量感の多さですので、
締まった低音ではありません。

>サンスイのAUD907X decadeと言うアンプに繋げてみたら、507UX2よりは、低音が良くでました
「907X decade」は、出力段をBTLにした二代目のアンプだったと思います。
SANSUI AU-D907X Decade
https://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-d907xdecade.html

BTLとは、2台のアンプをスピーカーの＋と−につなぎ、GNDに接続しないで、
正相信号と逆相信号を使うことで、スピーカーの振動板を＋でプッシュ、−でプルすることで、
より振動板を軽快に動かすことが出来る方式です。
サンスイのXバランスアンプは、バランス入力の入力段に、
正相用と逆相用の出力段2組をつなげることで、BTL動作を実現しています。
回路の概略は、以下のブロックダイアグラムを参照
SANSUI AU-D907X
https://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-d907x.html

BTLにすると、低域は下の方に1オクターブくらい拡張されたように聞こえて、
より深い低音の再生ができるようになります。
おそらく、そのような恩恵を受けて、
>507UX2よりは、低音が良くでました
このようになっていると推察します。
ですので、同じような低音を期待するのなら、
パワーアンプがBTLになっているものを選ぶ方が良いでしょう。

MARANTZ PM10
https://kakaku.com/item/K0000935618/
DENON PMA-SX1 LIMITED
https://kakaku.com/item/K0001181634/
この2機種は、出力段がBTLになっています。
SOULNOTE A-2
https://kakaku.com/item/K0001019352/
こちらはBTLに切り替え可能ですが、
その場合モノラルアンプになるので、2台必要になります。

後は、プリアンプとメインアンプを分けてセパレートにして、
パワーアンプをBTL切り替え可能なもの2台使うというあたりでしょうか。
アキュフェーズのパワーアンプはほぼBTL対応していると思います。

>視聴をお勧め頂いたB&Wの800ダイヤモンドシリーズ
>804や803ダイヤモンド(D3の前)の中古品が出ていますが、

これは意味を取り違えています、
勧められているのは「B&W800D3」であって「シリーズ」ではありません。
もう一つは「TAD Reference One」です。
B&W800D3→25cmウーファーｘ2，96kg
TAD Reference One→25cmウーファーｘ2，150kg
共に、トールボーイとしては大型で、ウーファーも大きいので、
NS-1000Mの30cmウーファーに負けない低音が出せるという意味です。
25cmｘ2を1本に換算すると35cmになり、30cmより大きくなります。
ですから、よりウーファー口径の小さな下位機種では、
低音の出は口径が小さくなる分減ります。

書込番号：24138818

[里いも]

ダンピングファクターが大きいことはPAアンプ（大きなホールや屋外コンサートで使用）でも言えることですが、スピーカーの駆動力が大きいこと、
それにスピーカーの制動力も大きく、車で例えると、ダンパーの役目をします。
車のダンパーが無いスプリングだけの場合はショックを受けるとその後振り子のように振動を繰り返しますが、ダンパーがそれを
吸収して安定されます。
どちらにも好結果が得られます。

書込番号：24138861

[fmnonno]

TADなどの紹介したスピーカーは大型のトールボーイで値段の桁も違うものなのですが、試聴なら無料なので機会があった場合でよいので一度は聴いてみください。

サンスイのDシリーズころのアンプは独特の低音があり強調するのでそれで出てると感じられてるかもです。でも経年劣化もあるので、中高域はLuxman がより良く感じられているのでは。

私の最近のLuxmanではL550AII を利用してます。
また私の今のサンスイはメンテ済みのα907Limitedで並べて比較してみるとL550AII にかなり中高域は近い感じで曲によってはそれ以上の音で鳴ると感じています。
α907Limitedはラウドネスをきかせて低音をコントロールもできるので良いかもですが、状態の良い機種は入手しにくいしお持ちのスピーカーとでは少しパワーが足りないかもなのでお薦めはできないです。

お持ちのサンスイはメンテされていないならメンテナンスに出してみるのも一案かと思います。
検索すればサンスイカスターマーセンターやアクアオーディオラボなど
メンテしてくれる業者はまだ見つかりますよ。
YAMAHA 1000Mもです

ちなみにスピーカーの元の主のアンプはなにを利用されてたのでしようか。アキュのセパレートなどかなと少し興味はありです。

サンスイをつなぎで利用され、今後のアンプは実物をいろいろと試聴されて、気長にさがされることをお薦めします。

書込番号：24138985　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

車の例を出しましたが、エンジンとブレーキが優れてることは全く違和感がありません。
レースを実際に見た経験のある方なら分かりますが、直線など加速出来るシーンでは全力の加速を行い、
カーブ手前ではブレーキパッドが真っ赤になるほど制動を掛けます。
どちらも相反することですが、車として必要不可欠なものです

それがアンプのダンピングファクターです。

書込番号：24139322

[blackbird1212]

方さんさん、こんばんは。

デタラメ大王の里いもさんが、自分の間違いを認めないで、
相変わらずのデタラメを主張しているので、
ダンピングファクターについて少し解説します。

ダンピングファクター（DF)とは、
DF=スピーカーのインピーダンス(Ω)÷パワーアンプの出力インピーダンス(Ω)
という計算式で求めるものです。

ここで注意してもらいたいのは、
本来「駆動力」に関係するであろう、パワーアンプの出力W数などが計算に含まれないことです。
つまり、ダンピングファクターの数値は、
0.1W出力のアンプだろうが1000W出力のアンプだろうが
求めるための計算式は変わらないのです。

ということで、
出力0.1WでDFが200
出力100WでDFが100
ということもあるわけです。
さて、DFが100Wを上回るわけですから、
0.1Wのアンプには駆動力があり、SR(昔はPA)にも使えるアンプだ、
といえるでしょうか？
そんなことはないですね。
0.1W出力のアンプには、大きな駆動力など期待できないです。

というように、DFを算出する場合、駆動力に関係する値が含まれません。
だから、DFは駆動力を表すことはないのです。

これは、本来ダンピングファクターとは何を表すために作られた指標なのか？
ということを正しく知っていれば、間違うことなどないことなのです。

ダンピングファクターは、f0近辺つまり低域の共振周波数近辺での
低域の膨らみをどう押さえれば良いのか、が原点です。
スピーカーの振動板に制動をかけるいちばん簡単な方法は、
スピーカー端子をショートすることです。
とはいっても、駆動中のスピーカー端子をショートすることは出来ません。
そこで考えられたのが、アンプの内部インピーダンスをなるべく低くすることで、
スピーカー端子をショートした状態に近づけることが出来る、という考えです。
つまり、アンプの内部インピーダンスが低いほどショートに近く優秀だということです。
そこから、アンプの内部インピーダンスの低さを表す指標を考えたわけですが、
数値が小さい方が性能が高いというのはアピールしにくいので、
逆数にして、数値が大きいほど性能が良いという指標に転換したのが、
ダンピングファクターということなわけです。
だから、アンプの駆動力とはまったく関係がないのです。

参考
LUXMAN　よくある質問
>Q. ダンピングファクター(DF)とはどのような意味ですか？
>ダンピングファクター(DF)の数値はアンプのスピーカーに対する制動力の性能をあらわしています。
https://www.luxman.co.jp/faqbox/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BCdf%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%A7%E3%81%99/

書込番号：24139426

[方さん]

皆様に、本当にごご親切に、回答頂き、初めてこの書き込みを利用して良かったです。
初心者の私には、むづかし過ぎる論理もありますが、理解できるように頑張ってみます。

初心者の私が、たまたま、100万以上もするスピーカーを譲り受ける事に、なったものですから、うまくならせる筈もなく、皆様に、お手数をおかけしてしまいました。

確かに、FOCALのELECTRA1028BEは、とても綺麗な中高音だと思います。NS1000Mも綺麗と思いますが、弦の艶とかありますが、ボーカルは、少し中域がへこんでいるように(どんしゃり？)聞こえます。
1028BEの前主は、アキュフェーズのセパレート立ったように思いますが、既に処分されてしまっていました。

アドバイス頂いたように、いろいろお店で視聴してみたいと思います。デノンSX1も含めて。1028BEは、むずかしいかも知れませんが。

書込番号：24139632　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞方さん さん

こんばんは。

「NS-1000M」を愛用される方にとっては、
バスレフスピーカーは、皆んな締りの無い低音に感じるかも...(笑)

私は、FOCAL「ELECTRA 1028BE」は本当に良いスピーカーだと思います。
やはり、ペア100万クラスからは、
音だけで無く、造りも含めて別格の存在であり、
こんな高級機を譲り受けられた事は僥倖だと...
大事になさって欲しいと思います。

お好みに合うアンプと、巡り合えると良いですね。

書込番号：24139654

[あいによし]

方さんさん、みなさん、こんばんは

ダンピングファクターが大きいとは出力抵抗が低いのだからスピーカーの逆起電力を速やかに吸収する制動なので締める方向ですね、言葉違い失礼しました。前オーナーはやはりアキュフェーズだったとの事、1028BEに対してはアキュが合っていたのかもしれませんね、ただアキュは高価なので、いきなり導入の前にワンクッション置いてデジタルイコライザーで好みチューニングしてみてもいいかもしれません。

書込番号：24139739　スマートフォンサイトからの書き込み

[方さん]

皆様、ご指導ご意見ありがとうございます。

一口に音って言っても奥が深いですね。
同じ音楽を聞いても、又同じシステムで聞いても、人それぞれ感じ方が違うので、そのほうが非常に勉強になります。音も好みがありますし。

TADのスピーカーは、よくYouTubeでは見ますが、高級過ぎるのか、なかなか聞ける店がないように思います。でも、とても買えないようなスピーカーでも、視聴してみるだけで、新しい発見があり、耳の訓練にはなりますよね。
いろいろ聞いてみて、折角、良いスピーカーを頂いたので、諦めないで、気長に鳴らせる方法を模索してゆきたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：24141338　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞方さんさん

こんばんは

前スレで、Kockysさんがリンクを貼っていた逸品館はＦｏｃａｌ 1028Beをまだ持っているみたいですね。
どちらにお住まいかわかりませんが、アンプの試聴は無理でしょうか。

試聴は無理でも、 1028Beを非常に高く評価しているのでどんなアンプが良いか聞かれたらどうでしょうか。
テスト動画もありますし、オリジナル商品のアンプであれば貸出試聴も可能かと。

少し個性的というか、癖のあるお店のようですが。

https://ippinkan.jp/shopdetail/000000009927/
https://www.ippinkan.com/focal_1028be.htm

書込番号：24143110

[fmnonno]

＞方さんさん
＞GENTAXさん
こんにちは。大阪の逸品館さんならTAD Reference シリーズも常設されています。
お待ちのFOCALも置いてあるのですね。
GRANDE UTOPIAシリーズならば常設だった記憶はあります。

コロナ禍が落ちついて地域が安全になり、行く機会があれば試聴旅行へ出かけられるのも一案で良いかと思います。運が良いと気さくで名物社長の清原さんが自らいろいろと説明してくれるかもです。
予約されて希望を、伝えてから行けば
予算に合わせて合うアンプの話しとか実物で音も聴かせてもらえるかと思います。
まずホームページみて掲示板で問い合わせられるのも宜しいかと。検討してみてください。

東京だとお茶の水のオーディオユニオンさんや秋葉原のダイナミックオーディオさんがFOCAL常設だったかと思います。こちらも各ホームページをみて問合せも合わせて検討してみてください。

じっくり探して自分に合うアンプが見つかると良いですね。

書込番号：24143271　スマートフォンサイトからの書き込み

[仏千人神千人]

＞方さんさん、はじめまして

＞因みに、　（FOCALのELECTRA1028BEに、）　暫く使っていなかったサンスイのAUD907X decadeと言うアンプに繋げてみたら、507UX2よりは、低音が良くでました。低音が良く出る推奨アンプとかありますでしょうか。

−＞　外出し辛いご時世ですが、オーディオショップで、ELECTRA1028BEに傾向が近いスピーカーを繋げてもらって、
　　　　好みの音（低域の量感・締り）を伝えて店員さんのオススメアンプを幾つか実際に聴いてみるのが良さそうで。
　　　　メーカー・価格・方式・理論に こだわずに、いろいろなアンプの傾向を知る。
　　　　どのアンプも合わなかったら、視聴用スピーカーを変えてみる。この繰り返しが大事かなと思いました。
　　　　（気に行ったアンプは、最終決心の前に、自宅で自宅スピーカーで試聴をして、
　　　　　ダメなら断れる、が出来ればベストですね）

１意見まで、でした。

書込番号：24143423

[fmnonno]

＞方さんさん
こんにちは。やはりシンプルになりましたね。

FOCALのスピーカーと合うアンプのお話しですので
再度下記のサイトを紹介しておきます。
https://www.luxman.co.jp/dealer/focal-exhibition/
ここで何件か問い合わせてみて同じクラスのFOCALで試聴されると合うアンプが見つかるかもです。

書込番号：24148751　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか

[忘れようにも憶えられない]

題名どおりのことについて考えたいと思い、新たにスレを立てました。

「スピーカーケーブルと接続端子」というスレで「左右のケーブルの長さがかなり異なる予定だが大丈夫か」という話があり、当該スレでは「長さを合わせるべき」という意見はありませんでした（多分）。

ただ、あいによしさんが「片側長いのがラック裏で焼そば状態で電源ハム拾ってブーンとなったら困りもの」とおっしゃったのに対し、私が「スピーカーケーブルが電源ハムを拾うことはまずないと思いますよ。」と書いた所、ちょっとした論争になっています。なお私は、将来の部屋の模様替えなどを考慮すると、片側を余らせることにもメリットがあると考えたのですが、余らせることを推奨するものではありません。

「スピーカーケーブルと接続端子」スレでの、あいによしさんのご見解
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/#24060513

その後上記スレを引き継いだ「サラウンドはどうあるべき？」というスレで、BOWSさんが「スピーカーケーブルが音質に影響を与えるのは当然だし、微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。」というご見解を示されました。

「サラウンドはどうあるべき？」スレでの、BOWSさんのご見解
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24072748/#24081875

しかし上記は可能性の話であって定量的根拠がありません。下記説明が必要だと思います。

１．50〜60Hzの低周波ノイズが、どのようなメカニズムでスピーカーケーブルに乗るのか。
２．スピーカー駆動系のような極めてインピーダンスが低い系に混入？したノイズが、どのようなメカニズムで、聴こえる大きさでスピーカーから出力されるに至るのか。
３．上記はそれぞれ定量的に説明される必要があります（そうでないと可能性の話のまま）。

ノイズは環境によるので、常識的にありそうな前提数値を（一定の根拠をもって）仮定してよいと思います。

一方「電源ハムを拾わないとする根拠は何だ？」と問われるかも知れませんが、これは「不存在の証明」に近く、「私が知る限り、ノイズの影響は考えがたい。」ということです。もちろん、BOWSさんのお話が正しいなら考え直すことになるでしょう。

「サラウンドはどうあるべき？」スレでの、私の見解
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/#24063838

この問題につき知見がおありのかたにご意見を伺いたいです。理論的が実証的かは問いませんが、後者の場合、事実として「スピーカーケーブルが電源ハムを拾った」と確認するのは容易ではないことをご理解ください。

また、本スレでは厳密にタイトル通りであることは求めません。たとえばNFB関連の議論が発展してもよいと思います。ただし客観的事実や技術論を論じたいので、たんなるご意見や感情論（無論荒らしを含む）の投稿は厳に慎んでください。

書込番号：24088895

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか

＠拾ってるけど感じ取れる聴力を有している人といない人が居る。

書込番号：24088924

[msyk828]

＞忘れようにも憶えられないさん
電源ハムやノイズ等、全て拾ってると思います。

スピーカーからの音で判断出来るかどうかは分かりません。

私のオーディオ環境ではアンプがスタンバイ状態でも、他のコンセントで使用しているファンヒーターを使うとトランスが唸ります。
(トランスがシールドされていない為)

エレキギターでアンプまでのシールド(コード)を触ったりするだけでノイズ量が変わります。静電気や抵抗の関係かな？

ケーブル(金属製品)の長さの有る物は、アンテナみたいな物なので、電源ハムは拾うでしょうね。

多分ですけど。

私は、YBAのスピーカーケーブルを使用していますが透明のPVCの被膜だけです。(シールド的な物は有りません)
電源ハムを気にした事は有りません。

書込番号：24089020　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

厳密には出ます、と言うより影響が有ります。
ケーブル長の抵抗値よりも静電容量的なもので変化すると思います。

書込番号：24089142　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

忘れようにも憶えられないさん、ご苦労様です。

前回のコメントをコピーします。
聞こえたが消えた、やったことの中にケーブル整理があった、スレ主さんも整理がいいよのはなしです。

前回のコメント
AVはケーブルの本数がとても多いです、ラック裏ではアナログ、デジタル、電源が束になって通ります、ハムはスピーカーからかすかに唸りが聞こえ、対策過程の一つでラック裏の配線整理もしており結果として消えたので、トラブルの原因抱え込まないようにスレ主さんもきれいにされたらの話です、スレ主さんのメリットになる方向か、話の全体流れで見た方がよいと思いますよ。

ところで、忘れようにも憶えられないさんはAVをやっているのですか?
書込番号：24063494

書込番号：24089510　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

msyk828さん、こんばんは。

スピーカーケーブルは電源ハムを拾っていると思うが、聴こえるレベルかどうか定量的にはわからない、ということですね。私はスピーカー駆動系への影響は無視できると考えていますが、「拾う派」が主張する「拾う定量的メカニズム」を吟味してから判断すべきかなと思っています（そのような主張があれば、ですが）。

トランスのうなりは実際ある話ですね。また、エレキギターのケーブルは、オーディオで言うインターコネクトケーブルに近い使用環境だと思うので、シールドの強弱でノイズが変わることはあり得ると思います。

麻呂犬さん、こんばんは。

そうですね。電気回路をいじっている人は、部屋の各点の電位が電源周波数で変動しており、人体が電場に影響することなどを実感していると思います。してみると、静電容量の関与があるかないかで言えば、必ずあると思います。ただし、前述の通り無視できるレベルだと思っています。

あいによしさん、こんばんは。

既にお聞きした内容ですね。インターコネクトケーブルがハムを拾うのなら、まああり得ると思います。先に質問してご回答がありませんでしたが(24061880)、アナログレコードプレーヤーや真空管アンプをお使いではありませんでしたか？というのは、現下一般的なメーカー製機器を正しく接続する限り、ハムが出た記憶は、私は長らくありません。

ご質問は２度目ですね。回答する義務のない案件だと思いますが、SACDマルチも楽しんでいますよ。

書込番号：24090058

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

少しググってみると「スピーカーケーブルと電源コードを並走させないように」といったアドバイスは散見されます。しかしどうも感覚に頼った漠然とした注意にすぎない感じです。

一方、具体的に書かれているケースでは、スピーカーケーブルがノイズを拾うことはない（少ない）とされる傾向があり、経験や知識に基づいている感じです。典型的な例を下に引用します（リンク先知恵袋の2番目の回答です）。表現は感覚的ですが、内容は的確だと思います。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324513248

---
スピーカーケーブルをどんなに出鱈目に引き回してもハムノイズは乗りません。回路インピーダンスが低すぎて飛びつくことができないのと、飛びついてもスピーカーを駆動できる電力がないからです。
飛びついてノイズとして出るためには増幅回路を経由する必要があります。
この対策としてスピーカーケーブルを交換することは意味がありません。
ということで、接続機器の入力系のケーブルを疑ってください。アース浮き、または網目の粗いシールドケーブルでは乗ることがあります。その場合はシールドの交換です。
---

それはともかく、そろそろ「理屈をこねてないで試してみろや」という気分になったので、試してみました。うちの環境を見ると見事に電源コードと２芯のスピーカーケーブルが並走していたので(笑)、クリップでより密着させてみました（長さ１ｍくらいの区間です）。

この状態で、PCから電源周波数の微小正弦波信号(-80dBFS)をAVアンプへ送り、ボリュームを極端に上げて、この人工ハム音が聴こえる状態にします（この状態で音楽再生をしたら、一般家庭的には大変なことになります）。その後信号を切った場合、さっきまで鳴っていたウーファーからなにも聴こえません。つまり電源ハムは、仮にあったとしても-80dBFSより相当小さいことがわかりました。

これはうちの環境での例にすぎないものの、電源コードとスピーカーケーブルをくっつけて並走させる以上に強烈な電源ハム環境はなかなかないのではないでしょうか。みなさまの環境ではいかがでしょう。

書込番号：24090304

[忘れようにも憶えられない]

先の投稿で電源ハムが乗らないことを実験的に確認しましたが、理論的には妥当なのか・・・ということで、結局自力でがんばってみることにしました。

２芯の電源コードとスピーカーケーブルを重ねた断面は、４本の電線が田の字になっています（図）。そこで簡単のため、各々が2sq.の電線（導体半径0.8mm、中心間距離4mm）とします。以下ノイズの過小評価を避けつつ簡単化するため、周囲全体が誘電率の大きい塩ビ(εr=5)とします。

４本を正確に計算するのは面倒ですが、平行２線間の静電容量は電磁気の教科書に出ている式から計算できて C=90pF/m です。１本の電源コードからの誘導ノイズは＋−のスピーカーケーブルの両方に乗り、それらはキャンセルする方向に働きますが、ここでもノイズの過小評価を避けるため、最寄りの電線のみに乗るとします。回路のインピーダンスRoutはスピーカーの8Ωとしましょう。

すると掲載した等価回路が書けます。VacからVspへの伝達関数はハイパスフィルターになっており、カットオフが 1/(2π・C/2・R)=460MHz。Vac を 100V 50Hz とすると誘導ノイズは 11μV で、これは音圧感度の定義で使われる 2.83V を基準として-108dB です。相当に過大評価してこれですから、ハムが聴こえるほうがおかしいですね。

なおスピーカーは純抵抗ではないと言われるかも知れませんが、より正確な等価回路を用いても上記結果に大差ありません。また、Routは実際はアンプで決まり、DF=40 の安物アンプで 0.2Ω、誘導ノイズは 0.3μV となります。これが事実に近いはずですが、アンプに頼らない値も知っておくと後に参考になるかと思い。

50Hzより周波数の高いノイズでは上記ハイパスフィルターのゲインが増えますが、100Vもの大きさがあり、なおかつスピーカーケーブルに長々隣接し得るノイズ源は電源コードくらいでしょう。隣接しないノイズ源、つまりスピーカーケーブルの線間距離4mmに比して遠いノイズ源からの静電誘導は＋−のケーブルでキャンセルしてしまいます。

つまり、スレッドのタイトルは電源ハムになっていますが、それに限らず、常識的な環境ではスピーカーケーブルがノイズを拾うことはありそうもないです。ただし上記は自力での考察で見落としがあるかも知れず、ご指摘があればお願いします。

書込番号：24092179

[z2010]

こんにちは。

ケーブルにのったハムノイズ　そのものでスピーカーが振動することなんて　まずありえないと思います。
それほどの電力はありません。

一方、私もわかっていないのですが　スピーカーケーブルで拾ったハムノイズがアンプ側に逆流して　増幅されてしまい　再生されてしまわないかという疑問はあります。

ただし、それはアンプの回路構成や方式によっても異なってくるかと思います。

方式として　真空管アンプ、デジタルアンプ、トランジスタアンプのそれぞれで考察必要です。
さらに回路構成として、ＭＦＢのかけ方、シングルエンドかプッシュプルか、トランス出力かＯＴＬか、差動アンプかそれ以外か　などなど沢山あるので　実験するにしても　全てはできないでしょうね。

回路理論に詳しい方なら　わかるかもしれません。

書込番号：24093438

[忘れようにも憶えられない]

z2010さん、みなさま、こんばんは。

z2010さん、ご意見ありがとうございます。そうですよね。私も長年の勘で電源ハムがスピーカーを駆動できるわけがないと思っていましたが、先の計算でスピーカーのインピーダンスのみによってさえ恐らくμVオーダー以下、つまり通常音量の100万分の1以下になってしまうことがわかり、勘が確信に変わりました。しかもこれはケーブルをきっちり重ねた特殊ケースです。なので、私としては乱雑な焼きそば状態を推奨します。ノイズはさらにケタで下がるでしょう(半分ジョークです)。

>スピーカーケーブルで拾ったハムノイズがアンプ側に逆流して　増幅されてしまい　再生されてしまわないかという疑問はあります。

おっしゃることは、私が冒頭の投稿で引用したBOWSさんの下記ご見解と似ていますね：

>微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。

しかし、BOWSさんの当該投稿(24081875)にはまったく定量性がありません。というか、NFBは基本的に外来ノイズを潰しに行くので、定性的にもおかしいです。直近の投稿にも

>定量化は僕もしないといけないと思っているのでやるつもりですが、僕は実聴主義で机上の論理のやり取りするより、システムと評価環境を構築してから測定するなり、録音するなりして実体化していきたいと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24084593/#24090179

とあるので、現時点では思いつき程度のアイディアということになりますね。

>回路理論に詳しい方なら　わかるかもしれません。

前述の発言の雰囲気からして、BOWSさんは理論的な定量化はしてくれそうもありません。そこで素人の私ですみませんが、素人にしては案外詳しいので、BOWSさんの説やNFBの動作について、そのうち書いてみようと思います。

書込番号：24094107

[Minerva2000]

我が家では2.2KWのエアコンの電源ケーブルとスピーカーケーブルを1.8ｍにわたり密着させていますが、エアコン起動時の大電流でも、アンプのＯＮ，ＯＦＦ，ボリューム位置にかかわらず、スピーカーに耳をくっつけてもハム音は全く聞こえません。

聞こえるというのはただの思い込みでしょう。

書込番号：24094713

[Minerva2000]

ちなみに密着させている電源ケーブルもスピーカーケーブルも、ともに平行２芯のノンシールドタイプです。

書込番号：24094775

[ListenFirstMeasureAfterwards]

感性オーディオシステム研究会
http://niz237gt.sakura.ne.jp/hmlab/kanseiaudio

研究会発足挨拶

2013年11月、芸術科学会にて研究会設立が承認され「感性オーディオシステム研究会」がスタートしました。本ホームページの、映像も含む「深い感性のテクノロジー研究会」に含まれます。

新研究会発足　ご挨拶

-感性オーディオシステム研究会-

これからどういう研究をしてくか、どういう仕事しようか、考えている学生諸君を主に頭において、オーディオに限らず広く説明、ディスカッションしましょう。個人の中で、美意識は出来上がるとその個人のイメージを決めます。まず変わりません。若いうちに、勉強して素敵な美意識を持つよう期待します。それに役立てて下さい。

書込番号：24095201

[忘れようにも憶えられない]

Minerva師匠、こんにちは。

両ケーブルが1.8mにわたり密着ですか。激しいですね(笑)。ハムが聞こえる・聞こえないという観測には誤りが入り込む余地が小さいと思うので、これまでの考察を支持する心強いご報告と考えます。ありがとうございました。

逆にその意味で、ハムが聞こえたというあいによしさんのご報告も、思い込みではないのだろうと思います。ただ 配線整理もしており結果として消えた」 という観測から 「スピーカーケーブルが拾った」 と推論したのは早計で、他に原因を求めるべきだと思います。

ところで、Minerva師匠はケーブルで変わる歴50年以上・・・もとい、オーディオ歴50年以上の大ベテランながら、オーディオのスタイルは先進的であると理解しております。してみると、師匠のスピーカーからは、原因を問わず、そもそもハムというものが出音されることは一切ないと推察しますが、いかがでしょうか。

書込番号：24095274

[Minerva2000]

＞忘れようにも憶えられないさん
ボリュームを上げてスピーカーのツイータに耳をくっ付ければサーというノイズがかすかに聴こえていますが、ハム音は聞こえませんね。

書込番号：24095299

[忘れようにも憶えられない]

ですよね・・・。師匠、ご回答ありがとうございました。

ハムが聞こえる場合、ケーブル（インターコネクトケーブルを含む）以外のどこかに主因があると思います。

書込番号：24095328

[創造館]

スピーカーケーブルにノイズは乗りません。シールドがないのはそのせいです。どっちかとえば、
ノイズを「出す」方です。

実験動画を作っているのでよろしければどうぞ。

https://youtu.be/zk2D_KJWpHw

書込番号：24095361

[Minerva2000]

スピーカーケーブルにハム、と言ってもアマチュア無線の電波ですが、これはスピーカーケーブルに載ります。
昔、アンプの電源オフでもスピーカーから交信の声が聞こえたことがあります。
違法な強力電波で、1ヶ月ほどで高い巨大アンテナが撤去されましたが。

書込番号：24095443

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

昔、トラック野郎の無線が乗ってスピーカーが壊れたかけたよ＼(◎o◎)／！

エアチェック中に聴こえて録音されなかったという事はスピーカーケーブルに乗ったと判断するのが妥当かな。

書込番号：24095496

[忘れようにも憶えられない]

創造館さん、ご無沙汰しております。

お会いしていない間も一方的にお世話になっております(謎)。つい昨日も、某CDPの掲示板にリンクを張らせてもらいました（ちょっと情報が古いので更新希望・・・ってすみません）。

動画、拝見しました。いつもながら端正に、わかりやすくまとまっていて素晴らしいです。私は特に、工作の手際の良さに見入ってしまいます。お声が案外若い(笑)。まだそんなにたくさんは観ていませんが、B&Wをディ〇ってるやつなどはなかなか(笑)。

ただ、後編の表皮効果の話はちょっとおかしいと思いました。単線ではなく素線の集合にしてもショートされて実質的には一体の導体ですし、もっと本質的には、表皮効果は周囲全体の磁場の作用によるものなので、素線それぞれを絶縁（リッツ線に）しても対策にならないはずです。ご検討をお願いします。

Minerva師匠

ハムつながり？（うまい！）「ステレオＩ」ってやつですね。TVI なんかよりレアですが、被害者の怒りの具合はスゴイとか、聞いたことがあります。

ただ、昔の無線というと波長数m以上ですから、いくら強力とは言え、＋−がペアになったスピーカーケーブルに乗るというのは、電子工学を理解していれば「無い」ことがわかるはずです。ボイスコイルがローディングコイルになって内部配線には乗る、ならありそうです。その際にスピーカーケーブルが静電容量として働いてアシスト、はあるかも。

書込番号：24095545

[Minerva2000]

＞忘れようにも憶えられないさん
あなたの「電子工学」では無いことが分かりますか？　了解です（笑）

書込番号：24095820

[忘れようにも憶えられない]

創造館さんのような有識者から 「スピーカーケーブルにノイズは乗りません」 というファイナルアンサーが宣告された後、素人がスレを続けるのもナニですが・・・先に予告しましたので、BOWSさんの下記見解にコメントします。

>微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。(24081875)

内容を分析する以前にまず指摘したいのが 「そもそも理論は観測事実に立脚すべきである」 ということです。というのは、BOWSさんの上記記述は 「実在しない観測を説明しようとして、しかもできていない」 状況です。そして、その後次のようにも書いています：

>　定量化は僕もしないといけないと思っているのでやるつもりですが、僕は実聴主義で机上の論理のやり取りするより、システムと評価環境を構築してから測定するなり、録音するなりして実体化していきたいと思います。
（中略）
>僕は「ノイズを拾う」と書きましたが、「ハムを拾う」とは書いていません。(24090179)

この時点で議題に出たノイズ源はハムが唯一ですから最後の話はおかしいのですが、それはさておいたとして、「ならばノイズ源はなに？」ということになります。結局 「実在しない観測を説明しようとして、しかもできていない」 状況が繰り返されているだけです。

つまりBOWSさんにおかれては、「ノイズが重畳すると → 無視できんやろ」という、根拠不明な憶測が先にあって、それを今後「実体化していきたい」という変てこな論理になっていることを指摘しておきます。

24081875 などでは　「科学科学と叫ぶ割にシステムに対する理解程度が低いのが問題です。」　などと私に対してたいへん攻撃的ですが、その論理がめちゃくちゃに見えますし、後に書くように、BOWSさんははたしてNFBを理解しているのだろうか、という疑問を私は持っています（一応「疑問」というレベルにとどめておきます）。

書込番号：24097441

[忘れようにも憶えられない]

先の投稿に関連して、念のため書いておきます。

いきなり脱線しますが、2012年の超光速ニュートリノ問題はよい教訓です。「相対性理論が間違っていて欲しい」と考えてネガキャンを張る人々（いわゆる「相間」）はこのとき小躍りしてナイスクリックを入れましたが、結局観測に誤差があったというのが真相でした。

実は「ケーブルで音が変わった」というのも似た話で、大抵の場合実際は「変わって聴こえた」にすぎません。それは認知心理学的には事実だと思いますが、通常の交換で音自体の違いを認識したと認定できるケースは恐らくほぼ皆無です。この場合「ヒトには未知の能力がある」と考える自由はありますが、「心理や体調等の観測誤差」とするほうがはるかに蓋然性が高いわけです（押し付けはしませんよ）。

つまり「ケーブルで音が変わった」は観測事実とは言えません。よって理論のほうをそれに合わせる蓋然性がないことに注意してください。それをしようとすると奇妙なものになるので、ふつう科学的方法論では採用されることはありません。変わる派のかたがご自分で探求するのは、もちろん自由です。

書込番号：24097447

[忘れようにも憶えられない]

Raised COS応答　；　緑がシミュレーション，黄が実測

BOWSさんの見解（下に再掲）について、その中身を分析します。

>微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。(24081875)

上記は　「ノイズ重畳」→「NFBで -数十dB増幅」→「駆動力をもってSP端子に現れる」　と手順を追うことになっていますが、これがそもそもおかしいです。アナログ回路はそのような逐次処理で進むわけではありません。回路理解の基本的センスを疑います。

たとえば「-数十dB増幅」とは、文字通りだとノイズが1/100とかに小さくなるので、正しくは「＋数十dB増幅、ただし位相反転」でしょうか。でもスピーカーからの逆起電力はボルト単位ですよ？それが＋数十dB増幅ということは、たとえば100Vの電圧がどこかにあることになります。わかって書いているのでしょうか。

手っ取り早く結論を書くと、まともに設計されたNFB付き半導体アンプを（アンプ形式は本質的ではありません）負荷側から見ると、仕様の周波数域でおおむね 「入力に正しく追従する電圧源と、それに微小な固定抵抗が直列接続されたもの」 になります。これは電気・電子系の学生に出そうな課題で、適当な前提と計算で導け、またそうしてこそ理解できるので、みなさまご自身でどうぞ。そうすれば、その動作限界や誤差もわかります。なお、BOWSさんはこうした理解をされていないことが、よくわかります。

上記　「入力に正しく追従する電圧源と、それに微小な固定抵抗が直列接続されたもの」　とはつまり 「低歪で温度や電源の変動に強く、高いＤＦを持つ」 、すなわち極めて優秀なアンプということで、NFBが常態化している所以です（小さい声で言いますが、実用上じゅうぶんな程度なら、たいへん低コストで作れます）。

私の縁側ではB&W802Dなどの駆動シミュレーションを行っていますが、上記の簡単なモデルが実測と極めてよく符合します。別のスピーカーですが、一例を掲載しておきます。いわゆる逆起電力等もしっかり考慮しています（そうでないと合いません）。

結局、ハムノイズの影響についての正しい説明は、私が 24092179 で書いたとおり、
「100Vの誘導ノイズはアンプの低インピーダンスによってただちにμV以下の電圧としてスピーカー端子に表れる」
ということです。まったく聴こえるレベルではなく、複数の実験事実とも符合します。

対して冒頭に引用したBOWSさんの見解は、回路の基本的理解がオカシイ上、「無視できん」は事実と矛盾しています。なお、BOWSさんは下記のように「現象重視」を力説していますが、先の投稿で指摘したように、その見解は現象ではなく憶測から出発しており、ずいぶん矛盾があります。これらについて、ぜひご見解を伺いたいところです。

>　基本、発生している現象を真摯に受け止めて　調査、分析、実験して解き明かすのが科学というもので　想定していていたモデルが実態に合わないのであれば、見落としがあるはずで　さらなる調査が必要なのですが、（中略）向き合おうとしないのは全く科学的な姿勢では無いです。そこに真理が埋まっているの可能性があるんですが放棄しています。
>　そもそも、現象を把握しない(比較試聴していない)というのはスタートラインにも立っていません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24072748/#24081875

書込番号：24099356

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。NFBの話の続きです。

元スレで展開されていた「BOWSさんのNFB講座」に突っ込むのはヤボと承知しますが、初心者のかたの受け止めへの配慮から２点、ご容赦ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24084593/#24085761

■その１
× 位相保障（当該スレと次スレで５カ所）
〇 位相補償（正しい記述は１つもなし）

さすがに単純な誤植とは認められません。用語は正しくありたいものです。
文書の緻密さと聴き分けの正確さとは、正の相関があると思います（＊個人の見解です）。

■その２
方形波応答はNFB評価の定番ですが、10kHzだと軽く100kHz以上の成分も含みます。出力が元波形に近ければいいわけでもなく、どう読んでどう修正するかが手腕なのですが、BOWSさんの一般論的説明が質問者に伝わっている感じがしません。アンプの仕事は定格の周波数域をきちんと出すこと。それを忘れては本末転倒です。

リンク先と似た波形は、アンプとスピーカーの定数を適当に設定すればシミュレーションで簡単に作れます。方形波だと荒れますが、同じ回路に20kHz正弦波を入れれば、ご覧の通りです。

# いずれにしても、元々の議題の電源ハムとはずいぶん離れた話ですね。

書込番号：24101363

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

人間の聴覚の科学的な証明は何時するんだい？

先ずは【解体新書】から科学的に説明しましょう。

書込番号：24101487

[忘れようにも憶えられない]

>人間の聴覚の科学的な証明は何時するんだい？

ずいぶんアバウトな質問で(笑)。このアバウトさだと、たぶん音の聴きかたもアバ（略）。大人なのですから、きちんと文章を書きましょう（てかアバター若すぎ）。おまけに論理もわかってない。

想像するに「カナレとゾノトーンで音が変わるんだが、どう説明してくれるんだい？」みたいなことですかね。これについては 24097447 に書いてありますが、ニュートリノが難しかったかしら。要は、センスの良い科学者は相手にしませんよ、ということです。

あなたは、ケーブルの違いを聴き分けていることを証明していません。それは自然なことです。つまり私の立場から見ると目下すべてが符合していて、なんらの懸案事項もありません。解体新書を紐解く必要があるとしたら、あなたのほうです。どのように聴き分けているのかを証明するのに必要かもしれませんから。

書込番号：24102981

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

スピーカーユニットが起こす空気の振動が空中を飛び鼓膜と身体から脳に信号を伝授し、人間がどの様に感じ取るか？

一番大事なのはこの部分ですね。

そんな初歩的な問題すら理解されていないのであれば、音を語る資格は有しておられない様です。

書込番号：24103049

[忘れようにも憶えられない]

24092179 で 「100Vのハムノイズがアンプ出力ではたかだか 0.3μV になる」 と述べました。シミュレーションで視覚的に確認しておきます。

24101363 に掲載したアンプ（10kHz方形波を入れると荒れるやつ）は、DF=40（Rout=0.2Ω）で設計してあります（掲載図左側）。これに電源ハムを乗せた結果を掲載図右側に示しています（電源コードとスピーカーケーブル間の容量は90pF/mですが、等価回路上は2個シリーズなので45pFです）。

結果、100Vのハムが、出力端子上では手計算の通り 0.3μV （10憶分の3）に単純に圧縮されていることを確認してください。設計理論を知っていればわざわざシミュレーションするまでもないのですが、そうでない人に、「NFBで増幅されてなんちゃら」 のようなことは起こりませんよ、とお知らせしておきます。

もちろん、このアンプは私がテキトーに設計したものにすぎませんが、通常は正常に動作しているのに、微量の低周波ノイズを増幅しておかしな反応をするアンプなど、設計しようと思っても、できるシロモノではありません。

ちなみに掲載図左側は、100Vを0.2Ωでつなぐ（ほぼショート）という激しいことをしていますが（実物だとふつう壊れます）、単純に半分に圧縮しているだけです。誘導ノイズも逆起電力も、NFBが圧縮してくれるわけです。

書込番号：24104796

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

今や世界中の科学者・技術者は電源ケーブル・アンテナケーブル・ラインケーブル・スピーカーケーブルへのノイズ混入を問題視し憂いている。

貴女が今やるべき事は世界中の科学者・技術者に向けて持論の論文を発表し説得する事である。

ご理解頂けたかな？

書込番号：24105102

[忘れようにも憶えられない]

なるほど。世界中の科学者がスピーカーケーブルのノイズを憂えていると(笑)。創造館さんの動画、みればいいのに。

２６４さんが語るほど、変わる派がリテラシーではなく精神論でがんばっているのがわかって、いいですね。

書込番号：24106424

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

オーディオメーカー・家電メーカーの技術者の方々とは偶に連絡を取合って情報交換してます。

書込番号：24106448

[忘れようにも憶えられない]

オーディオに携わるエンジニアのかたがたとは私も懇意にしておりますが、技術者としてモチベーションを維持するのは大変だそうです。

２６４さんが聞いたお話は、営業トークですよ。あなたがそれを看破できるとは思われていないでしょう。これまでのご投稿から、私にもよくわかります。

ところで、冒頭に書いたように、本スレは客観的事実や技術論を論じたいので、データや確かな理論をお持ちでないのであれば（あなたは明らかにそうですが）、投稿は慎んで下さい。変わる派の信用レベルがますます落ちるだけですよ。

２６４さんにとって私が書く論理や数式は、意味不明で撮るに足らないものだと思います。放置でよろしいでしょう。

書込番号：24106504

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

技術者を冒涜する書込みを公共掲示板に書込む事は放置されるべきではない。

書込番号：24106600

[忘れようにも憶えられない]

技術者を冒涜なんてしていませんよ。優秀なエンジニアは事実を認識しています。「たとえ聴き分けできないレベルとわかってはいても、技術者としていいモノを作るんだ」という人もおられ、私もそれを否定するものではありません。

再度書きます。本スレでは、客観的事実や技術論ではない投稿は慎んで下さい。あなたのお話は精神論・主義主張でしかありません。精神論のゴリ押しは、変わる派の信用レベルをますます落とすだけです。私は私の見解を書きますが、押し付けはしません。

あなたは、雑談スレでお仲間と仲良くやっておいてくださいな。

書込番号：24106672

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞私は私の見解を書きますが、押し付けはしません。
＞あなたは、雑談スレでお仲間と仲良くやっておいてくださいな。

10年余りに渡り、同じ主張を連呼することはお控え下さい。

オーディオ雑誌匿名ライターより

書込番号：24106678

[忘れようにも憶えられない]

「オーディオ雑誌匿名ライター」って、カカクコムで有名な某氏のことですね・・・と思ったけど、匿名ってことは、単に投稿魔のあなたですか(笑)。ともかく、利害関係者はそう言うでしょう。私が書く事実は都合が悪いですからね。

>同じ主張を連呼することはお控え下さい。

本スレは「スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか」という話で、カカクコムではいままで見たことがないですけどね。

書込番号：24106703

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞ともかく、利害関係者はそう言うでしょう。

無給ボランティアライターなので何の利害関係も御座いません。

書込番号：24106716

[忘れようにも憶えられない]

スティミュラスはアキュフェーズ準拠 ； 100ms幅 Raised cosine

ということで、NFBについては、真空管時代に議論になったのは理解しますが、半導体アンプの現下あれこれ言う人の話を聞いてみると結局NFBを理解しておらず、知らないから無意味に怖れる、という構造になっています（「NFBは万能」という意味ではないですよ）。

この事情は、スレッドタイトルに関連して何度も話に出ている「逆起電力」についても同様です。以下は元スレで書かれた誤りについてです。

BOWSさん(24081875)
>　流れる信号は
>・アンプ→ スピーカー　方向の電力伝送
>・スピーカー　→　アンプ　方向の逆起電力検知
>　の双方向になります。
>　この距離は　ケーブルの+側 -側で考慮する必要があり、スピーカーケーブルの４倍長となります。
>　しかも、往路と復路が一緒のため信号が重畳するので相互作用が発生して伝送が阻害されます。

そもそも「起電力」は、次元解析的には「電力」ではなく「電圧」です。そして「電圧」には「スピーカー　→　アンプ」のような方向性はありません。こんなことは電気回路の基礎です。

「４倍長」も定義がなく意味不明です。質量無限小のウーファーをアンプから見ると純抵抗ですから、ふつうに往復で「２倍長」でないと事実と符合しません。また、「電力」には方向性はありますが、任意の時刻で「アンプ→ＳＰ」「ＳＰ→アンプ」のいずれかであって、「４倍長」になる根拠はありません。

アキュフェーズによる実験の実例を掲載します。これはアンプがスピーカーに供給する電力の時間変化ですが、波形はほぼすべての時刻で正、つまり「アンプ→ＳＰ」です。負になるのはごく短時間、しかもその電力は微量です（当然ですが）。この微量の電力のせいで「４倍長」になるでしょうか。冒頭で書いたNFBと同様、逆起電力を理解していない故の無意味な怖れです。

その後の「相互作用が発生」「伝送が阻害」も根拠が皆無で、上記引用文全体が、情緒的な作文でしかありません。NFBのときと同様、アナログ回路の基本的センスの問題が根本にあります。知らないのはしかたないですが、よくこれだけいい加減な作文を書けるものです。

スレッドのタイトルに戻りますと、NFBも逆起電力も、電源ハムを聞こえるように作用することはありません。その他のノイズについても、よほど無理矢理なことを考えない限り、同様です。

書込番号：24108763

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

何十メートルのケーブル長さで差が何十メートルならいざ知らず、多少の長さの違いがあっても大丈夫です。ダンピングファクターも逆起電力に対して問題となるような数値では無いと思いますから問題はありません。

スピーカーケーブルがハムを拾うよりアンプとなるものが、ACコンセントから冷蔵庫やパソコンのACアダプターとうからのノイズを拾うことの方が深刻と思います。

オーディオも奇々怪々な理論が出まくりましたが消えていったのも沢山あります。気にすることは全くありません。

高額なアンプもデジタルアンプのハイレゾ再生にはかなうことはありません。それだけのS/Nが得られないからです。アナログ素子を使う回路設計では120デシベルの音を真っ当には再生できないそういう存在です(真っ当にしたら人間の耳が壊れてしまいますね)。

書込番号：24109655

[忘れようにも憶えられない]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん、こんばんは。

ハイレゾ再生のくだり、ご投稿の趣旨がわかりませんでしたが、内容はよくわかります。うちのAVアンプ（パワー部はアナログ）に 24bit -100dBFS のディジタル信号を入力すると、ノイズと共に聴こえる感じです。アナログアンプのS/Nはだいたいこれくらいのようですね。

ところが、フルディジタルアンプだと -110dBFS は楽々聴こえ、先のアナログアンプよりは 15dB くらいは優れている感じです。おっしゃる通りこの状態で音楽を再生すると耳が壊れそうですが(笑)。

ただそうは言っても、こうした差を知ると、アナログアンプにはもはやノスタルジックな意味しかないのではないかという気がします。パワー部だけを安く作るには良さそうですが、フルアナログで、問題の出やすいボリューム機構にコストをかけるみたいな話は、かつて延命を図られつつも消えていった、古い技術の数々を思い出させます。

それはさておき、目下深刻なのは、他の電気機器から電源に乗るノイズ、なのですか。本スレでmsyk828さんがトランスの唸りを観測されているのは、恐らくそのせいだと思います。

ただ私の環境では幸いトランスの唸りはなく、スピーカーから出るノイズも、上述の通りS/N100dB以上ありそうなので、他の電気機器からのノイズは、あったとしても無視できるレベルです。本スレのMinerva2000さんの観測からも、同様と推察します。

というか、前述のフルディジタルアンプは、多くのディジタルアンプの例に漏れずスイッチング電源で、むしろノイズ源だと思います。にもかかわらず -110dBFS が楽に聴こえるということは、電源に乗るノイズがスピーカーから出るとしても、まったく問題ないレベルだと思えるのですが、いかがでしょうか。

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんの環境では、問題なレベルなのでしょうか。

書込番号：24112398

[ListenFirstMeasureAfterwards]

忘れようにも憶えられないさん、こんにちは。

さて、貴方が「ケーブルで音は変わらない」信者の日本代表として以下の ASR Forum での御活躍を心より期待しております。
"Measurements of speaker cables in frequency and time domain"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-speaker-cables-in-frequency-and-time-domain.22894/

書込番号：24113365

[tohoho3]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

Amirさんの測定では、Morrow SP3というケーブルとジェネリック・ケーブルで、周波数特性の差のワースト値が0.0065dBなので、ケーブルで音が変わることがないですね。

書込番号：24114182

[ListenFirstMeasureAfterwards]

tohoho3さん、こんばんは。

あいにくですが、私は Amir を全く信用しておりませんのでその内容は無視することにしています。
確か、Amir も 「電線で音は変わらぬ」信者の一人であったような、無かったような。
私の関心のあるのは以下のスレッドにおいての Amir 以外のメンバーの発言内容です。
"Measurements of speaker cables in frequency and time domain"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-speaker-cables-in-frequency-and-time-domain.22894/

書込番号：24114228

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん、こんばんは。

リンク先のフォーラムを拝見すると、評価手法や結果数値の理解にいくらか齟齬があるようですが、基本的にはデータに基づいて冷静な議論がなされており、私が出ていく意味はなさそうです。ところでAmirさんは日系の男性のようですね。

ひるがえって我が国の当掲示板はというと・・・うかつに攻撃を始めたら相手のほうがうわ手だったので、技術論からは逃げてお仲間と陰口に走る・・・と毎度ご覧の通りの感情論に変異するレベルにて、技術リテラシーの面でも、ディベートのクオリティーの面でも、これで太平洋戦争に勝てるわけがないな・・・は古いですが、おたく話をしていたら目下３周回遅れのガラパゴス状態、といった感じでしょうか。

脱線しましたが、冒頭の事情に鑑みて、ご紹介のフォーラムで活躍すべきは私ではなく、変わる派の貴殿ではないでしょうか。ただ、いくらかお考え頂いたほうが良さそうな点があります。たとえば

>貴方が「ケーブルで音は変わらない」信者

とのレッテル貼りは冷静ではありません。私は「ケーブルの差を聴き分けられる」との説は事実にそぐわないと考えますが、それは経験・実測・理論からの論理的な帰結であって、某国福音派の如くに信仰しているわけではありません。相手の論理に耳を傾けないと、ディベートの土壌が醸成されません。

対して貴殿は「違って聴こえた」にすぎない、つまり文字通り「ケーブルで音が変わる信者」にすぎないのではないですか？日本代表としてディベートに参加するには、いま少し説得力を付与する必要があるやに思料します。

書込番号：24116657

[ListenFirstMeasureAfterwards]

忘れようにも憶えられないさん、こんばんは。

＞リンク先のフォーラムを拝見すると、評価手法や結果数値の理解にいくらか齟齬があるようですが、基本的にはデータに基づいて冷静な議論がなされており、私が出ていく意味はなさそうです。


リンク先の "Measurements of speaker cables in frequency and time domain"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measurements-of-speaker-cables-in-frequency-and-time-domain.22894/
ですが、残念ながら今回もやはり荒れ模様となり、今後はつまらぬ展開になりつつあるようです。


＞脱線しましたが、冒頭の事情に鑑みて、ご紹介のフォーラムで活躍すべきは私ではなく、変わる派の貴殿ではないでしょうか。


変わる派というよりも知覚出来る派が正しい言い方です。というのも、幸いにして私は装置の音楽表現力を聴き分けられますので。　ただし、私にとってどうでも良いような装置（ケーブルを含めて）は好んで知覚しようとは思いません。
ASR Forum における上記のスレッドで私が「ケーブルで音が変わるのだ」と主張してもそのような事はハイエンドオーディオの世界では今や常識ですので、ただただ失笑を買うだけです。

なお、信者という単語ですが良い意味で私は使用しております。例えば、私は naim audio 信者です。

それでは、また。

書込番号：24117000

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん、こんばんは。

お説拝聴しましたが、比喩的な意味ではなく、某国福音派の信仰の構造と同じだな、と思いました。

なお、冒頭で述べたように本スレでは客観的事実や技術論を論じたいので、これ以上はこうしたお話は控えて下さるよう、お願いいたします。

書込番号：24118666

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

電源コードとスピーカーケーブルを重ねた場合の両者間の静電容量を、24092179 では2sq.の電線でおよそ90pF/mとしました。これは教科書に載っている式による計算ですが、そういえば線間容量が公表されているスピーカーケーブルがありますね。

たとえばオーディオテクニカのAT6157（抵抗値スペックからすると約1.3sq.）で82.9pF/m、AT6158（同じく約2.5sq.）で119.7pF/mとなっているので、先の計算で結構合っています（みなさまの部屋にある電源コードなどもだいたいこの位だと思います）。

しかし・・・実測したほうが確かだな、と今ごろ思いつき、手持ちのスピーカーケーブルの線間容量を測ってみたところ、実際約100pF/mでした。ついでに２組重ねて、異なる組の線間容量も測ってみました。きっちり重ねるにはテープでぐるぐる巻きにでもしない限り無理で、15cmおきにクリップで止めた程度です。

結果は図の通りです。図を見ると本来 C1 > C2 のはずですが（実際微妙にその傾向は見えますが）、C1 も C2 も約50pF/m でした。これは、先に書いたように実物できっちり重ねるのは無理だからです（現物を見ればこの結果は容易に推測できます）。

C1 ≒ C2 ということは、電源コードからの誘導ノイズはスピーカーケーブルの＋−両方にほぼ同じだけ乗り、キャンセルされてしまうということです。というわけで、24092179 では「100Vの電源ノイズが、スピーカーケーブル上ではせいぜいで 0.3μV になる」と書きましたが、実際はさらに一桁以上は小さいと思われます。

上記の話は重箱の隅的ではありますが、計算や客観計測をしてみると、世の中が案外単純な法則に支配されていることがわかります。逆に知らないと「スピーカーケーブルが電源ハムを拾った」という誤った怖れに囚われることになります。先に述べたNFBや逆起電力の話と同じですね。なのですが、こうした計算や計測をする人が、オーディオ板にはひじょうに少ないですね。

書込番号：24122519

[ListenFirstMeasureAfterwards]

海外にもスレ主さんのような「ケーブルで音が変わることが知覚できない」方がおられますね。
http://archimago.blogspot.com/2020/04/measurements-nb-cables-vigilante.html
https://archimago.blogspot.com/?m=1

書込番号：24123725

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

せっかくなのでリンク先はざっと見てみましたが、ごく適切で論理的な内容と語り口で、特に新味はありませんでした。しかし結局の所、こうした内容を理解できない人は少なくないでしょうから、信仰に突き進むことになるのでしょう。

貴殿の信仰を妨げはしませんので、ぜひご自身で全うされてください。ただし、本スレでは客観的事実や技術論を論じたいと先に書いた通りです。ぜひ別の場所を利用されたく、重ねてお願いいたします。

書込番号：24124549

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

ケーブル関連で検索すると、ギターのケーブルの話がよくヒットします。本スレでは、msyk828さんが下記のように書かれています：

>エレキギターでアンプまでのシールド(コード)を触ったりするだけでノイズ量が変わります。静電気や抵抗の関係かな？

エレキギターの電気系については下のサイトが詳しいので、「ピックアップのインピーダンス特性例」という図を拝借して掲載します。

「ギターの電気系」
https://www.ishibashi.co.jp/academic/super_manual2/electricity.htm#D

「ハンバッキングタイプ」は、低域で8kΩ、6kHzで200kΩほどとなっています。スピーカーケーブルの系（DF=40）では0.2Ωでしたから、4万倍〜100万倍も違いますね。当然これを受けるアンプの入力インピーダンスは高い必要があり、さもないと高音が出なくなることを、ギタリストのみなさまはご存じでしょう。

シールドがしっかりしていれば、自然な誘導で乗る電源ハムは大きくはないと思いますが、高い周波数のノイズは、24092179 で述べたハイパスフィルター効果で急速にゲインが増える上、図の通りピックアップのインピーダンスも急増するため、計算上あまり減衰せずにケーブルに乗ります。

ちなみにうちの環境では、人体とアンプのGNDとの間に最大1V弱の交流電圧が検出されます（状況でかなり変わります）。また、ケーブルをつまむと10pF程度、握ると100pF程度の静電容量が生じるので、冒頭のmsyk828さんの観測はじゅうぶんありそうな話です。

つまり、スピーカーケーブルにはノイズは乗らない。ギターケーブルには乗る。では、オーディオのインターコネクトケーブルはどうなのでしょうね。創造館さんの動画のスペアナ画像で見える精度なら、問題なさそうですが。あと、初心者に（一部ベテランにも）魅惑のバランス伝送は？

書込番号：24128046

[忘れようにも憶えられない]

15kHz -16dBFS パイロットトーン

さて、RCAケーブルはノイズを拾うでしょうか？シールド性能が悪い安物なら拾うでしょうが、一方この話の発端となったベテランのかたの電源ハム(24060513)もその可能性があります。ここでは私の実測を掲載します。

本題の前に、そもそもアナログのインターコネクトケーブルって、今どき使いますかね？うちではSACDプレーヤーにRCAケーブルをつないでいるものの、ディスクを回す機会はほぼありませんし、たまに回す場合もマルチチャンネル等のディジタル接続で、アナログケーブルは絶滅の方向です。

ともあれ結果は図の通り、ノイズフロアは-130dBFS以下で、ケーブルを触っても変わりません（って格別すごいわけでもないと思いますが・・・）。これは計測用のケーブル(1.5m)、ADC、PCのノイズを含んでの値で、もはやこれ以上のノイズ対策が必要とは思えません。よって、XLR接続だとさらに良くなるのか？などは考えるだけ無駄な気もしますが、この辺はまたそのうち・・・。

書込番号：24132430

[tohoho3]

忘れ師匠、お久しぶりです。

すごくノイズレベルが小さいですね。DACとかアンプの電源オフの状態だからでしょうか。

DACとアンプの電源がオンで、音源を再生していない状態ではどうなのでしょうか？

書込番号：24133677

[忘れようにも憶えられない]

tohoho師匠、お久しぶりです。最近書き込みが少ないですが、元気ですか？

先の測定は、SACDのチェックディスクで15kHzのパイロットトーンを再生中の状態ですよ。無音（デジタルゼロ）の再生状態でも、ノイズはほぼ変わりません。アンプは音量調節以外できないダイレクトモードで、DSPを通す通常モードでは少しノイズレベルが上がります。

ちなみに測定環境は都市部の一般家庭で、配電盤から電源タップに至るまでオーディオ的な配慮は一切ありません。それで前述のS/Nは得られているので、なにかしようという気にならないですね。

ただし百均のRCAケーブルではハムが乗ったとの報告があります。あまり百均を覗きませんが、こんなのも売っているのですね。もっとも「Amazonベーシック」で解消した由です。高級ケーブルは無用ですね。
「オーディオケーブルの延長によるハム音(ノイズ)をなくす方法」
https://morosaredo.com/gadget/hamuon-nakusu-houhou/

神経質に調べると、電線のシールドがしっかりしていてもプラグ部分や機器の内部でノイズが乗ることがあると気づきます。きちんと接続された状態でハム音が聞こえる（S/N 100dB に達しない）ようなら、あまり優秀なシステムではないと思ったほうが良いと思います。

書込番号：24133902

[tohoho3]

忘れ師匠、ここ一年ほど某quoraというサイトにはまっていました。たぶん、忘れ師匠も参加するとはまること間違いなしですよ。

自分で測定しただいぶ前の以下の動画を見直したら、忘れ師匠のスペクトラムと同程度のノイズレベルでしたね。もしかしたら、この動画はアンプ出力での測定だったかもしれませんが。

https://www.youtube.com/watch?v=ZU3ghJi-_hc

書込番号：24133989

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

魅惑のバランス伝送についてですが、これって元々高インピーダンス・小振幅のマイク出力で出てきた話ですよね。既に書いたように、一般的なオーディオ環境では、RCA接続でも（Amazonベーシック程度の？シールド性能があれば）ノイズを心配するのはナンセンスです。

となると、機器内部が非バランスなのにXLR端子だけつけるような、いわゆる「なんちゃってバランス」はむしろ素子が増えたり、良いとは思えないので、つまるところ「機器内部までバランス化する利点はあるのか」という話になります。ググれば素人が色々書いていますが、肝心のメーカー各社はどのように言っているのでしょうか。

DENON PMA-SX1 LIMITED
「スピーカーのドライブ電流がグラウンド回路に直接流れ込まないため、増幅の基準となるグラウンド電位が安定しノイズや回路間の干渉が低減され正確な増幅が行えます。」
https://www.denon.jp/ja-jp/shop/denonapac-amplifiers_ap/pmasx1limited_ap#divSubscribe

MARANTZ PM10
「BTL構成であるため、グラウンドに音楽信号が流れることがなく常に安定した再生が可能です。また、パワーアンプ用の電源回路もL/R独立とすることにより左右チャンネル間の干渉を排除しました。」
https://www.marantz.jp/ja-jp/shop/amplifier/pm10

SOULNOTE A-2
「SOULNOTEオリジナルの完全バランス無帰還回路を音質最優先で最適化して採用しています。（中略）生々しく開放的でクリアでありながら熱い音楽再生をとことん追求しています。」
https://www.kcsr.co.jp/detail_a2.html

結局、ほとんど精神論でしかありません。技術論は「GND電位の安定」が唯一で、そのご利益は「左右チャンネル間の干渉排除」程度、しかもそれが数値的には示されていません。かつてのサンスイの各種アンプでは「チャンネルセパレーション95dB」と謳われていて「ありがたみ」はありますね。

手元の小型ディジタルアンプでホワイトノイズを使ってチャンネルセパレーションを測った結果を掲載します。信号成分とクロストーク成分を重ねており、その差60〜70dB程です。つまり「片chから盛大に音が出ている状態で、反対chから-60dB未満の微小音が漏れる」ということです。これが-95dBになったとして、「ありがたみ」以上の意味はあるでしょうか・・・。

書込番号：24146757

800D4シリーズが発表されるよ

[kurotann]

B&W 800D4シリーズを第二四半期に投入予定と発表！！　２０２１年４から６月に発表ですね。

http://www.avcat.jp/main/avnews/2021/03/01/bw-800d4%e3%82%b7%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%ba%e3%82%92%e7%ac%ac%e4%ba%8c%e5%9b%9b%e5%8d%8a%e6%9c%9f%e3%81%ab%e6%8a%95%e5%85%a5%e4%ba%88%e5%ae%9a%e3%81%a8%e7%99%ba%e8%a1%a8%ef%bc%81%ef%bc%81/

書込番号：24013345

[kockys]

＞kurotannさん

一年は無理という情報もあった中。。結構早いですね。

書込番号：24013643

[LINN太郎]

＞kurotannさん

B&Wのフラッグシップモデルがどう進化しているのか楽しみですね。

書込番号：24015975　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは
B &W 勝負してきますね。ソナスが凄まじいバリエーションを揃えてきたり、Fine が入ってきたりと
競合が増してきた中にカンフル剤注入というとこでしょうか。
しっかり変わったモデルならいいですが、ちょこっと変更して新型です、はやり方としてあまり好きでは
ないですね。ユーザーのかたが可愛そうです。
それにしても何を入れて4世代目にするのでしょうね。楽しみではあります。

書込番号：24033384

[オルフェーブルターボ]

同じ空間は作れないでしょう

書込番号：24033403

[MX-1]

続報
http://www.avcat.jp/main/avnews/2021/04/25/

書込番号：24121267

サラウンド構築の行く末 ２ｃｈは生き残れるのか？

[オルフェーブルターボ]

元主催者が戻って来るかどうかは

わかりませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24042385

発足元です。

なんか　半端に終わった感があったんで。

書込番号：24084593

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん

こんにちは

ご覧になっているでしょうか。

一応　立ち上げておきますね。

書込番号：24084607

[オルフェーブルターボ]

別件で、サラウンドシステムは進化が激しいですが、

中堅クラスの２ｃｈシステム主に２０万から５０万

このあたりの、システム数が激減した感があります。

この先、日本製品に関して、生き残っていけるのでしょうか・・・

書込番号：24084616

[kockys]

2chは生き残れるか？ですか。。

サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。
2chだと定番の20万の層、、マランツ、デノン。。アキュ。
ここに落ち着いてしまいますね。

明確な差があるんですが。音が良いだけでしょ？それに何の意味がある？
と聞かれたこともあります。

書込番号：24084642

[LWSC]

＞オルフェーブルターボさん
この機種の板で立てるべきなのか？って気がします。スピーカーなんでも板の方が良い内容かも知れませんね。

ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

2chが生き残る為には再生装置よりも、もっと良い音で聴きたくなるような音源、楽曲がどれだけ有るのか？って話になって来そうです。

アナログレコードで音質を求めると再生装置が大掛かりですし…デジタル化も状態の良いマスターが必要ですからね…

あと、最近、耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

書込番号：24084645　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

その３社しかでてこないですよね。

アキュとラックスはセパレート健在なのですが、デノンは頑張ってリミテッドとまりですしね。


なにより。。この価格帯の書き込みがめっきり減りました・・・

ところでＬＩＮＮから、新製品が出たようですが、kockysさんの目指すところは

そこにありますか？

書込番号：24084675

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

追記、
前スレ、統計が出てきたのは謎でした。
それも上っ面だけです。統計を知らない人に有意性　調べてみて。これで分かる人がいたら変な人です。
有意性検定の表面のみ。帰無仮説なんて通常の論文でも誤解されて使われることの多い物です。
理解せずに都合の良い部分だけから取ってきて、表面だけで論破された様になる。
なぜ、意図的に付け入る隙を与えるのかよく分からない流れでした。

2ch、、ch数では無く自分の好みで選択したいですね。
自分で気に入って選んだシステムが結果的に落ち着きます。

書込番号：24084687

[オルフェーブルターボ]

＞LWSCさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

本来分けてスレするべきところなのですが、申し訳ありません。

＞ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

そうですね。ただそこに足を踏み入れるメーカーがあるかないかで、今後の２ｃｈが変わってきそうですね。

＞耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

すみません。勉強不足でしたね。そのうちＡＩ導入とかにも発展してくるかもしれないですね。

書込番号：24084694

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

今日、新製品見てきました。klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。
私はプリアウト不要でデジタルでチャンデバに入力ができれば良いです。
そういう意味でAD変換だけできるプレイヤーには手を伸ばすかもしれません。
チャンデバに今回の新製品で出たDACが載れば変更予定です。
要は自然さがどれだけアップしたかで考えます。
2年程度は様子見てじっくりと考えます。

linnばかり使ってるので聴き疲れしない美音系も少し手を出したい気持ちもあります。
アキュフェーズのC-3900聴いてみましたが、、相変わらずのピタッとしたソリッドななりかたですね。。
もう少しラフに聴きたいです。

書込番号：24084702

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

追記に関しては

余裕がなくなった・・・と想定してます。


kockysさんの「気に入った」

これがまた末恐ろしい装置になりそうですね。

書込番号：24084711

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://youtu.be/f-HR_ZQbkgc
今日、オーディオショー行ってきました。
このパワーアンプとスピーカーの組み合わせで鳴ってました。
YouTubeですが雰囲気は伝わります。これは結構好きです。

書込番号：24084721

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
ありがとうございます。

後程じっくりと聴かせていただきます。

ＯＳがＩＥなんで、YouTube見れないんですよ・・・

書込番号：24084731

[レオの黄金聖闘士]

＞忘れようにも憶えられない さん

こんばんは。

＞アンプのボリュームを一度絞ってまた上げているので、
正確に合っていなかったのではないですかね。
ウーファーの固有振動付近の微妙な変化ならまだしも、
一様に3dB？も上がっているのは、さすがにケーブルのせいではないです。


そういうと想定していました。
使用されているアンプのボリュームノブの印の位置が同じなので、音量は同じです。
機材・曲・セッティング全て同じで、ケーブルだけ交換した比較動画です。
この方は、メーカー・販売店の関係者でも、オーディオマニアでも無い。

違いは認識された。そして、音量が違う、他の要因、との説は間違いですから、
「ケーブルで音は変わらない、人が認識出来る差はない」、
という持論は間違いだった事が明らかになりましたね。
これしか書かなかったのですから、追加の屁理屈は却下です。




＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スレ立て、ありがとうございます。
早速、お邪魔致します。

CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。
他の皆さんも、宜しかったら...


https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA

書込番号：24084753

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

ＳＸ−１１って定価いつのまにか上がってたんですね。

添付ファイルは、エッジでゆっくり聴かせていただきます。

パイオニアが心配になってきましたね。４０年前の技術があればパイオニアのアンプも

一線で活躍されていたことだと思いますが・・・・

書込番号：24084763

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

これは、あくまでも私の想像ですが、
原材料価格の上昇もあったでしょうが、
「DCD-SX11」は実売価格が下がって、「DCD-A110」より安くなっていましたから、
「DCD-A110」の売れ行きに影響が出る事を懸念しての値上げでは？、と。(笑)

書込番号：24084792

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。

アナログプリエンファシス放送

NHK/Bモード放送

スカイポート(MTV/VAIB)/Bモード放送

の音が忘れられない( ；∀；)

書込番号：24084798

[Minerva2000]

世界の音楽フォーマットの売上シェア比較（2018年／2019年)

音楽ストリーミング(49.5%、56.1%)
　・サブスクリプション(37%、42%)
　・広告モデルストリーミング（10%、14.1%)
フィジカル(24.7%、21.6%)
ダウンロード(7.7%、7.2%)

音楽ストリーミングやダウンロードはほぼ２CH
フィジカルには、CD,アナログレコード、音楽BD,SACDがこの順番の売り上げで含まれるが、このうちマルチチャンネルは音楽BDとSACDのみ

高級SACDプレーヤーは２CH専用が多い。２CHしか生き残れない気がしてきました。

書込番号：24084813

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

サウンドバーとＡＶシステムを入れると

圧倒的にテレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。。。

書込番号：24084820

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

外国のシェアが日本に反映されるのは・・・・いつになることやら・・・

スピーカーもヘッドフォンに負けそうな勢いですしね。


なんとか頑張ってほしいなあ。。

書込番号：24084829

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞テレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。

元々【CD規格】は欠陥だらけなのでその様に聴こえます。

現在のオーディオは【CD盤】から原音らしき音を作り出す装置となってますね。

【CD盤】の規格・素材・マスター製作・プレス工程etc

全て知ったが為に約１万枚の【CD盤】を処分した次第です。

書込番号：24084857

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

ＣＤ１万枚はすごいですね・・確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

今はネット音源なのでしょうか・・

書込番号：24084862

[bebez]

みなさん、こんばんは。
タイトルに魅かれてやってきました。

私は、かつて、1Fのリビングにヤマハの当時トップモデルだったDSP-A3090を核とした7.1ch（サブウーファ2本だったので7.2ch？）をセットしていました。
同時に、2Fの主寝室を改造したオーディオルームでアキュ＋JBLのピュア2chをやっていました。
しかし、2セットを有効活用するだけの時間も、音質を探求する資金も無く、結局、リビングは家族に明け渡し、2chに一本化しました。
今、リビングはAVシステムどころか、2chもサラウンドバーもなく、音声はテレビスピーカから出るのみですが、家族には何の不満もないようです。
今の状態で私がコロナに掛かって旅立ったら、2Fにあるアキュ、B&W 、JBLはよろず買取屋さんに超安値で引き取られることになってしまいそうなので、息子には日頃より、これらは超高値で売れるのであると諭しています。

何の役にも立たない戯言でした。失礼。

書込番号：24084864

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

２００万近いスピーカーを購入されて、もう１年以上経ちましたか？？

経過はどうでしょうか。コロナが治まれば、一度は聴いてみたいとおもっているんですけどね。

書込番号：24084871

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

価格コムに何度も書きましたがpioneerは【LDカラオケ】で自滅しました。

約１千枚を処分し、アナログCSそしてスカパー！＆Blu-rayソフトを少々です。

＞今はネット音源なのでしょうか・・

【CD盤】を若干買い直しましたが、現在は主に【Amazon music】です。

書込番号：24084873

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

アマゾンでしたか

聴ける環境ではあるのですが、アマゾンがあまり好みではなくて

利用していないんですよね。アマゾンプライムはいいですかねえ。

ちょっと考えてみようかな・・年間４０００円ほどですよね・・

書込番号：24084887

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【Amazon Echo show】のAmazon music(380円)で我慢してます。

CD化されてない楽曲が配信されてないのが残念です。

書込番号：24084901

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

そういうプランもあるんですね。

ちょっと調べさせていただきます。

情報ありがとうございます。

書込番号：24084912

[あいによし]

4S6Gとゾノ2200M

みなさんこんばんは

オルフェーブルターボさん、スレ立てありがとうございます。

Fooさんへ返信しようとしたら、怒涛のラッシュで荒廃してました。
ひもの話になると寄ってくるけど、魔女の残り香みたいなものなのか
勤勉ですね。


レオの黄金聖闘士さん
＞CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの比較動画、感想もお聞きしたい

ずいぶん違いますね、ゾノは冴えた感じ、下も力強い
4S6Gは柔らかいけどクセっぽさは感じられない
うちもずいぶん聞き比べして、ツィーターに4S6G、低域に2200Mを使ってます。

出演されてるのレオさん？

kockysさん
＞klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。

差額でクルマ買えるのでは？
3万円バナナ端子がかわいく思えてきました。
クチバシが開いて押し付けるとかギミックがいい。
つい値段の話に行ってしまいますが
WBTのコレットチャックは精巧なメカ部品の魅力もありますね。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞ＬＤ約１千枚を処分

すごいけど時代の流れで仕方ないですね、
うちは大した数ないし盤面が白くなって色ずれひどいけど
愛着あって捨てられないです。

bebezさん
＞2セットを有効活用する時間も、探求する資金も無く、結局、リビングは家族に明け渡し、2chに一本化
＞旅立ったら、2Fはよろず買取屋さんに超安値で引き取られ

うちはお勝手のテレビに一本化です、出動回数多いものに出資がいいと判断しました。
後継者難は同じですね、子供に調整方法を説明しようとしたら3秒で消えました、
昔は小中学生でもオーディオに興味持ったのに。。。

書込番号：24084921

[Foolish-Heart]

あいによしさん

前スレに書いた内容ですがｗ

最近お気に入りのプラグ・・・・トモカJS-2C
https://www.tomoca.co.jp/brand/tomoca/tom_plug_25mini/js-2c/

お気に入りマイクケーブル
立井TPS7182
http://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/tps_series/
https://www.tatsuta-tachii.com/product/

この組み合わせは、見た目もいいですし、とにかく立井さんのマイクケーブルが扱いが良くて楽です。

書込番号：24084966

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

テレビ放送自体の音は良いと思ってます。悪いのは本体側ですね。。
bebezさんが書かれてる。。テレビの音に何の不満もない。ここなんですよね。
こういうものだと思ってるのでしょう。疑問に感じない。

＞あいによしさん
わたしには。。召喚の呪文を唱えている様に感じられました。
WBT絶対値は高いんですよね。Cuのモデルもありますが。。これも良いお値段。
DH Labsのロックバナナも気になっていたのですが、、WBTで満足でき、これで落ち着きました。
ロック機構のあるものは音質に確実に影響している様に感じます。

書込番号：24084972

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

＞差額で車が買える

ちらっと聞いた話ですが　　kockysさんの愛車は、ＧＴ−Ｒだったと記憶しております。

多分差額では　頭金にしかならないかと・・・・

書込番号：24085004

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

記載ありがとうございます。

お気に入りはやはり高価ですね。

でもまだまだ２ｃｈを愛する方がいらっしゃるということは　励みになります。


問題は中堅クラスです。ＡＶアンプの中堅クラスも増えてきましたね。

テレビの音も、今は亡き親父のＡＶシステムでは、いい音してます。

ただ、５年くらい前のものなのに、もう２機種も更改されているので

ＡＶシステムの更改サイクルは、２ｃｈと比べ物になりませんね。

どちらにテコ入れしようか。。やはり２ｃｈアンプかな・・

中堅クラスの２ｃｈアンプがどんどん減ってきているのが気になりますけど。。

書込番号：24085008

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
違います。。スカイラインHVです。車はのんびりと乗りたいです。

2chでもなんでも自分がどういうものをソースにどう向かい合って使いたいかがポイントになりそうです。
私は日常的に生活の中で使いたい。全てこれで賄いたい。
一方、音楽聴くときは真剣に向かい合って聴きたいという人もいらっしゃいます。

HDMI搭載の2chアンプが増えないですね。。ノイズ源とみなされるのもありですが。。

書込番号：24085049

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

車種違いすみません。

こっちですね

https://kakaku.com/item/K0000594316/catalog/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

どちらにせよ差額じゃ買えないですね。

書込番号：24085137

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。
スレ立てありがとうございます。
スレ主様の人徳か、出だしは好調、同人の集いの場になってますね。

200万は大袈裟ですよ。もう一台のJBLと合わせてそのぐらいですかね。
計ってはいませんが、多分1000時間は超えたと思います。
エージングの効果って、やはり、あるものですね。
最初はちょっとシャリシャリ感がありましたが、今は全く気になりません。
ただ、使ってみて気付いたのですが、B&Wはスピーカ周りにある程度の空間が必要です。
今まで使っていたJBLと並べて置く前提で細身の804D3にしたのですが、スペース的には可能なものの、私としては音質的に納得できず、結局、JBLは休止状態が続いています。
B&WとJBL、なかなか難しい選択をしなければならない状況です。
（贅沢な悩みですが）


＞あいによしさん

おはようございます。
私はものづくり、ものいじりが好きで、当時はその精力をスピーカ（かなりの重量級）の自作につぎ込んでいました。
今は、2chに１本化、メーカ製のスピーカの導入などで、めっきり工作の機会が減ってしまいました。
あいによしさんのAVシステム関係の投稿を拝見すると、この自作癖がうずきます。
2chはJBLに戻し、B&Wを核にしたAVというのがふっと頭をよぎるのですが、リビングを取り戻すのは絶望的なので、今のところ決定的な解決策なしという状況です。
とはいっても、ちょこちょこオーディオ関係の工作はしているので、いずれアップしようかと思ってます。

書込番号：24085165

[オルフェウス]

私もいいですか？
サラウンドの行く末と云う事で、わたくしはまだ試行錯誤中！

と云うのはビジュアルとしてDolby ,DTSは有りますが、
オーディオ音源としてまだ確立されていないので、元がこの様に聞こえていますか？と云う事が無い！
聞き手がこんな感じ？では、と四苦八苦する状況ですね。

出来たとすると、自分が試される時、、

書込番号：24085351

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは　返信ありがとうございます。

ＪＢＬとＢ＆Ｗでしたか。型番を忘れて書けなかったのですが、Ｂ＆Ｗって１本１００万円と

思っていたのですが、勘違いでしたかね。

工作もされるんですか・・・フルレンジのスピーカーを作ってみようかなとは思っているだけで

なかなか、行動に移せませんね。自作セットみたいなものは今でもあるのでしょうか・・・・

書込番号：24085377

[オルフェーブルターボ]

＞オルフェウスさん
こんにちは　　　多分はじめまして　ですね。
返信ありがとうございます。

サラウンドは、親父が構築していたのですが、場所の関係もあって一旦押し入れ状態になっているんですよ。

ＤＴＳとかアトモスとか色々あるようですが、音質がカギとなるようですね。

ゆっくり構築できてくるといいですね。

書込番号：24085385

[Minerva2000]

BS,CS放送の契約、映像配信サービス三種の契約、音楽ストリーミングサービス三種の契約で、この２年ほどパッケージメディアは購入していません。
音楽ストリーミングサービスのメインはDeezerHiFiです。最近CD音質でAirPlay出来るようになったので、Amazon MusicHDから乗り換えました。
AirPlayなら両者は同等の音質で、NASのWAVファイル再生に肉薄しています。

書込番号：24085410

[kockys]

パッケージメディアについて。。
・CDは全く買いません。但し、CDでしか出ない場合を除く。
・e-onkyo , mora
・Amazon HD
後はYouTube ですね。
Blu-ray はよく買います。やはりこちらの方が映像、音的にも良いです。

三月に出た「ようこそ映画音響の世界へ」手に入れた方いらっしゃいますか？
買おうかなと考え中です。

書込番号：24085536

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

＞テレビ放送自体の音は良いと思ってます。

アナログテレビ放送時代【SONY SAT-900TV】で【プリエンファシスステレオ放送】を楽しんでました。

デジタルテレビ放送時代となり、SONY/Panasonic/TOSHIBA/SHARP/日立マクセルで【AAC音声】番組を偶に観ます。

どちらの放送もYAMAHAのAVアンプに接続しての視聴です。

デジタルテレビ放送開始直前に、Panasonicの技術者がNHKの番組に出演しデジタルテレビ放送に付いて説明しました。

「デジタルテレビ放送は音質劣化の少ない【AAC音声】を使用し、臨場感のある番組をお楽しみ頂けます」と説明しました。

しかし私の耳には明らかな音質低下を感じ、がっくりした次第です。

もはや高音質を求める時代は終わり、ＣＰを求める時代になっていたのです。

書込番号：24085584

[Foolish-Heart]

＞中堅クラスの２ｃｈアンプがどんどん減ってきているのが気になりますけど。。

オーディオは本当に売れてないみたいですね。
というか、いわゆる「中華アンプ」が安価な割によくできていて、ちょっと音を出したいって人はそれで満足したり、もっと一味欲しい人は改造に走るような・・・・・

D級アンプや、パワーICを使ったアンプって、小型で、設計もチップメーカーがデザインを提供しちゃってるので開発費もかからないし、意外に音もわるくないんですよね。よく話題にでているリンも、パワーアンプはパワーICを使っています。

パワーICは、ジェフローランドもLM3886をつかっていましたね
https://audio-heritage.jp/JEFFROWLAND/amp/concentra.html

プリというかバッファはOPアンプ、パワー段もこういうパワーICやD級アンプモジュールがどんどん出てきています。
アナログ増幅も、G級やH級のように、出力に合わせて内部電圧を調整してエネルギー効率を高める方式もでてきて、すでにG級アンプも、IC可されていくようなので、D級以外にもさらに、小型で安価な選択肢がでてくるでしょうね・・・すでに、スマートフォンやタブレット端末の音声出力には使われてるみたいです。

このあたりは、パイオニアの製品をみるとよくわかります。

カーオーディオ用のパワーアンプ、ＡＶアンプのパワー部、２ｃｈプリメインアンプは、同じようなモノが使われていて、それぞれの用途に適した「つくり」をしています。（旧ＩＲ　現インフェニオンのＤ級アンプモジュールを使っていますね、PowerdirectFETって奴です）

D級アンプモジュールって、非常に便利で、IRのモジュールは、BTLにして電圧を高くしてあげるとKWクラスのアンプもつくれて、同じものを電圧を低くしてシングルで使えば、カーオーディオにもつかえるし、レシーバー類にも適合しますし、回路の中で重要な部分をきちんと作りこんで、パーツ選択をそれなりに、強力な電源部をつけてあげれば、ミドルアッパークラスのオーディオにもなるんですよね。

書込番号：24085598

[BOWS]

純抵抗負荷とスピーカー負荷の違い	スピーカーケーブルを考慮した場合と　対策をしたΣドライブ

一枝梅子さん

　返信しようとしたけど図面描くのに時間がかかって　あっという間にスレが200まで流れて　次スレに引き継がれてしまった。
　流れに乗ってないけどご容赦ください。　

>それはそうと、ダンピングファクターについてBOWSさんの言ってること、わたしには分る気がする。
>アンプのダンピングファクターは純抵抗を付けて測る、つまり、静的というか正確には定常状態（英語だとsteady-state）の特性なんだよね。
>だから、ダンピングファクターにはNFBの定常特性しか反映されてないってことだよね。
>一方、逆起電力を抑えるという意味では、NFBの動的な性能も関わってくるから、単に抵抗値みたいに扱うのは妥当ではないってことだよね。

　これに関して文章ではわかりにくいので図面を描きました。
　上段にDFを測定する時に、アンプのSP端子に　測定用の純抵抗を接続した時の、単純化した構成と駆動電流の流れ
　下段にはアンプのSP端子にスピーカーを直付けした時の構成と逆起電力の流れを記述しました。実際には　スピーカーユニットの端子まで10cmくらいです。
　この2つの構成でオシロで波形観察しているけど、スピーカー接続した時は波形が暴れるよな〜という実感があるんで　波形写真を探したんだけどちょうどいいのが無くてNFBをかけたD級アンプの10KHzの写真を付けてます。
　10KHzなんでDFの対象とはならないけど、純抵抗とスピーカーユニットを接続した場合にアンプの挙動が違うのを示したいのです。

　それと、この構成でスピーカーケーブルを介した場合の構成を二つ目の図面に描いてます。
　数A流れる駆動電流と弱い逆起電力が同じスピーカーケーブルの線上を流れることになります。

　アンプは本来はスピーカーの両端の電圧に対してNFBをかけて制動力を得るべきなんですが、スピーカーケーブルを介してから入力できません。

　この問題に真面目に挑んだのが　TRIO(KENWOOD)のΣドライブです。
　https://sites.google.com/site/trioampfan/
　https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/l-08m.html

　できるだけスピーカーに近いところから信号を取り出して、ケーブルの影響を受けないようNFBをかけようと追求したものだったと思います。
　ただ、スピーカーケーブルがもう一組必要な上に、市販アンプでは　どんなスピーカーが接続されるのかわからないので市場クレームが多くて止めてしまったんじゃないかと予想します。

　ちゃんと条件決めて実験、波形観測等をやるのには準備を要するので　まずは概念説明に留めます。
　図面は、わかりやすさを重んじて細かいところは端折っているんで突っ込みどころはありますが御容赦ください。

書込番号：24085761

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

私のシステムに関心を持っていただき、ありがとうございます。
せっかくの機会なので、私の作品を２つを紹介させていただきます。

写真左が20年使ってきたJBL2Way +パイオニアSTです。
自作スピーカとしては18作目になります。
ウーファのエッジはウレタン→黒セーム皮に替えてありますが、それ以外はトラブルフリーです。
これとB&Wのどちらをメインに使うか悩み中です。

一方、写真右はJBLシステムの前にメインで使っていたもので、ダイヤトーンDS-2000Zの中高音ユニットとフォステクスのFW208×2を組み合わせています。
17作目です。
交渉の末、パソコン部屋にあった大型タンスを廃棄し、ようやく、音が出せる状態に戻したところです。

失礼しました。

書込番号：24085808

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。

＞BS,CS放送の契約、映像配信サービス三種の契約、音楽ストリーミングサービス三種の契約で、この２年ほどパッケージメディアは＞購入していません。

レンタルは一時期利用してましたが、ストリーミング三種もあるんですね。



＞音楽ストリーミングサービスのメインはDeezerHiFiです。最近CD音質でAirPlay出来るようになったので、Amazon MusicHDから乗り＞換えました。
＞AirPlayなら両者は同等の音質で、NASのWAVファイル再生に肉薄しています。

音源はＮＡＳとたまにレコードです。DeezerHiFiというのは初めて聞きました。Amazon MusicHDは検討中なのですが、
どの程度の曲があるのかが分からないので、保留になってます。

書込番号：24085920

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

これですね。

みたことなかったです


https://onl.tw/4h46e38

書込番号：24085956

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん
これまで使ってきた音楽ストリーミングサービスは、AppleMusic、Spotify,Google Play Music,Amazon Music Unlimited,Amazon,Music HD,
Tidalです。Tidalはシンガポールに行った時、ホテルから契約しました。
どれも1、2ヶ月の無料試用期間があるので、欲しいアルバムが見つかるか試されると良いです。
DeezerHiFiは曲数は多いのですが、検索を繰り返し行わないと目的のアルバムが見つからないことがあります。
英語で検索したり、指揮者で検索したり、オーケストラ名で検索したり、さらには曲名や作曲者名で検索したりと手間がかかります。

書込番号：24085979

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

そことの比較ですね。私は今のテレビ音声、テレビのスピーカーや2chオーディオに接続した状態の音で良いと書きました。
おっしゃる意味では画質も含めて劣化の方向だと思ってます。

アナログハイビジョン時代。W-VHSでの標準モード、での録画、
SONYのDHR-1000でのBS音質は良かった。

WOWOWのチャネル表示問題。帯域が大きい時代の画質は良くがっかり。。以来契約を辞めました。

＞BOWSさん
INPUTの方形波も結構暴れますね。
OUTPUT も波形残留は固定的では無く実際には入力に対して標準分布の範囲内で振れてるでしょう。
あと、ちゃんと条件を決めてと書かれているのがらしいです。
ケーブル変えた時の条件が違うから云々言い始める人が居るんですが、、それこそ論理的ではないことに気づいてない。
何のために測定機器の校正が必須なのか分かってるのかと言いたい。(これ位にしときます)

>オルフェーブルターボさん
はい。Amazonで売ってるそれです。先月発売ですよ。
今月号のHiviに載っていて気になりました。

前スレさらっと眺めていたら。。
オルフェーブルターボさんは電気工学は専門なのですね。

書込番号：24086046

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

【WOWOWアナログ放送時代】

映像はコアテック方式スクランブルにより左約３センチ部分に走査線繋ぎ合わせノイズが発生していました。

音声は半分St.Gigaにまた貸し、後にゲームデータ放送にまた貸しし音質低下後に受信障害まで発生しました。

従って、現在のデジタル放送の方が映像・音声共にましになったというのが現実です。

書込番号：24086108

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは　返信ありがとうございます。

やっと作業が終わって一段落、魔女の香りは消えました？

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
ＬＩＮＮ　ａｍａｚｏｎ　ＨＤ対応したんですね。日本の曲とかありますか？

電気工学は、もう４０年も前の話で、職も無線通信建設関係だったので、すっかり抜けちゃってますよ。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
テレビ放送には関わったことはないのですが、詳しいですね。
テレビの音質は、あまりよくわかりませんが、昔地デジ出始めのころに
ＲＣＡ入力で再生しあことはありますが、それほど悪いイメージは無かった記憶があります。

＞Foolish-Heartさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
アンプが売れないのは、故障が少ないのも理由の一つかもしれません。
Ｄ級はフィルターに高額を要するとのことで、中華製はある程度で限界があるような気がします。
まだ試聴したことがないので、コロナが落ち着いたら試聴してみたいと思います。

書込番号：24086243

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

スピーカーの写真ありがとうございます。

大型スピーカーには　あこがれます。

その反面、終活の面でも、設置はできないかなと残念です。

ダイアトーンにフォステクスのユニットを組み込んだそうですが、音のつながりはいかがでしょうか。

ダイアトーンは少々固めな音質のイメージがあるのですが・・・

私の居間の悩みは、中域から中高域へのつながりが悪く、アンプなのかＳＰなのか

耳の劣化なのか・・

書込番号：24086284

[一枝梅子]

みなさん、
ちょっと出遅れたみたいだけど、参戦するね。

BOWSさん、
わざわざ、作図までしてくれたんだね。アリガト。
直ぐに全部は理解できないけど、理解を深めるために一つ質問させてもらうね。

左上の抵抗負荷のOUTPUTなんだけどね、このオーバーシュートの主要因はNFBの性能よるところなのかしら。
っていうのはね、抵抗負荷なら、温特とかでゲインが変わっちゃうっていう問題をちょっと横におけば、
NFBなし、つまり、オープンループでも駆動できるよね。
で、オープンループだったら、ミクロな遅れは生じるかもしれないけど、
マクロには、インプットとほぼ相似の波形がアウトプットされるんじゃないかって思うの。
だとすると、オーバーシュートにはNFB性能が大きく関わってるってことになると思うんだけど、合ってるかな？

多分同じことになると思うけど、
同じ図の注釈に「位相補正すればオーバーシュートは消えるが、立上りが鈍る」って書いてあるよね。
で、位相補正って、マクロに言えばNFBのチューニングみたいなものって考えてもいいのかな？
だとすると、負荷が純抵抗であっても、NFBの調整でアンプの出力波形は変わるわけであって、
負荷がスピーカーだってそれは同じことだよね。
よって、アンプの音を論ずる時に、NFBの性能／特性は無視できないって考えていいよね？

さらに、別の言い方すると、
同じダンピングファクターでも、パワー素子のパラ数を増やしてインピーダンスを下げるのと、
NFBを強く掛けて抑え込むのじゃ、こういった波形観測をすると違ってくるってことだよね。
誰かさんだと、何の根拠もなく「可聴域では違いは出ません」とか強弁しそうだけど。

書込番号：24086303

[レオの黄金聖闘士]

＞あいによし さん

こんばんは。
あれだけ違うと、ZONOTONE「6NSP-Granster 2200α」。
人気があるのも頷けますね。

色々お持ちで、ご自身で実践された事を惜しげもなく、
情報提供されているのを、いつも感心しながら拝見しております。

＞出演されてるのレオさん？

いえいえ、私ではありませんし、全く面識の無い方です。
あの動画は4ヶ月前にアップされた物の様ですし、
それに私は、レコードは30年以上聴いておりません。(笑)




＞bebez さん

こんばんは。
いつ見ても「DS-1000C」の後継機の様なスピーカー、良いですね〜。




「独り言」
ここの回答者の方々も、ネットワークに移行しておられる方が増えましたね。
ディスクオンリー派としては寂しいなぁ〜。

オルフェーブルターボ さんが、どんなアンプを選択されるのか？、も愉しみだなぁ。

書込番号：24086337

[Foolish-Heart]

>Ｄ級はフィルターに高額を要するとのことで、中華製はある程度で限界があるような気がします。

たしかに、日本の真面目に作ったアンプはなかなか壊れないですね。

フィルター回路そのものは単純な回路で、ハイエンドも中華アンプも変わらないので、そこの作り込みですね。実際に僕らもここはまずノーマルのままにはしませんが、この辺りも中国の工業レベルがメキメキと上がってきているのを実感できる部分でもあり、その逆もしかりですね。

実際には、その前の回路設計が重要で、GND の引き回しや、何をどこにどう配置するのか、パスコンのうちかたや、必要な所の低インピーダンス化がかなり重要ですね。→むしろ、ここに中華アンプの限界がありますが、たまに例外があるのも中華アンプの楽しさ。

Indeed と言うアンプは設計が非常に優秀で、中華アンプとしては少し高いのですがお勧めです。

書込番号：24086361　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

すみません。。
WOWOWは私はデジタル時代に入って加入しました。
そこの境目わかるようにかけてないですね。

LINN未だに対応してないのです。。Amazon hd
Amazon側対応待ちになってますが。。対応しないかもしれません。
10ヶ月ほど料金だけ払って使ってなかったのでairplayでボチボチ使い始めました。
日本語の歌もあると思いますよ。
少なくとも「あいみょん」はありました。(^^;;;;

書込番号：24086365

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

序にテレビの画質音質に付いて記しておきます。

【NHK・民放各局の画質音質/アナログ編】

NHKはBS放送開始迄は、くすんだ色調でBS放送開始時に見直しが行われ現在に至っています。

日本テレビは他局に比べてくすんだ色調であり、これは使用している調整機材によるものの様です。

NHK・民放各局それぞれ使用機材と音質調整(CD-ROM)・画質調整の違いにより大きく違ってました。

※私には音を聴いただけでどの放送局か分る状態でしたね。

【NHK・民放各局の画質音質/デジタル編】

音声に付いてはテレビ局による音質差が縮小されましたが若干の音質差は残っています。

映像(色調)に付いてはアナログ時代と変わらず各放送局により大きく違ったままです。

【家電メーカー対応編】

SONYは元素材忠実再現を基本に家庭視聴用にチューニングしてます。

Panasonicは全てのテレビ局が綺麗に観られる様に総合チューニングしています。

その為にくすんだ色調の日本テレビも綺麗に観られる様に手を加え、結果的に他局が犠牲になっています。

※私がSONYのテレビを推薦するのはこれによるものです。

書込番号：24086366

[kockys]

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/153646/
PMA-SX11が\298,000ですね。展示品メーカー保証あり。
検討している方には良いのかも。

書込番号：24086582

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
２９万の展示品情報ありがとうございます。

ＬＵＸＭＡＮの５０７がその価格なら

即買いなんですけどね・・・・

５０７マイナーチェンジなさそうだし・・

書込番号：24086637

[オルフェーブルターボ]

ＰＭＡーｓｘ１１

どうしてバランスだけ　つけてあるんだろう・・・

センターがずれる欠陥でもあるんだろうか・・・

書込番号：24086682

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

一応ＣＤも週一くらいで、聴いてますよ。以前２年でピックアップが故障したという書き込みを見て

億劫になってしまい、極力ＤＡとして使用してます。

アンプは基本ラックスマン５０７をベースに今後の動きによっては、考え直そうかともおもっています。

推奨があればどんどん教えてくださいね。

書込番号：24087052

[あいによし]

みなさん、こんばんは

Foolish-Heartさん

タツタのケーブルよさそうですね
＞ケーブル起因による30−80Hzの暗騒音が劇的に減少。

音圧あびせてノイズレベルを測るとかだと思うけど
オーディオの基本は振動対策なので効果ありそう。
と思って、機器の裏のぞいたのですが、
XLRとHDMIがほとんどで、RCAは3本（うち1本はSPDIF)
4芯がほしいです。AVプリ更新で入れ替えてみようかですね。

オルフェーブルターボさん

＞kockysさんの愛車は、多分差額では　頭金にしかならないかと・・・・

うちの愛車は差額で買えてしまいます。（下取りと値切りもあったけれど）
ちょっと複雑な気持ちですが、世界中で唯一なら言い値だし、
価値がわかって払えるなら適正価格ですね。そういえばLINN推しの評論家は
ウエストレイクのダブルウーファーを５台並べてサラウンドでした。

kockysさん

＞WBT絶対値は高い、ロック機構は音質に確実に影響している

信頼性として魅力を感じます。

＞今日、オーディオショー行ってきました

その日わたしは電車で移動中、スマホにつないだイヤホンが鳴らなくなった。
アプリのバグ？断線かな？ボリュームを目一杯上げるとかすかに聞こえる。
こりゃ買換っ!!、ひとりニヤニヤ笑顔、
すると何か周りの視線が集中している、異常を感じイヤホン外すとスマホが大音量、
かばんの中でジャックが外れ、萌え系のアニソンを炸裂させてました。

ロック機構ほしい。

bebezさん

＞私はものづくりが好きで、精力をスピーカ（かなりの重量級）の自作につぎ込んで

18作目のJBL、デザインがALTECのMODEL19の現代版っぽく、いつ見ても美しい仕上がりはメーカー製超えてますね。
（17作目だと自作の雰囲気なさすぎて、ちょっと近寄り難く感じますがサラウンドだと床面積でこっちなのかも）

＞リビングを取り戻すのは絶望的なので、

うちもお勝手の奥のTVの面だけで、アンプはテレビの裏ですよ。
その代わり、2Fは床補強までやったのに公共の物置部屋
バーターとしては不利だけど使用頻度はお勝手ですね

家族も使ってると、買換えのOKが出易いです。

オルフェウスさん
＞オーディオ音源としてまだ確立されていない
元がこの様に聞こえていますか？と云う事が無い！
聞き手がこんな感じ？と四苦八苦する
出来たとすると、自分が試される時

Hi-Fiとは何でしょう？
マルチマイクでミキシング、楽器の配置も演奏タイミングも関係しない。
制作者とは？、ミュージシャン？プロディーサー？
制作者の意図を忠実に再現とか言っても、現場では
レコーディング・エンジニアがここまでしか出来ない時間切れでOKと言ったかも。

オルフェウスさんが楽しく聞ければそれが全てでは？

Minerva2000さん

＞この２年ほどパッケージメディアは購入していません。

うちはネットで気に入って、CD買い始めとかありますね
初版限定でDVDのライブが付いてたり、多様化で売れないのか3年前とかでも初版のまま。
再販制度が崩れたのか、定価の1/3なんてあるし。

レオの黄金聖闘士さん

＞あれだけ違うと、ZONOTONE「6NSP-Granster 2200α」。
＞人気があるのも頷けますね。

いいケーブルだと思います。
ケーブルは数メートルならお小遣いにちょうどいいです。
末端処理も配線も変えてないのに音が変わるし
その現象を素直に楽しめと言いたいですね。

＞ご自身で実践された事を惜しげもなく、

浅学で見たり聞いたり、やった事がベースなので狭いですよ。

立場、環境も違うけれどそれは社会のあたりまえ、機器自慢でもお互い尊重し合い、
やってなくても。こうしたいとか、
ほんの少しづつ持ち寄って、みんなで楽しく会話でいいと思います。

一枝梅子さん

参戦ですね

＞NFBの性能／特性は無視できない
＞同じDFでも、パラ数を増やしてと、NFBを強く掛けてじゃ違ってくる

そう思います、アキュが正解を知っているのかお金かけてますね。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞Panasonicは全てのテレビ局が綺麗に観られる様に総合チューニング

擦れっ枯らしで、見えるところ以外はとことんコストカット
フタを開けると基板が見えてたり、製品作りが上手すぎて、惹かれるものが乏しく、
わからなければとりあえず買っとけば大失敗はなさそうのイメージですね、
ソニーは製品から離れてゲーム、エンタメ、金融ばかり、
オーディオは斜陽で、残ったメーカーもいつまでもつかですね。

BOWSさん

＞10KHzの写真　スピーカー接続した波形写真

スピーカーの音圧かと思いました、10KHzの方形波ですごい追従性のユニットだと勘違い。

音圧波形を見るとメタメタすぎて、Hi-Fi病は一発治癒ですね、
ようするに、自分が気持ちよく聞ければいいだけの世界じゃないかと。

『サラウンド構築の行く末　　２ｃｈは生き残れるのか？』

今はネットで映像付き音源が豊富、コスパでAVアンプに目がいくでしょうね。
若年層にはハードの敷居が高く、大多数はイヤホン、据え置きはサウンドバーとAVアンプ、
ピュア2chは漸減でしょうが、AVアンプの音場補正は効果あるし、音のヌケとか課題はあるけれどAVアンプで
2chを楽しむのがスタンダードになってくると思います。

書込番号：24087077

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スピーカーは「KX-1」でしたよね。
やはり、今のサンスイと似た傾向の物をお探しですか？。
どんなジャンルを中心に聴かれていますか？。
好みの音傾向で選択は大きく変わりますね。

書込番号：24087080

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

まとめて頂き有難うございます。
#同時刻書き込みだったのですね。。

こういう形だと私は全てを見て判断はできてません。
あくまでBSでの評価です。
アナログの地上波はゴースト載る環境でしたのでデジタル化のメリット大。
BSはNHKのみ。ハイビジョン含む。
での印象です。

＞あいによしさん
最近は電車の中でイヤホンして音楽聴かないです。
電車の中で　流行りの馬関連の歌　等が鳴ると目立ちそうです。

書込番号：24087121

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

以前、サラウンドで、寝っ転がってもセンターからボーカルが聞こえるような、と書いたところ
Foolish-Heartさんから、映像に吸い込まれる効果とコメントされました。
画面を見てると、その効果も大きいのですが、いろいろ調べてみました。

まずサラウンドだとスクリーン幅を稼ぐので、スピーカー間隔が3mありました。
3人掛けソファーの座面は実測1.5mちょっと、枕を置くと更に頭は内側。
つまり中央からあまりズレてない。

画面なしでも、多少は寄るもののボーカルは中央付近から聞こえてるように感じる、（耳はステレオ効果から外れは理解してます）
左側に寝転がって、斜め上を見ると、トップフロント右のど正面がこっちを向いて、近づくとボーカルのこだまが結構出ています。
（左に寄ると右に引っ張る効果？）
アトモス以降、ヤマハのアルゴリズムが変わって、積極的に音が明快になっているようで、10本のスピーカーが囲むように
そこから出るべき音を出して、音場を再現しているとしたら？

仮説ですが、寝っ転がっても、残響音とかであたかも、ボーカルが中央で歌っているように音像が構築されているのかも。
多chをすすめてサラウンドで音像を作るのはタネも仕掛けもない物量だけの世界かもしれませんね。（だから22chなのかな）

書込番号：24087143

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
おはようございます。

アンプに関してですが、現在の課題は、

中域から中高域部分の解像度と、高域の伸びですね。

５０７とＥ−３８０は一度試聴したんですが、時間の関係で２機種しかできませんでした。

ジャンルは、７０年８０年歌謡曲、洋楽、クラシック、イージーリスニングが多めですね。

予算は艇かで７０万までが理想です。　真空管は聴いたことないのですが、除外になりそうな・・・

書込番号：24087299

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞kockysさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞Foolish-Heartさん
＞一枝梅子さん
＞Minerva2000さん
＞bebezさん
＞BOWSさん
＞オルフェウスさん

おはようございます。

テレビ業界もそうですが、オーディオ業界も　譲渡はしていないものの、外国製品が主流になってきてしまいました。

元気なのはサウウンドバーとＡＶアンプくらいでしょうか。２ｃｈアンプも、デノンが先だって、リミテッドや記念物を出してきて

価格を吊り上げてきてますね。便乗で、アキュも周年記念品で怪しい価格設定になってきました。

残るラックスマンが、今のところ動きは無いですが、今年何か仕掛けてきそうで、嫌な雰囲気です。

２ｃｈオーディオの中堅クラスは、コロナのワクチン接種が終わったころに、何か動きがありそうで嫌な予感がしている

今日この頃です。

書込番号：24087313

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

マランツのMODEL 30も入れてあげてください。
相変わらずの日本ではブラックモデル無しが気に食わないのですが。。

ところで20万〜50万クラスの国内製品はどれくらいのメーカーがあるんでしょう？
・ヤマハ
・DENON
・マランツ
・アキュフェーズ
・SPEC
・TEAC
・Nmode
・城下工業
・パイオニア　今となっては。。
・Rotel 入れていいのやら。。
これ位でしょうか？他にもあると思いますが。。

書込番号：24087364

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

ｓｐｅｃとｎｍｏｄｅも日本なんですね、

外国製だと思ってました。

ｎｍｏｄｅは特殊な入力出力で最近たまに出てきますね。

ｓｐｅｃは何気によさそうな感じです。会社名だけは結構まだあるんですね。

ところでＬＩＮＮの今回の値上げは、値上げした分の価値は、あるのでしょうかね。

まあ基準が無いので、値上げの分と言っても一概にはわからないでしょうが。。

書込番号：24087387

[J-BILLY]

オルフェーブルターボさん、おはようございます。

前モデルL-507uXオーナーです。
現行モデルのL-507uX�Uは十分な解像度が得られていると思いますが、アキュと比較すると高域の角はやや丸められて聴きやすくなっている印象です。
なので中高域の解像度や高域の伸びに関してはアキュフェーズかなと個人的には思っています。

スレの本筋から外れた書き込み、失礼しました。

書込番号：24087423　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞J-BILLYさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

なるほど・・・次回はそのあたりの伸びにも、注意して試聴したいと思います。

有益な情報をありがとうございました。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：24087436

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。

＞アキュも周年記念品で怪しい価格設定になってきました。

全体的には仰る通りですが、アキュの値上げはかなりリーズナブルと思っています。
ちょうど30年前にC-260＋P-360を購入しましたが、その時の価格は足して74万。
一昨年購入した上記セットの後継機C-2150＋P-4500が105万ですから30年で約1,4倍。
同様に当時のプリメイントップモデルのE-405が35万に対し後継のE-480が55万で約1.6倍。
フォノイコが標準装備／オプションの違いはありますが、決してBOッタクリではありません。
また、モデルチェンジの度に1割程度の値上げをしますが、これが中古価格維持にかなり功を奏しています。
オーディオユニオンなどの中古価格を見ると、１世代前の機種が概ね定価の2割引きです。
新品の実売価格はアキュ製品の場合1割引きなので、定価が同じだと1割しか価格差がなく、中古は魅力に欠けることになります。
新モデルを1割値上げすることで、前型機とは実売価格で2割の差が付き、中古の相対的魅力が増すのだと観ています。
アキュが中古価格の維持まで考えて新型モデルの価格設定を行っているかは推測の域を出ませんが、個人的にはなかなかしたたかな市場価格コントロールをしているなと思っています。
また、販売店に聞いた話ですが、アキュの年間売り上げはここ〇十年間（〇は忘れました）ほぼ一定で、極めて安定しているそうです。
アキュに忠実なユーザが支えているということなのでしょう、

一方、量産メーカであるデノンなどは市場規模の縮小のダメージは大きく、大幅な値上げをせざるを得ないというのは理解できます。
ただ、リミテッドの20万値上げはBOッタクリ感がかなりありますね。
デノンも好きなメーカで、特に、市場が縮小する中でフルラインナップを維持している点は高く評価しているのですが、値上げするならもう少しうまくやってほしかったと思います。
サウンドマネージャーを前面に出した宣伝をしていますが、つい、「このサンドマネージャーってどんだけのもなのよ」など、ちょっとうがった見方をしてしまいます。

と、普段感じていることを書きましたが、私はアキュ信奉者かもしれませんが、アキュの回し者ではないので誤解なきように。

長文失礼。


いやあ〜、BOッタクリがフィルターに引っかかるとは驚きました。

書込番号：24087459

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

誤解を与えてしまったようで申し訳ない。

決してぽったくりと言いたかったわけではなく、あくまでラックスマンが、

何か動くのではないかと思い、各メーカーの動きを例にあげただけでして。

デノンの動きはどうみてもぽったくりに近いかもしれませんね。知らないうちに値段が上がってたり、

黒色の謎の物体が発売されていたり、苦しいのが見え隠れしています。

アキュは３０年前はもう少し太い音だったような記憶があるのですが、この前聴いたときは、フラットな感じを

うけましたね。耳も悪くなってきたのかもしれません。

どちらにせよ、現在の１０００人超えの感染者が収まってくれないと動きは取れませんが・・・

ちなみに行きつけは、予約でシマムセンでした。

書込番号：24087527

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

いえいえ、全然です。
値上がりのお話が出たので、普段から思っていることを書かせていただきました。
以下、ちょっと、スレをお借りします。


＞あいによしさん

こんにちは。
あの2セットは全盛期に作った自信作（自慢作？）なので、自己紹介代わりにちょくちょくアップしています。

工業意匠という技術分野は御存じと思いますが、スピーカの自作を始めて、この分野の価値とか魅力を知りました。
スピーカの自作はただ作って音を出すのではなく、作る過程が楽しかったですね。
作る過程といっても頭脳労働系と肉体労働系があって、肉体労働系は苦難を乗り越えて達成感を得るといった感じだったのに対して、頭脳労働系は、構想〜設計段階ということになりますが、楽しく頭の体操みたいな感じでした。
頭脳労働系の難点は、頭が冴えわたって寝られないモードに入ってしまうことですかね。
いすれにしても、スピーカの設計は多くのトレードオフをバランスさせる必要があります。
エンクロージャの構造や内容量、コスト、無駄のない板取り、バラツキの吸収方法など考慮しつつ、姿かたちを決めていく。
板取りも、ホームセンターの直線カットだと、どうしてもmax1�o程度の誤差は出るので、誤差を修正しやすい構造とするとともに、同じ寸法のところは同一スケールで連続してカットしてもらうように指定したり。
普通、カットの順序まで指定すると嫌な顔されると思いますが、そこは顔馴染みと言うことでといった感じでやってました。
また、17作目ぐらいになると、設計段階には、バラック仕立てで仕様決めの予備実験も結構やりましたね。

塗りについてもかなり拘りましたが、あまり私の回顧録みたいになってしまっても申し訳ないので、とりあえず、このぐらいにしておきます。

書込番号：24087620

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

国産メーカーは紛らわしい名称のところ多いです。
が、SPECこそ純国産だという印象が強いです。ある意味アキュフェーズより国産色が強いです。
筐体に国産材、インシュレーター部にも国産材と日本を前面に出してると思います。

https://blog.joshinweb.jp/hiend/2013/10/spec-ras-888ni-9599.html
ここがある程度設立経緯が書かれてました。

設立時にはテレビに取り上げられたりしたんですけどね。

書込番号：24087779

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

ＳＰＥＣの情報ありがとうございます。

パイオニアがバックにあるんですね。

これは一聴の価値はありそうですが、試聴出来るかどうかは、調べてみないとわかりませんね。

デザインは外国産のようにも見えますが。

書込番号：24087820

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

SPECは大阪近辺だとシマムセンですね。
https://www.spec-corp.co.jp/audio/shop.html
ここにリストで取扱店探せます。

記憶によるとパイオニアという大手ではコスト制約で思った物が作れない。
思ったものを作りたいと定年近い技術者が集まって起こした会社です。
一番最初に出た製品が１００万円超えていたと思います。
当時、手作り感が感じられて好印象でした。

その後、１０年で製品も増え今回あげられている価格層の製品も出てきています。
価格コムでオーディオ関係に書き込みされる方で使用者いらっしゃったと思います。

書込番号：24088096

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　やはり、あなたのような人が、そもそも引き継ぐべきでしたね。私のような人間よりも。ただ、もうちょっと失礼させてください。
　
　＞忘れようにも憶えられないさん
　　　＞対処不能のようですね。
　　　　っとのことですが、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　あの程度の英文もわからないのですか？一応気を付けたのですが、所謂難しい単語は使わないようにしました。例えば、typoを使いたかったのですが、（誤植、字間違いって感じ？）sorry for my bad にしました。あなたが仰ってることから、ネイチャーの英語サイトで検索できないって事かと推測しました。私が提示した文言で検索すれば、論文自体でなくともその紹介記事を確実に見ることはできるはずなので。

書込番号：24088380

[一枝梅子]

さすがの忘れさんも遠慮してこのスレには不参加なのね。
なので、わざわざ呼ばなくてもいいかなって思うんだけど。
忘れさんとガチンコでやりたいなら、ご自慢の縁側にお邪魔したらどうかな。

書込番号：24088410

[エディv.h大好き]

　皆さんブルジョアですね。とてもそんなお金かけられないです。うらやましいです。私の周りでもオーディオッテいう趣味を持ってる人はいないです。正直。私の使ってる物自体ほぼ中古です。もうちょっと、や、大幅に”一般化”しないとどうにも普及はしないと思います。他にお金がかかるので。

書込番号：24088424

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

中高域重視で、低域の押し出しを然程必要とされてないなら、
マランツ・ヤマハ。

低域の力強さも、なら、
ラックスマン・DENON・SPECかな。

SPEC「RPA-W1ST」愛用者としては「押し」たい所ですが、
すっかり「PL200」込みの音に慣れ切っているので、
そこは割り引いて読んで欲しいのですが、
高域の伸びの良さと張りがあってもキツくない、
この高域は、私には他では得難い物になってますね。
SPECのアンプは、一度は試聴して欲しいですね。

只、ボリュームコントローラーとセットで、55万(税別)
この価格にしては高級感に乏しい。(笑)
デザインと高級感では、J-BILLY さん 押しの「L-507uX�U」かな。

「L-507uX」 12年発売　43万(税別)
「L-507uX�U」17年発売　48万(税別)

来年辺り後継機が出るかも知れませんが、
その時は定価で50万越えてくると思うので、
「L-507uX�U」が良いタイミングを掴めれば、お買い得かな、と。

アンプが定価で50万越えてくると、スピーカーも合わせて
グレードアップしたくなるのでは？。(笑)
何はともあれ、今は安全第一で焦らず、ジックリ選定を愉しんで下さい。





＞一枝梅子 さん

こんばんは。
以前、スレ主さんに何度も書き込みを拒否されたのに、
馬耳東風で書き込み続けた御仁ですよ。
「遠慮」があるのでしょうか？。(笑)

書込番号：24088438

[エディv.h大好き]

＞レオの黄金聖闘士さん
　え、私ですか？そんなことをした事はないのですが？勘違いですか？

書込番号：24088455

[エディv.h大好き]

　あと、私が統計確率を引用した意図は、科学的に証明するって事は簡単な事ではないという意図です。科学的って言ったときにせめぎ合うものがたくさんあるという。
　
　＞オルフェーブルターボさん
　　荒らしてしまってすみません。ただ、どうしても譲れない部分だったので。すみません。

書込番号：24088488

[kockys]

＞レオの黄金聖闘士さん

常連さんでSPEC使っていらっしゃると記憶にありましたが、レオの黄金戦闘士さんでしたか。
私はあの無骨な感じがいいなと思いますが。。

＞エディv.h大好きさん
誤解を恐れずに言います。
オーディオ機器の100万は趣味にするなら大したことないです。
車を趣味にしてます。これで100万。何もできませんよね。
車と違って生活の中で常に使える。同じレベルで好きならばどちらが長い時間付き合えるか？
車は維持費も掛かる。オーディオは初期投資で10年間は使えます。
但し、車にならばある程度理解されてもオーディオだと理解されない場合が多いです。

書込番号：24088496

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　仰ってる意味わかります。車の１００万とオーディオの１００万の違い。オーディオの方が耐用年数は長いですが、車のほうが”家族全体”としてみた場合効用は高いのかなというのが私の感覚です。

書込番号：24088519

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん、気が向いた時に予算の範囲内でチョッといじってみる。

音質が改善されたら「ラッキー」的感覚でいいんじゃないですか(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24088520

[一枝梅子]

＞レオの黄金聖闘士さん
わたしも覚えてる。
張飛さんのスレでしょ。
あれは、書き込みを続けたっていうんじゃなくって、スレジャックだったね。
あの時も、確か、標的はBOWSさんだったよね。
BOWSさんてこの板の重鎮って皆さんが認めてるじゃん。
きっと、BOWSさんを言い負かして、自分の方が上っていう自負心を満たしたいんだと思う。
だから、わたしなんかにはほとんど絡んでこないよ。
どちらかと言うと、わたしのほうから絡んでるって感じかな。
わたしは、みんなの平和のために、悪者退治してるつもりなんだけどね。

書込番号：24088538

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞わたしは、みんなの平和のために、悪者退治してるつもりなんだけどね。

独裁強要政権(発言)は不幸しか招かない。

書込番号：24088608

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにっちは

元気してましたか？？？

今日もお疲れでした〜〜

＞一枝梅子さん
こんにちは

ＢＯＷＳさんから返事来ないね

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

また寒くなってきましたね



今日も感染者数更新しました。　皆様もお気を付けください

書込番号：24088617

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

アンプの推薦ありがとうございます。

ラックスマンに傾きかけてたのですが、ＳＰＥＣをちょっと調査中です。

ＬＩＮＥ　ＯＵＴ　　や　　ＰＨＯＮＯ　の関係も調べないといけないので、

アキュにもビリーさんの一言で見直し中デス。

書込番号：24088640

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

「あなたのような人が・・・・」

(T▽T)ｱﾊﾊ!　　無知は荒れず

英語苦手なんで　最後の英語の意味よくわかんなかったんですが、

「あなたにはこれ以上何を言っても無駄でしたね。わざと逃げて話をすり替える」

って意味だったのでしょうか？？

書込番号：24088666

[Minerva2000]

I of posed？

書込番号：24088696

[エディv.h大好き]

ただ、＞忘れようにも憶えられないさんが、10年前とかから仰ってるってのは事実なのですよね？、それはある程度信用はします。商業主義や金持ちが言ってることに、流されないでねって事であれば、共感はある程度あります。あなたに全てにおいて反感があるってことでは無いです。決して。

書込番号：24088699

[エディv.h大好き]

＞Minerva2000さん
It was my bad! I mean that "I've posted".
It's so kinda ya to point that out. Thanks

書込番号：24088710

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

私が書いたのは趣味としてどうですか？という観点です。
但し、家族という観点を加えるならば音に拘るという趣味が共通すれば結局同じなのですけどね。

書込番号：24088769

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　ちょっと違います。"あなたが探してるところを見るべきでは"って言う様な意味を"そこがどこにあるのか、あなたが見るべきはあなたが見ているところに"と表現しました。ただ、例の人が論文検索を英語でできるほどなら、理解できるだろうと。文法では、恐らく間違ってます。日本人でも"すごい早い"って使いますよね。すごく早いが正確な文法ですが。

書込番号：24088772

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　私が言いたいのは、オーディオやサラウンドの将来は個人の趣味だけでは存在しづらいのでは？ということです。家族全体で共有できないとここで言われてるような高額なものは存続可能ではないのでは？

書込番号：24088787

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

説明ありがとうございました。

ケーブルにかんしてだけは、あの人は　ちょっとおかしな理念もってますけど・・

熱心なところは、感心ですね。

ＶＳＷＲの意味わかったのかな・・・・

書込番号：24088802

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

結局、高額かどうかも価値観次第なんですよ。
例で100万という額を出しました。
趣味の例で車を引き合いに出しました。
家族全体で効用と言った時点で趣味から外れるんですよね。

一般的にいくらまで出す出さないなんて個人の価値観で決まってくるところもあるのですよね。
50万のオーディオ は得られる対価を考えると高額ではないと思います。ここも価値観。
この価格帯は存続します。一般的に考えるとシステムトータルとしては10倍レベルが上限かなとは思いますけど。
それすらも主観で、その人にとって唯一無二なものになれば惜しくはない筈。
あくまで趣味の世界ですから。
そういうもの一つくらい持ちませんか？

書込番号：24088832

[BOWS]

一枝梅子さん

　コメントありがとうございます。
　わかりやすく書こうとしたけれども、難解なものになってしまいましたすみません。

>左上の抵抗負荷のOUTPUTなんだけどね、このオーバーシュートの主要因はNFBの性能よるところなのかしら。

　一般的にオーバーシュートやリンギングが発生しているのは、発振状態に近づいているからです。
　発振状態は、アンプの基礎性能とNFBのかけかた（位相保障含む）に依存します。

　アンプで正弦波を増幅するとアンプ内で増幅するための時間がかかるため、周波数が高くなるほど波長が短くなって、入力に対する出力の位相角が大きくなります。
　位相角が 180°遅れると負帰還(NFB)ではなく正帰還(PFB)になり、出力が収束せず振動が継続して発振状態になります。
　オーバーシュートやリンギングが発生するのは、位相が180°に近づいて発振状態に近づくからです。
　このあたりは、ここで図示されているので見てください。

http://imasaracmosanalog.blog111.fc2.com/blog-date-201608.html

　8Tr2段オペアンプの設計（２２）（２３）


>NFBなし、つまり、オープンループでも駆動できるよね。
で、オープンループだったら、ミクロな遅れは生じるかもしれないけど、
>マクロには、インプットとほぼ相似の波形がアウトプットされるんじゃないかって思うの。

　オープンループでも増幅できますが、いろいろ問題ありです。
　添付の左図面 NMJ4558の横軸周波数、縦軸電圧利得のグラフの線がオープンループ時の利得で10Hzからダラ下がりなんで 10KHzの方形波を入力すると　ほとんど出力されません。(50dB-110dB=60dB低い)
　NFBを 70dBかけゲインを40dBとすると　青線まで特性が改善し30KHzくらいまでフラットになります。

　ここで10KHzの方形波を入力すると、10KHzの正弦波が歪んだくらいの鈍った波形が出力されます。
　なお、方形波とは、周波数の10倍くらいまでの高調波を含むため、周波数特性が10倍の100KHz程度まで確保されていないと角張った方形波にならず、鈍った波形になります。
　90dBまでNFBをかけゲインを20dBとすると 300KHzまでフラットなので 10KHzの方形波が出力されます。
　このようにNFBと周波数特性や出力波形は相関関係があります。

　また、上で書いた位相角もゲインと連動します。
　NJM4558のデータシートには位相が併記されていないので　同じく4558のセカンドソースのRC4558のデータシートでゲイン20dBの設定の時に、位相角は約105°　発振までの位相余裕は75°となり、十分な余裕があることが分かります。
　(NJM4558とRC4558は特性は微妙に異なる)

　以上のように、アンプの特性、ゲイン設定により周波数帯域と位相余裕が決まり、位相余裕が少ない場合は　位相保障をして周波数特性を減らして位相余裕を稼ぐというチューニングをします。
　これが
　
>同じ図の注釈に「位相補正すればオーバーシュートは消えるが、立上りが鈍る」って書いてあるよね。
>で、位相補正って、マクロに言えばNFBのチューニングみたいなものって考えてもいいのかな？

　の中身です。


>だとすると、負荷が純抵抗であっても、NFBの調整でアンプの出力波形は変わるわけであって、
>負荷がスピーカーだってそれは同じことだよね。

　純抵抗は周波数により抵抗値の変動は無く、電圧 = 電流 x 抵抗値　という単純な式が成り立ち、抵抗からの反射も無い　扱いやすい負荷です。

　一方、スピーカーは、ボイスコイルのインダクタンス成分、ボイスコイルの線間容量、ボイスコイルの抵抗と、機械振動により発生する起電力や、周波数に応じてインピーダンスが変わる等が複雑に絡み合う複雑な負荷なので　アンプで駆動しきれない等の事象が発生するので　純抵抗と同じようには扱えません。


>同じダンピングファクターでも、パワー素子のパラ数を増やしてインピーダンスを下げるのと、
>NFBを強く掛けて抑え込むのじゃ、こういった波形観測をすると違ってくるってことだよね。

　ダンピングファクターの測定条件を意識して測定条件で好成績を残すような設計をするのと、手を抜かず本質的に駆動能力を上げたアンプの違いはあると思います。

　ダンピングファクターの測定はここに記載があります。
http://www.op316.com/tubes/mi-audio/df.htm

　メーカーの測定条件は公表されているわけではないですが、このURLの記述だと

>無負荷状態でアンプのスピーカー端子に0.1V〜0.3V程度のやや低めの出力電圧が得られる状態にしておきます。
>そこに2.2Ω〜10Ωの測定用のダミーロードをつないだりはずしたりして、その差を測定して計算で求めます。

　スピーカ端子に0.3V発生するとして8Ω負荷で 出力は0.01W程度で測定していることになります。
　パラ数を増やす等のコストがかかるアンプを使用する必要は無いです。

　しかし、スピーカーを接続し　振動系の重たいウーファーを駆動する場合、瞬間的に数〜数十A流す電流出力能力や、瞬時供給能力の高い強力な電源の有無で差が出ます。
　また　ステレオアンプの場合、左右同時に最大出力した場合　電源電圧が下がって電流出力限界が低下する可能性があります。

　こういった実際の動作で発生する問題は、ダンピングファクター値の測定では考慮されていません。
　なので　ダンピングファクターが大きい　→　駆動力が高い　と考えるのは短絡的です。

書込番号：24088874

[BOWS]

Lo-D HS-400 単発サイン波応答	JBL 4344 単発サイン波応答

あいによしさん

>スピーカーの音圧かと思いました、10KHzの方形波ですごい追従性のユニットだと勘違い。
>音圧波形を見るとメタメタすぎて、Hi-Fi病は一発治癒ですね、

　僕は、アンプ造っている時にしょっちゅう目にしているんですが　初めて見ると萎えますね。
　メーカーも　こんなひどい波形は見せたくないので　スピーカーを接続した波形はまず出さないですね。
　出したとしても、きれいな正弦波しか出さないですね。

　本当はメタメタすぎる波形の一例として　このスレでもスピーカーの位相の話にも関連するので
　周波数を刻んで単発サイン波(サイン波　１波長分)をスピーカーで再生してマイクで音を拾った結果がラジオ技術社の「ユニウェーブスピーカー」に載っていますので一部紹介します。

　良い方は　ローディの河村信一郎さんの渾身の一作　2wayメタルコーンブックシェルフHS-400の単発サイン波波形です。20KHzでツィーターの高域共振が発生して収束していない以外は　音源位置が一致している上に、収束も速くて極めて優秀なスピーカーです。

　悪い方は、みんな大好き JBL 4wayスタジオモニター 4344です。
　低い方から位相ズレや共振出まくりで 1.2K〜6KHzでは　ホーンスピーカの悪い癖である、音源位置が周波数により移動してます。
　10KHzからは、バッフル取付のツィータ2405の音が　ホーンドライバとかけ離れた位置から重なっています。

　こういう過渡特性の波形は　サイン波だけ見ていると分かりません。
　知らない方が幸せかもしれません。　

>ようするに、自分が気持ちよく聞ければいいだけの世界じゃないかと。

　スタジオモニターとして使われているステータス、大型の鳴りっぷりの良さ、ホーンドライバにより音の飛んでくる快感があり、代表的なスピーカーとして愛用されているんだと思いますが、高忠実度再生という観点からは問題有りのようです。

書込番号：24088885

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　決してあなたを責めたいのではない事を理解してくれたら幸いです。
　いま、テレビが、ネットに負けかけてますよね？特にYou Tubeに。もう既に広告では。結局のところ、個人の財布から？個々の家庭の財布から？どれだけ"おかね"を奪えるか？ではないかなと思います。垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。

書込番号：24088900

[忘れようにも憶えられない]

なんだかんだで人気者？
もとい、BOWSさん、こんばんは。

雑談の邪魔は野暮なので、スレを立てました。できれば技術論はこちらでお願いできますと幸いです。BOWSさんのご投稿についての私の見解も、書くとすれば下記スレになります。よろしくお願いします。

スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

書込番号：24088907

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。

オーディオマニアは生き残り続けますよ。

100年先は知らんけど(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24088916

[レオの黄金聖闘士]

＞エディv.h大好き さん

こんばんは。

＞え、私ですか？そんなことをした事はないのですが？勘違いですか？

勿論、貴殿の事ではありません。そもそもお心当たりがないでしょ？。(笑)


＞荒らしてしまってすみません。

私は、貴殿は荒らす様な書き込みはされていないと思います。


＞科学的に証明するって事は簡単な事ではないという意図です。

同感だし、ちゃんと伝わっていますよ。


＞CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。

https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA


この呼び掛けをスルーされたのは、一寸寂しかったかな。(笑)






＞kockys さん

＞私はあの無骨な感じがいいなと思いますが。。

フォロー、ありがとうございます。
私は、もう少し高級感が欲しいです。(笑)

同じ金額でも「高い」と言う人、「適正価格」と言う人、
人其々の価値観と懐事情に左右される物でしょうね。
趣味って興味のない人から見れば、常識外れの金額に思えるのは理解出来ます。

只、私自身、得た物からすれば、支払った額は「適正」と納得していますが、
「1000円〜4000円位のディスクを再生するしか出来ない物」、
と考えると「高い！」と思います。(笑)






＞BOWS さん

こんばんは。
いつも手間暇掛けて解説して下さり、本当にお疲れ様です。
BOWS さんの解説は高度過ぎて、所々難解なんですが、
何を言わんか、が伝わってくるのが凄いと思います。

書込番号：24088921

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

誠意ある解答ありがとうございます。

ＬＩＮＥ　ＯＵＴに関する接続に関して

お尋ねしたいことがありますが、まだ頭の整理が出来ていませんので、

その時はご協力お願いします。

それにしても最近の測定器はよくなったもんですね。

私らの時代にはＸ−Ｙプロッターで打出して比較した記憶があります。

最近はサイトマスターやスペアナも進化軽量化して、測定もしやすそうですね。

それにしても、よくご存じで、尊敬のほか言葉がありません。ありがとうございます。

書込番号：24088923

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

結局　バランスと価値観に結果的になると私は思っているのですがね。

私はあまり深く考えない方なので、出たとこ勝負みたいなところはありますけど、

それなりに価値観を持って趣味楽しんでますよ。

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

５０万超えるとＳＰ欲しくなりますかね？

実はそこも想定してたんですよね。レオさんに突っ込まれて

ドキっとしましたわ。。。。

書込番号：24088942

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

＞５０万超えるとＳＰ欲しくなりますかね？

私見ではありますが、そう思います。
やはりオーディオ機器に、これだけの金額を投資する方なら、
大きな不満が無くても、「スピーカー」「アンプ」の価格差が2倍を越えると、
「もっと上のスピーカーでないと、宝の持ち腐れでは？」と、
考えてしまうものかと...(笑)

書込番号：24088960

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

バランス的には、そうなってくるのが自然なんですよね。

まあ、ゆっくり考えますわ・・今の環境では１００％音質を引き出せる状況でもないし、

そういえば、先日両方から音が出なくなって、あらら・・と思ってたら

セレクタの接触不良でした、、、寒暖差が激しいとだめですね、、接触面は。

今後ともアドバイスよろしくです。

書込番号：24088977

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

責める云々では無く価値観だと思います。

>垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。
同感です。それを与えてくれるものがオーディオ機器にある。と捉える訳ですよ。

最近「モノ消費」「コト消費」という言葉が言われて定着してきました。
更に「トキ消費」なんて言葉も出てきてます。
自分の生活を豊かにしてくれるモノの対価としては価格ではないです。

オルフェーブルターボさんが50万超えるとスピーカー欲しくなりますか？
と書かれてます。私は欲しいです。価格ではないので。
今スピーカーは5セット所持してます。その中の３セットは50万超えてます。

書込番号：24089000

[あいによし]

2020は2500NEの後継機出ず

みなさん、こんばんは

kockysさん

＞流行りの馬関連の歌等

horse？でしょうか

オルフェーブルターボさん

＞デノンが価格を吊り上げてきてますね。
＞アキュも周年記念品で怪しい価格設定に

2020年PMA-2500NEの後継機\28.3万円と予想してたのですが不発でした。（添付グラフ）
値上げはユーザー減もありますが、海外に行くと物価が日本より高かったりなので、
インフレと所得のバランスが進んでいる中で、日本もバラマキでインフレが始まり、
国力低下で所得が伸びない状況なので、割高感が強いのでしょう。

＞アキュは３０年前はもう少し太い音だったような記憶があるのですが、
＞この前聴いたときは、フラットな感じ

低音をちょっと強めての特徴は残っていますが
中高音に解像感を出して、時代の変化にあわせているような、
特にE-380から変わったと感じています。

bebezさん

＞あの2セットは全盛期に作った自信作

自作だと、はぁ？みたいな展開になるのですが、
写真をupされるとデザインと仕上がりで自作仲間の面目躍起ですね。

＞17作目ぐらいになると、バラック仕立てで仕様決めの予備実験

スピーカーシステムとして完結するやり方ですね。
うちのメイン機はモジュラー構造にして、ユニットに応じ作り変え可能にしています。
バッフル交換、センターコア追加で15→18インチ対応とか。
（ダウンサイジング時代で予想外れですが）
エンクロジャーというよりユニット取付けベンチですね。

＞工業意匠、板取りも、ホームセンターの直線カット、
＞同じ寸法は同一で連続してカットの順序まで指定

今はネットで情報収集、ホームセンターが強い味方でいい時代ですね。
うちで自作していた時代は用具は丸ノコとジグソー、
カット精度はボールペン芯幅以下まで工夫
意匠センスなし、技術レベルは小中学生でしたね、
その頃作った物が引取り手がなくメイン機になるとは想定外でした。

＞塗りについてもかなり拘りましたが、

こちらを機会あればお伺いしたいです。

エディv.h大好きさん

＞皆さんブルジョア
＞使ってる物自体ほぼ中古

油田もってるんじゃないか、みたいな人もいたり、
bebezさん、一枝梅子さんもB&W804とかアキュだったりなので、
グラフとか描いたら、うちとエディv.h大好きさんで費用のかけ具合はほぼ変わらずかもしれません。
今はオクとか家電もクルマみたいにリセールがありふれてるし、
気楽にオーディオ談義で次のターゲットの情報交換もいいのでは？

＞家族全体で共有できないと存続可能ではない

特にリビングはそう思います、理解がないと。
子供がアニメでレコーダーを満杯にしたら新しいのを買う口実とか
（外付けHDDの話は内緒）
うちは帰宅したらウーファーが子供のダーツの的になってました。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞みんなの平和のために

しまっておいて、根底にはあってもいい考え方だと思います。
スレ主さん聞きたい内容はそっちのけ、建設的でもなく具体的な話はしない。
みなさんの知恵をカキコしたのに削除では成り立たちません。

レオの黄金聖闘士さん

＞馬耳東風

4S8の話からずれて個人攻撃になったので目的違いに気が付きました。

BOWSさん

＞スピーカーで再生してマイクで拾った結果　一部紹介

圧巻、すごいネタですね
ホーンがレンズでバッフル上に疑似音源作ってる波形とか初見です。
HS-400でも、位相合せとなると微妙な波形ですね。
4344でも500Hz以上は、合わせるポイントをa→mbに
3kHz以上は、合わせるポイントをSbにした方がよいでしょうか？

書込番号：24089048

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
おはようございます。

よるおそくまでご苦労さまです。

コロナ明け、何が上がるか・・・

また煙草もあがりそうだなあ。。

段自由なケーブルラックを探しているんですが・・・

前は見つけたんだけどなあ　　　　　知ってたら教えてください

書込番号：24089126

[一枝梅子]

＞BOWSさん
おはよう。
また詳しく解説してくれたんだね。アリガト。
どれだけ理解できるかなって思ってるけど、一生懸命読んでみるね。
また質問しちゃうかもだけど、その時はよろしくね。
取り敢えず、お礼ってことで。


＞オルフェーブルターボさん
おはよう。
レオさんの予測通りあの人が現れたけど、今回は節度のある行動で良かったね。
これで、一安心。

書込番号：24089130

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。

想定内でしたけどね。部屋開いたそうですよ。

今日は寒いですね。体調崩さないように、ホームワーク頑張ってくださいね。

ＢＯＷＳさんのお返事で納得できたのかな？みなさん優秀で　よろしいねえ、。

書込番号：24089141

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、一枝梅子さん、こんにちは
＞部屋開いた

そうなんですか、義理がないので入る入らないは自由ですね。

BOWSさん
＞こういう過渡特性の波形

ネットワーク除外で測っていそうですね。

書込番号：24089451　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
レスも順調に100を超えましたね。
このまま、最後まで荒れずに行くといいですね。
調子に乗って、今日も自作ネタをちょっとだけ。


＞あいによしさん

こんにちは。

＞こちらを機会あればお伺いしたいです。

社交辞令かもしれませんが、せっかくこう書いてくださったので。

塗装色のピアノブラックですが、最近はヤマハが低価格機にも採用するなど一般化されていますが、当時は高級機のみで使われる特別な塗装色という印象が強かったですね。
秋葉原に出ては、ヤマギワの高級オーディオフロアを見て回り、ピアノブラックの高級機に目を奪われたものです。

17作目はカシュー塗料の3回塗り（バッフルは4回塗り）鏡面仕上げなのですが、さすがに1発勝負はリスキーなので、まず木片で試し塗りをした上で、練習がてら少し小型の箱を作って腕慣らしをしました。
ただの四角い箱を作って塗るだけでは面白みがないので、ユニットには名機P-610を使い、バッフル面には大きなラウンド加工を施しました。
この当時ですと、P-610は1本6000円ぐらいで手に入ったように記憶しています。
音を出してP-610が名機と言われる理由がよく分りました。
あのゆったりした量感たっぷりの低音はなかなか魅力的でした。
高域にはSTを加えることとし、デザインの統一を重視して同じダイヤトーンのコーンツイータを取り付けてみたのですが、これはイマイチだったので単なる飾りとして残し、実際に聴く時にはフォステクスのFT17Hをアドオンしていました。
FT17Hは安価ですが、10〜20cmフルレンジにアドオンするSTとしては結構優秀だと思います。
造りと見た目は断然テクニクスのEAS-5HH10ですが、音はFT17Hの方が上だと思います。

塗りの話しからP-610、FT17Hの話しになってしまいましたが、カシュー塗料光沢仕上げの1号機（通算16作目）をアップしますので、見てやってください。
（さすがに、これは手元に残っておらず、当時フィルムカメラで撮影したものになります。）

書込番号：24089720

[Foolish-Heart]

bebezさん

＞カシュー塗料の3回塗り（バッフルは4回塗り）鏡面仕上げなのですが

うわーーーカシュー塗装をやってる人がいたぁｗ

カシューを使ったピアノ仕上げは、下地の作りからてっていかないとですよね・・・・・・・２４０番ぐらいで丁寧に磨いてから、下地材を入れるか、木口や木目をみてしみやすい所に先に塗料をいれていって、さらにやすって、そこからスタートして、塗るというか盛ってく感じですよね・・・・・もうね、考えただけでやる気がうせます。

塗装は、やりだすと楽しいのですが意外に塗装で音が変わるので手が抜けない・・・・・・

予算さえあれば、どぶ漬けやってみたい・・・・・

書込番号：24089742

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

週一の買い物買い出しに行ってまいりました。

カーステにクラリオンを使っているんですが、カロッチェリアの方が

よかった感じです。松任谷由実をききながしていました。

みなさん都会住まいなのでしょうかね。カーステとかに凝っている人は

いるんでしょうか。

書込番号：24089780

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

どうも。
そう、良く知っておられますね。下地調整が一番重要なのです。
この工程をラフに行うと、絶対に綺麗には仕上がらないですね。
下地2号というパテを塗り込んで、240番で磨く、その通りなんです。
平らな面の木口には突板をしてますが、Rを取っているところは木口をパテで潰してる形です。
鏡面仕上げは1000番以上でブツ取りをした後、コンパウンド入りワックスでただひたすら磨き上げるのですが、確かにこれはかなり根気の要る仕事です。
40cm四方の面積を磨き上げるのに1時間程掛ったような気がします。
いや〜、以前は気力も体力もあったなとつくづく思います。

写真じゃわからないと思いますが、JBLのウファ―Boxはカシュー2回塗り、塗りっぱなしなんですよ。
元々は、3回塗り鏡面仕上げを計画してたのですが、製作途中でちょっと体を壊して、中断。
一旦、中断すると再開する気力がなかなか出ずに、何時でも塗れるから取り敢えず音を出してみようということで組み上げたわけですが、こうなってしまうと、再び気力が湧くはずもなく今に至っています。
従って、18作目のJBLの公式的なステイタスは製作中なのです。

書込番号：24089781

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

自作ｓｐの画像アップありがとうございます。

これは２ＷＡＹですか？使用ユニットはなんでしょう。

１０ｃｍフルレンジ一発物は自作されたことありますでしょうか。

色塗り工程も大変なんですね。１８作目にチャレンジですか・・・

是非工程中のアップもよろしくおねがいします。

書込番号：24089894

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

こんばんは。

＞これは２ＷＡＹですか？使用ユニットはなんでしょう。

ユニットはダイヤトーンの名機P-610で（末尾のアルファベットは失念）、フルレンジで使ってました。
ツイータは同じくダイヤトーンのTW-503（だったと思う）ですが、STとしてアドオンで使うつもりでしたが、イマイチ合わないので、結局、動作させず飾りとなっていました。

＞１８作目にチャレンジですか・・・

いえいえ、18作目は最初にアップしたJBL2Way＋パイオニアSTのやつです。
一昨年B&Wを入れるまで、20年間メインとして使いました。
「ステイタスは製作中」と書いたのは、ほとんど冗談で、当初計画3回塗りに対して2回しか塗ってないので、建前としては未完成と言う意味です。
誤解を与えるような書き方で、申し訳ありません。

書込番号：24089920

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

車のオーディオはメーカーオプションになりがちですね。。
自宅ではBOSEは使わないのですが、、
車のBOSEオプションはノーマルより好きです。車専用に設計されるのでそれなりです。
といいつつ聴くのはNHK のAMばかりであまり意味がないかもしれませんが

書込番号：24089964

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。

車中では、ＡＭ放送ですか。。

私はＵＳＢで、ｍｐ３の音楽を専門に聴いております。

車によっては、ＤＶＤが再生出来たり、ウーファーをつけれたりで

これも一種のサラウンドになるのでしょうかね。

まあオーディオメーカと、カーステは別メーカーなので、つながりは無いと思うんですけど。

書込番号：24090065

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　や〜そう感じられるのがうらやましいんですよね。日々生活に追われるとなかなかオーディオの方には気が向きずらくて、、、。好きではあるのは間違いないのですが。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　　＞エディv.h大好きさん、気が向いた時に予算の範囲内でチョッといじってみる。音質が改善されたら「ラっキー」的感覚でいいんじゃないですか(^▽^)/(*^-^*)

　　　接する機会が少なくなると、あんまり気が向かなくなってしまっていっちゃうですよね。オーディオって。

＞オルフェーブルターボさん
　　私＞あなたのような方が引き継ぐべきだったのです。
　　　　　
　　貴方＞(T▽T)ｱﾊﾊ!　　無知は荒れず

　　知識の多寡は、多いか少ないかはその人の人格とは関係ないです。

＞BOWSさん
　　レファランスからのスピーカ出力をマイク測定。めっちゃ面白いですね。レファランスはアンプ前ですよね？もしそうであれば、アンプ直後もあるともっと面白いです。

＞あいによしさん
　　＞油田もってるんじゃないか、みたいな人もいたり、
　　この表現面白いですね。潜在的な資源を持ってるのではッて事ですよね。

　　＞グラフとか描いたら、うちとエディv.h大好きさんで費用のかけ具合はほぼ変わらずかもしれません。
　　自作のほうが安く済むだろうことは解るのですが、＞bebezさんのようにはなかなかいかない、、、。かな？

＞bebezさん
　　ただただ、唖然、、、もはや”製品”ですよね？あんなの作ってみたいです。スピーカは楽器と同じですよね。バイオリンのストラディバリみたいに科学的になぜ音が良いのかわからないっていう意味で。塗料とか、木材処理方法とか色々あるようですが、いまだにわからないのも魅力ですよね。経年変化も当然あるのでしょう、要素として。

書込番号：24090092

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

今日もお疲れさまでした。

人格・・・ (ー`´ー)うーん 　　どうなんでしょうね。

自分ではよくわかっていないです。

書込番号：24090112

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　＞うちは帰宅したらウーファーが子供のダーツの的になってました。
　　や〜、、、悲劇、私の家庭でも私の愛用ギターを蹴とばされたりしたのでそれ以来”隔離”してます。

書込番号：24090127

[一枝梅子]

みなさん、こんばんわ。
オーディオ談義でお楽しみのところ理屈ぽい話で悪いけど、ちょっと、お邪魔するね。

＞BOWSさん
BOWSさんの解説を読んで、少し賢くなった気がするので、卒業レポート書いてみるね。
間違って理解してるようだったら、指摘してね。

オペアンプ
これって、△を90度回転して＋と−を付けたやつだよね。
スルメとムカデのうちのスルメの方ね。（ムカデはICね）
ボルテッジフォロアって、インピーダンスマッチングのためのバッファーって思ってたけど、
抵抗なしで帰還をかけてもリンギングが出たりするんだね。初めて知った。

オープンループ：オペアンプ（半導体アンプ）
あまり深く考えないで、オープンループ=バッファーみたいなイメージで質問しちゃったみたい。
オペアンプはオープンループだと増幅器じゃなくって、比較器みたいな動作になっちゃうから、
オーディオアンプとしては使えないよね。それは分る。
抵抗でNFBを掛けることで周波数特性フラットな帯域を持つ増幅器として働くようになるってことかな。
それを説明しているのが、添付してくれた左側のグラフだね。
（右側のグラフの位相余裕のお話は、今日のところはパスしとく）

オープンループ２：真空管アンプ
聞きかじりなんだけど、真空管アンプはオープンループでも使えるんだよね。
NFBを持たない真空管アンプに例えば10kHzの矩形波を入力したら、
出力にはどういう波形が出てくるのかな。
無負荷（オープン）とか純抵抗負荷の場合には、相似かどうかはわからないけど、
オーバーシュートが出る要素はないように思うんだけど。

まとめ
いずれにしても、NFBはアンプの性能／特性に計測可能かつ無視できない影響を及ぼすってことは明らかだよね。
後は、その影響を人が感知できるかってことだけど、それは個人差がものすごくありそうな気がする。

最後に、わたしのお勉強に付き合ってくれて、アリガトね。

書込番号：24090131

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
お疲れ様です。

これで少しは　　気楽に　いけまっすかね？？

ちなみに「一枝梅」って　イルジメって読むのですか？

書込番号：24090147

[一枝梅子]

そうなの。
でも、イルジメ子で、イジメッ子じゃないからね。

書込番号：24090163

[BOWS]

忘れようにも憶えられないさん

>雑談の邪魔は野暮なので、スレを立てました。できれば技術論はこちらでお願いできますと幸いです。
>BOWSさんのご投稿についての私の見解も、書くとすれば下記スレになります。よろしくお願いします。

　わざわざスレ立てしていただき　ありがとうございます。
　定量化は僕もしないといけないと思っているのでやるつもりですが、僕は実聴主義で机上の論理のやり取りするより、システムと評価環境を構築してから測定するなり、録音するなりして実体化していきたいと思います。
　以前の課題であった　BTLの件も含めてΣドライブも考慮に入れた専用のアンプを作成する予定で部品を揃え始めています。
　他の案件も抱えているので半年〜1年くらいかかりそうですが、結果は表に出します。

>スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

　実聴レポートや　Youtubeの比較試聴のデータに　音が悪い、レベル差がある等の文句はつけるが差があるかどうか言わないで「誤差」「個人の感想」「集団における同調行動」で片付けてしまう忘れようにも憶えられないさんが領域展開した固有結界スレは時間を浪費するだけなので行きません。
　ゆかいなお仲間がコメントしているようなので仲良くやってください。

　それと1点だけ、僕は「ノイズを拾う」と書きましたが、「ハムを拾う」とは書いていません。あしからず。

書込番号：24090179

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん

＠サウンドレコパル
＠オーディオビデオ
＠HiVi
＠AVレビュー
＠オーディオアクササリー

以上５誌を創刊号より購入し「読者投稿常習犯(^▽^)/(*^-^*)」でした。

魅力あるハードとソフトが減って購入をやめました。

現在はネットで情報を得ています。

部屋を改築したら、しまい込んでるハードとソフト開封して至福の時間を過ごしたいと思ってます。

書込番号：24090190

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

(＊｀・ω・´＊)ゝカシコマリ☆

今後も見守りよろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

書込番号：24090191

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

やっと　ＩＥからエッジに移行が終わりましたので

書込番号：24084721

を聴かせていただきました。　　やや低音が反響しているのは、会場の特徴なのでしょうか。

さ行も刺さることなく、自然になってますね。　YouTubeも音質よくなったんですね。

ＫＸ−１はこういう音源には強いんですが、交響曲になると弱点だらけになります。

書込番号：24090284

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

YouTube だという点もあると思います。但し、雰囲気は伝えてくれてます。
オーディオフェア等で展示がある場合には一聴の価値ありです。

https://find366.com/windows10-youtube-official-application/
Youtubeはデスクトップに置いた方が便利かもしれません。
既に上記ページのように設定済みかもしれませんが。

書込番号：24090300

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

遅くなりました。

書込番号：24084753

聴かせていただきました。

ZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの方が、音の分離がはっきりしていて、

混ざりっ気が少ないですね。張りが少々強めに出てくるところが、私の使っているμ−Ｓ１と

ちょっと違いますが、分離に関してはZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの方が

優っていると思います。日立電線と古川電工の混合線ということなので、傾向が似ているのかもしれませんね。

書込番号：24090313

[あいによし]

みなさん、こんばんは

bebezさん

＞社交辞令かもしれませんが
＞高級機のみで使われる特別な塗装色

いえいえ、その仕上がり見せられれば興味もつでしょ。
ピースコンとか使われているのでしょうか？

＞ヤマギワの高級オーディオフロア

家電売り場から離れた上階フロアで上がるのに
意志を持って入る感じでした。
石丸ともどもなくなり寂しいですね。

＞この当時ですと、P-610は1本6000円ぐらい

2750円/2本で、たくさん実験で使いました、
bebezさんと世代が10年くらい違うかも

その後6000円でびっくり、1万円であきれでした。

＞1号機（通算16作目）をアップ

ロールエッジになったのですね、
スポンジ板で3年で固くパリパリ、変色してポロッと破れました。

＞ゆったりした量感たっぷりの低音

容積必要で、50リットルが最低ラインでした。

＞FT17H、EAS-5HH10

なつかしいですね、P-610にはPHILIPS AD-0160とかサワフジの平面板を使ってました。
ドームとか平面板のちょっと味付け程度がしっくりで、FT17Hのプラ振動板だと強くなりませんでしたか？

Foolish-Heartさん

＞カシュー塗装をやってる人がいたぁ

カシューさんで工程見学（某高級外車のOP内装部品の塗装）
させてもらったことがあるのですが木工で使う意識がなく、
ふーんで終わってしまいました、残念だったかも。

＞どぶ漬けやってみたい

そのあと登り窯で、ちがった普通に静電塗装でした。

オルフェーブルターボさん

＞カロッツェリアの方がよかった感じ
＞凝っている人は

カロですがブルーツースは音がいまいちでHDMIケーブルでスマホにつないでます。
ネットで本体買うと、肩はこっても自分取付けならそんなに高くないです。

グーグルマップにやられて社員は散って、先日は優良な地図の子会社を売っちゃいましたね。

エディv.h大好きさん

＞私の愛用ギターを蹴とばされ

子供だとわからないから怒れないし苦労しますね。

＞bebezさん
　　ただただ、唖然

引く人もいるでしょうね。東照宮でも逆柱なのに

BOWSさん

＞固有結界スレは行きません。

中に入らず表から破っちゃいましたね、怒りで指食べてるかも。

書込番号：24090320

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

＞荒らしている

いえいえとんでもないです。

理にかなった発言で新鮮に受け止めてます。

遠慮なくご発言のほどよろしくお願いします。

書込番号：24090435

[bebez]

＞あいによしさん

おはようございます。コメントありがとうございます。

＞ピースコンとか使われているのでしょうか？

欲しい気持ちはあるのですが、使用頻度からみて見合わせています。基本は刷毛塗りです。
大きい面をムラなく塗るのは多少慣れが必要ですが、粘度さえうまく調合すれば、結構平らに塗れます。
カシュー塗料は、刷毛塗りでも、自然に平坦になる特性があります。
下の層は濃いめの調合で多少厚く塗ってサンドペーパーで平滑化する、上の層は薄めの調合でこの自然に平坦化する特性を利用する　というのが綺麗に仕上げるためのノウハウと思っています。（これは塗りのガイドブックにも書いてないかと）
自然光だと僅かに刷毛塗りの跡を確認できますが、室内光ではほぼ完全にフラットに見えます。
また、埃でブツは出来ますが、これは鏡面磨き上げ加工でほぼ完ぺきに除去できます。

＞石丸ともどもなくなり寂しいですね。

同感です。
以前は年に何回か秋葉原に足を運び、石丸でCDを買って、ガード下とラジオ会館でパーツを、コイズミ無線か木村無線でユニットを調達し、ヤマギワで高級機を鑑賞、最後にテレオンで試聴というのが定番コースでした。

＞スポンジ板で3年で固くパリパリ、変色してポロッと破れました。

私が使ったユニットもエッジは弱かったですね。
数年でダメになり、1万円の末尾FBに換装しました。
音は魅力的でしたが、造りの割にはBOッタクリレベルの価格でした。
造りと言う面ではテクニクスは割とコスパが良いと思いましたが、音が好みに合いませんでした。
フォステクスが、音、造り、価格と言う面でもっともリーズナブルな印象です。
最近はマークオーディオとかパークオーディオとかも良いみたいですね。
特に、マークオーディオはStereoの付録になっていたりして。
デスクトップで使ってみようかと思っているところです。
一旦は、2作品を残して断捨離を敢行したのですが、工作病が再発してまたまたスピーカが増殖中です。

書込番号：24090805

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
朝の挨拶代わりに一言。
自己顕示欲の塊みたいなああいう人は無視されるのが一番辛いと思うのね。
批判だろうが、侮辱だろうが、無視されるよりはいいんだよね。
そこには、逆襲の糸口があるかもしれないしね。
なので、わたしは、BOWSさんのスタンスが正解だと思うな。

＞ゆかいなお仲間がコメントしているようなので仲良くやってください。

書込番号：24090862

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
おはようございます。

テクニクスは、好みにあいませんでしたか・・

私はテクニクスから入りましたので、ｆｏｓｔｅｘはちょっと後でした。

工作病？いいじゃないですか・・是非引き続きお願いします。

書込番号：24090870

[一枝梅子]

あっ、それと、ソニーの卓上ミニコンでSACDマルチって笑っちゃう。

書込番号：24090871

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。

相変わらず鋭いところを、ついてこられますね。

確かにＢＯＷＳさんの最後の一言には、吹き出してしまいましたが・・・

ミニコンじゃなくてマルチコンポって言ってたような気がしますけど・・

書込番号：24090877

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん

＞ミニコンじゃなくてマルチコンポって言ってたような気がしますけど・・

別にそこのところはどっちでもいいの。
勝手に決めつけられるって、どれだけって不愉快か、それを学習してもらおうかなってね。

書込番号：24090884

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

もう学習というのは、無理な時期に来ているのかもしれませんね。

決めつけよりも、小ばかにしたような上から目線・・・あれでは、習得も何も出来ないと思います。

ところでオーディオ板には、両刀使いの方が、何人かいらっしゃるようで、

私の知る限りでは、ｂｏｗｓさん　ｂｌａｃｋｂｉｒｄ　さん　ミネルバさんと聞いております。

書込番号：24090995

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

ラックを見つけました。

https://item.rakuten.co.jp/woodpole/10000009/?s-id=step0_pc_itemname

何かご意見があれば　よろしくお願いします。

書込番号：24091241

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん
そのラック、ホムセンやハンズで売ってるパインラックに見えるのは僕だけ？

塗装はしてあるのかなぁ

書込番号：24091295　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ニス塗装はしてあるみたいですよ。

縦の部分は　何もしていないかもしれないです。

書込番号：24091343

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

ホームセンターでは板だけでも意外と高いので板＋ポール＋加工代と考えればありかもしれません。

書込番号：24091384

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

オクでGTR-1000も検討されたらいかがでしょうか？
2台4段で2万円前後では、パイン材と段違いのしっかり具合です。

書込番号：24091430　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
そうなんですよ

ホームセンターでバラ買いすると、軽く５万は超えちゃうので・・・

これなら組み立てながら、設置して行けるかなと・・

キャスターが動いてくれるかどうかは

不安ですけど・・・

書込番号：24091449

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん

そのラックのキャスターは安価ですね。私が使っているのはその10倍します。耐荷重は4個で480Kgです。

ラックの試聴された方はいないと思いますが、以前TAOCのCLシリーズ5段とCSRシリーズ5段の比較試聴をしたことがあります。
同じCDプレーヤーとアンプを載せて試聴したのですが、価格差だけのことはありショックを受けました。

書込番号：24091468

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

GTR-1000は、最終段階で検討しようと思います。

現在アンプ一台が外に出ている状態なので

とりあえず収容出来て安いものを。。。

新品だと５万くらいするんですね、

ヤフオクで１台しか出てなかったです。

書込番号：24091479

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

ＴＡＯＣのやつって。たしか搭載装置も半端なく高価なものだったと記憶しております。

確かどこかに記事になっていましたね。

でもあそこまでは、現段階は・いや、最終段階でも行きつく財力はありません(T▽T)ｱﾊﾊ!

とりあえず、サブウーファーの上に、サブウーファー用のアンプを乗せているので

なんとかしないとなあ、、、と暫定処置です。

書込番号：24091490

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
私が試聴した時はありふれた機器で、CDプレーヤーが20万円くらいのDENON,アンプが30万円くらいのラックスマンだったと思います。
スピーカーはTAOCのフロア型でした。

書込番号：24091498

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん


そういえば、最近、倉敷加工というメーカーからアクティブオーディオボード「響」が発売開始されました。
https://www.gresim.jp/
どうなんでしょうね。

書込番号：24091524

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

そうでしたか・・じゃあ勘違いですね。

しかし、音の空間というのは不思議なもので、ちょっとしたことでも

変わってくるので、面白い反面恐ろしいものですね。

書込番号：24091531

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

相変わらずの興味深いところに目が向きますね。

レコードの振動を吸収する、まるで高層マンションの耐震装置みたいな

製品ですね。これを使いこなすには　まずぽつんと一軒家に引っ越して

オーディオルームの構築が必要となってきそうです。使っている人いるのかな・・

書込番号：24091541

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://www.phileweb.com/news/audio/202104/05/22395.html
ここに記事がありました。耐荷重も結構な物ですが。価格がですね。。

書込番号：24091567

[bebez]

＞kockysさん

こんにちは。
響ですが、200万という価格が目を引きますね。
これが5万とか10万ならTAOCのラックの方がなんて思ってしまいますけどね。
まず200万に目が留まって、しかし、アンプやCDPにそこまで必要か？　スピーカだと2枚必要で400万？　サイズもスピーカ用としてはちょっと大き過ぎる　と思って先に進んだらアナログ用と言うことで一旦は納得。
しかし、外乱振動吸収はいいけどハウリングマージンに関する記述が見当たらない。
私などの古い知識では、アナログはまずハウリング対策なんですがね。
オーディオ的に有意義な耐震効果があるなら、ハウリングマージンは絶大になるはずだと思うのですが。
逆の言い方をすると、ハウリングマージンに触れてないところがなんか胡散臭いですね。
まあ、とても手が出る値段ではないので、興味本位の話しですが。

書込番号：24091583

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
＞kockysさん
こんにちは

同感です。

これは沼の世界です。

そういえばハウリングテストは以前に一度やりましたが、

３時くらいまでは大丈夫だったので、気にはしてないですが。


ところで、なにやら外野で試聴レビューでもめてますね。

レビュー書いたことかったので、書いてみました。

もちろん持機ですので、試聴じゃないですよ？

書込番号：24091611

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【LUXMAN PD300】https://audio-heritage.jp/LUXMAN/player/pd300.html

これ買おうと思ってたけど【DIATONE LT-1】https://audio-heritage.jp/DIATONE/player/lt-1.htmlと

【DIATONE LT-３】のターンテーブルと【Audio-Technica AT666】https://www.youtube.com/watch?v=Jo-oi_4qHLI

買って、楽しんでた時代もあった(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24091618

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞GTR-1000は、最終段階で検討

うちは30年くらい(当時はGTR-1、 3万円くらいだった)使ってます。LP時代の後、CDになって気に入って2段に積み上げ、AVでテレビ乗せるので4個に平並べ、フロントスピーカーを大きくしたので3個に減らし、1個は電子レンジ台とお菓子入れ。積み木みたいに色々変えられます。数も出回って中古1万円前後ならいい時代、自作では作れなさそう。最終段階で検討の時は長く使うので気長にオクをチェックとか、ちなみにヤマハエンブレムはすぐ取れるので、かっこよさは期待せず質実剛健で買うものだと思います。

書込番号：24091642　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞あいによしさん
＞オルフェーブルターボさん

Stereoの去年の8月号にGTラック再生の記事が載っていましたね。
写真は白黒でしたが、わたしならもっと美しく、新品同様どころか超高級ラック風に塗るのにな　なんて思いながら記事を読んでいました。
GTラックぐらいになると、まず強度が低下すると言うことはなさそうなので、綺麗に塗れば、本当に新品同様になると思います。

書込番号：24091653

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α　６ｍ　８８００円で、買ってみました。

到着日未定ですが、連休中に一度オーディオばらして、掃除するので

その時に間に合えばいいかな・・　　ラック格安ですね・・多分これで決まりだと思います。

ありがとうございます。

書込番号：24091663

[kockys]

＞bebezさん

私はこのボードはラック繋がりのネタとしてみたので価格しか着目してませんでした。
アナログ向けなんですね。。
雑誌の評価が正しいのか否かは気になります。

書込番号：24091679

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

ここまで、反ったレコードは、持ってないです・・・でYouTube音はないんですね。

＞あいによしさん
こんにちは
後程詳細は書きますが、ラックに乗せる予定の製品は
９０７ＸＲ　アンプと、ＰＭＡ２０００�Vと　ＤＮＰ−８００ＮＥと　ＤＣＤ−ＳＸ１１とＨＴ−５００
を収容します。ＹＡＭＡＨＡのＧＴＲ−１０００の評判は良い評価を受けていますよね。
結構重そうですが・・・

＞bebezさん
こんにちは
ＧＴＲ−１０００を購入した時には、是非ともピアノブラック仕上げでよろしくお願い申し上げます。

書込番号：24091681

[あいによし]

bebezさん

＞わたしならもっと美しく、

名人コメントだと、もうしゃれになりません(笑)

書込番号：24091686　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

bebezさん

ご回答ありがとうございます、

＞＞ピースコンとか

＞刷毛塗りです、結構平らに塗れます。

やはり腕なんですね道具でなく（ちょとへこむ）

上の層は薄めの調合で自然に平坦化
埃でブツは鏡面磨き上げ加工でほぼ完ぺきに除去

ノウハウですね、薄く塗ってシンナーで濡らしてるだけじゃんで
濃くしてました。逆でしたね。

＞テクニクスは割とコスパが良いと思いましたが、音が好みに合いませんでした。

雑誌の懸賞でEAS-10F10をもらいました、工作したらレポート出せば掲載すると言われ
音を聞いてやめました。（すみません）
懸賞はがきはめったに出さないのですが、出さなきゃいけないような気がして出すと当たりますね。
BDもスパイダーマンとかウルバリンとか、大してほしいと思っていないのに、当たる予感でもらったり。

一枝梅子さん

＞わたしは、BOWSさんのスタンスが正解だと思う

そう思います、持ち物については、どなたにとっても唯一無二の愛用品なので尊重しますが、
ネットで顔が見えないから、マウントはないだろうと、
スレ作ったからそっちでやろうとか、上からでびっくり。素通りが吉だと思いました。

オルフェーブルターボさん

＞オーディオ板には、両刀使いの方が

両刀とは？

＞ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α　６ｍ　８８００円で、買ってみました。

感想をお願いします。最初に聞いたらレンジが広がってベースが太くしっかり、
ボーカルに生気が出たように感じました。

レオの黄金聖闘士さん

＞ゾノトーンって、評価に「前園さんの音」と書いてあるのを、

スピーカーケーブルはいろいろ取替えオルトフォンの6Nが気に入って使ってました。
そのうち雑誌でゾノの評価見て、こちらも気に入って入替えはじめ、
あとで知ったらオルトフォンでも前園さんが音作りしていたとの事でした。

書込番号：24092049

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

両刀・・・

机上での理論も持ち合わせて、実践力も幅広い方

まあ　１０年前に言われていた四天王？？といったような意味合いですね。

私はそのころはまだ、ここの存在さえ知らなかったんですけど。。。

書込番号：24092073

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

でも私から見れば、ここに来ていただいている方全員が

両刀使いだと、思うんですけどね。

情報力と実践力は、すばらしいの一言ですね。



と書いたら

「閲覧者や書き込みの対象となった当事者が不快に感じるような不適切な表現、
もしくは将来訴訟などトラブルに発展するおそれのある表現が含まれています。」

なぜ？？

書込番号：24092099

[BOWS]

無帰還アンプを模したシミュレーションより出した周波数特性の	アンプ特性に応じた方形波波形の変化

一枝梅子さん

>BOWSさんの解説を読んで、少し賢くなった気がするので、卒業レポート書いてみるね。
>間違って理解してるようだったら、指摘してね。

　お付き合いいただき、ありがとうございます。


>オペアンプ
>これって、△を90度回転して＋と−を付けたやつだよね。
>スルメとムカデのうちのスルメの方ね。（ムカデはICね）

　そうです(笑)

>ボルテッジフォロアって、インピーダンスマッチングのためのバッファーって思ってたけど、
>抵抗なしで帰還をかけてもリンギングが出たりするんだね。初めて知った。

　ボルテージフォロアって100%負帰還なんで高い周波数まで動作するんですが、100%負帰還で位相保障かけにくいので　動作条件としては厳しいのでリンギングや発振しやすいものもあります。
　有名な OPA627 はボルテージフォロアに使えるんですが、中身がほとんど同じ特性のOPA637はゲインかけて使うように(ボルテージフォロアには使うなという)注意書きがあります。


>オープンループ：オペアンプ（半導体アンプ）
>あまり深く考えないで、オープンループ=バッファーみたいなイメージで質問しちゃったみたい。
>オペアンプはオープンループだと増幅器じゃなくって、比較器みたいな動作になっちゃうから、
>オーディオアンプとしては使えないよね。それは分る。
>抵抗でNFBを掛けることで周波数特性フラットな帯域を持つ増幅器として働くようになるってことかな。
>それを説明しているのが、添付してくれた左側のグラフだね。
>（右側のグラフの位相余裕のお話は、今日のところはパスしとく）

　そういう理解で良いです。


>オープンループ２：真空管アンプ
>聞きかじりなんだけど、真空管アンプはオープンループでも使えるんだよね。
>NFBを持たない真空管アンプに例えば10kHzの矩形波を入力したら、
>出力にはどういう波形が出てくるのかな。

　半導体は裸で動作させた時の特性が良くないので、何らかの形で負帰還かけて特性を改善して使います。
　某SOULNOTEの無帰還って宣伝しているアンプも、実際はオーバーオールの負帰還がかかっていないだけで　局所的な負帰還はかかっています。

　真空管は裸の特性が良いので動作点を工夫すれば本当の無帰還で使えます。
　ただし、負帰還が無いので周波数特性の上限が5〜20KHzくらいで　音声帯域内で落ち始めます。

>無負荷（オープン）とか純抵抗負荷の場合には、相似かどうかはわからないけど、
>オーバーシュートが出る要素はないように思うんだけど。

　理解のために、シミュレーションで　無帰還アンプの周波数特性を見立てて、10KHz(緑),20KHz(赤),40KHz(黄)で落ちる(カットオフする)ローパスフィルタを通した場合、10KHzの方形波はどう変化するかを算出してみました。
　1枚目の図が、各々の周波数特性、2枚目が10KHzの方形波を入力した場合の出力波形です。
　10KHzの方形波を10KHzカットオフのアンプを通すと　ほとんど10KHzの正弦波になります。カットオフ周波数が上がるほど方形波に近づきます。

　また、位相保障を大きくして信号を鈍らせることをしますが　同じような波形の変化になります。


>まとめ
>いずれにしても、NFBはアンプの性能／特性に計測可能かつ無視できない影響を及ぼすってことは明らかだよね。
>後は、その影響を人が感知できるかってことだけど、それは個人差がものすごくありそうな気がする。

　概要としては、そんなかんじです。
　まずは初級卒業です。

　ここでは簡単にするために方形波で説明しましたが、音楽信号は複数の周波数が混ざる上に、時間経過と共に混合比が変化するので複雑になります。
　アンプ側の性能に加えて、人間が聞いて脳で認識するまでの聴覚心理学的な能力も、先天的なものや、経験を積んで判断能力が上がるような後天的な要因も含めて変化を認知するので　一筋縄に行きません。
　まぁ、それが奥が深くて面白いんですけどね。

　お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：24092380

[BOWS]

bebezさん

　乗り遅れましが、スピーカーの塗装にカシュー使うとはすごいですね。

　親父が趣味の木彫で小物の塗装によくカシュー使っていました。
　乾燥が遅いため　刷毛塗りでも刷毛目が消えて滑らかになって　厚い塗膜が付いて良いんですが....匂いが強烈なのと　乾燥がものすごく遅いのと、表面が滑らかになるためにホコリが付くと目立つので　ホコリが付かないように乾燥する場所を確保していました。

　小物ならともかく、カシューで大きなスピーカー仕上げるとか恐ろしくて考えもしませんでした。（塗料代も時間もかかる）

　僕は、以前は、シーラント→オイルステイン→ウレタンニス→ポリッシャー→ワックス　と時間かけて仕上げてましたが、最近　無垢板か集成材使って　ウッドワックスで簡単に仕上げることが増えました。

書込番号：24092398

[BOWS]

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

　吸着ターンテーブルシートは　レコードが安定して良いんですが、レコードの下面と吸着シートの表面のどっちかに硬いホコリやゴミがあると　吸着時にゴミがレコード盤にめり込んで傷になるので　レコードの両面とシートをクリーニングする必要がありました。
　吸着シート使うと　手間がかかるんで使う機会が減ってきました。

　懐かしい思い出です。

書込番号：24092404

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

BOWSさん

水洗いできる【吸着ローラー】使ってました。

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

書込番号：24092421

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

訂正【粘着ローラー】でした<m(__)m>

書込番号：24092431

[NSR750R]

３０年前ヤマハGTシリーズのレコードプレーヤーが買えず（資金不足）、オーディヲテクニカの吸着式を買いました。

大気圧でレコードをターンテーブルに吸着する方式でしたが、ゴムが劣化し空気漏れが頻発してＣＤに移行しました。

針を交換できないMCカートリッジは買えず、VM型を使ってました。

レコードを掛けるには、儀式（ターンテーブルの清掃、レコードの清掃、静電気防止スプレーの吹き付け、針先の清掃、トーンアームの調整「バランス、インサイドフォースキャンセラ、針圧」）が必要でした。

復活したGT-5000は約７０万（イコライザー内臓）と、お高いですねぇ。

書込番号：24092490

[オルフェーブルターボ]

おはようございます。申し訳ないですが、教えてください。

テレビのステレオ放送が始まったのが、1980年ころ

ＡＶアンプが出始めたのは198７年ころ

当初は、サラウンドといってもリア2台フロント2台でした。

1990年になり、２ｃｈオーディオアンプに、ＶＨＳレコーダーのテレビ音声ＲＣＡを接続し、映像は直接テレビに

入力してたところ、ボリュームが半年でガリが出て壊れてしまったびです。

アキュフェーズのアンプで、対応は当時すごく良くて、すぐに治って戻ってきたようですが、

アキュフェーズの担当の方に、「テレビ音声は接続しないようにしてください」と

言われたそうです。テレビの音声もＦＭと同じ、ＦＭ変調でパイロット信号も19ｋｈｚだと思ったんですが、

当初は違ったようです。

時は流れアナログ放送もデジタル放送に変わり、10年前のレコーダーにはＲＣＡと、ＨＤＭＩと両方

ついているものが多く販売されていました。

デジタルに変われば音声も大丈夫だろうということで、２ｃｈアンプに、同じように接続してみたところ

1か月で故障してしまいました、症状は同じボリュームのガり多発です。




テレビの音声は、アナログの時から、２ｃｈアンプを故障させる何かがあるのでしょうか。

２ｃｈでもいいから、ＡＲＣ対応のアナログ音声を聴いてみたいとは思うのですがね、

派閥があって、ＨＤＭＩ端子付きの２ｃｈアンプが出てこないのか、故障の要因があるので

発売出来ないのか。。。。悩ましい、、　どなたかこの経験をされた方、知っている方いらっしゃいませんか？

書込番号：24092554

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

NSR750Rさん

カートリッジは【AT-34/38,000円/MC型】http://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDAtechnica/AT-34.htmlね。

書込番号：24092635

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん
マランツのNR1200はHDMI入力、出力端子付きのステレオアンプですよ。

書込番号：24092650

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、こんにちは

＞両刀使いの方が、何人かいらっしゃるようで、
＞私の知る限りでは、

それは知らなかったです、守備範囲の広い方だとは思いましたが、両道と言う言葉にとどめた方がよいでしょう。

＞不適切な表現、トラブルに発展するおそれのある表現が含まれています
＞なぜ？？

趣味もいろいろ、ないしょにしておきたい個人情報だと思われたかもしれません。

書込番号：24092672　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞BOWSさん
おはよう。
And,　レポートの添削してくれて、アリガト。

わたしね、回路図ってみたことあるよ。
沢山ムカデとスルメが泳いでて、ムカデは大中小様々で、
スルメはお尻に＋−付けたのとか鼻先に小さな〇付けたのとかいたの憶えてる。
こんなの、書いたり読んだりできる人、ホントすごいって尊敬しちゃう。

話しはかわるけど、補習ね。
真空管アンプのシミュレーション結果なんだけど、
フィルタ40kHzと20kHzだと、少しオーバーシュートが出てるよね。
これって、ローパスフィルタの特性なのかしら？
周波数域で最大平坦応答にすると、時間域ではちょっとだけオーバーシュートが出るって聞いたことある。

真空管アンプって使ったことないんだけど、好きな人がいる理由が少しわかった気がする。
帯域は狭い、スピーカーの逆起電力に影響されまくり、アチッチになるし、メンテも大変。
でも、この素直な特性が何にも代え難いんだろうな。
これぞ、趣味の世界だね。

書込番号：24092679

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

両X使い。。　男性、女性　双方とも恋愛対象に出来るという意味でも使いますよね
こういう場では避けるべき表現だと思います。

書込番号：24092682

[一枝梅子]

ちょっと、ひとり言ね。

みんなには無視した方が良いよとか言いながら、つい気になって覗いちゃうんだな。
スレ主さんから見守り役を任じられたから使命を果たしてるっていうのが建前だけど。
ハムなんかケーブル類をゴチャゴチャにしなきゃ出ないんだし、
何でこんなつまらないテーマに情熱を燃やすんだろう。
ご本人だって、ハムなんか出るわけないって言ってるわけだし。
出ないことを証明するって、これ、悪魔の証明なんだけどな。
例によって、出るわけないモデルで計算して、出ないことが証明されたって騒ぐのかしら。
どうでもいいけど、どうせ取り組むなら、もっと建設的なテーマにすればいいのに。
BOWSさんのアンプとか、bebezさんのスピーカーとか、
こういう話題なら、自分には無理でも、すご〜く興味が湧くんだけどな。やれやれ。

きっと、あの人もこっちを覗いてると思うんだな。

書込番号：24092721

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
おはようございます。

そのカートリッジは知りませんが、値段的には結構な高級品に相当しますね。

1970年ころには

https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/sl-fm1.html

を使ってラジカセで聴いてました。　　まだアンプは持ってなかったです。

書込番号：24092760

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
おはようございます

ＮＲ１２００が、見つけれず、確か一品だけ、マランツであったような記憶はあったのですが、

ここでの売れ筋ランキングは１位、他のメーカも食いついてきてもよさそうに

思うのですが。アキュやラックスには実績が無いので、今更という感じはありますが。

ＹＡＭＡＨＡ辺りは出てきてもよさそうな、気もするんですが。

書込番号：24092791

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
＞あいによしさん
おはようございます。

なるほど、そういう意味合いもあるのですね。あまり慣れない日本語は使わないに限りますな。

もう何年前になるのかは忘れましたが、ＣＤＰのクロック供給に関する

方式に置いて、色々議論に発展していったスレが、あったのですが、

ＣＤＰには外部クロックで作動するものもあるんだということを

そこで初めて知り、記憶に残っています。クロックというと、水晶発振しか

思いつかなかったんですが、色々あるんですね、、ま・・何百万もするＣＤトランスポートの

話題でしたけど。。。

書込番号：24092803

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【バキュームスタビライザー】https://youtu.be/ZeO5mPMMZjs

この澄み切った音が忘れられない＼(◎o◎)／！

17�p・25�pディスクには使えなかった。

DENONプレーヤーのスピンドルが円錐形で使えなかった。

書込番号：24092897

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

レスが少なくなってきたのにしつこくてすまん<m(__)m>

https://youtu.be/hS3mLN1SoGY

書込番号：24092906

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

（ ＾ω＾）おっ今度は音が付いてた

吸盤式ってそんなに違いありましたか？

書込番号：24092917

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労様です。

ケーブルは、よっぽど買い間違いか、設置替えにより余ったかでないと、

糸こんにゃくのようにはなかなかなりませんし、机上で出てくるものでもないでしょう。

確かに実践向けの方が現実味があるのは確かですね。

ｂｅｂｅｚさんやＢＯＷＳさんなどは、その典型的な存在ともいえるでしょう。

ハムだか、ベーコンだかわかりませが、どこかが間違った方向に進んじゃっているのかもね。

でも努力家であるのは、間違いなかな・・・

イルジメさんも、そうだけどね。ポケットベル世代には、雰囲気だけでも味合わせていただければ

最高ですよ。　　ホームワークも併せて頑張ってくださいね。

書込番号：24092938

[オルフェーブルターボ]

＞NSR750Rさん
こんにちは

ＹＡＭＡＨＡのプレイヤーも需要不足で値上がりしちゃってますね。

カートリッジのオーディオテクニカも去年の１１月頃に

値上げを前提に全機種モデルチェンジしちゃいましたしね。

約２万円ほどの値上げみたいです。値上げ前のＡＴ−ＯＣ９�Vを滑り込みで

買っといてよかった・・・

書込番号：24092990

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん

ケーブルに関しては、ある程度の影響がすべてのおいてあるとはおもうのだけども、ケーブルにうん十万をかけるのは僕もどうかと思ってます。なんとなく、スピーカーケーブルはｍあたり1万円が上限な気がしていて、ブランドや両端加工に良いバナナやラグ端子を使っていたら、もう少し出しても良いかも程度。

ケーブルで音が変わらないを強固に主張する人って、だいたい同じセリフを吐くんだよね「測定では差があっても、聴覚的には差は感じない」
そして、だいたい、似たような理屈を述べて「ハイレゾは意味が無い」とか・・・・・・・んだけど、社会的なセンスがある人は、その主張はするけど、人にその価値観を押し付けたり、マウントは取らないよね。

「そういう意見もある」で終わる話し。

んでもね、「どうしたらいいでしょう」的な質問スレに対して、ケーブル選択を第一候補に挙げる人に対しては、僕もあまり良いイメージはないんですよね。

スピーカーの扱いがなによりもダイレクトに音にかかわるので、そのあたりがどうなってるのかが第一選択に思える。
ここで、すぐに、ボードが、インシュレーターがと製品名を出してくる人も、僕は敬遠気味。
むしろ、床や机にべた置きなら、１０円玉とか消しゴムとか、まずは試してみてと書いてる人は好印象。

それと、多いのが、DAC系をケチってる人が多いので、機材関係なら、ソース機器の話しの方が優先順位が高いパターンも多い。
ちなみに、それを言い出すとソース側の問題もとなるのですが、ハイレゾがあんまり音が良くないのは「DAWソフト」にぶっこむと、ろくでもない事が多い・・・・・ハイレゾが聴覚的に意味が無いのではなく、多くのハイレゾソースがCDクオリティのネタを単に０入れてハイレゾ化しているだけのモノが多かったり、聴覚的なインパクトを求めて、Dレンジが狭いソースが多いから。→ハイレゾ批判はは、わざとだと思うけど、一番簡単なDAWソフトにぶっこむをやらないのも面白い。

書込番号：24093017

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ここが終了する前に一つ書いときます。

MUSIC BIRDの非圧縮PCM放送はCDの16ビット44.1KHzを単に48KHzに変換しただけだったので残念な音でした。

現在のMUSIC BIRDの圧縮放送はCDの16ビット44.1KHzを単に24ビットに変換しただけなので残念な音です。

以前あったサテライトキャン圧縮放送はCDをレガートニングコンバージョンで聴きやすい音に補正した後に、48KHzに変換しドルビーAC‐３で送信されていてとても聴きやすく高音質でした。

書込番号：24093040

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
いろいろご指導ありがとうございました。

よろしければ引き続きよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093073

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

私は何を進めるかな・・

物をあまり知らないので、あるものでなんとかするかも・・

お世話になりました。

よろしければ次回もよろしくお願いします

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093076

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労さまでした。

イルジメさんの勤勉には(^人^)感謝♪です。

またよろしくお願いします。ありがとうございました

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093080

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

相変わらずのkockysさん節で、楽しかったです。

今後のご発展活躍も期待しております。

今回はありがとうございました。次回もよろしくお願いします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093085

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつも的確なアドバイスありがとうございました。

またよければ、よろしくお願いします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093088

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

要所要所でアドバイスいただきありがとうございました。

ぜひまたよろしくおねがいいたします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093094

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

一つ宿題が残ってしまいましたが

またお時間のある時にでも検討のほどよろしくお願いします。

よければ次もよろしくお願いしっます

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093098

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

色々なスピーカーのアップをありがとうございました。

まだまだ見たいと思いますので、よろしければ次回もよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093100

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん　　　その他ご覧の皆様

最後までお付き合いありがとうございました。

今後ともよろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

失礼いたします。

書込番号：24093102