スピーカーすべて クチコミ掲示板

生産完了

[landcruiser1]

ヤマハホームページにて生産完了品の表示アリ。

書込番号：23909473

[古いもの大好き]

＞landcruiser1さん

NS-BP401以外にもNS-BP182　NS-BP200　NS-SW200にも
「生産完了品」表示が…。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/index.html

書込番号：23909561

[コピスタスフグ]

＞landcruiser1さん
＞古いもの大好きさん

情報ありがとうございます。Made in Indonesia（NS-BP200）なので、コロナ禍で生産やサプライチェーンに影響が出ているんですかね？NS-BP200を1セット買い置きしておいたかいがありました。

書込番号：23910008

続々々 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム

[dualazmak]

先行スレッドが長大（現在返信数189）になり、返信が２００件に達すると書き込みができなくなるそうですので、この新スレッドに移行します。

これまでの経緯など、次の書込以降でご紹介いたします。

書込番号：23523450

[dualazmak]

昨年末から、下記それぞれのスレッド；

【複数のプリメインアンプでマルチアンプシステム構築は邪道か？】
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000924414/#23140284

【続　複数プリメインアンプでマルチアンプシステム構築は邪道？】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23151776/#23151776

【チャンネルデバイダーで分割後にバランス＆レベル調整？】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23181110/#tab

【ソフトウェアチャンネルデバイダー EKIO】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23212699/

【続　ソフトチャンデバEKIO と DAC8PRO でマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/

【続々　ソフトチャンデバEKIO と DAC8PRO でマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23398907/#tab

にて貴重な情報交換をさせていただき、その結果として、

PCソフトウェアであるLUPISOFT社のチャンネルデバイダー（クロスオーバー）EKIO；
http://www.lupisoft.com/ekio/
http://downloads.lupisoft.com/ekio/EKIO_user_manual.pdf
と
ステレオ4-way 8-チャンネル DAC機である OKTO RESEARCH社の DAC8PRO;
https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm
https://www.oktoresearch.com/assets/dac8pro/DAC8PRO_owners_manual.pdf

を用いて、

１．　Windows 10 Pro 64bit PC内部で、Roon や JRiver MC26 から 192 kHz 24bit のステレオデジタル信号をAD変換なしで EKIO に入力して 192kHz 24bit のままでステレオ4-way ８-チャンネルのデジタルチャンネルデバイダー処理＝帯域分割（クロスオーバー処理）を行い、

２．　デジタル８-チャンネルをUSBケーブル１本で同時に DAC8PROへ 出力して DAC変換させ、それぞれのアナログ音声信号をアンプ群（ステレオアンプ４台、またはモノラルアンプ８台）に導いて、ステレオ4-way 8-チャンネルのマルチアンプオーディオ環境を構築する、

ことを進めております。

これに、左右１台ずつの独自アンプ内蔵サブウーハー（YAMAHA YST-SW1000　２台）が加わりますので、実質的には、ステレオ5-way
10-channel のマルチアンプ環境となります。

書込番号：23523478

[dualazmak]

再録になりますが、今回のマルチアンプ化の対象であるスピーカー群について紹介します。

構成は、3-wayのメインスピーカー （ウーファーWO、スコーカーSQ、ツイーターTW）に加えて、左右にスーパーツイーターST、およびこれも左右にアンプ内蔵の強力なサブウーファーSWを使い、実質的には5-wayの構成です。

長年愛用しているメインスピーカーは、メンテナンスと改造を重ねて今でも絶好調な YAMAHA NS-1000 です。 NS-1000Mではありません。（NS-1000 の背面、側板、天板、定番は NS-1000M より 5mm 厚く、前面バッフル板は、何と 15 mm も厚く、総重量は 39 kg でNS-1000M より 8 kg も重くなっています。）
従って；
WO 30 cm コーン
SQ 8.8 cm ベリリウム ドーム
TW 3.0 cm ベリリウム ドーム
です。

https://sawyer.exblog.jp/12639976/
で報告されている方に全く同感で、SQおよびTWのアッテネーターは、-4 〜 -5 dB の設定で WO とのつながり、バランスが最高で、総合能力をフルに発揮してくれており、バリバリの現役です。

http://audio-summit.co.jp/2019/04/04/ns-1000m%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%BE%8C%E7%B7%A8%EF%BC%88%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%B4%97%E6%B5%84%EF%BC%89/

http://audio-summit.co.jp/2019/04/03/ns-1000m%e3%81%ae%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%86%e3%83%8a%e3%83%b3%e3%82%b9%e5%89%8d%e7%b7%a8%ef%bc%88%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%af%e3%83%bc%e3%82%af%e7%b7%a8%ef%bc%89/

あたりを参考にして、昨年夏にアッテネーターを完全分解＆洗浄してオーバーホールし、さらに；

http://audio-summit.co.jp/2019/04/03/ns-1000m%e3%81%ae%e3%83%a1%e3%83%b3%e3%83%86%e3%83%8a%e3%83%b3%e3%82%b9%e5%89%8d%e7%b7%a8%ef%bc%88%e3%83%8d%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%af%e3%83%bc%e3%82%af%e7%b7%a8%ef%bc%89/

を参考にして、NS-1000は３端子化して各ユニットに直結し、内部のクロスオーバネットワークとアッテネーターは撤去し、クロスオーバーネットワークの全てのコイルとコンデンサーを新品に交換し、完全にオーバーホールしたアッテネーターと共に外付けボックス化しております。
クロスオーバーは、NS-1000 オリジナルとほぼ同様の；
500Hz，両側 -12 dB/Oct
6000Hz, 両側 -12 dB/Oct
です。

STは、非常に高能率なホーン型 FOSTEX T925A で、アッテネーターは -15 dB あたりで鳴らしております。低域カットは、 1.5 μF コンデンサー一発のみですので、 約　8 kHz, -6 dB/Oct 傾斜で、NS-1000 のTW とかなり重なっていますが、 -15 dB アッテネーター設定で最適化しており、10 kHz 以上で本領を発揮させています。この ST は、NS-1000 のスピーカー架台の中に配置しており、ＷＯ と ＳＱ を、TW と ST で上下から挟むという、ちょっと特殊な配置にしております。

左右の SW は、YAMAHA YST-SW1000 ２台で、120W 5Ωの強力アンプ内蔵、歪0.01％、カットオフ周波数 30 Hz〜130 Hz 連続可変（-24dB/oct）、レベル調整可能、位相反転可能、全てリモコン操作可能、消費電力100W、外形寸法 幅580×高さ440×奥行440mm、重量48kg　です。これも、過去２回のヤマハでのメンテナンスを経て、いまでも完動、現役です。

ソフトウェアチャンネルデバイダー EKIOは、既にチャンネル数無制限の有償版を入手して試用を開始しており、その試用状況については、スレッド；
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23212699/
の最後のあたりから始まり、前スレッド；
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23251861/
で、かなり詳細に情報交換させていただきましたで、そちらもご覧下さい。

次の応答欄から、引き続き、準備状況およびマルチアンプ構築状況について情報交換させていただきます。

なお、ご参考までに。。。。
ASR (Audio Science Review) Forum にて、すべて英語ですが；
【Multi-Channel, Multi-Amplifier Audio System Using Software Crossover and Multichannel-DAC】
と題したスレッド；
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
も主催しておりますので、ご興味がおありでしたら訪問いただき、またご参加下さい。

書込番号：23523493

[dualazmak]

基準音響となる原状システム	ＳＰケーブル切替ボード（シングルアンプとマルチアンプの切替）

マルチアンプへ移行前の、原状のシングルDAC＋シングルアンプ環境の機器構成は、添付画像の通りで、マルチアンプ環境構築後も、この環境を維持するために、ご覧のＳＰケーブル接続切替ボードを制作済みです。

書込番号：23523498

[dualazmak]

切替ボードの拡大画像と、基準音響環境のSP配線状況です。

書込番号：23523511

[dualazmak]

DAC8PROを用いて構築中のマルチアンプシステム

さて、現在構築中のマルチチャンネル−マルチアンプシステムの概要図です。

基準音響システムとして残しておく 「シングルＤＡＣ−シングルアンプの環境」 も一緒に描いておりますので、少々複雑に見えますが、ご了解下さい。

書込番号：23523518

[dualazmak]

このマルチアンプ環境構築の中核となるのが、チェコ共和国の首都プラハにある　OKTO RESEARCH社；
https://www.oktoresearch.com/index.htm

の８連装マルチチャンネルDAC　「DAC8PRO」　です；
https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm
https://www.oktoresearch.com/assets/dac8pro/DAC8PRO_owners_manual.pdf

DAC8PRO は、昨年の登場以来、その驚異的な高性能とコストパーフォーマンスが、世界的に大きな話題となっております。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-okto-dac8-8ch-dac-amp.7064/

DACチップは ES9028PRO 一つですが、優れた XMOSコントローラー（と内蔵ソフトの設計と実装）によって、ES9028PROの性能を極限まで引き出していることが実証され、何よりも、その８チャンネル全てにおいて驚異的な音響性能が実現されており、今日現在でも世界最高クラスの１０指（おそらく５指）に入る DACと見なされており、実際に利用を開始している Hi-Fiオーディファンからも多数の絶賛報告が各所に掲載されています。

私は、本年２月１５日に DAC8PRO＋リモコン（Apple Remoteです、DAC8PROとペアリングして出荷）を発注し、個人輸入（関税などは一切かからず）で５月９日に入手いたしました。恐らく、（確実に？！）、日本では最初の利用となります。　（もし、既に日本で使われておられる方がおられましたら、是非、ここでお知らせ下さい！）

「個人輸入」といっても、OKTO社のホームページで、クレジットカード決済で発注しただけで、発送は FedEx の国際航空貨物便で、プラハを出発してから５日目に私の自宅（千葉県）に配達されました。成田空港の通関手続きで、問い合わせが来るかも、とも予想しておりましたが、それも一切なく宅配されてまいりました。

なお、OKTO社は、代理店を一切使わない主義だそうで、ホームページからの発注が唯一の購入手段です。

書込番号：23523527

[dualazmak]

前スレッド；

【続々　ソフトチャンデバEKIO と DAC8PRO でマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23398907/#tab

の後半で紹介したように、現在、このマルチチャンネルシステムで採用すべき、マルチチャンネルアンプの選定段階に到達しております。

今月（７月）下旬には、DENTEC社のステレオ２チャンネル（４チャンネル）アンプである DP-NC400-4を２台、試用、試聴させていただける予定です。
http://www.soundden.com/dentec/shin-amp/dp-ncd.html

この試用と試聴では、添付概略図のように、DAC8PROからAEU/EBSデジタル出力（CH1+CH2）で ONKYO DAC-1000(S) へ「同期」接続し、DAC-1000(S) のRCAアンバランス出力を左右のサブウーファー YAMAHA YST-SW1000 へ繋ぎます。　

この DAC8PROから２台目のDACへの同期接続の詳細につきましては、前スレッドの後半、特に６月２５日以降の情報交換を、ご参照下さい。

書込番号：23523543

[dualazmak]

ソフトウエアチャンデバ（クロスオーバー）EKIO の当面の設定は添付の通りで、シングルアンプ（アキュ E460）＋LCネットワークによる基準音響との比較のためにも、YAMAHA NS-1000 のオリジナルLCネットワークとアッテネーターのパラメーターを模倣しています。

クロスオーバーフィルターは、全てLR型 -12 dB/Oct であり、この設定で全帯域に渡って位相状況も適切であることを確認済みです。

なお、EKIOの内部処理は IIRフィルターで、 64 bit浮動小数点による高速計算です。
"EKIO uses IIR filters. The processing is done using a cascade of second order transposed direct form II biquad sections. Every calculation is done using 64 bit floating point numbers."

詳細は、ここをご覧下さい。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-411328

書込番号：23523599

[dualazmak]

あいによしさん、

OKTOのPavelさんから応答がありました。
前スレッド；
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23398907/
の末尾あたりで、お知らせしておりますので、お暇な折りにご覧下さい。

書込番号：23524661

[あいによし]

DAC8PROの同期駆動接続

dualazmakさん、こんにちは

ご連絡ありがとうございます、同期駆動は図の接続ということでしょうか？

書込番号：23525957

[dualazmak]

あいによしさん

そのようなカスケードになると思います。

あと、DAC8PRO には、ダイヤルによるモード設定があるので、1台目は PURE USBモード、2台目以降は、AES/EBU-USB モードに設定することになりそうです。

書込番号：23526878

[dualazmak]

あいによしさん

USB/AES モードですね。

https://www.oktoresearch.com/assets/dac8pro/DAC8PRO_owners_manual.pdf

USB / AES

USB / AES is a unique mode of operation that does use the master clock recovered from
the 1st AES/EBU to set the pace of the audio data transfer from the USB host. This means
that the data recovered by the AES/EBU inputs are transported in a bit-perfect manner to a
USB host via the 8 USB input channels, allowing them to be recorded or processed and sent
back to the USB output channels to be replayed by the DAC8 PRO.

Because the UAC2 audio device is unable to change the USB host current sampling
frequency, the DAC8 PRO will display a warning message if the sampling frequency of the
received AES/EBU signal does not match the one selected by the USB host. It is up to the
user to make the sample rate of the AES/EBU transmitting device match the sample rate of
the UAC2 driver of the USB host.

書込番号：23526898

[あいによし]

dualazmakさん、こんにちは

＞USB/AES モード

なるほど、試してみたいのですが本体が未着、オーダーからそろそろ1ヶ月なので待ち遠しいです。

EKIOの常時稼働PCを準備しようかと思うのですが、
静音(小電力)、M2orSSD(HDDレス)とか適した条件をご存知でしたらご教示頂けませんでしょうか？
AMDとインテル、高クロック・シングルスレッドとメニーコア、グラボ内臓とボード(AMD、NVIDIA)、WIN10PROとHOME、分岐が多いしOSも停止した方がよいサービスとかありましたら

書込番号：23529597　スマートフォンサイトからの書き込み

[dualazmak]

あいによしさん

コロナウイルス感染の再拡大で、またまた、多忙になりつつあります。

週末〜来週のどこかで、

私のリスニングルームにおけるオーディオ再生専用PC２台（メイン機とバックアップ用のサブ機、ほぼ同じ構成で完全無音）、

および

仕事や画像処理にも利用している書斎の２台の PC-ワークステーション（常用の１台は、これまたほぼ無音で仕事しながらの音楽鑑賞も兼ねています）、

についてお知らせしますので、しばしご猶予下さい。

なお、私は、じっくり音楽を聞く際には、デジタル信号であれ、アナログ信号であれ、音楽信号がLANケーブルやSW HUB を流れることは、断固忌避する主義で、PCオーディオに徹しています！,,,,　

と断言したいところなのですが、お知らせしたように、最近では、BGM的に YouTube や KUSC もよく聴いていますので、その際には、音楽信号がLANケーブルやSW HUB を経由していることは、否めません（笑）。

では、来週末までには、詳しくお知らせ申し上げます。

書込番号：23533033

[dualazmak]

オーディオ専用自作無音PC-1	オーディオ専用自作無音PC-2

あいによしさん

リスニングルームにおける音楽鑑賞専用PCは、EKIOや JRiver, Roon を余裕を持って運用できる性能があればいいわけで、その上で、CPUクーラーも電源もファンレス、スピンドルレス（HDDレス）で、完全に無音である必要があります。　

私は、音楽鑑賞専用に完全ファンレス無音PCを２台自作して、いつでも、どちらでも音楽を聴けるように運用しています。　今となっては陳腐な構成ではありますが、必要十分な性能で、発熱も非常に少なく、とても安定しております。

１台目は、「NoFan (NoFen)ケース＋巨大ファンレス空冷CPUクーラー＋ファンレス400W PSU」ベースで自作した完全無音PCです。

Chassis: NoFan (NoFen) with Fanless 400W PSU
PSU: Nofan P-400A Silent 400W Fanless
M/B: ASUS P8Z68-V PRO GEN3
CPU: Intel Core i7-2600S (4-core 8-thread)
GPU: CPU内蔵
MEM: 16 GB
SSD-1: SATA 128 GB for OS & Software
Windows 10 Pro 64 bit, JRiver MC26, Roon, Chrome, EKIO, etc.
SSD-2: SATA 2 TB for data, 非圧縮音源ライブラリ


２台目は、「HUSH- ATXケース＋ヒートパイプ＆ヒートシンク＋ファンレス240W PSU」ベースで自作した完全無音PCです。　
残念ながら、ドイツの HUSH ATX社は、先頃、消えてしまいました。

Chassis: HUSH- ATX with Fanless 240W PSU
PSU Fanless 240W Full ATX 2.03 Standard. Auto-switching 90-250VAC
M/B: GIGABYTE Z77MX-D3H
CPU: Intel Core i7-2600S (4-core 8-thread)
GPU: CPU内蔵
MEM: 16 GB
SSD-1: SATA 128 GB for OS & Software
Windows 10 Pro 64 bit, JRiver MC26, Roon, Chrome, EKIO, etc.
SSD-2: SATA 2 TB for data, 非圧縮音源ライブラリ


PCモニターには、安価な MITSUBISHI TFT RDT2722WLM を１台、リスニングポイントの床上20 cm （スチロールブロック台）にSP群からの音を妨げないように置き、２台のPCから HDMI と DVI-I で繋いで、随時、切り替え可能にしています。無線マウスとキーボードも、ひとつずつで、ELECOM KM-A22BBK で２台のPCを選択できるようにしています。
https://www2.elecom.co.jp/cable/switcher/km-a22bbk/

約２万曲の音源ライブラリは、すべて非圧縮の AIFF または DSF 形式で、 2 TB SSD に余裕で収まっております。YouTubeや　DVD から取り込んだAV音源も、すべて 2 TB SSD に収容しています。

もちろん、宅内GB有線LANで、高速光インターネット環境です。

Core i7-2600S は、４コア８スレッドで、16 GB メモリがあれば、EKIOおよびJRiver or Roon をフル稼働させても、余裕、余裕の性能で、CPU温度が 50 ℃を超えることは皆無です。


書斎で使っている、２台の高性能な超静音PC-WS (PC Workstation) （無音ではない）については、別途、ご紹介します。

書込番号：23535321

[dualazmak]

皆さん、

ご参考までに、

ついに、OKTO DAC8 Stereo の amirmさんによる評価が公開されました。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/okto-dac8-stereo-dac-review.14705/

S/Nおよび歪みの測定において、なんと Mola Mola Tambaqui を超える、歴代最高の評価（！）が与えられております。

私は、 ８チャンネルの DAC8PRO を入手済みで、これで現在のマルチチャンネルプロジェクトを完成できるので、DAC8 Stereo の入手予定はありませんが、やはり OKTO社の技術レベルは、恐るべしだと感じております。

amirm さんも、「OKTO社は、またやってくれた！」、と絶賛しています。　
おそらく私のシステムでは、DAC8PRO と DAC8 Stereo の差を「耳で聴く」ことは、不可能でしょうが。。。。

書込番号：23537209

[NaimAudioPartisan]

dualazmakさん、おはようございます。
NaimAudioPartisan (formerly Naim ND555 enthusiasts) です。
大変御無沙汰しておりました。

さて、先程、Okto DAC8 Stereo に関するASRにおける全postsに目を通しました。
測定結果は期待通りに良いようですが、実際の所は不明ですのでそれ (Black, Streamer, w/Remote Control)を購入して試聴することに決めました。
というのも、良心的な価格と思えましたので。ただし、現時点における期待度は50%です。

なお、Okto website における注文欄において、全く不思議なことに私の信頼できるすべてのクレジットカード(VISA)がことごとく撥ねつけられましたので仕方なく PayPal invoice を送付してくれるように先方に依頼しましたところです。

また、そうこうする間にも XLR/RCA converters (Neutrik NA2F-D0B-TX) を Mouser に発注しました。

それでは、DENTEC 試聴印象（感想）を心待ちにしております。

書込番号：23537258

[dualazmak]

NaimAudioPartisanさん

貴ハンドル名の変更も、拝見しておりました。

DAC8 Stereoについては、全く同感です。測定結果がいかに優れていても、実際に自分の環境とシステムで聴いてみないことには。。。。　DAC8PRO を聴いているので、私としては非常に期待しています。といっても、私は DAC8 Stereo 入手の予定はありませんが。　NaimAudioPartisanさんによる試聴結果を楽しみにさせていただきます。

それにしても、DAC8 Stereo の価格設定は良心的で野心的ですね。欧州勢の発展に大いに拍手を送ります。

DENTEC DP-NX400-4 ２台は、少し予定が遅れて、１９日（日曜日）に社長様（と技術担当の役員の方？）が持参されてお越しいただくことになりました。

一方では、なんとかして、Purifi 1ET400Aベースのアンプ、およびASRでも異常に評価が高いBENCHMARKの野心作 AHB2、 の両者も試聴してみたいのですが、日本の我が家で「試聴」できるような手配ルートは、、、、探っているのですが、なさそうです。

書込番号：23537326

[dualazmak]

訂正；

誤）　DENTEC DP-NX400-4 ２台

正）　DENTEC DP-NC400-4 ２台

です。失礼しました。

書込番号：23537335

[NaimAudioPartisan]

dualazmakさん

Benchmark ABH2 に関する Kalman Rubinson (ASR 常連 Kal) 氏の評論記事は既に読まれましたか？
https://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier

また、英国 HＦN/RR (Hi-Fi News & Record Review) もございます。
この雑誌の編集長である信頼出来る Paul Miller 氏の推薦機種になっていますね。
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0321/7609/fil/HFN_Mar_Benchmark_AHB2_Reprint.pdf?10048035991299387752

一方、Purifi 1ET400A が用いられている NAD M33 も HFN/RR において評論されました（後述）。

どれもこれも優秀機ということですので、あとは嗜好の問題かも知れません。

書込番号：23537559

アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお part65

[BOWS]

最後に書き込みしたんで　スレ立てします。

自作を中心に、他所で出来ないような　オーディオあるある都市伝説やら、雑談やら　何でも有りで　楽しくやっていきましょう(笑)

書込番号：23481465

[BOWS]

ところで...今年のSTEREO MOOKのスピーカーユニットって何でしょう？
知っている人はいますか？

書込番号：23481530

[matu85]

https://books.rakuten.co.jp/rb/16365571/

書込番号：23481550

[一休み]

2020

こんばんは
スレ立てありがとうございます。

”今年のSTEREO MOOKのスピーカーユニットって何でしょう？”
https://www.ongakunotomo.co.jp/kagutsu/k.php?id=372

マークオーディオの様ですね

アンプ　明日には着きそうですｗ

それでは

書込番号：23481565

[BOWS]

＞matu85さん
＞一休みさん

　今年もMarkなんですね。
　OM-FM520かとおもいきや　6cmユニットですか
　6smユニットは振動板面積小さいんで　音量出そうとすると振幅が大きくなります。
　2017年のOMP600がすごく良かったけど、入力が大きいと歪むユニットだったんでパラにしてなんとかしようと思いつつ1セット組み立てずに放置してました。
　Markのユニットなら　Xmax取れるだろうから OMP600とリプレースできるかもですね。いいとこ突くなぁ

　毎年、買うの止めようと思いつつ、意思が弱いんで　評判聞いて買ってしまって...まぁ後悔はしてないけどね...

　今、ノーマルのIndeedでOM-MF519鳴らしていますが、まぁ　良いです。
　が、Fooさんと一緒に改造したIndeedに比べて　立ち上がり、立ち下がりが甘くて　ディテール表現がドロンとしている。
　そのうち、我慢できなくて改造しちまうんだろうなぁ

書込番号：23482540

[matu85]

＞BOWSさん
新スレ有り難うございます、　

＞Architect1703さん
OMP-600 4本使用しても　単1方向には、1本分でしょうから、やはり音量不足になるんでしょうね、
OM-MF4 4冊買ったら2万4千　　一寸試すのも大変ですし、

昨日、楽天で、買い物かごに入れて見ましたが、結果は如何に。


＞一休みさん
＞聴かずして比較も出来ませんので、１台頼みましたｗ
一休みさん程、改造は進んでいませんので、結果は保証できませんですが、
きっと、今時分は、必死に聞き比べていらしゃいますでしょう、


＞BOWSさん
＞改造版は　半田打ち直し、コンデンサ大幅変更とクロック発振回路の搭載とクロック注入です。
段階を踏んでの結果など、興味津々 です、
結果発表を楽しみにしています、
。
現在、ノーマル Indeed＋ラズパイ＋リニア電源（適切な表現で無いような気持ち）＋20面体10L　519　で改めて音源を楽しんでいます 、（レコード針を交換したように）


＞一休みさん　2Fで使用中の天吊り20面体、檜の木目が何とも木星の縞模様のようで、眺めては、ほくそ笑んで居ましたら、7月中頃、木星と土星に最接近とやら、
一度本物を眺めて見たくなりました。

書込番号：23483161

[BOWS]

黒がノーマル　シルバーが改造Indeed

Indeed TDA7498 Mk2の改造　ビフォー/アフターの動画をYoutubeにアップしました。

https://www.youtube.com/watch?v=iK0YRA0hA-M

　コンデンサの換装はFooさん　その他は BOWSの共同改造です。
　クロック発振基板をアルミケースに入れて載せました。元々　Indeedが小さいので　かなり大きく見えます。
　電源は本体側から取りました。パルスノイズまみれなんですが、電源フィルターを2段で入れてから発振させてます。

　赤基板だと、改造前後ですごい開きがあるんだけど、思ったより　音質差はなくて、ノーマルの優秀性がよくわかりました。

書込番号：23483171

[Foolish-Heart]

BOWSさん

いろいろありがとうございます。

たしかにノーマルIndeedもかなり優秀だとは思うのですが、チューンバージョンはとにかく音の出だしが良いですね。
最初に出てきた音が減衰して、次の音がでてくるところが非常に正確だとおもいます・・・・とくに、ギターライブとJAZZピアノの出だしの所のリアリティがかなり違うとおもいました。
音数がおおくなっていくと、差はみえにくいのですが、音が減衰していくところなんかもかなりちがいますね。
クラシックの、バーンと音数が多くなるところの整理もうまくできてるようにおもえますが、いかがでしょう？ｗ

ボーカルにかんしては、僕チューンとは思えない、非常にノーマルなかんじで、ちょっとチューンドバージョンは大人しい？

このぐらいの差だと、正直、普段使いではわからないかもしれませんし、結局は組み合わせる機材で「そこまでの差」が見えにくくなるような気もします。

それでも、クロック効果の所は完全に「異質」なので、ここだけはやはりやるべき改造に思えます。


今回は、入力部の値が若干ノーマルよりも大きくなっているので、チューンドバージョンが若干下側が豊かなのはそこかなとはおもうのですが、帯域的なバランスも、チューンドモデルの方が「よりナチュラル」に感じました。


今回は、クラシック向けのつもりでチューンしているので、いつものようなグラマラスな味付けはしていないつもりで、僕としては「狙い通り」の結果がでているなとちょっとホクホクしていたりします。
なにせ、想定される組み合わせが、タンノイなので、このぐらいにしておくと、ちょうど中域が充実してくれるかなと思っています。

書込番号：23483380

[Architect1703]

＞BOWSさん
スレたてありがとうございます。


＞みなさま
今年はMarkの6cmですか。イイとこ突きますね(笑)
少なくとも1本は買うと思いますが、今はFK-13Cをなんとかしたくてうずうずしています。
6cmだと、能率が低くてパワーが入らないだろうから、ニアフィールド用になるんだろうな。


＞matu85さん
> OM-MF4 4冊買ったら2万4千　　一寸試すのも大変ですし
ヒドラは作るのが大変だから、しばらくやりません(笑)
OMP-600の方は結局7組買いましたので、金額的には上回っています。
ヒドラの頭のエンクロージャは、急遽変更して9mmのMDF使いましたが、これ結構楽です。加工しやすい。

書込番号：23483530

[スプーニーシロップ]

BOWSさん
スレ立てありがとうございます。

最近は近場山登りばかりでオーディオは全くです。

今日はルート外れて目一杯藪こぎしてきました、500メートル級でもヘロヘロ　

書込番号：23483607　スマートフォンサイトからの書き込み

[matu85]

ユーチューブやっとの思いで聴いて見ました、

角が取れ、マイルドに成った感じ、改造も有りと思ったり、ハードルは、高そうだし、
ノーマルで暫く楽しみ、2台め入手してから・・・・

再生設備
Ｐｃ：Ａｔｏｍ３３０（ファンなし）＋ＤＳ−DAC-100_ｍ ＋ Indeed　＋５１９
ロースペックＰＣ　ＷＩＮ７　ｓｄカード刺せばVolumioｐｃに

考えるに、ノーマル時、Indeed　２回通した音、改造機でもノーマル機を１度通した音、現物ではもっと違有るんでしょうね。

それで、 Foolish-Heartさん改造時→BOWSさん半田盛り→クロック効果、何れが効果適？



＞Architect1703さん
＞ヒドラは作るのが大変だから、しばらくやりません(笑)
何れ最適ユニット出れば再燃でしょうか、
楽しみは永遠ですね。


＞スプーニーシロップさん
スタンドの閉店困りますよね、
消費が減っただけで無く　設備更新時期来て踏みとどまる事が出来ないようですね。

書込番号：23485649

[blackbird1212]

BOWSさん
Foolish-Heartさん

>Indeed TDA7498 Mk2の改造　ビフォー/アフターの動画

聴いたけど、ちょっと評価が違うかなあ？
>音数がおおくなっていくと、差はみえにくいのですが
そんなことはないと思う。
>ちょっとチューンドバージョンは大人しい？
そうではないでしょう。
ノーマルが五月蠅過ぎで、チューンが正常と思います。

>それでも、クロック効果の所は完全に「異質」なので、ここだけはやはりやるべき改造に思えます。
ここは同意するところだけど、クロックとそれ以外を分けて聴ければ、
クロックの効果がわかるとは思うのだけど。

>このぐらいの差だと、正直、普段使いではわからないかもしれませんし、
>結局は組み合わせる機材で「そこまでの差」が見えにくくなるような気もします。

確かに、上流はラズパイだしスピーカーはGX100Limだから、
差がわかりやすくなっているのかもしれないとは思うが、ちょっと同意はしかねる。
この差がわからないようなしょぼいシステムには使ってもらいたくないというところ。
個人的評価としては、5万のアンプを10万に買い換えたではなく、
5万のアンプを20万に買い換えたほどの差が存在すると思う。

ノーマルが五月蠅いという評価について、もう少し詳しく書くと、
チューンすることで、明らかに余計な付帯音が減少している。
ノーマルは、付帯音が付くことによって、明るい音とも感じられるので、
それに反しておとなしいという評価なのかもしれない。
だけど、私の評価としては、付帯音によって音が平板になっている、
つまり、大きな音は明るく五月蠅くなり小さな音は何か濁ってしまう感じで、
結果的にダイナミックレンジの減少ということも起こっている。
全体を通して、ノーマルはチューンに比べて音自体の分離が悪い。

試聴については、
ヘッドフォン：PC→Hugo2＋K812
スピーカー：PC→Hugo2→TA-DR1改→Alpair10MAOP

書込番号：23486496

[BOWS]

Foolish-Heartさん
matu85さん
blackbird1212さん

　Youtube聞いて感想をもらいありがとうございます。
　同じ音源を聞いても、それぞれの視聴環境や聞き所が違って面白いですね。

　Fooさんとは、リアルの付き合いが長いので文面見ていると　どの音のことを評しているか分かります。

　BlackBirdさんが的確な表現されてますね。

>ノーマルが五月蠅過ぎで、チューンが正常と思います。

>この差がわからないようなしょぼいシステムには使ってもらいたくないというところ。

　この一文ですね。
　これが分かるには、ノイズに埋もれないような優秀な視聴側の再生環境が無いと判断つかないと思います。
　僕が改造する時にこころがけているのが、「ノイズフロアを下げる」です。
　単にノイズ対策部品を突っ込むんじゃなくて、振動しないような実装をするとか、チップ部品ははんだを盛り直すとかが効いているんだと思います。
　この差は、例えば、ピアノロソで演奏終了時にピアノの響板の振動とホールでの反響がミックスしながらどこまで減衰してのが聞こえるか？等でよく判ります。
　音数の少ないピアノソロを入れたのは、そういう意図があります。


>ボーカルにかんしては、僕チューンとは思えない、非常にノーマルなかんじで、ちょっとチューンドバージョンは大人しい？

　はい、Fooさんチューンをよく知っているので　初聴時は「あれ？えらい大人しいじゃん」と思いました。
　これは、聞いてもらった他の人も同意見でした。


>ノーマルは、付帯音が付くことによって、明るい音とも感じられるので、
>それに反しておとなしいという評価なのかもしれない。
>だけど、私の評価としては、付帯音によって音が平板になっている、
>つまり、大きな音は明るく五月蠅くなり小さな音は何か濁ってしまう感じで、
>結果的にダイナミックレンジの減少ということも起こっている。

　この点が評価が分かれる分岐点ですね。
　僕は、長いことチューニングや比較試聴を続けているので　「改造後、大人しくなった」→改造成功という認識を持っています。
　このような聴感上のSNの良さという絶対的な指標と、元気な音/大人しい音という音の傾向や好みは別の次元なので　両者を分離して語れるってのは、ベテランじゃないと難しいところはあります。
　聞いた音を分析して、言葉に変換して話す。というのは　難しいことなんですが、blackbird1212さん　さすがです。
　

書込番号：23487150

[Foolish-Heart]

BOWSさんblackbird1212さん　こんにちわ

blackbirdさんの指摘は概ね正しいと思いました。

＞この差がわからないようなしょぼいシステムには使ってもらいたくないというところ。

うーん、ですね。正直、価格に書き込みをしている多くの人は、わからないんじゃないかな、嫌みとか馬鹿にしているわけではなくて、そこまできちんと耳や機材を使いこなせている人はあまりいない・・・・

BOWSさんのYouTubeを、色々な人にきいてもらったのですが、やはり「明確な差」を感じる人はすくなかったですね。
ヘッドホーンシステムで聞いてもらっても、かなり良い製品をつかっていても、「そもそも」そこまでの差を気にしていない人が多いのが現実かなとおもいます。
そんな中で、一番評価が高かったのが、ギターソロのパートで、そこだけは割とわかりやすいのかなと思ったりします。

＞Fooさんチューンをよく知っているので　初聴時は「あれ？えらい大人しいじゃん」と思いました。

何回もかいていますが、今回は、相手がタンノイなので、こういうチューンにしていますｗ
というか、なんというか、いつもの感じは「うけがいい」ので、やってるかんじですね。
共同作業をしていたときに、想定がJBLというか、JAZZとボーカルだったので、そのあたりが「ぐっとくる」感じに作ってます。
ちょっと寒色に聞こえるGX100LIMITEDが、なんとなくJBLぽいテイストで鳴っていたと思うのですが、あえてやっているわけです。

ああいうチューンで、クオリティをだそうとすると、コンデンサの組み合わせが、ああなるわけですね（シルミック、UTSJ、ＰＡＲCフィルムの組み合わせ）

ふだん、DENONやMacintoshをディスるのは、「僕がチューンしたほうが、よりらしく鳴る」からというのもあったり、カウンターポイントを評価するのは、そのへんのテイストがマイケルさん上手だなぁと・・・・・・・特にJBLと組み合わせたときのテイストが僕の好みドンピシャなわけで、僕チューンの目標だったりします。


最近、PPS系のコンデンサが「いいな」とおもっているのですが、エチュだと「綺麗すぎる」ので、あまりつかわなかったのですが、今回は割とつかっています。
共立で売っている、PPSと書かれたルビコンの奴がわりと「グラマラス系」なので、あれをつかっていたわけです。
あと、ＰＡＲCのフィルムもつかってないですよねｗ

PMLCAPは、わりと中域がきれいなのですが、単体でつかうとほんのりと緩さがあるのでそこを、銅箔PPSと組み合わせる事で解消しています。（音色だけでみるとWIMAとテイストの方向性はにているとおもいます、弱点も似ている・・・・）

今後は、この組み合わせが僕の定番になるかなぁと・・・・作業は難しくなるけど、PMLCAPは容量も選びやすいし、秋月で買うと安いとは言わないけど、使いやすい値段ですし、むりに基盤におしこまなくても余裕ができるのでいいかなぁ

ということで、秋月の電子ボリュームを、基盤上のコンデンサはすべてPMLCAP＋銅箔PPSで組んでみようと思っています。

書込番号：23487343

[BOWS]

Fooさん、blackbird1212さん

＞この差がわからないようなしょぼいシステムには使ってもらいたくないというところ。
　Youtubeにアップロードしている者として　これは痛切に感じています。

　PCオーディオって　いろんな要因でコロコロ変わるのと原理的に好きじゃないんですが、やらざるを得ないので　Topping D70 →立井電線 自作XLR→バランス入力専用のヘッドホンアンプ　BEHRINGER POWERPLAY P1を導入して聞いていましたが、さすが　BEHRINGER 入手してすぐに全コンデンサ交換、EHCU追加、ハンダ打ち直し、電源強化して　だいぶまともな音になりました。

　今回、別メニューとして　Topping D70 と ラズパイを比べたんですが　Topping D70の負け確定です。

　Topping D70のDACは AK4497　デュアルと１世代前のハイエンドで　ラズパイの方は　PCM5122という\2000のラズパイDACに付いているような安物です。
　音色は悪くないんですが、どう聞いてもクロック系がよくありません。ラズパイが鮮魚だとすると　干物みたいです。
　HiFace EVO TWO + ルビジウム I2S送り出し　D70　が良いように思いますが、まずは　D7０の改造に着手して　PCオーディオをアップグレードしようかなと思ってます。

　

書込番号：23487472

[blackbird1212]

BOWSさん

>Topping D70 と ラズパイを比べたんですが　Topping D70の負け確定です

ここ数日間、時間を見てはこの音源でDACの聞き比べをしているのだけど、
Topping D50s（電源P50使ってるのに）では差がほとんどわからなかった。
しかし、同価格帯のSMSL M300(AK4497)では差がわかったし、
さらに価格の安いSMSL　Sanskrit 10th(AK4490)でも差はちいさいけれどもわかった。
現在は、Sanskrit 10th MKIIになって、AK4493にDACが変更されている。
ということで、Toppingってあんまり良くないのかも？

書込番号：23490845

[BOWS]

blackbird1212さん

　興味深いレポートありがというございます。

>ここ数日間、時間を見てはこの音源でDACの聞き比べをしているのだけど、
....
>ということで、Toppingってあんまり良くないのかも？

　そうですか、基板の作りと設計自体は　Toppingの方が良いと思ったんですが、差があるとは？

　実装の問題かもしれませんね。
　Toppingが製造委託している　基板実装メーカーのリフローが良くないとか

　ほとんど、話題に登ることがないんだけど　表面実装のリフローに使うクリーム半田だとか、リフロー炉の温度プロファイルだとかは、ノウハウの固まりなんで....僕もちょいちょい実装屋に教えを請うています。
　実装屋毎に音が違うと思うんですが、さすがに実相屋がどこかは　基板見てもわかんないです。

書込番号：23492760

[blackbird1212]

BOWSさん

>興味深いレポートありがというございます。
いやいや、実はToppingどころではないのです。
大分前にあったパイルさんの2mと10mの光ケーブルの聞き分けと同じなのですが、
一例を挙げれば、
SONY PHA-3+K812→差がわからない
これは、おそらくヘッドホンアンプにTIのICを使っているためだと思われます。
というように、けっこう討ち死にしていっています。

久々に、North Star DesignのExcelsioを引っ張り出して聴いてみたけど、
差はわかるし音は良いしで、しばらくいろいろ聞いてみたりとかして、
なかなか先に進まないという・・・そういうのの連続。

わかりやすいのは、バイオリンソロでしょうか。
ノーマルだと五月蠅く感じるし、高音成分がが多いのですが、
チューンだと、音が大きくなっても五月蠅くないし、高音成分も減っている。
それがはっきりとわかるかどうかというところ。

Jazzバスクラリネットは、
ノーマルだと付帯音がついてちょっと上滑り気味だけど、
チューンだと、低音が深く沈み込む感じが出る

Jazzカルテットも、わかりやすいでしょうか。
ノーマルだと、アルトサックスに妙な厚みが付くのだけれど、
チューンだと余計な厚みがなくなりすっきりとする。
しかし、この音源だけで比べてしまうとノーマルが良いと思う人もいるだろうなあと。
まあ、マッキンの音ですよね、妙な厚みをつけているという。

書込番号：23493148

[matu85]

難しいレスが続いている間に、頭の体操をしてみました、

OM-MF4予約し、　さて、入れ物は、容積決まれば、２０面体一辺の長さは、
前回の箱は、適当に刻んで組み、実測、計算で約10L、
ネット上に20面体、体積を求める式が見つかりました、
此を逆算すれば、体積から1辺が求められます、

恥ずかしい話ですが、1985年PC9801導入時より、マルチプラン、ロータス123、三四郎、エクセル等使ってきましたが,
立方根の解き方？でした、
平方根（SORT）立方根、此も関数有りと思い、その都度探しましたが見当たらず、
図2＝（ｄ13／ｄ5＊1000）＾（1／3）　Ｄ１３容積、Ｄ５：1図体積計算式の整数部の値、（数値）＾（１／３）立方根の解く式
７４年間の恥、一つ解消。、

書込番号：23497148

[Architect1703]

＞matu85さん
亀レスですが、
> OMP-600 4本使用しても　単1方向には、1本分でしょうから、やはり音量不足になるんでしょうね、
シリ・パラで4本使うと、1本当たりの電力は1本のみの場合の1/4になるので、-6dBになるかと思います。
4本集まって初めて等価になるのですが、あっちこっち向いているのでかなりロスがあるのでしょう。
いずれにせよ、小音量システムになります。

> 難しいレスが続いている間に、頭の体操をしてみました、
OM-MF4にしてもFK-13Cにしてもバスレフが第一候補なので、綺麗な見た目を考えていたら、NFJに面白いのがありました。
https://item.rakuten.co.jp/nfjapan/o548/?s-id=step0_pc_itemname
ディンプルって、何らかの効果があるんでしょうか。ま、無くても使いますが(笑)
B&Wに採用されているって書いてあるからググってみたけど、似たのがありますね。

書込番号：23497437

[BOWS]

ラズパイとTopping D70　仕様比較	ブロック図

blackbird1212さん

　いやはや、いろいろ聴き比べてくれてありがとうございます。
　試金石ネタとしては良かったかな

　で、ついでに　ラズパイとTopping D70の比較をアップしました。

https://www.youtube.com/watch?v=R_KTqeu3V3o

　DACチップ至上主義だと　単価５００円くらいのPCM5122 と ５０００円くらいのAK4497を２個使ったDACでは比較にもならんのですが、結果は僕の中では逆転してます。
　が、この比較　わかりにくいし、理解されにくい

　で、添付のようなブロック図書きました。
　単に WAVファイル読んでDACチップに突っ込むんだけなんだから、間にいろいろ入って悪さする奴が少ない方がいいよね〜　ってなりました。

書込番号：23499131

価格

[KAZU.24]

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書込番号：23874953

[侍タマハチ]

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書込番号：23875317

[Lamb of god]

スレ主さまの貼り付けた所へ行ったら英語ばかりだったんですが、これって怪しいサイトですかね？

書込番号：23880791　スマートフォンサイトからの書き込み

F５００との比較動画では・・・

[mksntrohykt]

MENUET　SE　の方が、好みだったなぁ〜
低音も負けちゃいないし
きらびやかさもこっちの方が、良かったなぁ〜
でも、動画の主は、F５００を選んでいた・・・
まぁ、好みだから仕方ないけど
評価では、コッチの方が、良かったんじゃ無いのかなぁ〜
ただ、フワッと聞きたいって言って居たから
それなら比較の結果でF５００かもね・・・
比較したらワタシは、コッチだな！

書込番号：23765327

[kockys]

＞mksntrohyktさん
用途を含めて総合判断はあるかと思います。
メヌエットはこのクラスで良いスピーカーであることに間違いはないでしょうけど。

書込番号：23765570

[サブスク万歳]

ファインオーディオのF５００？

タンノイ系はDALI、B&W、フォーカル、ELACなどと音の傾向がスゴイ違うから好みが分かれるのでしょう

書込番号：23765820

[kockys]

ヤマハのF500かと思いました。。。
サラウンド用ならばヤマハかなと思いながらコメントしました。

書込番号：23765833

[mksntrohykt]

＞kockysさん

YAMAHAでは、ありません！
クラスが、違い過ぎます！

書込番号：23767102

[su-metal]

MENUET SEは、シングル接続　F５００は、バイアンプ接続　接続方法が違うのだから音が違うのは、当たり前

あの比較動画は、それを説明せずにF５００を褒めてる　明らかにF５００を売りたかっただけの動画だと思います。

MENUET SEは、シングル接続にもかかわらずバイアンプ接続のパワーに負けてなかったし曲の余韻は素晴らしいと思います。

書込番号：23874835

滅茶苦茶、気になる、このスピーカー・・・

[mksntrohykt]

気には、なるんだけど・・・
今年、新しいスピーカーを買ってしまったからなぁ〜
今、セッティングが、決まって良い音で鳴って居るんだよなぁ〜
今のスピーカーと比べると３倍くらい高いモニター１００！
まぁ再生音次第なんだけど・・・
まずは、現物の確認かな？

書込番号：23867973

[KIMONOSTEREO]

試聴されるしかないですね。

私もかつて、DALIのZENSORE1という当時わりとネットで評価の高かったエントリークラスのスピーカー（実売3〜4万円）を聞きに行ったのですが、私の環境（デスクトップオーディオなので至近距離（５０ｃｍほど）ではそれまで使ってた1万円ほどの2.1ｃｈのPCスピーカーと大差なく、買う気満々だったのが意気消沈してしまったことがあります。

ですが、同じお店に置いてあった同じメーカーでより小さなサイズのMENUETというモデルを試聴してみたら、目から鱗耳から耳○○がポロリと落ちました。全く違います。今まで良いと思ってた音は一体なんだったのか！っていうレベルで違いました。楽器の一音一音がクッキリするイメージでしょうか？今までなんとなく混ざってた音がそれぞれ際だって聞こえます。

まぁ、その差は当たり前です。価格が3倍しました。。。。。見積もりだけもらって、家でしばらく考えましたけど、あの大差ないスピーカー買うより、この歴然とした違いのスピーカー使った方が長い目でみて幸せじゃないかってね。はい、結局買いました。アンプとスピーカー合わせて10万の予算でしたので、5万ほどオーバーしましたが結果は満足です。

ニアフィールドで音量を絞って聞かざるを得ないシーンが多いので、最近はアンプの変更を検討してます。

予算以上は断念する強い意志があるなら試聴をお勧めします（笑）

書込番号：23868002

[古いもの大好き]

＞mksntrohyktさん

私はBronzeのサウンドは判るのですが、Monitorシリーズは聴いた事が無いので興味あります。

『まずは、現物の確認かな？』

ぜひ聴かれたらレビュー書き込んでくださいね。

書込番号：23868076

[kockys]

＞mksntrohyktさん

KIMONOSTEREOさんも書かれてますが現物確認でその音に惚れるかどうかですね。
Minuetは比較対象として面白そうです。価格帯では少し上ですが、、このクラスでは必ずお勧めするスピーカーです。
こういう出会いがあって金銭感覚(そんなに高いの？　この価格でこの音は？)が変わって沼に落ちていきます。。

書込番号：23868111