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ナイスクチコミ357

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スピーカー

スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

part 70に突入します。

 質問、雑談 何でもありです。
 縁側が廃止されるみたいなんで 縁側難民の方も受け入れますので 気軽に何でも書いて良いですが、自作やら、装置の中身やら、改造やら良い子は手を出さないようなネタに重点を置いた怪しげなスレになります。

 ぼちぼち行きましょう。

書込番号:25819078

ナイスクチコミ!5


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この間に146件の返信があります。


クチコミ投稿数:8644件Goodアンサー獲得:1392件

2025/04/18 14:09(5ヶ月以上前)

>BOWSさん
こんにちは

拝礼像

この部分がわかりません・・・

あ   もしかして ハイレゾ?????

書込番号:26150867

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:272件

2025/04/18 14:28(5ヶ月以上前)

栄末コンパク都とか出部位泥奥地王とかは福原京みたいな遷都失敗例なのですね

書込番号:26150884

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2025/04/22 11:18(5ヶ月以上前)

BOWSさん

>ゴミみたいな見栄えの自作スピーカーを量産しているんで 耳が痛いです(笑)

自作スピーカーや、本来は業務で使うモニタースピーカーはその限りではないと思います。

実体験として、そもそも音楽やオーディオに興味がない「主婦」にとってスピーカーは特に「邪魔」なモノでしかないので、せめてお部屋の中で「調和」が必要だと思っています。

僕は、結婚して16年、いったいいくつのスピーカーを壊されたかと・・・・・・

壊される要因の最大は「スピーカーケーブル」ですね。掃除の時にスピーカーケーブルを避けずに掃除機をかけられるので気がつくと線が抜けていてアンプがショートしたり、なぜかスイッチ類が破壊され床に落ちてるとか、市販スピーカーの貧弱なターミナルはプラスチックの台座がもげる・・・・・・・
TAKETのBAT-1は、「ホコリがついた」と掃除機で吸われて内部のフィルム状の振動板が無くなってたとか、メインスピーカーの丈夫を拭き掃除するときに落とされてケースが割れたとか・・・・何個買ったのかw
ヘッドホンも何個も壊されています。そのおかげで、某社のヘッドホンは「見た目は良いが、作りは雑だな」とかわかったりしましたがw
やっぱね、SONY、AKG、YAMAHAは作りが良いですねw 壊れにくいだけでなく、仮に壊れても修理ができる。部品が入手できるし、メーカーに送るとしっかり調整してくれます。製品サイクルも長いってのも重要な性能だなぁとか思ったりw

うちの場合には、子供達よりも、妻が最大の破壊者ですが、実家では母が同じようなタイプなので「そういうものだ」と思っています。
まだ母は自分もオーディオを使うのでスピーカーケーブルは避けて掃除をするので良かったんですが・・・・・

なので、「どんなスピーカーが良いのか」と考えると、買う人に家族がいる場合には「家族が大事にしてくれそうなデザイン」、「お部屋の中できちんと調和するデザイン」というのは非情に重要だと思うわけですし、修理のことを考えると「メジャーメーカー」もしくは「しっかりとした代理店」がついてる、製品サイクルが長くてパーツがきちんと保存してあるモノって事になると思っていたりします。
さらに言えば、トラブルの元であるスピーカーケーブルが無い方が良いとかw



書込番号:26155418

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2025/04/26 19:24(5ヶ月以上前)

マークオーディオのガラス振動板スピーカーですが、コイズミ無線に「試聴機」が届き、店頭で聞くことができるようになりました。

これはマジで面白いユニットなんで一聴の価値はあります。

また、マークさんの新作20センチ口径のユニットMA200-Mも発売に・・・・・・

https://shop.koizumi-musen.com/?pid=183824051

あいかわらず、イケイケノリノリなマークさんだなぁと思いました。

書込番号:26160589

ナイスクチコミ!1


matu85さん
クチコミ投稿数:1983件Goodアンサー獲得:11件

2025/04/27 16:58(5ヶ月以上前)

>BOWSさん
  皆さま

> 思わず昔を思い出して笑ってしまいました

振り返ってみて  何て外れた道を歩んでしまった かと ハイ

> Foolish-Heartさん

>そもそも音楽やオーディオに興味がない「主婦」にとってスピーカーは特に「邪魔」なモノ

屹度 フウーさん奥方は、きれい好き 片づかない夫の趣味 何時までと悩んで悩んで

内は、片づけ下手で、長い婚前付き合い中に しっかり脳裏に マーラー、ショスターコービチ、ブルックナー等 焼き付けた。

ただ、ソースがテープだた為、リールロックせず回し大変な事に度々。



今日、4343B スピーカー元に納め、1アルバム試聴、ブーミーな低音も締まり ピアノの音色も改善された様な。

エッジ 材質ゴム、\15,000x2 13,000x2 でした。
暫くこのままで楽しみます。


>るーずそっくすさん

>去年の今頃のMJ6で聴いたときに一発で気に入った
MAOP11 ポチリましたか、
4本ポチッたら、かなりの金額、何処に使う、今回は、静観、ガラスも在るようですし。

5月中旬 中央構造線断層帯:に沿って、 徳島から長崎辺りまで 移動を試みようと、
目論んでいます。

書込番号:26161551

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2025/05/03 15:47(4ヶ月以上前)

matu85さん

エッジがちゃんとすると、今までは「いってこーい」だったコーンがきちんと戻ってくるので低音は締まりますね。
4343は古い設計で非現代的ですが、欲張らなければ楽しいスピーカーだと思います。
ATTがきちんと動作してくれたら調整幅もありますしね。

朝起きたら、ATTをグリグリってのが唯一の解決策ですがw

>5月中旬 中央構造線断層帯:に沿って、 徳島から長崎辺りまで 移動を試みようと

僕も5月後半に「妻からの承認」が得られたら遠征に行こうかと思っています。
「しまなみ+ゆめしま」か、九州方面、伊豆大島のどれかw
ただ、ちょっと去年トレーニングをサボっていたので・・・・・・・まず体重を絞ってます。
93kg→84kgまで絞ったので、あと5kgぐらい絞ったら遠征だなぁと・・・・・・体重を絞らないと上り坂がきついw

書込番号:26167995

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:272件

2025/05/03 20:12(4ヶ月以上前)

>matu85さん

MAOP11は欲しいだけでポチれません。もうspを置くスペースがありませんし、何より箱を用意できません。

今はwebで拾った回路図を元にアンプの勉強中です。
配線用に買ったケーブルセットがAWG24だったので細さに悪戦苦闘中。
単線で扱いやすいというメリットはありますが、手持ち工具じゃサイズが届かない。ストリッパだけは大急ぎで買いました。
(買ったあとでAWG18/20もあったことに気付き。。。は内緒)

電流量的に24で十分説もあるし、24に慣れたほうがいいのかなぁ


徳島から長崎ですか、いいですね。楽しんできてくださいまし

書込番号:26168195

ナイスクチコミ!1


スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

2025/05/06 17:22(4ヶ月以上前)

Fooさん

>実体験として、そもそも音楽やオーディオに興味がない「主婦」にとってスピーカーは特に「邪魔」なモノでしかないので、せめてお部屋>の中で「調和」が必要だと思っています。

最近WAFという評価指標が一部で注目されますね。

>WAF (Wife Acceptance Factor) 、直訳すると「妻の承認係数」。つまり、オーディオを導入する際に、奥様やパートナーに受けられやすい係数という意味

https://stereo.jp/?p=6649

>壊される要因の最大は「スピーカーケーブル」ですね。
....
>さらに言えば、トラブルの元であるスピーカーケーブルが無い方が良いとかw

 ご愁傷さまです。
その点、パワードスピーカーはケーブルが抜けるのが良いかもですね。
XLRじゃなくて RCAの方が良いのかな
 うちはリビングに置いてないので壊された経験はないですが、230Lのバーチカルツインをリビングに置いていた時にはさんざん迫害を受けてました。

>マークオーディオのガラス振動板スピーカーですが、コイズミ無線に「試聴機」が届き、店頭で聞くことができるようになりました。
>これはマジで面白いユニットなんで一聴の価値はあります。

2回聞きましたが そう思います。
 落ち着いた上に色気のあるMAOPと違った方向ですが、高域の伸び感は特筆モノです。
予約もしています 8月に入手できるかな
とりあえず Alpair 5V3とリプレース予定ですが、気に入ったら専用箱を作るかもしれません。


matu85さん

>エッジ 材質ゴム、\15,000x2 13,000x2 でした。
>暫くこのままで楽しみます。

 着々と再生計画が進行しているんですね。
 仕上がりが楽しみです。


>5月中旬 中央構造線断層帯:に沿って、 徳島から長崎辺りまで 移動を試みようと、
>目論んでいます。

 暑くも寒くもなく新緑が良い季節なんで 羨ましいです。

るーずそっくすさん

>今はwebで拾った回路図を元にアンプの勉強中です。

 それは素晴らしい。
 アンプの自作を始めると アンプとスピーカーの相関がわかって理解が深まります。

>電流量的に24で十分説もあるし、24に慣れたほうがいいのかなぁ

アンプ作る時は、信号専用の細い線、内部電源供給用の太めの線、100V系の線と 何種類か組み合わせるのでいろんな太さに慣れといた方が良いです。

書込番号:26170937

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6822件Goodアンサー獲得:119件

2025/05/06 18:04(4ヶ月以上前)

>matu85さん
GW中に淡路島から徳島に入り剣山→三嶺、石鎚山に登って道後温泉に浸かり帰って来ました。
中央構造線に沿って国道を走ってる時は快適でした。

山梨県早川町には糸魚川静岡構造線が路頭していて日本の境い目を見られるのですが、見てもいまいち良く分からなかったです。

書込番号:26170993 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2025/05/06 18:27(4ヶ月以上前)

>その点、パワードスピーカーはケーブルが抜けるのが良いかもですね。XLRじゃなくて RCAの方が良いのかな

パワードモニタの場合には賃貸でなければ壁か天井からアームを伸ばしてケーブルはXLRで埋め込みっすね!!
これなら壊されないし、音響的にも良さそうです。

まあ、そう遠くない将来、実家が空くでしょうから、4343をうまいこと処分してアンプ類とかも誰かに売りつけてシンプルなシステムを組みますw
8361Aの後継機と、ソース機器は適当なスタジオ用DACを選んでおけばいっかなぁw
とか言いながら、その時になったら4343よりも古典的なシステムを組むかもしれません。

るーずそっくすさん
BOWSさんもお書きですが、電子工作の内部配線は「適材適所」です。
やってくうちに「ここは、このゲージのケーブル」ってわかってくると思いますし、その時には太さに慣れるなんて感覚はすでに無いと思います。

ちなみに、僕がよく使う内部配線材はモガミの2514 2515 2516 です。

とりあえず、おすすめのプリアンプキットとしては

https://akizukidenshi.com/catalog/g/g106469/

こいつかな。MUSES72320を使った電子ボリュームなんですが、小さくて簡単。
OPアンプはお好みで変えられますし、ケーシングが楽。
電源は、正負電源ですが、これも最初はキットで作ってしまえばいいと思います。

https://eleshop.jp/shop/g/gD5E413/?srsltid=AfmBOoqozsGYzxsexB_OwvVoj1SBjAy5IE1TCNCANcR_XpU69Nh0mwBv

これが作りやすいかな。トランスも共立のトロイダルは割と良いのでトロイダルトランスとセットで買ってしまえば送料割引かと。




書込番号:26171024

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2025/05/06 18:44(4ヶ月以上前)

写真を見つけたので・・・・・・・

前出の秋月デジタルボリュームキットと、マルツのLVパワーアンプ基板を組み合わせて、転がっていたパーツ類でコンパクトなアンプを作った例です。
サイズ的にはA5サイズに収めています。

ケースは、他に使っていたのを、パーツの組み換えで「はいらねーな」で作り直した余り物で、底板が穴だらけだったのでちょうどよい端材が転がっていたので、そこに基板等を組み付けてポコっとケースにはめた感じw

すでに、10年以上前の工作で、今ならもっと綺麗に、きちんと作ったなぁ的な奴ですがw

書込番号:26171045

ナイスクチコミ!3


matu85さん
クチコミ投稿数:1983件Goodアンサー獲得:11件

2025/05/07 21:03(4ヶ月以上前)

ぐじゃぐじゃ配線 4台スピーカー切替、アンプ2台切替え

ごちゃごちゃ配線 覆って仕舞えば分からない

しまなみ海道 チャリ走れば最高でしょう  Foolish-Heartさん

大三島神社

>BOWSさん
  皆さま


>Foolish-Heartさん

4343 婿殿も気に入ってるみたいで 手放すことは無いと思います。

>93kg→84kgまで絞ったので、あと5kgぐらい絞ったら遠征だなぁと・・・・・・体重を絞らないと上り坂がきついw

30代に 尾瀬 燧ヶ岳 下山途中 歩けなくなった連れ合いとその荷物、自分の分も、
担いで数百メートル下った事があります、それに近い体重を何時もご苦労さんです。


「しまなみ+ゆめしま」承認頂いて楽しまれてください。



>るーずそっくすさん


いよいよ半田付け始まりますか、  PCと違い、アンプ自作には、半田、付き物ですし。
線材、拘ったこと無いですね、嘗てのゴミの山掘り起こして、適当です。



>BOWSさん

親子でもないし 兄弟でもない 性別も異なり ここでの妥協点  インド対パキスタンより難しいかも、人生諦めが肝心とか??

ガラス振動板スピーカー 結果を楽しみにしています。


>スプーニーシロップさん


>GW中に淡路島から徳島に入り剣山→三嶺、石鎚山に登って道後温泉に浸かり帰って来ました。

良いですねえ、此で寿命10年伸びましたか、GWは、宿が取り難いので、その明けと思いましたが、頂上山荘お休みで19日に 石鎚山頂上山荘予約しました、70代最後の年、長年の懸案、のんびりと行きます。

>中央構造線に沿って国道を走ってる時は快適でした。

(国道:高速でなく下道走れですか?。)

そのつもりで居ました、WAF の問題か突然、金比羅参りも と、





書込番号:26172099

ナイスクチコミ!3


スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

2025/05/20 22:15(4ヶ月以上前)

開運 何でも鑑定団 を見ていたら、「スターお宝鑑定大会」で エアジョーダンのシューズやら、レッド・ツェッペリン 広島講演で全員分のサインが書かれたアルバムとかが高額鑑定されていて最終依頼人が

 「郡山市からおいでの 佐伯多門さんです。」

 をいをい どっかで顔見たことことがあるぞ本人か??

 お宝は、 デューク・エリントン楽団/ルイ・アームストロング/ビル・エヴァンス/ヘレン・メリル/ジョン・コルトレーン 等々の伝説級のジャズ・ジャイアントの生写真とサインが入ったアルバムだった。
 どうやら 講演の時に楽屋まで押しかけて撮影してサインもらったとか

 まぁ、佐伯多門 御大ならやりかねんやろうなぁと思った。

 鑑定額 150万円 すげ〜けど そのくらいの価値は十分あるわなぁ

 依頼人の紹介は一切説明はなかったが まぁダイアトーンの礎を打ち立てた有名技術屋だから いろいろ持ってるんだねぇ

書込番号:26185361

ナイスクチコミ!4


スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

2025/05/20 22:53(4ヶ月以上前)

これ

ジャズミュージシャンのサイン帳
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20250520/08.html

書込番号:26185395

ナイスクチコミ!3


スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

2025/05/22 00:53(4ヶ月以上前)

DS251mk2 オリジナル

DS251mk2 改造品

DS251mk2+ホーンロード

ダイアトーンつながりで...某所で 世界で最も数売れた DS251 mk2
https://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-251mkii.html
の類型3種の聴き比べをやりました。
・オリジナル
・改造品(振動板、エンクロージャ、バスレフ化、ネットワーク)
・オリジナル+ホーンロード
 50年前のスピーカーですが、エッジにブレーキフルードを塗って柔らかくしただけにもかかわらず、案外 まともな音で聞けて驚きました。最近の優等生なスピーカーに比べて 紙臭いところはありながら、解像度も艶もあって良いです。
 改造品は個性残しつつも 優秀になったかんじ
 ホーンロード付きは、ホーンの効果というよりも オリジナル(密閉)が多少のつまり感があったにもかかわず、背圧が減って音が伸びてきた印象がありました。
 25cmの立派なアルニコ磁気回路を持つ25cmウーファー付きで 2本で5万円と安かった。今なら10〜20倍くらいの価格になるかと 中古でも弾数が多いので入手して遊び倒すのも良いかと...
 

書込番号:26186445

ナイスクチコミ!3


matu85さん
クチコミ投稿数:1983件Goodアンサー獲得:11件

2025/06/04 14:00(3ヶ月以上前)

DS251mkUと有る

似たspバラしたウーハー

刻印

中高

>BOWSさん

何と無く リンクを眺めていました、
何処かで見た事が有る様な、

若しかして、 隠れ家に行って視ました。

251は、開けていません、同じと思っていたSP大きさが違った、更に、フェライトです。

入手は20年位前、燕三条のごみ焼却場、もう一つは記憶なし、  さて、如何様に使用か、まだやる事いっぱい。

       でも         ”やる気なし”






書込番号:26199966

ナイスクチコミ!2


matu85さん
クチコミ投稿数:1983件Goodアンサー獲得:11件

2025/06/04 16:15(3ヶ月以上前)

月と天狗岳、満天の星空、狼の遠吠え無いですね

>スプーニーシロップさん
>Foolish-Heartさん

梅雨入り宣言の中、出ていた、四国九州1400km走り抜いて来ました、

幸い、石鎚山、暑くも無く寒くも無く(夜は流石沢山着た)雨も降らず。

丑の時、尿意で目覚め、用を足しながら窓越し夜空を見ると満天の星空、

カメラ持ち出し外へ、        この景色、  道中、  一番でした。










オーディオ 縁が無かった、 どこぞの城、BOSE付いていましたが???でした。

書込番号:26200052

ナイスクチコミ!3


matu85さん
クチコミ投稿数:1983件Goodアンサー獲得:11件

2025/07/14 20:07(2ヶ月以上前)

>BOWSさん
  皆さま、


ダイヤトーン、10年ぶり位に電流通して見ました。

最近、車のボンネット開けてみないし、ブレーキ油、身近で無くなりまして、買って塗ったらどんなもんでしょう。

現在、良く聞くのは、雑誌付録のマークオーディオ (アクティブデットマス化)

三菱、少し聞き込んで見ようとも思います。



書込番号:26237651

ナイスクチコミ!0


スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

2025/07/27 04:23(2ヶ月以上前)

matu85さん

 発掘 ごくろうさまです。
 基本 昭和のハイファイ音なので古臭さはあるんですが、使われて素材が 今作ったら1本10万円じゃ無理だろという贅沢な作りなんで いじれば面白く遊べると思います。

書込番号:26248329

ナイスクチコミ!0


スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

2025/07/27 05:10(2ヶ月以上前)

視聴会の全景

みかけは10cmx2+ツィーターの2way

絶縁トランス ノイズフロアの低下に劇的な効果あり

比較に使った BOWS作 YAMAHAフルレンジ搭載SP

 某所で 構内スピーカーやPAで名が知れているが、オーディオスピーカーとして認知されてない TOAのプロフェッショナルモニター ME-50FSを開発者の解説を聞きながらじっくり聞く機会がありました。
 10cmウーファーユニットx2 + マグネシウムハードツィーターの2way構成で 中央に寄せて配置されている変わったレイアウトの素っ気のないスピーカーです。
 背面にhypexのnCore250(D級アンプユニット)を内蔵し、LCネットワーク内蔵して外部アンプでも駆動可能という変わった構成のパワードスピーカーです。
 ネットワークやらインピーダンス補正回路など凝りに凝っていてただならぬ雰囲気を醸し出していました。

 B&W805とかTAD ME1みたいな音かなと予想していたんですが、そういうコンシュマー向け量産高級ハイファイスピーカーを数馬身引き離すほどの恐ろしいまでの解像度でビビリました。音の顕微鏡
 極限まで歪みを減らし、補正かけて特性フラットにした上で、アンプはノイズフロアを下げきっているので ソースに含まれている音がマスクされずに全部出てきます。
 特に、公園やら地下鉄を生録した音源を再生したときに、いわゆるスピーカーが消える現象が起きて 音場がスピーカー外にも広がり、目を瞑ると公園や地下鉄に居るような錯覚に陥りました。
 音楽を生録した音源と 市販のミックスダウンした音源を聞いたら、コンプレッサーかかってる やら帯域いじっているやらマスタリング工程で何やっているかわかってしまうような音が見え方がエグい。
 ほんでもって 10cmユニットx2でありながら、数多のスピーカーが討ち死にしているコントラバスマリンバの最低域を鳴らし切るという偉業をやってます。
 再生している音をヘッドホンでモニタリングしていた時に、ヘッドホンを外してスピーカーの再生音聞いても ほとんど変化なし...よくある ヘッドホンで聞くのとスピーカーで聞くのと違うんですが....って質問に対して「ME-50FS使えば一緒になるよ」と回答ができそう。
 音を加工するためにスタジオで検聴マスタリングモニターに使うには最高のクオリティ
 音楽鑑賞するには、高度な音作りしていないとマスタリングの化けの皮が剥がれて透けて見えてしまうというおっとろしいスピーカー
 開発経緯を聞きましたが、正統派音響メーカーとして理詰めで磨き上げた上で、開発者も音楽好きで生録して耳を鍛えているのがうかがえました。
 一通り視聴した後で マニアの作った自作スピーカーを比較して聞きましたが、スピーカーの歪みがよくわかりました。ただ、調味料と同じで素材の味を若干スポイルしながらも 好みの味に変えるみたいなしくみがわかって面白かったです。

書込番号:26248335

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バナナプラグ

2025/07/13 19:28(2ヶ月以上前)


スピーカー > Polk Audio > Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]

スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

AmazonBasic 16awg cablle & bananaplug

書斎PCのニアフィールドで
使い始めて10日、エージングも進み
専用自作スタンド、インシュレーター、USB-DAC導入でかなり音が良くなってきた。

バナナプラグが届いたのでケーブル共々換装した

ケーブルは余裕持ってちょっと長めに
フロント 1.2mX2
サラウンド 3.2mX2
フロントハイ 2mX2
ケーブルをカットしてプラグをセットして
さぁ、接続、、、



ピッタリ密着しててプラグキャップが外せないw

精密ドライバーを使って何とか外しました
しばらくコジコジして、やっとできた隙間にドライバーの先を差し込み外した
キャップの根元を少し厚くして隙間ができるようにすればいいのに、、、

今まで使ってたケーブルより太くなったせいか
よく分かりませんが、確かに良くなった気がしますw

書込番号:26236762

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/18 18:42(2ヶ月以上前)

>石の壁紙はダサいさん
詳しいお話ありがとうございます
しかしながら、ケーブルについてはもうこれ以上踏み込まないと決めました
3mのケーブル代だけで、フロントとサブウーファーを購入できるwww
そんな世界に機材も耳も財布もついていけそうもないからです

残念ながら、すでに水たまりで溺れかけているので、そちら側へは行けそうもありません、、、

でも、スパイラルチューブ程度なら何とかできそうw

書込番号:26241067

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/18 18:50(2ヶ月以上前)

>ktasksさん
告発しつつ、片棒を担いでる感じですねwww
ツッコミ待ちでしょうかw

書込番号:26241071

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XJSさん
銅メダル クチコミ投稿数:6426件Goodアンサー獲得:281件

2025/07/18 20:23(2ヶ月以上前)

>('jjj')さん

>残念ながら、すでに水たまりで溺れかけているので、そちら側へは行けそうもありません、、、

ナイス。成長が早い。
今後もこのような無駄な悩みに繋がる泥沼へのいざないがあると思うので気を付けて

書込番号:26241156 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/18 21:59(2ヶ月以上前)

>XJSさん
ケーブルは”庶民の味方カナレがコスパが最高”ってことで耳に蓋をしますw

さて、
カナレ4S6:オールラウンド
カナレ4S8:低音重視
の認識でいいでしょうか?

ES20とサブウーファーのおかげで低音域が充実しすぎなので高音域を補強したいです
自分の環境だと4S6のほうが向いてそうですね

書込番号:26241253

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XJSさん
銅メダル クチコミ投稿数:6426件Goodアンサー獲得:281件

2025/07/18 22:16(2ヶ月以上前)

そこはケーブルではほぼ変わりません
AVアンプ使ってるんだからイコライザーで調整するのが正統。

DENONのAVアンプなら2400円のオプションアプリ使えばターゲットカーブを調整できる。
好みに調整するにも周波数特性はなだらかにした方がいいのでグライコ調整よりいい。

書込番号:26241270 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/19 07:15(2ヶ月以上前)

これはチョットちゅうちょ

>XJSさん
まずはグライコですね
それで満足できなかったら
Audyssey MultEQ Editor app \3000
アップル税高すぎw

機能も効果も高評価で良さそうです
でも、データが破損するとかこわい評価もw

書込番号:26241458

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:9923件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2025/07/19 11:50(2ヶ月以上前)

無料お試し出来る
roonをMacに入れてみては?
パラメトリックイコライザーは割と直感的に使えましたよ?
インテルMacでは急に使えなくなったのでやめちゃいましたが、、、
機能やお気に入りのバンドや曲のバージョン違いなども検索できて機能はいいです
でもamazonのストーリンミングは未対応なのでQobuz等別のサブスクが必要です
(こちらも無料体験もあります)

ピュアオーディオ派はイコライザーは邪道らしく
近年付いてない機材が増えてるみたいですね
(聞き齧りでよく分かってる訳ではない)
ソウルノートは原音重視なのでなんもついてません
DACにはNOSという
オーバーサンプリングさえ無くす機能までついてます
バナナも非推奨で直巻き推奨ですし
(私は利便性重視で直巻きはしてません)
オーディオショーではアナログレコード視聴のみでした
100万オーバーのSACDも出してますが
使用してるCDドライブが生産中止なので
代替できる性能のドライブが無いためディスコンになってます
まだ新品在庫はあるようですが、、、、(凄く惹かれるのですが高杉)

書込番号:26241634

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クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:13件

2025/07/19 20:33(2ヶ月以上前)

沼から生還されたのですね残念です。
低価格で音の違いを体験されるなら
VVF線とS4CFBを使うのが、お薦めです
ケーブルの再利用も可能ですし。

VVF線が値上がりしてますね、10m 2000円
S4CFBは、20m 2000円 2本使うから半分に
芯線を使わずシールドだけを使います。2cとか細い方が良いけど

スピーカー用の中空編み線は、1m2000円の銀しかないですね

書込番号:26242013 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/19 21:36(2ヶ月以上前)

>ktasksさん
MacBookは押し入れの奥にお隠れになりました
居間用のアンプとスピーカーを購入したらお出ましになるそうですw

SACDのことをちょっと調べてみましたが、ストリーミング全盛にあって、先行きどうなんでしょう、、、
ちなみに、SACDもプレイヤーも見たことありませんw

フリーのイコライザーアプリ”Equalizer APO”を入れておすすめの設定を入力したら
ちょっと楽器の音が尖って耳障りだった曲も耳にすんなり入ってくるようになりました
https://ameblo.jp/gita-mani/entry-12771234398.html

自分は’原音’が何を指すのかもよく分かりませんので
自分がわかる範囲でいい音になればうれしいですね
こだわって我慢するより、イコライザーを導入して”楽に好きな音にしたい派”です
「撮って出し」より「Lightroomでガッツリ編集派」ですw
削除対象も編集次第で息を吹き返したりしますし
トリミングや編集を次の撮影の参考にすれば歩留まりも爆上がり!

書込番号:26242077

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/19 22:03(2ヶ月以上前)

>石の壁紙はダサいさん
恥ずかしながら帰ってまいりましたw

VVF線をS4CFBのガワに入れて使うってことですか?
理屈や素材を考えたら納得ですが、AE線やVVF線など電気工事用のものが結構使えるんですね

ケーブルについては一段落したので、次の興味は吸音材に移りました
座布団で効果確認中w

書込番号:26242113

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ktasksさん
クチコミ投稿数:9923件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2025/07/19 22:25(2ヶ月以上前)

>('jjj')さん
原音重視は多分ノイズフィルターやイコライザーとかエフェクトを使わない事かと?
使うと音が死ぬ?
みたいな事を開発者は書かれてますね?
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1332250.html
S-3はディスコンですが中身は同社ハイエンドDACのD-3にSACD付きで
CDも聞けるDAC単独使用可能なお買い得品との認識です、
(D-3はクロック無いと聴けずS-3より高い)
それでもむっちゃ高いけど、、、

吸音には剣山が有効かもと常々思っています
剣山は銀の針が並んでるのに上から見ると真っ黒ですよね?
形状の所為で光が奥にしか進まず反射しないので黒く見えるそうです
なので音も反射しないかも?イッパイ貼るとか?
数買うのは高いので無理かな?

書込番号:26242138

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クチコミ投稿数:281件Goodアンサー獲得:13件

2025/07/20 07:19(2ヶ月以上前)

>('jjj')さん

> VVF線をS4CFBのガワに入れて使う

いいえ違います、太い銅単線と、銅編み線の音質比較を行うという意味です

書込番号:26242312 スマートフォンサイトからの書き込み

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XJSさん
銅メダル クチコミ投稿数:6426件Goodアンサー獲得:281件

2025/07/20 09:32(2ヶ月以上前)

>フリーのイコライザーアプリ”Equalizer APO”を入れておすすめの設定を入力したら

そういうのはあまりお勧めできませんねぇ
その結果は測定してみないとわからないし予想を外れた凸凹になってる可能性があります。いわゆる原音からは大きく外れます。
それがたまたまハマる曲はあるかもしれないけどそれ以上に外れる曲が増えます。

好みがあるにしてもなだらかにしたいところ。
オプションアプリの自動音場補正でフラットにした上でイコライザーカーブを調整する場合は特性をそのカーブ通りにするというのが一応建前の調整方のはずです。自ら測定しない場合はこれがベスト。

標準のグライコで調整するのはその帯域を上げ下げするだけでその結果は自ら測定しないと実際のところはわからない。なので測定しない場合は少しの上げ下げに留める方が無難。13バンドくらいしかな

書込番号:26242411 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:9923件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2025/07/20 11:52(2ヶ月以上前)

音の分離が良く聞こえるのはなだらかだと聞こえるんだろうか?
カクカクの方が分離して良い気もするが?
roonのイコライザーは視覚的には周りも持ち上げる感じになってるけども、、、、

書込番号:26242505

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ktasksさん
クチコミ投稿数:9923件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2025/07/20 12:25(2ヶ月以上前)

>('jjj')さん
クロスオーバーリンクみました
私のシステムだと
サブウーハー以外の30cm級ウーハーがフロント入れて5ケあります
その5ケを大に戻し他の3セット6ケを80以下にしてみました
同じソースで聞いてる訳では無いので断言はできませんが
音の分離はより良く感じますね
Qobuzいらんかも?
amazonで十分良い音しますね
↓今聴いてるソース どれも凄く良い音!!
https://music.amazon.co.jp/playlists/B09B1Y7CR9

airplayは
SafariよりChromの方が良い音で発信できるようです

書込番号:26242524

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/20 20:07(2ヶ月以上前)

Spotifyとamazon musicのUltraHDの同じ曲で聴き比べをしてみて思ったのは
UltraHDのほうが音の密度が高く感じますが
聞き比べしないと気が付かないし、しばらく聞いてるとSpotifyも文句ない音質に感じます
自分の機材と環境と耳ではこの辺で”あーでもないこーでもない”してるのが楽しいのかもしれませんw

>ktasksさん
原音にこだわる姿勢がすごいですね
ただ、こだわりの工夫よりも環境の与える影響のほうが大きい気がします
そのクラスの機材となると
’環境に左右されないスタジオ並みのリスニングルームがないとそのこだわりも生かせないのでは?’
と思ってしまいます

これはなんともツボを押さえたプレイリストですね!拾い物?自作?
痺れ増したw
湯船につかりながらJBLのBluetoothスピーカーでご機嫌になれる安上がりの耳に乾杯(完敗?)w

>XJSさん
標準のイコライザーフラットをコピーして
16khzを0.5下げて
8khzを1.0上げたら
ちょっと聴きやすくなった
曲によって向き不向きがあるのでプリセットで切り替えられる機能が欲しい
’EQ APO’はON/OFFできるのでヘッドホン用にキープしときます

>石の壁紙はダサいさん
同軸ケーブルをスピーカーケーブルとして使うってことですね
皮が厚い分ノイズに強いってことでしょうか?

書込番号:26242877

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ktasksさん
クチコミ投稿数:9923件Goodアンサー獲得:155件 青春の一曲 

2025/07/21 19:10(2ヶ月以上前)

>('jjj')さん
>環境に左右されないスタジオ並みのリスニングルームがないとそのこだわりも生かせないのでは?’

そうでもないですよ
A-2で鳴らしたら一発で、これはすごい!!

違いがわかります

プレイリストは拾い物です

書込番号:26243660

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スレ主 ('jjj')さん
クチコミ投稿数:2464件 Signature Elite ES20 [ブラウン ペア]のオーナーSignature Elite ES20 [ブラウン ペア]の満足度5 お気に入り 

2025/07/21 21:45(2ヶ月以上前)

>ktasksさん
気になって夜も眠れないんじゃないですか?
もう、S-3逝っちゃってくださいw

ソウルノートの動画で検索して出てきた
A-3空気録音でエヴァ・キャシディの”Field Of Golld”を視聴しましたが
Youtube越しですが、なんか響きと広がりがあって生っぽい音がしてる感じがしました
生で、一度聴いたらノックアウトされそうでこわいですねw
https://www.youtube.com/watch?v=aZBjpVLOT3g&t=1s&loop=0

その音が気になって今、”Best Of Eva Cassidy”を聴いてますw
Stereoモードに奥行きと広がりを持たせたMatrixモードがいい感じです

RE Dux052はAmazon作ですねw
レコード屋でどっちを買おうかとか迷っていたあの頃、、、
気になったプレイリストやアルバムも片っ端から聴き散らかせる、サ ブ ス ク 最高!


あ、剣山は何かと危険かと、、、
ウレタンのピラミッドタイプのものが明日届く予定w

書込番号:26243828

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スレ主 ('jjj')さん
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2025/07/23 16:24(2ヶ月以上前)

吸音材を背面と側面に設置したら
音が中央寄りになり、全体的にクリアになりました。
ちょっとボリュームが落ちたにもかかわらず、なぜか音圧が増した感じがします

音量を上げたときに感じた不快感も解消して
大きめの音(60dB位)で”月光”のピアニシモもしっかり聴けるようになりました
小音量でも悪くなかったけど、
ES20の本領はこのくらい音量を上げたときに発揮されるのかもしれません
マライアキャリーの”Emotion”、”Someday”が別物に聴こえたw

ニアフィールドなので、70dBを超えると家で聴く範囲を超えてうるさく感じました

計測はiPhoneの測定アプリを使用しました

書込番号:26245230

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スレ主 ('jjj')さん
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2025/07/23 16:52(2ヶ月以上前)

オーナーマークが消え、渾身のレビューがなくなったw

ごみ箱にメールが残ってたwww
モノクロ加工した画像がブラックペアと混同されるので削除されたらしい、、、

書込番号:26245248

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スピーカー

スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

先行スレッド:
【続11 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#tab

が長大(現在返信数188)になり、返信が200件に達すると書き込みができなくなるそうですので、この新スレッドに移行します。


このスレッドは、2019年12月31日(大晦日!)に開始した下記の11件のスレッドの継続延長です。

01.【複数のプリメインアンプでマルチアンプシステム構築は邪道か?】
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000924414/SortID=23140284/#tab

02.【続 複数プリメインアンプでマルチアンプシステム構築は邪道?】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23151776/#tab

03.【チャンネルデバイダーで分割後にバランス&レベル調整?】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23181110/#tab

04.【ソフトウェアチャンネルデバイダー EKIO】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23212699/#tab

05.【続 ソフトチャンデバEKIO と DAC8PRO でマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/#tab

06.【続々 ソフトチャンデバEKIO と DAC8PRO でマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23398907/#tab

07.【続々々 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23523450/#tab

08.【続4 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23659380/#tab

09.【続5 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24004016/#tab

10.【続6 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24559812/#tab

11.【続11 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#tab


「続7」から「続10」は、上記の連続性を考慮してスレッドとしては存在せず、欠番であるとご理解下さい。


これまでの経緯や私のマルチチャンネル・マルチSPドライバー・マルチアンプ ステレオシステムの詳細などは、上記先行スレッド11.の冒頭を含む各先行スレッドの内容をご覧下さい。

また、価格.comにおけるこれらの先行スレッドを基盤として、2020年4月に米国の Audio Science Research Forum(以下では ASRと略称します)において、私のブログ的スレッド;
【Multi-Channel, Multi-Amplifier Audio System Using Software Crossover and Multichannel-DAC】
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
を開始し、本日現在で、私自身を含めた投稿数が858件に到達しており、世界中からの閲覧訪問回数も23万回を超えております。

このASRスレッドは全て英語ですが、最近の Microsoft Edge や Goggle Chrome の AI日本語訳機能でも、かなりまともな日本語訳が表示されますので、皆様が手っ取り早くご覧になりたい際には、ブラウザの日本語訳をお試し下さい。(時折は、意味不明、文脈不明な、おかしな日本語訳が表示されますので、その際は、英語原文をご覧下さい!)

またこのASRスレッドについては、以下の2箇所にハイパーリンク目次を作成しておりますので、必要に応じてご覧いただき、有効活用して下さい。
ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/page-23#post-961964
と、ここ;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hyperlink-index-for-the-specific-thread-on-multichannel-multi-driver-multi-way-multi-amplifier-stereo-project-using-multichannel-dac.27831/post-962823
です。

このスレッドにおける、ご参加、ご投稿、ご指導を、心より歓迎申し上げます。

では、皆様、これまでと同様に、よろしくお付き合いのほど、お願い申し上げます。

書込番号:25510026

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この間に23件の返信があります。


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5547件Goodアンサー獲得:580件

2024/05/03 14:37(1年以上前)

dualazmakさん

>徹底的な比較試聴

おもしろい試みだと思います。
STの音だけにして、試聴位置で
半球ガラス反射の音と通常試用の音の違い確認から
言葉にされてはいかがでしょうか?
文件として見たことがありません

書込番号:25722662 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/05/03 17:15(1年以上前)

あいによしさん

>STの音だけにして、試聴位置で
>半球ガラス反射の音と通常試用の音の違い確認から
>言葉にされてはいかがでしょうか?

もちろん、そこから始めて投稿しております。

既に、ASRの報告第1部(Part-1);
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1961937
の後半で、試聴比較の最初の報告として、その経緯を「言葉」にしておりますが、この価格.com の「クチコミ掲示板」で同じ内容をツラツラ書くことは躊躇します。


その投稿のイントロ部分でも強調しておきましたが、私のリスニング環境にも大いに依存するので、無理に「一般化する」ことや「他の皆さんに押しつける」ことなどは、避けております。こう書きました。

As you may well agree, the effects of wide 3D reflective dispersion of ST sound would somewhat contribute (preferably or badly) to reproduction of “stereo sound stage/image” as well as to enlarging (or narrowing) of so called sweet spot (or sweet sphere) around the center of listening position; these effects would be also greatly dependent on room acoustics environment; in my listening living room I have more or less random and asymmetrical furniture and other objects alignment/positioning.

ご承知のように、STサウンドの広い3D反射分散の効果は、リスニングポジションの中心付近のいわゆるスイートスポット (またはスイートスフィア) の拡大 (または縮小) だけでなく、「ステレオサウンドステージ/イメージ」の再現にも多少 (好ましくも悪くも) 貢献します。これらの効果は、部屋の音響環境にも大きく依存します。私のリビングルームでは、多かれ少なかれランダムで非対称な家具やその他のオブジェクトを配置しています。

Consequently, you would please note that it would be quite difficult to give any “generalization” of the result(s) of my present experiments to other people’s audio system/setup.

したがって、今回の実験の結果を他の人のオーディオシステム/セットアップに「一般化」することは非常に困難であることにご留意ください。

These also mean that it would be somewhat difficult to objectively measure such effect(s) using only one measurement microphone, and furthermore I have almost no capability nor advanced tools/gears to objectively measure and share the results. My information exchange on this series of experiments, therefore, would be rather subjective hearing/listening reports as you would kindly agree and accept.

これらの効果を1本の測定マイクで客観的に測定することは困難であり、また、私には客観的に測定し、結果を共有する能力も高度な道具もほとんどありません。したがって、この一連の実験に関する私の情報交換は、どちらかというと主観的な試聴レポートになりますが、ご了承ください。

“Nevertheless!”, I believe it would be worthwhile to share the results with you all, since in my initial preliminary listening tests (to be shared below in this post), I could already hear very interesting “positive/favorable” effects by the wide 3D reflective dispersion of the sound given by STs T925A.

「それでも!」、私の最初の試聴テスト (この記事の後半で共有します) で、ST T925Aが与える広い3D反射分散による非常に興味深い「ポジティブ/好ましい」効果をすでに聞くことができたので、結果を皆さんと共有する価値があると思います。


投稿第2部(Part-2);
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1963472
も、お手すきの際に、お読みいただければ幸いです。

書込番号:25722787

ナイスクチコミ!2


スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/05/05 23:32(1年以上前)

あいによしさん、皆さん

実験の第3部を、本日、共有しております。

- A new series of audio experiments on reflective wide-3D dispersion of super-tweeter sound using random-surface hard-heavy material: Part-3_ Listening evaluation of sound stage (sound image) using excellent-recording-quality lute duet tracks:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1968999

書込番号:25725419

ナイスクチコミ!1


スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/05/10 14:48(1年以上前)

あいによしさん、皆さん

昨日、実験の第3.1部を共有しております。

- A new series of audio experiments on reflective wide-3D dispersion of super-tweeter sound using random-surface hard-heavy material: Part-3.1_ Listening evaluation of sound stage (sound image) using excellent-recording-quality jazz trio album:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1972446

私が強調している「音像」と、試聴位置(listening position)における、いわゆる「スイートスポット」、「スイート球体」の大きさと安定性を概念的に理解していただく助けとして、添付のような「音像」概念図を Part-3 と Part-3.1 の投稿に加えております。

書込番号:25730202

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/07/07 08:51(1年以上前)

BOWSさん、あいによしさん、皆さん

お久しぶりでございます。

私のマルチチャンネル・マルチアンプシステムの現在の最新詳細状況を、この投稿で共有しております。ご笑覧下さい。

The latest system setup of my DSP-based multichannel multi-SP-driver multi-amplifier fully active audio rig, including updated startup/ignition sequences and shutdown sequences: as of June 26, 2024
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-2021965

このASRスレッドへの閲覧訪問回数は、28万1千回を超えました。

書込番号:25801266

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/08/22 12:46(1年以上前)

BOWSさん、あいによしさん、皆さん

ASR Forum 内で、私が主宰する新しいスレッドを8月19日に開始し、少しずつですが、盛り上がりつつあります。

"Let's share diagrams (and photos) of our total physical audio system and the whole signal path, with a few words and/or links"
「物理的なオーディオシステム全体と信号経路全体の図(および写真)を、いくつかの単語やリンクとともに共有しましょう!」
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/lets-share-diagrams-and-photos-of-our-total-physical-audio-system-and-the-whole-signal-path-with-a-few-words-and-or-links.56410/

ご興味がございましたら、お手すきの際に覗いてみて下さい。

書込番号:25860691

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/09/18 20:44(1年以上前)

あいによしさん、BOWSさん、皆さん

ここの掲示板から派生して2020年4月に開始したASR Forum における私のマルチチャンネル・オーディオプロジェクト・スレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
への国際的な閲覧訪問回数が、本日、30万回(300K)を超えました。
このサイトページで閲覧訪問回数を知ることができます。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?forums/member-area.36/&order=view_count&direction=desc

今でも、ゆっくりと着実に様々な改良や実験を続けておりますので、当該スレッドにおける情報共有や情報交換を継続します。
お手すきの際に、ご訪問、ご高覧、ご参加いただければ幸いです。

書込番号:25895731

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/10/16 17:08(11ヶ月以上前)

また、私が主催しております以下の各スレッドも、ご興味がございましたら覗いてみて、ご参加下さい。

- An Attempt Sharing Reference Quality Music Playlist: at least a portion and/or whole track being analyzed by 3D color spectrum of Adobe Audition
https://www.audiosciencereview.com/...by-3d-color-spectrum-of-adobe-audition.47103/

- Music for Testing Treble (High Frequency) Sound
https://www.audiosciencereview.com/...or-testing-treble-high-frequency-sound.50690/

- Apparent power consumption of whole audio system during daily audio listening sessions: how SDGs-friendly is it? (not the idle power, please.)
https://www.audiosciencereview.com/...iendly-is-it-not-the-idle-power-please.51987/

- Lute Music and Other Early Music: Stunning Recordings We Love
https://www.audiosciencereview.com/...arly-music-stunning-recordings-we-love.21247/

- Let's share diagrams (and photos) of our total physical audio system and the whole signal path, with a few words and/or links
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/lets-share-diagrams-and-photos-of-our-total-physical-audio-system-and-the-whole-signal-path-with-a-few-words-and-or-links.56410/

書込番号:25928130

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/10/16 17:36(11ヶ月以上前)

また、私が主催しております以下の各スレッドも、ご興味がございましたら覗いてみて、ご参加下さい。
リンクが壊れているようですので、張り直します。
失礼しました。

- An Attempt Sharing Reference Quality Music Playlist: at least a portion and/or whole track being analyzed by 3D color spectrum of Adobe Audition
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/an-attempt-sharing-reference-quality-music-playlist-at-least-a-portion-and-or-whole-track-being-analyzed-by-3d-color-spectrum-of-adobe-audition.47103/

- Music for Testing Treble (High Frequency) Sound
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/music-for-testing-treble-high-frequency-sound.50690/

- Apparent power consumption of whole audio system during daily audio listening sessions: how SDGs-friendly is it? (not the idle power, please.)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/apparent-power-consumption-of-whole-audio-system-during-daily-audio-listening-sessions-how-sdgs-friendly-is-it-not-the-idle-power-please.51987/

- Lute Music and Other Early Music: Stunning Recordings We Love
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/lute-music-and-other-early-music-stunning-recordings-we-love.21247/

- Let's share diagrams (and photos) of our total physical audio system and the whole signal path, with a few words and/or links
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/lets-share-diagrams-and-photos-of-our-total-physical-audio-system-and-the-whole-signal-path-with-a-few-words-and-or-links.56410/

書込番号:25928164

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クチコミ投稿数:2807件Goodアンサー獲得:102件

2024/10/24 18:45(11ヶ月以上前)

"Autumn 2024 Okto Research newsletter" が今しがた届いた。
興味ある人いる?

書込番号:25937042

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/10/24 20:26(11ヶ月以上前)

もちろん、私宛にもOKTO Research Newsletter は定期的に来ております。

私は日本における最初の OKTO DAC8PRO 購入者です。

(世界的には、製造番号から見て、およそ30〜45番目のユーザーです。非常に初期の製造番号品が実際にユーザーの手に渡ったのかどうかは、確認するすべがありませんので。。。)

私のマルチチャンネルオーディオシステムの中核として、現在も完璧に動作しております。

書込番号:25937138

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/10/24 21:54(11ヶ月以上前)

あいによしさん、BOWSさん、皆さん、

本日、OKTO Research 社より"OKTO Reseach Autumn 2024 Newsletter"を受け取りました。

以前、あいによしさんも Pavel さんへ検討&問い合わせられたかと思いますが、ようやく、私の、私達の、度重なる要望(個人的に Pavel さんへ、また ASR Forum でも、私からも、仲間からも、何度も強く要望!)に応えて、複数のDAC8PROの同期並列駆動が、もうすぐ可能になります。

3台の DAC8PROによる 24-Ch ins, 24-Ch outs の駆動例が紹介されており、1番目の DAC8PRO がマスタークロックとなり、AES/EBU経由で同期信号を2台目、3台目に分配することで、完全同期させる、とのこと。あいによしさんと私が実現したかった通りですね!ちなみに全チャンネルで 192 kHz/32-bit まで対応するそうです。

近日中にファームウェアのアップデートで対応するほか、今後に新規購入の新ファームウェアDAC8PROではデフォルトで対応することになりそうです。

まだOKTO社のホームページでは詳細情報が掲示されていないようですが、出現次第、リンクをお知らせします。

書込番号:25937251

ナイスクチコミ!3


スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/10/25 09:25(11ヶ月以上前)

このスレッドの、このあたり(私の投稿)以降でも、推測や議論が始まっています。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/okto-8-owner%E2%80%99s-thread.13899/post-2119950

書込番号:25937600

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5547件Goodアンサー獲得:580件

2024/10/26 22:50(11ヶ月以上前)

dualazmakさん

複数台使用の耳寄り情報、ありがとうございます
ユーザーが増え熟れてきましたら要検討です

書込番号:25939740 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/11/13 20:55(10ヶ月以上前)

あいによしさん、BOWSさん、皆さん、

ASR Forum にて、海外のお友達の要望に応えて、私の、例の 12-VU-Meter Array が楽曲に合わせて動く(踊る)様子を、新しいビデオクリップ6本で紹介しております。

今回のご要望は、「PC画面上の全てのピークメーターの動きも一緒に見せて!」 でしたので、EKIO, JRiver MC, VB-AUDIO MATRIXメイン画面、VB-AUDIO MATRIX Routing Grid も同時にビデオキャプチャしております。

再生には JRiver MCに加えて ADOBE Audition 3.0.1 の3Dカラースペクトル上での再生と全トラックの周波数分析、および MusicScope 2.1.0 での再生と分析、のビデオを作成しました。

サンプル音源としては、これも以前に紹介した SONY Super Audio CD の高音リニアリティチェックトラック(巨大オルゴール)と、優れた録音で超低音と全体Fqバランスの確認に最適な1曲、Peter White のアルバムから採用、を使っています。

詳細は、次の2つのASR投稿をご覧下さい。

New video clips of dancing 12-VU-Meter Array (IEC60268-17 compatible) together with all the on-screen Peak Meters of audio software tools while playing reference/sampler music tracks by JRiver MC, ADOBE Audition 3.0.1 and MusicScope 2.1.0:

Part-1: using a typical reference/sampler music track suitable for high-Fq (treble) transient music sound
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-2135773

Part-2: using a typical reference/sampler music track suitable for mainly checking and tuning of low Fq (bass) transient music sound as well as total tonality Fq-SPL balance all over 15 Hz to 22 kHz
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-2135808


ここでは説明を省略しますが、6本の YouTube ビデオクリップのリンクだけを貼っておきます。

Part-1: using a typical reference/sampler music track suitable for high-Fq (treble) transient music sound
https://youtu.be/gCvuGQ67xCA
https://youtu.be/63Ec0Gtv8sM
https://youtu.be/SmNnFQZhJFc

Part-2: using a typical reference/sampler music track suitable for mainly checking and tuning of low Fq (bass) transient music sound as well as total tonality Fq-SPL balance all over 15 Hz to 22 kHz
https://youtu.be/sOuc15cxxTI
https://youtu.be/yJWXBwVM_SU
https://youtu.be/1v_dtvzb_sQ

書込番号:25960125

ナイスクチコミ!1


スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2024/11/13 20:58(10ヶ月以上前)

上記の各YouTubeビデオは、最高解像度で、全画面表示で、ご覧いただくことをお勧めします。

書込番号:25960131

ナイスクチコミ!1


スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2025/01/16 20:52(8ヶ月以上前)

BOWSさん、あいによしさん、皆さん、

遅ればせながら、本年もよろしくお付き合いのほど、お願い申し上げます。

この掲示板への書き込み頻度は極端に低下しておりますが、ASR Forum では今でも楽しく情報交換を継続しており、私の例のスレッドへの訪問閲覧回数は、もうすぐ33万回に到達します。

さて、以前にBOWSさんやあいによしさんにもご助言、ご指南いただいた、ミッドレンジ、ツイーター、スーパーツイーター駆動ラインにおける22Ω並列抵抗(直列ではありません)、すなわち、アンプにゼロクロスレベルを少しだけ上回る過剰負荷を強制する22Ω並列抵抗、を Jantzen Audio の10 W 非誘導巻線抵抗器から、新しい 30 W 非誘導非極性巻線メタルクラッド抵抗器に更新しました。

主な目的は、単なる安全性の向上ですが、プラセボ効果も含めて、僅かな音質向上を感じております。
詳細は、こちらをご笑覧下さい。

Safe accurate robust 22 Ohm(Ω) 30 W non-inductive non-polar wirewound power-type metal-clad resistor (FHN50-22OHMF, PCN Corporation, made in Japan) for renewal/replacement of so-far-used rather fragile(?) ones
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-2184448

「図式や写真は、1000語以上を語る!」という私の従来からの信念にしたがって、いくつかの画像をこの投稿と次の投稿に貼り付けておきます。

書込番号:26039619

ナイスクチコミ!2


スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2025/01/16 20:55(8ヶ月以上前)

画像添付の続きです。

書込番号:26039621

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2025/07/14 13:54(2ヶ月以上前)

久々に、「DSP処理された厳密フラットホワイトノイズ蓄積録音のFFT平均化」による方法で、アンプのSP出力と通常リスニングポジションにおける周波数応答特性を再測定、再確認しました。

詳細については、ASRの共有投稿を御覧ください。
- The latest Fq-SPL (re-confirmation) of multiple amplifiers SP high-level output signals and that of room air sound at listening position: all measured by “FFT averaging of recorded cumulative DSP-processed flat white noise” (as of June 8, 2025)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-2333309

書込番号:26237370

ナイスクチコミ!0


スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2025/07/14 14:00(2ヶ月以上前)

続きの画像、4枚、添付します。

詳細については、ASRの共有投稿を御覧ください。
- The latest Fq-SPL (re-confirmation) of multiple amplifiers SP high-level output signals and that of room air sound at listening position: all measured by “FFT averaging of recorded cumulative DSP-processed flat white noise” (as of June 8, 2025)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-2333309

書込番号:26237375

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ナイスクチコミ11

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標準

7/1から値上げ \16,500 → \26,400

2025/06/26 17:16(3ヶ月以上前)


スピーカー > FOSTEX > P802-S [ペア]

スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

https://www.fostex.jp/20250623/20621/

 他のFOSTEX製品もけっこう エグい値上げするようです。
 検討中の人は、早急に買ったほうが良さそうです。

書込番号:26221216

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返信する
クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:31件 P802-S [ペア]のオーナーP802-S [ペア]の満足度4

2025/06/26 19:39(3ヶ月以上前)

>BOWSさん
これは貴重な情報をありがとうございます。
P1000-BHを買っておくことにしました。夏休みに作ります。

書込番号:26221328

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スレ主 BOWSさん
クチコミ投稿数:4053件 Youtube 

2025/06/26 21:14(3ヶ月以上前)

しおせんべいさん

 お役に立ったようでよかったです。

 今回 エンクロージャやアッテネータで倍近い値上げがあったんでびっくりしたんですが、まずは、購入者の多そうな P802-S でスレ立てしました。
 今の御時世、値上げはしかたないんですが、これで自作人口が減ってほしくないなぁと思います。

書込番号:26221435

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:31件 P802-S [ペア]のオーナーP802-S [ペア]の満足度4

2025/06/27 23:31(3ヶ月以上前)

P1000-BH + FE103NV セットを注文したところ「6月25日新規入荷済み」とのことでした。
値上げに先んじて仕入れていたようです。

おかげさまで値上げ前の価格で購入できました。

書込番号:26222454

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1383件Goodアンサー獲得:31件 P802-S [ペア]のオーナーP802-S [ペア]の満足度4

2025/07/02 09:16(2ヶ月以上前)

しっかり値上がりしましたね。
P1000-BH + FE103NVも、2本で30,000だったものが34,000円になりました。

書込番号:26226562

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ナイスクチコミ37

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標準

ソニーへのお願い、希望

2014/11/30 14:41(1年以上前)


スピーカー > SONY > SS-HW1 [ペア]

クチコミ投稿数:30件

このシリーズは本当に低音がでて素晴らしいスピーカーだと思います。今メインのフロントスピーカーの買い替えで悩んでいる所です。本当に欲しいのはNA5ESですが単品12万円は予算を超えます。ソニーには今実売価格ペアで10万〜12万円ものもがなく、是非このスピーカーの大型化と外側の高級化版を実売10万円程度で出して欲しいです。ちょうど売れ筋の頑張って手の届くライン、アンプで実売価格10万円の物も出して欲しいです。

書込番号:18223302

ナイスクチコミ!10


返信する
クチコミ投稿数:10575件Goodアンサー獲得:691件

2014/11/30 14:54(1年以上前)

願いを聞き入れるソニーの謙虚さは残っているのだろうか。

書込番号:18223339

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:94件

2014/11/30 15:43(1年以上前)

ソニーへのお願い、希望ですか?

私は、これを、復活してもらいたいなと(笑

http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/apm-77w.html

新品で手に入れられたらなあ、今なら、カネ出せますんで(笑

夢はいつか叶うもの・・・

書込番号:18223494

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:4件

2014/11/30 16:01(1年以上前)

自分はですね・・・

ESPRIT APM-4を復活させて欲しいかな?
http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/speaker/apm-4.html

発売当初は中学生だったんで、当然買えませんでしたが、
今だったら、楽勝で買えますけど^^;

書込番号:18223563

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30件

2014/11/30 19:20(1年以上前)

皆さん返信ありがとうございます。
こんなスピーカ昔は出てたんですね。
また、ここを見て声が届けばいいなと思いますね!
昨日ソニーストアで説明員の方と話してたら「良く同じ要望を頂きますw」と言ってました。

書込番号:18224182

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:572件Goodアンサー獲得:9件

2014/12/01 11:50(1年以上前)

色々な商材で「昔懐かしい」または「復刻版」みたいなものがあるので、スピーカーもそういうのあったら面白いですね。

書込番号:18226347

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:338件

2014/12/02 12:47(1年以上前)

ソニーは狙うラインを限ってきているのと
下のラインで競合するだけの企業余裕が
ありません。

私は偶然にも内容が好きだったので
2ES,5ES、アンプのA1を無理して
購入しました。

なぜ高額になるのか、5ESを中古なりで購入されますと
お気づきになると思いますよ。
2,5ESはその造りからして、逆にとても安いとしか
言えません。

書込番号:18229837

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:94件

2014/12/13 12:57(1年以上前)

ソニーのゲーム事業 復活の旗頭、期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141212-00000097-san-bus_all


クチコミでは、お洒落な『板コンポ』が注目され人気だし
http://www.sony.jp/system-stereo/lineup/index.html


It's a SONY 再び!(笑

昔のこんな単品コンポに似たデザインで新作お願い(笑

http://www.otofotki.pl/img16/obrazki/eh3706_IMGP6272%20[HDTV%20(720)].JPG

書込番号:18265414

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3477件Goodアンサー獲得:63件

2014/12/31 23:42(1年以上前)

不足している12万円を、一ヶ月に1万円ずつためて1年後に買う方が、ソニーが渋谷桜ヶ丘好きさんの
ご希望品を出すより早いと思います。1ヶ月に2万円ためられたら半年です。

妥協して別スピーカーを買うよりも、半年、1年待ってでも5ES(pe)を買った方が絶対に幸せになれると
思います。このスピーカーは10年以上使えます。半年、1年の我慢で10年以上の幸せが得られます。

シアターのフロントに使ってますが、シアター用としてコレ最高ですよ。選択に迷った時、あとで後悔を
しない方を選ぶ方が絶対に良いと思います。

書込番号:18325013

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件

2015/08/04 17:15(1年以上前)

SS-AC5がペアで76000円ですよ

書込番号:19025240

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10575件Goodアンサー獲得:691件

2016/03/24 20:08(1年以上前)

ソニーのスピーカといえば、ぱっと思い浮かべるのは、SS-G7。聞いたことはないけど、貫録はありました。
それだけ斬新だったんですかね。若いころの思い出です。
なんだかんだでも、細々とスピーカーだけは作っているんだょなぁー。不思議だなぁー !!!

書込番号:19725090

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2018/11/03 09:57(1年以上前)

SONY 盛田昭夫の居ないSONYは・・・・・   期待しないで! 
他社全体が惰性で過去の創造スピリッツを妥協してる今、 SONYも例外ではないが・・・・覚醒できるSONYに期待!

誰でも出来る仕事は仕事でない。  みんなができない事をする。  先端産業?ゲームで一儲け中だね!

音は拘ってるっていうか・・・・SONYの意味しってる?


SS-HW1 とはいえ、量産の値段だからね。  
今は・・・・FOSTEXを吟味して選んで自作するしか無いでしょ。 よい耳を持ってるなら出来るはず!

書込番号:22226833

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件

2018/11/03 10:06(1年以上前)

SS-HW1 とはいえ、量産の値段だからね。  
今は・・・・FOSTEXを吟味して選んで自作するしか無いでしょ。 よい耳を持ってるなら出来るはず!


訂正

SS-G7 とはいえ、量産の値段だからね。  
今は・・・・Fostexを吟味して選んで自作するしか無いでしょ。 よい耳を持ってるなら出来るはず!




音を聴きたいか?   SONYが好きか?     何と言おうが趣味だから!!!

書込番号:22226849

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10575件Goodアンサー獲得:691件

2025/06/30 13:52(2ヶ月以上前)

復活を望む声はあってもそれを作るエンジニアが今のソニーにいるのかとふと思います。多くはもう退職しているような気がしてなりません。

人材がいないと何もできないと思います。そんな気がします。保険とゲーム 金融のソニーという感じしかありません。デバイスも作っているけどこれは産業のコメなのでまた別です。

書込番号:26224965

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ36

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標準

Premium 301 ¥310,000+税

2025/06/09 23:46(3ヶ月以上前)


スピーカー > PIEGA > Premium 301 [シルバー仕上げ ペア]

スレ主 Cさんさん
クチコミ投稿数:28件

2018年
当時もなかなかのお値段でしたが
値上げし過ぎでしょw

書込番号:26205580 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


返信する
クチコミ投稿数:12865件Goodアンサー獲得:748件

2025/06/18 21:32(3ヶ月以上前)

https://www.shimamusen.com/shopdetail/000000017906/

今はこの価格ってことですか?おおよそ2倍っすね。まぁ、以前の価格でも私には無理ー!ですけどね。

書込番号:26214014

ナイスクチコミ!11


GENTAXさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:65件

2025/06/20 01:04(3ヶ月以上前)

>Cさんさん
>KIMONOSTEREOさん

PIEGA Premium 301 Gen2 \550,000(税抜) は、Premium 301の新製品ですよ。

スレ主さんもKIMONOSTEREOさんの書き込みに、反応しないところを見るとGen2の価格と比較されている?

PIEGA Premium 301(販売在庫限り)は2024年9月の値上げで\480,000(税抜)ですから、2018年2月の発売時から1.55倍くらいでしょうか。
でも為替相場も発売時から1.35倍位、まして発売から6年半経過してますから、販売コストも増加していますよね。

ちなみに2021年9月発売の805D4/Bは、\1,020,000でしたが、2年半経過のの2024年4月に\1,396,000と1.37倍の値上げなので、為替相場とほぼスライドしています。

Premium 301の値上げも、わざわざスレを立てるほどのことですかね。

書込番号:26215043

ナイスクチコミ!1


スレ主 Cさんさん
クチコミ投稿数:28件

2025/06/21 07:36(3ヶ月以上前)

税込52800円ですね〜

これに限らずですが
値上げ前の中古品を
値上げ前より高い値で
現行価格と比較して販売する
中古オーディオショップをみると
残念な気持ちになる。

そして、昔の価格情報を見つけ難くなってる気もする。

そういった行為は
後々ジワジワ効いてくる気がします。

愚民への価格教育かW



書込番号:26216006 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


GENTAXさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:65件

2025/06/21 23:32(3ヶ月以上前)

>Cさんさん

なんか論点が変わってきたように思いますが。

スレ主さんは、下取をしてもらうときに、「このスピーカー、定価48万円の時に購入されたのなら24万円で下取りするけど、
31万円の時の購入だから、155千円の下取です。」と言われて納得するわけですね。

私は納得できませんけど。あまりないですが、過去には定価が下がったこともありました。

不当な転売はやめてほしいですが、最終の定価を基準にするのは普通だと思います。

書込番号:26216713

ナイスクチコミ!1



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