スピーカーすべて クチコミ掲示板

KC62ユーザーに質問です。

[moto888]

KEFのKC62を使われている方に質問です。
以下のHPに上げている内容と同じような状況でしょうか？
KEFのサポートは正常だと言っているのですが・・・
音量が急に大きく出て、全くレベルが合いません。
https://office-mos.com/kc62-malfunction-check-the-characteristics-and-return-support/
https://office-mos.com/kc62-was-returned-without-any-problems-but-not-at-all/

書込番号：24783142

[ローンウルフ]

このモデルでは、ないけど
以前知り合いからKEFのサブウーハーを借りてテスト。
オーディオの場合、曲により音量過多になる場合があります。
ベロダインは、リモコン追加でボリュームで調整。
他の海外機種は分かりません。
で調整が難しいと思い
私はパイオニアのパッシブサブウーハーを揃えました。(パススルー付き)

書込番号：24783368　スマートフォンサイトからの書き込み

[arisugawa]

信号入力を感知して電源がONになりますので24時間通電スタンバイ状態です。2−3回　スタンバイからONにならないことがありましたがプリアンプをいじっているうちに正常に復活しました。　ご指摘のような音量の急変はありません。　周波数特性では30HZ以上が出ていれば良しとしています。部屋の定在波の影響で50HZ周辺で山谷が出ます。　HPFは60Hzです。　今のところ不満はありませんが　もう一つ購入してステレオにしたいとも思っています。　

書込番号：24784239

[moto888]

arisugawaさん
返信ありがとうございます。KEFのサポートは態度悪くて、問題なしの一辺倒なのでこちらでお聞きしました。
やはりおかしいのですね！
低域のレベル調整ボリュームがまともに動かないのは、だれがどう見てもおかしいと思います。
ろくに確認してないと思います。しかし11Hzからというのに30Hzしか出ないウーハーはどうかなと思いますけど・・・
スピーカー10cmで測っているのに部屋の影響ですます考え方が許せないですね。

書込番号：24784434

[ListenFirstMeasureAfterwards]

もし可能であれば問題のユニットを KEF Showroom (KEF Music Gallery) に持ち込んで A/B 比較試聴をなされば白黒をはっきりつけられますが、いかがでしょうか。
https://jp.kef.com/pages/kef-music-gallery

書込番号：24784862

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

リンク先は読みましたが、
>音量が急に大きく出て、全くレベルが合いません。
本来、サブウーファーは「音量調整後」の信号を入れるものです。
ですから、音量ツマミは、固定で使われるのが通常です。

SWの音量ツマミの本来の使い方は、説明書に書いてあるように
>KC62 の音量と組み合わせるスピーカーの音量とのバランスをとる時に使います。
ですので、そもそも、音量を上下するために主体的に使うものではありません。

そして、メインスピーカーとの音量調整は、
通常はAVアンプの自動音場設定を使うのが普通です。
通常のプリメインアンプのSW出力では、
場合によってはSWの音量ツマミだけでは音量調整しきれないものでも、
AVアンプは、SWへの音量出力を個別に調整できるので、
メインスピーカーとのバランスの調整範囲も広いわけです。
ですので、自動音場設定のないシステムにつなぐ場合には、
それなりに使い方などに注意を払う必要があると思います。

ご存じかどうかは知りませんが、
Fostexに小型サブウーファーのPM-SUBmini2があります。
https://kakaku.com/item/K0000816699/
元々、Fostexの小型アクティブスピーカーとの併用のための製品なので、
入力感度が低いので、SWの個別音量調整が出来ない
2chプリメインアンプのSW OUTにつなぐと、
SWのボリュームMAXでも十分な音量がとれません。
メインのスピーカーの能率がかなり低いと上手くいく場合もあります。
AVアンプで自動音場設定をすると、設定値は＋10ｄBくらいになります。
つまり、これだけ入力感度が低いわけです。
このような製品もあるということですから、
2chシステムにSWを組み込むには、製品選びと使い方を考える必要が有り、
通常のスピーカーと同様に考えるのは違うのではないかと思います。


機器の配線の仕組みを見ましたが、
まず、どこで音量調整をしているのか不明です。
PCもしくはM300MK2なのでしょうか？
だとすると、デジタルボリュームなので、わかるかどうかは別にして、
ビットを削るので音質は劣化します。
下にも書きますが、現状のシステムでいちばん適しているのは、
SA300のSW出力にLFEで接続して、ボリュームツマミで音量バランスを取る、
という方法ではないかと思います。
正直なところ、なぜLINE IN OUTを使っているのかまったく理解できません。

出力の落ちが上下共に早いのは、
EQ設定の影響ではないかと思うのですが、
設定に関するスイッチが「MANUAL−LFE」しかないので、
MANUALを選ぶと、EQ設定が回避できないように見えます。
EQはどれを選んでいるのでしょうか？

EQが働いている場合と働いていない場合の周波数特性測定値が以下にあります。
EQが作用しな場合の測定値は「LFE」を選んでいるのではないかと思われます。
まあこれを見ても、最低が「11Hz」はないように思います。
KEF KC62
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/subwoofery/3109-kef-kc62

現状の接続で上手くいかないのだとしても、
KC62には、LFEとスピーカー入力があるのですから、
M300MK2→SA300（SW OUT）→KC62
M300MK2→SA300（SP OUTから並列に引き出して）→KC62
これらの接続も試した上で、すべて同じ症状なら製品不良もあるでしょう。

ですが、現状の使い方、テストの方法が正常な使い方とも思えないので、
製品不良との判断は出来ないです。

書込番号：24785156

[moto888]

KC62をご存じなく一般論で言われているのだと思いますが、この製品はLINE入力をすることにより、パワードSPへ可変LPFを通じて信号を送り、可変HPFでLINE　OUTを送りパワーアンプで増幅するようになっています。
内部にサブウーハー用の2chのチャンネルデバイダーがある構成になっています。

そしてサブウーハー用には500W＊２の内蔵パワーアンプを持っており、それをボリューム調整できるようになっています。

サブウーハーのボリュームがまともに調整できないと言っているんですよ。そこで毎回音量を調整するわけではありません。
＞blackbird1212さん
スピーカーのATTの役割です。そこが一気に+30dBにしかならないと言っているのです。

書込番号：24786046

[moto888]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
お返事ありがとうございます。最終手段では検討しています。

書込番号：24786061

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

>KC62をご存じなく一般論で言われているのだと思いますが

機械の仕様や使い方、どのように使っているかなど、
仕様やブログを読めば、わかります。
そして、その使い方が間違っていることもすぐにわかります。

はっきり端的に書きます。

単純に、moto888さんの使い方が間違っているだけです。
製品は正常です。

すでに前レスで指摘しているのですが、
最大の問題は「音量調整をどこでするか」これだけです。

>スピーカーのATTの役割です。そこが一気に+30dBにしかならないと言っているのです。

なぜこうなるのかといえば、
KC62のライン入力への電圧が大きすぎるからです。

説明書を見れば明白なのですが、
LINE INには「プリアンプ出力」の接続、
もしくは、SW OUTからのLFEとしての接続、
これしか書かれていません。

つまり、両方とも「音量調整されたあとの信号」の入力であって、
音量調整前の信号を入れる事例は書かれていないのです。

だから、音量調整していないフルスケールのライン出力、
これを入力して、自分の都合の良いような音量に絞る、
というような能力は、KC62のライン入力とボリュームにはないのです。

また、SWにライン入力やスピーカー入力がついているのは、
専用のSW OUTがない場合に使うためであって、
SA300にはSW OUTがあるわけですから、それを使えば良いだけです。

現状では、
PC→M300MK2→KC62→SA300→スピーカー
M300MK2でまず少し音量を落として（もしくは落とさないで）、
SWのボリュームでSWの音量調整をして、スピーカーはSA300で音量調整、
というようなことをしているのでしょう。
ですが、SWの音量調整はサブ的なものでしかなく、
少なくとも、KC62のボリュームには、ほぼラインのフルボリュームを、
都合の良いように減衰させる機能はないということです。

現状のシステム
PC→M300MK2→KC62→SA300→スピーカー
このシステムで、正しい音量バランスを得るためには、
SWの前で音量調整をして、SA300では音量調整をしない、
つまり、SA300をフルボリュームかそれに近い状態で使う必要があります。

音量調整は、M300MK2で行います。
M300MK2の最低音量は、−40でしょうか。
まずリモコンでそこまで下げておきます。
KC62のボリュームは、とりあえず完全に絞っておきます。
そして、徐々にM300MK2のボリュームを上げていって、
スピーカーから出る音の適正ボリューム位置を探し、
次に、それに合わせて、KC62のボリュームを上げていきます。
おそらくですが、5〜6クリック目までは音は出ないでしょう。
これは、KC62の仕様でしょう。
しかし、LINE INに過大な入力を入れてはいないので、
爆音がでることはないです。

moto888さんは、プリアンプ−パワーアンプという、
セパレートアンプを使ったことがないのでしょうか。
現状の接続では、SA300は説明書にあるようにパワーアンプ扱いなので、
SA300で音量調整はしないのです。

また、たとえこの組み合わせで正常に音が出せたとしても、
SA300で音量調整しても、SWの音量に影響はないので、
音源に合わせて、両方のボリュームを調整するという
面倒な作業が必要になるわけです。
だから、SWの前で音量調整を終わらせておく必要があるわけです。
こういう製品も、そういう環境で使うことが前提で作られていると思われます。

ちなみに、
>KC62をご存じなく一般論
と書かれていますが、
つい最近、もう少し低い方もでないかと
PM-SUBmini2から置き換えたばかりです。
ただし、普通にAVアンプ用として使っているので、
昨日外して、別の部屋に持ち込んでテストしています。

このレスの内容は、
M300は持っているのですが、初代なので音量調整できないため、
リモコンで音量調整できる、同じSMSLのSanskrit 10thを使っています。
PC→Sanskrit 10th→SA300→スピーカー（KC62はSW端子）
PC→Sanskrit 10th→KC62→SA300→スピーカー
この両方の接続を行って確認しています。

ボリュームの5クリック目か6クリック目ではないと
音が出ないということも確認はしています。

なお、LINE IN/OUTを使わない理由ですが、
単純に、わかるわからないは別にして、音質の低下が気になるからです。

KC62は、HPFが細かく設定できるようになっています。
このことから、LPFもHPFもデジタル処理ではないかと推測されます。
ですから、
M300MK2→[アナログ]→KC65[ADC(デジタル変換)→フィルター→DAC]→[アナログ]→SA300
もしくは、アナログフィルターだとしても、
M300MK2→[アナログ]→KC65[アナログフィルター]→[アナログ]→SA300
というように
M300MK2→[アナログ]→SA300[SW OUT]→KC62
と比べると、SA300に送られる信号に余計な変換がかかるので、
わかるかどうかは別にして音質低下の可能性があるので避けたいということです。
また、デジタル処理では、すでに書いたようにライン入力にフルスケールの信号が入れられないので、
それによる音質低下も考えられます。
そのことから、この組み合わせなら音量調整はSA300の電子ボリュームを使う、
というのが最適ではないかと考えられます。
どうしても、メインスピーカーの低域をカットしたいというのなら仕方ないですが。

書込番号：24788867

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

なんか書き忘れたみたいなので追加しておきます。

PC→Sanskrit 10th→SA300→スピーカー（KC62はSW端子）
Sanskrit 10thはフルボリューム出力
SA300の電子ボリュームで音量調整

PC→Sanskrit 10th→KC62→SA300→スピーカー
SA300はフルボリューム（60）
Sanskrit 10thのデジタルボリュームで音量調整

どちらも、KC62の音量調整は適切にできて普通に使えます。

それから、新しい実験も読みましたが、
>これで問題なければパワーアンプのウーハーOUTの後にボリュームを入れて、レベル調整するしかありません。

まったく意味がわかりません。
上記のように、適切な位置でボリューム調整を行えば、普通に使えます。

>LPF・HPFが付いて音量ボリュームもあるパワードウーハーでこの対応は不本意です。

この件に関しては、moto888さんがどの程度の知識やスキルがあるのかわかりませんが、
少なくとも、私が読んだ限りの資料では、
RCA入力について、最大入力や感度などの記載が一切ありません。
また、デジタルで処理しているとしても、ビット数やサンプリング周波数もわかりません。
単なる民生機のおまけ機能と思うのが適切ではないかと思います。
前レスに書いたように、よほどのことがない限り使う気は起こらない機能です。

書込番号：24788983

[ListenFirstMeasureAfterwards]

御質問ならば、以下の引用は必須でしょう。
https://office-mos.com/kef-kc62-purchase-shock-viewing-review/

書込番号：24790525

[ListenFirstMeasureAfterwards]

それから追加資料として
https://office-mos.com/i-sent-it-to-kef-kc62-support-and-it-got-scratched-and-came-back/
も KEF Support の実態を示す資料としては必要かと思います。

書込番号：24791169

[moto888]

＞blackbird1212さん
長文のコメントありがとうございます。

＞RCA入力について、最大入力や感度などの記載が一切ありません。
＞また、デジタルで処理しているとしても、ビット数やサンプリング周波数もわかりません。
＞単なる民生機のおまけ機能と思うのが適切ではないかと思います。
＞前レスに書いたように、よほどのことがない限り使う気は起こらない機能です

については当初そう思っていたのですが、他の人が問題ないと言っているコメントをどこかで見たので、使ってみようかと思ったのです。
ただ使ってみたら爆音でまともに動かないので、KEFに修理を依頼したのですが・・・

＞blackbird1212さん
も書いてある通り、M300MKIIはプリ機能もありますが、デジタル処理のため音質の低下が気になるので使わないようにしたいと思っており、Passしています。
＞まず、どこで音量調整をしているのか不明です。PCもしくはM300MK2なのでしょうか？
＞だとすると、デジタルボリュームなので、わかるかどうかは別にして、ビットを削るので音質は劣化します。
＞下にも書きますが、現状のシステムでいちばん適しているのは、SA300のSW出力にLFEで接続して、ボリュームツマミで音量バランス＞を取る、という方法ではないかと思います。

プリアウトで-40dBも落とさないと普通の音量に調整できないのはいかがかなと思いますが・・・それが正常なんでしょうか？
過大入力と言っていますが、当然歪むようなレベルではありません。又、M300MKIIのLINEOUTをミキサーにつないでみましたが、０ｄB入力。0dB出力でも歪や音量など問題になるレベルの出力レベルではないので通常範囲だと思っています。

M300MKIIのプリを使いたくないのでメインボリュームをSA300で行い、KC62が爆音仕様なのでSW出力を-40dB程度絞るしかないかなと思ったのが間違っているのでしょうか？
通常レベルより-40dB落とすと、アナログプリの場合はS/Nや歪率の低下・デジタルの場合もビット落ち諸々が気になります。

私としては通常レベルのライン入力で爆音にしか音量調整できないサブウーハーは壊れてると思っているのですが？

書込番号：24792352

[blackbird1212]

moto888さん、こんばんは。

なにか、KC62の機能について勘違いされているのではないでしょうか？

>私としては通常レベルのライン入力で爆音にしか音量調整できないサブウーハーは壊れてると思っているのですが？

まずここですけど、SWは一般的にラインのフルスケール出力を入力をするものではありません。
AVアンプで音量調整された、プリアウト出力を入力するものです。
ですから、そういう入力に対応したボリューム構成だと思われるので、
ライン出力のフルスケール入力だと、対応しきれないのでしょう。
歪むとか歪まないとかの話ではないのです。

再度書きますが、説明書にはプリアウトとLFEアウト、この2つの事例しか書かれていません。
つまり、フルスケールのライン出力（たとえばREC OUT）を使うことは想定されていない
と考えるのが妥当だと思われます。
よく質問で、これは出来るのかとか、あれが出来ない、だとかがありますが、
基本的には、説明書に書いてないことは出来ません。
機器の破損につながるような行為については注意書きがありますが、
そうではない「出来ないこと」については記載がないのが普通です。

通常の使用として、SWにラインのフルスケールを入力したことはないので、
機種によっては対応できるのかもしれませんが、この機種では無理ということです。

arisugawaさんも、急激な変化はないと書かれていますが、
USB-DACをプリアンプとして使っていて、
KC62には、音量調整後の絞った出力を入力しています。
ですから、入力が小さいので、急激な変化が起こらないということです。

こういう動作については、
PC→Sanskrit 10th→KC62→SA300→スピーカー
という接続にして、Sanskrit 10thで音量調整することで確認しています。


そして、SWにラインのフルスケール入力を入れて、仮に音量調整できたとして、
スピーカーとの音量調整は、どのようにするのでしょうか？

ソースによって、音量調整するのは当然だと思いますが、
現状では、KC62の音量調整と、SA300の音量調整は連動していません。
ですから、ソースの音量によって、両方を個別に調整することになります。

ブログで、ミキサーから入力した実験では、
>デジタルミキサーを入れた構成では個別での音量設定のため、
>音量を変えると毎回設定を変更しないといけないため常用はできません。あくまで実験です。

このように書かれているのですが、現状の接続がまさに両方を個別に音量調整する状態です。
そこはどうなのでしょうか？

ひょっとしたら、KC62のボリュームを、ライン入力の信号レベルを調整していると思っているのかもしれませんが、
機能から考えて、SWのパワーアンプの入力ボリュームです。
「LFE」を選んだ場合、EQやLPFは働かないですが、ボリュームは働きますし、
KC62のボリュームを絞っていても、ライン出力からSA300に出力はあるので、
パワーアンプの入力ボリュームとして働いていると考えるのが妥当です。


>M300MKIIのプリを使いたくないのでメインボリュームをSA300で行い、
>KC62が爆音仕様なのでSW出力を-40dB程度絞るしかないかなと思ったのが間違っているのでしょうか？

だから、上記したように音量調整が連動しないのですから、
KC62とSA300のボリュームは個別に調整することになりますし、
>SW出力を-40dB程度絞るしかないかなと思った
どこでどう絞るのでしょうか？
内部を改造するということでしょうか？

>KC62が爆音仕様なので
普通に、SW OUTの信号を入力すれば、普通の音量で使えます。
「爆音仕様」だというのは、機器にそぐわない大入力を入れているからです。

>通常レベルより-40dB落とすと、
>アナログプリの場合はS/Nや歪率の低下
>デジタルの場合もビット落ち諸々が気になります。

SA300でも近いくらいは絞っているのではないですか？

また、KC62→SA300という配線をすることで、
SA300の入力信号はM300MK2からの直接なものではなく、
おそらく、デジタル変換されてハイパスを通って、再度DACでアナログ変換されたもの
である可能性が高いです。
上記のようなことを気にするのでしたら、こちらも気にされたらいかがでしょうか？

とにかく、普通に、
PC→M300MK2→SA300→スピーカー（KC62はSA300のSW端子で接続）
M300MK2はフルボリューム出力
SA300の電子ボリュームで音量調整
KC62のボリュームは、音を出しながら0から徐々に上げていってスピーカーとバランスを取る
こういうつなぎ方で使ってみてください。
普通に使えますから。

書込番号：24792404

[moto888]

＞blackbird1212さん
不毛なので最後の返事にしますが
LINEINーLINEOUTと取扱説明書にも記載してあるので、当然-10dBV入力が来るのは当たり前ですし、それでLINEOUTの出力はでています。その条件でSWのボリュームが下げられないのは、故障ではないと！

そのせいで入力レベルを-40dBまで下げるということは、A/D・D/A変換が十分に機能しない。（レベルが低すぎる・・・）
又、アンプ入力も低くなり、ノイズの影響もあります。なのでSWUOTを勧めているのですね。

今どきのデジタル系の機器で、かつデジタルフィルターと1000Wのデジタルアンプを内蔵しているSWで、プリで-40dBもLINEINを下げないと動かないのはあり得ないと思いますが・・・

再度繰り返しますが、最初1-4クリックは音がでず、5クリック目で爆音！+60dB以上がでてその後、フルまで上げても+10dB程度しか音量が変わらないのは（マイクの性能もありますが）おかしいと言っているのですが・・
多少のレベル差ならパッシブATTをLINEに入れることも検討していましたが、-40dBとなると・・・・

結論、KC62はオーディオ用には使えんということですね。

書込番号：24792440

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞moto888さん

KC62 に対する善後策を「いろいろ日記」で楽しみにしております。

書込番号：24792660

[ListenFirstMeasureAfterwards]

「いろいろ日記」を楽しんでいます。
それにしても KEF JAPAN Support の対応は全くなってないですね。
ユーザー第一主義であれば、部品が届くまですみませんが代替品を使ってくださいといって送って寄越すのが当然ですが。
これが我が国の輸入元の実態ということを覚えておきます。

書込番号：24802090

[ファンキーレイヴン]

＞moto888さん
色々と実験されているようで興味持って読ませて頂きました。
ただ、測定は周波数特性（ｆ特）のグラフを作るように試験したほうがよいと思います。
ボリュームは振り切れないよう大きめの出力にして固定します。（ＰＣもＫＣ62も）
で、周波数を10Ｈｚから60Ｈｚまで5Ｈｚずつ変化させてそれそれの周波数毎に
出力（ｄＢ）をグラフ用紙等にプロットしていきましょう。そのグラフでメーカーに相談してみましょう。
あるいはここで出してもいいと思います。
測定時の注意点ですが、kc62の位相は180、フィルター無でお願いします。マイクももう少し離してください（30cm）
あと、他のスピーカーは鳴らないよう外しましょう。

＞blackbird1212さん
ＡＶアンプがないシステムのようなので、moto888さんの接続でいいと思います。
ボリュームはＰＣで調節するのでしょう。ライン入力出力の電圧制限問題は
仕様を見ないとなんとも言えませんが、測定するためのものであれば大丈夫だと思いますよ。

書込番号：24813154

[moto888]

試験中

やっとKC62が治りました。デジタルアンプ部を交換したとのことです。色々コメントありがとうございました。

詳細は以下で
https://office-mos.com/kef-kc62-troubleshooting-after-3-months/

書込番号：24858560

大型TV

[渚かおり]

プロジェクターの寿命が終わり、今度は長年使える大型TVを購入しようと思っています。

それでスピーカーは、こちらのYAMAHANS-F700だと思うんですが、私もこのスピーカーを使用しています。

スピーカーの大きさから言って、このテレビは何インチ位ですかねー?

頭の良い方、大体の大きさを教えて下さい。　

85位有りますか？^_^;

書込番号：24782695　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞渚かおりさん
感覚です。77インチ程度から上だと思います。

書込番号：24782716

[渚かおり]

＞kockysさん
ありがとうございます。

77位ですか^ - ^

なるほど、なるほど！

80買ったらもう少し気持ち大きくなりますかねー？

ありがとです！

書込番号：24782723　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

65インチサイズ

渚かおりさん、kockysさん

F700のサイズから推定すると、65インチテレビっぽいですよ
大きく見えますね、でもkockysさんのより2ランク小さいです

書込番号：24782794

[渚かおり]

＞あいによしさん
いつもお世話になっております。

65インチですか？

私はもう少し大きなテレビが欲しいけど65インチでもかなり大きいですね！

いつもありがとうございます(^-^)

書込番号：24782798　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーシステムの音質アップを考えています

[たけちよちゃん]

スピーカーシステムの音質アップを考えています。
そこでオーディオラックか、RCAケーブルを買い替えるか
悩んでいます。アンプはDENONのPMA-SX1、
DACはSONYのTA-ZH1ESです。
ラックの候補はYAMAHAのGTR-1000です。
現在使っているのはHAYAMIのNA-751です。
RCAケーブルの候補は、オーディオテクニカの
FLUAT AT-IC700Rです。現在使っているのは
サエクのSL-1980です。予算は5万円前後です。
回答よろしくお願いします。

書込番号：24780332

[たけちよちゃん]

一応、画像を
アップしておきます。

書込番号：24816370　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

安価なセットで好みの音に調整

たけちよちゃんさん

＞セッティングに関してですが、仕方ない状況です。

左右の特性も合ってなさそうですね、

＞RCAケーブルは、予算は5万円前後
＞電源タップはフルテックで統一と20万ほどかけました。
＞天板に直接乗せるとコントラバスやティンパニーの音が強くなり

利き酒みたい、左右のアンバランスが都合よく埋まり
たけちよちゃんさん好みの耳の周波数特性に合った
アンプやケーブルは、存在しないかも

イコライザーで補正されては？
この状況ではメリットが大きいと思います。

書込番号：24818459

[たけちよちゃん]

32インチのディスプレイです

＞あいによしさん

回答していただきありがとうございます。
私はクラシックがメインです。
イコライザーで探していましたが
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/165046/
こちらのような製品で間違いないでしょうか？
何かおすすめがあればお教えいただけますでしょうか。

あいによしさんの環境の画像もありがとうございます。
ディスプレがスピーカ間に置いてありますが
だ丈夫なのでしょうか。私は以前、画像のように
32インチのディスプレイを置いていたのですが、
中央の音が歪むような気がして置くのをやめました。
左右線対称であることで音質に影響するのですね。
しかし部屋にベッドと49インチのテレビも置いてあるので
なかなか難しいです。

書込番号：24818871

[あいによし]

たけちよちゃんさん

デジタルがおすすめです、一般的にアナログは音が鈍り、調整能力も低い感じ。

うちはDEQ2496です
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/

オクで2万前後、わりと人気があるので気にくわなければ、同じくらいで処分出来そうです。

＞ディスプレがスピーカ間に置いてありますが
だ丈夫なのでしょうか

SP前面を、モニター画面から10cmくらい、ずらず必要がありますね、画面の反射で音像が滲むので

書込番号：24820422　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

紹介していただき、ありがとうございます。
DEQ2496は見たところプリメインアンプとDACの間に挟む感じですかね。
DAC側にXLR出力が無いのでせっかく紹介なさっていただいたのですが
ちょっと現在のSONYのTA-ZH1ESでは使えないかもしれません。

と思っていながらXLR→RCA変換と探してみたら使えそうですね。
2万円くらいのRCAケーブル一本よりイコライザーを間に挟んで
調整したほうが音質は期待できるのか。
ヤフオクで狙ってみようと思います。

書込番号：24820629

[あいによし]

たけちよちゃんさん

＞XLR→RCA変換と探してみたら使えそう

こんなの付けてます。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/24904/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/24906/

＞2万円くらいのRCAケーブル一本よりイコライザーを間に挟んで調整したほうが音質は期待できるのか。

2万円くらいのRCAケーブルはたけちよちゃんさんと同じPC机と機器、耳の特性や好みもわかってチュ―ニングしてるのでしょうか？

書込番号：24820790　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

RCAケーブルはレビュー観て評判が良かったためあまり
考えないで買いました。チューニングとか分かりません。
サエクのSL-1980というケーブルです。
それにしてもスピーカーはイヤホンやヘッドホンと違って
置いてある環境に依存するから難しいですね。
私自身の好みの音や耳の特性はあまり考えたことがなかったので。
イコライザー導入した後も大変です。

書込番号：24821184

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

DEQ2496についてですが新品で変える望みは
薄いのでしょうか？サウンドハウスも見ましたが
取り寄せになっています。アマゾンの出品者も
見ましたが12月とか半年先です。オークションで、
電源が入るけどジャンク扱い前提で売られていますが、
大丈夫なのでしょうか。メルカリかヤフオクで
中古が上がってくるのを待つしかないですかね。

書込番号：24821664

[あいによし]

たけちよちゃんさん

＞スピーカーはイヤホンやヘッドホンと違って
置いてある環境に依存するから難しい

そう思います、DEQ2496はプロ用の音場補正機なので
前面のマイク穴に測定マイク(5千円くらい)付け
音場が測れますが、狭いPC机のモニター左右でけっこう違ってました。測ったデ―タで自動補正して、あとは好みでちょと手動調整ですね。

＞ジャンク扱い前提
＞DEQ2496についてですが新品で変える望みは
薄いのでしょうか？

音が出なければ大変、ジャンク扱いではやめておいたほうがいいでしょう。あまり使ってないとか、準新品をよく見かけましたよ

新品は気長に待つしかないのでは？、あらゆるものが今は品薄なので、値上げかも。

＞私自身の好みの音や耳の特性はあまり考えたことがなかったので。

気長に待ってる間で
PC音源ならプレイヤ―ソフトにイコライザーが付いていたりなので、いろいろ試されたらいかがでしょうか？

チャンデバソフトで2wayまでならフリーソフトのEKIOを使ってますが、高機能なイコライザーが付いてます。

それで試すのもいいかも、周波数帯域でどこかを、2dBも動かすと、ずいぶん印象が変わったりします。

書込番号：24822135　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

DEQ2496が中古で購入できて本日届きコンデンサーマイクの
ECM8000が明日、届く予定なのですが。ソニーの
コンデンサーマイクECM-PCV80Uでは測定できませんか？

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B005M2HDA6/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

もうすでに設置は完了していて動作チェックしたのですが、
音が違います。EQ機能を設定していなくても効果は出る
ものなのでしょうか。度々質問していてすみません。

書込番号：24827868

[あいによし]

たけちよちゃんさん

ご購入おめでとうございます

＞EQ機能設定なくても効果は出るものなのでしょうか

次の機器でAD変換するより、
DEQ2496で変換して処理した方が音がよい場合があります。
うちはチャンデバDCX2496の前にDEQ2496を入れたら
音質が上がりました。

ネットの配信ライブチケットを買うことがありますが、ライブでは声がかすれ聞き取れず、ドラ厶が軽くペライ音が、後日のDL販売ではレコード並みに土台のしっかりしたバランスで、ボ―カルもはっきり、いかにも売り物レベルに調整されてたりです。つまりマルチマイクでミキシングしているなら、原音再生と言うものは、まぼろしで、ミキシングエンジニアのうで次第のようです。

イコライザーが魔法の箱になるかは、熱意としつこさ次第、いろいろバランスが変えられすぎて、迷って挫折する方もいます、ご自身で好きな音を追及してみてはいかがでしょうか、たけちよちゃんさんにとってのベストバランスがあると思います。

書込番号：24829131　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

マイクが届いてAEQのピンクノイズで測定して、
音を出してみたのですが結構難しいです。
AEQ時に測るときはやはりスピーカースタンド
でツィーターの高さで測るべきなのでしょうか。

Amazonのレビューの通りやってみましたが
途中leftとrightの切り替え方が解らなかったです。
左右中央3か所測定すべきなのでしょうか？
他にも未知のボタンがあり使いこなそうと
使っているうちにスピーカーやアンプに問題が
でないか心配になります。
変な音になったり音が出なかったりもしましたね。

少し休んで間を空けてから再挑戦しようと思います。
中古で出回るのも納得です。

書込番号：24830536

[あいによし]

たけちよちゃんさん

＞測るときはやはりスピーカースタンド
でツィーターの高さで測るべきなのか

SP近距離だと、ちょとのズレが大きくでるので
3脚を使い、聞く椅子に乗せて、少し離して測ってます、ツィーター軸上ではないので高音はレベルが低下しますが、無理な持ち上げしていません。何回か繰り返し、全体の凸凹がとれたら、あとは好みに調整しています。

書込番号：24831463　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

すみません。返信にだいぶ間が開いてしまって。
出来れば教えてもらいたいのですがDEQ2496の測定で
左右スピーカー前2か所測定しなくてはならないのでしょうか。
それとも中央も含めて3か所なのか、中央のリスニングポジション
1か所だけで大丈夫なのか。測定の操作は何となく解ってきました。
DEQ2496を挟んでから初期化した状態でも音が良くなりました。
教えてもらって感謝しています。使い方のサイトもお教え願いたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：24840524

[あいによし]

たけちよちゃんさん

＞使い方のサイトもお教え願いたいです。

サイトを参考にしてないので、すみません、わかりません
取説をたよりにしてました。

＞中央のリスニングポジション1か所だけで大丈夫なのか

はい、うちはリスニングポジションだけです。

いろんな場所で聞くなら足して2で割るような事が
いるかもしれませんが

＞初期化した状態でも音が良くなりました。

よかったです、道具なので上手下手もあり、いろいろ変えられるのは、答えを自分で探す難しさがありますが、可能性が大きく広がったとお考え下さい。

書込番号：24841189　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

返信ありがとうございます。
今朝、マイクスタンド注文したばかりです。
間に機器を挟むのに最初は不安要素も
ありましたが、ノイズが減ってだいぶ
音楽を聴くのが楽しくなりました。
AEQが正常に動作したときという楽しみ
が増えました。電源部分にこだわっていて
これ以上は機器を変えなければよくならない
と思っていたところDEQ2496を追加して
可能性を知りました。ありがとうございます。

書込番号：24841273

[たけちよちゃん]

余談ですが
DEQ2496のAEQを使用してみてAEQ以外にも様々な機能が
あることがわかりました。クラシック音楽だとシビアなようで
他の弦楽器の派閥が小さくなり金管楽器がやたらとうるさくなる
傾向が見てとれました。一応AEQで作った結果を画像をアップ
しておきますが、わかる方が居られましたらご教授願いたいです。

書込番号：24845728

[あいによし]

たけちよちゃんさん

＞クラシック音楽だとシビアなようで

クラシックに限らずですよ、ポイントによっては2dB動かしただけで、ぐっと聞きやすくなったりします。

2dBなんて、わかるのか？と思ってましたが、いじってみると、けっこう違いますね。

＞AEQで作った結果を画像をアップ

机の上で距離も近いし、左は部屋の隅とか、補正は大きく入っているのでしょう、個人差で耳の特性や感じかたも違うので、たけちよちゃんさんが好ましいと思ったのが答えだと思います。

これをスピーカーやアンプ、ケ―ブルを変えてだと沼だったかもしれません。

聞きながら都度、細かく調整していくと、ベストに落ち着いて来ると思います。

書込番号：24846255　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけちよちゃん]

＞あいによしさん

確かに帯域をふたつ下げただけで聴こえ方が
大きく変わります。AEQでRoom Corpをハイライト
してやってみたのですが。DEQやWIDTHの機能
はまた考えながら調整する必要があるみたいですね。
まだ説明書もあまり読んでいないのでこの機器は
勉強すればアンプやDACのグレードアップもしなくても
音を楽しめそうです。ありがとうございました。

書込番号：24846373

[あいによし]

たけちよちゃんさん

＞ありがとうございました。

いえいえ、こちらこそ、
あっという間に、たけちよちゃんさんに教えて頂くようになるかも、趣味とはそんなものです。

＞グレードアップもしなくても音を楽しめそう

当面の無駄な出費も減るのですが
使いこなされると、もっと基礎体力の高い、もっと反応のよいSPとかほしくなってくるかも

いい機材なのですが、誰でもおすすめにはならないのも残念なところ
理解の早い人ならいいけれど、あまり年配の方にすすめられる機材ではないですね。

書込番号：24846414

スピーカーケーブルについて

[アーちゃんくん]

昨日、607 S2 を購入したものです。
スピーカーケーブルはどういう種類のものを購入すれば良いのかご教示いただけないでしょうか？
取説を見ましても書いてないもので。
プリメインアンプはマランツのMODEL 40nを購入予定しております。

書込番号：24778875

[雨のセナ]

＞アーちゃんくんさん

Amazon Basicのスピーカーケーブル
Belden8460 or 8470
オーディオテクニカAT6157 or AT6158

１メートル切り売りの安価なスピーカーケーブルから試されるのが良いと思います。

ケーブルの端末処理が面倒なら最初からバナナプラグ付のスピーカーケーブルを購入すれば、手っ取り早く音がだせます。
AmazonBasicや音光堂などで売ってます。

書込番号：24778974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘボメタとアニダメ]

CANAREかBelden

参考価格：サウンドハウス

https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_category_cd=6031&i_type=c

書込番号：24778990

[あさとちん]

＞アーちゃんくんさん

とりあえずは定番のカナレ 4S8かベルデン 9497にしておけば間違いはないでしょう。

書込番号：24778997

[cantake]

＞アーちゃんくんさん
こんにちは
単線もありますが、扱い易さなどから一般的にはより線です。
通販で切り売りで千円/ｍくらいで、シンプルで柔らかで扱いやすい「ゾノトーンの６NSP-1500Meister」などはどうでしょうか。
好みもありますが色は青系でホコリも目立たないです。4種混合より線です。

書込番号：24779005

[アーちゃんくん]

早速ご教示ありがとうございます。

書込番号：24779797　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞アーちゃんくんさん
こんにちは。スピーカーケーブルとして売ってるものなら2m以内の短めで太さもほどほどある(16ゲージ以上)なら物凄い大差はないのでなんでも良いかと思います。自分で気に入った物を購入ください。見た目もありますので。
2m以上の長いものになるならより高価な物を選択しておくと良さそうです。

先日、オーディオ機器にはほとんど興味ないが合唱団にいて歌と音感は得意な息子にケーブルだけの違いにて音の聴き比べしました。
ケーブルはかなり値段差あるもの1.5mを選択
価格はAmazonで販売価格
ゾノートン　6NSP-Granster 2200α 2200円/m
カナレ　　　4S6 230円/m
Amazon Basic 16ゲージ　62円/m
ゾノートンとカナレは2本1組　6600円/690円
Amazon は4本1組　372円　3つともバナナプラグ

で息子の結果は

Amazon > ゾノートン > カナレ

でした。　価格論理ではゾノートンが絶対1位の音で鳴るはずですが。
特にAmazon Basicはアルミと銅のクラッドという材質なので材質論理しか見ない方で実物を4本1組では聴いたことが無い方では
信じられない結果かもしれません。が実物で実際聴いた人の1つの結果です。この3種でこの長さ太さならば私もこの順位の結果は納得です。
長さや太さの影響力や個人の好みは価格差より大きいのではと思うので。

Amazon Basicは非常に安価なこともあり売れ筋商品で評価も高いですし実際に購入もしやすいので実物で聴いてみる価値もありかもです。
個人的にはカナレでは4S8や4S8Gの4S6より少し太めとなるケーブルがコストバランスもよいのでお薦めしておきます。

ちなみにスピーカーはソナスファーベル　ルミナ1と
FYNE AUDIO F300
アンプはMOS-FET のAura vitaで比較してます

書込番号：24779979　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーちゃんくん]

一番安いのが一番いい音が鳴るっていいですね！

書込番号：24794632

ブラケット

[渚かおり]

サラウンドもブラケットで壁掛けしたいです。

【使いたい環境や用途】
Atmos様のブラケットと壁掛け様のブラケット
【重視するポイント】
Atmos用途
【予算】
10,000
【質問内容、その他コメント】
5.2.4chでスピーカーを組みたいのですが、改築時に
ブラケットを使用したいです。
それで壁掛け用とAtmos様のNS B700を吊り下げるYAMAHA純正のブラケットを探しています。

どなたかわかる方いらっしゃいますか？

ご教授ください。

書込番号：24768094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞渚かおりさん

SPM-50S スピーカーブラケット
希望小売価格：7,700円（税込）[1台]

壁掛け、天吊に対応した、ヤマハ中型スピーカー懸架用スピーカーブラケット

書込番号：24768139

[プリティ‐メイ]

＞渚かおりさん

5.1.6 にて スピーカーNS-B700 ブラケットSPM-50S を天吊りにて使用、アトモスを楽しんでおります。
壁掛けも問題なく使用できます。

画像を添付いたします。
参考になれば幸いです。

書込番号：24768188　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚かおり]

＞プリティ‐メイさん
写真ありがとうございます^ - ^

ちなみに、スピーカーの角度は

こちら側に向ける事は可能でしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：24768250　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

回答ではありません。
単純に疑問に思いました。
改築の際、補強は考慮されているのか？するものなのか？
(*'ω'*)

書込番号：24768255

[渚かおり]

＞入院中のヒマ人さん
補強はお願いしています。

書込番号：24768260　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリティ‐メイ]

＞渚かおりさん

スピーカー角度、六角レンチで簡単には角度調整できます。

写真添付します。

書込番号：24768500　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚かおり]

＞プリティ‐メイさん
写真何度もありがとうございます(^ ^)

なるほど六角レンチで調整するんですね（╹◡╹）

これは理想通りです！

購入してみます。

本当に良いアドバイスありがとうございました♪

書込番号：24768716　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリティ‐メイ]

＞渚かおりさん

参考になって何よりです。

書込番号：24768731　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

私はMTCU1というのを使っています。
角度などが無段階で自由自在。
ちょっと高いのがネックですがヤフオクでちょくちょく安く出品されてる。

書込番号：24771577

[渚かおり]

＞XJSさん
もし良かったらで良いのですが

写真有りますか？

ブラケットだけだと、初心者なので想像しづらいです。

無理なら大丈夫です。

書込番号：24771664　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

どんな写真ですか？添付ではわからない感じ？

書込番号：24771669　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚かおり]

＞XJSさん
すみません。

実際にスピーカーを吊るしている写真が見たかったのですが


失礼な事言ってしまいすみませんでしたm(_ _)m

書込番号：24771673　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

ヤフオクで MTC U1 で検索してみて。
ただ、今は残念ながら安く出品されてるのがないですが。
私は2個で5000円とかで計3ペア分購入しました。白もあります。

書込番号：24771674　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚かおり]

＞XJSさん
これですかね?(´∀｀=)

書込番号：24771808　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚かおり]

ブラケット

＞XJSさん
こちらでしょうか？

書込番号：24771812　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

これは延長シャフトのみの価格ですね。

書込番号：24771817　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

うちのはこんな感じ。
天井から真下に向けるだけならこれ選ぶ必要はないですが。
自由自在なので真下に向けるのはむしろ角度調整が面倒かも。

書込番号：24772559　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚かおり]

＞XJSさん
写真分かりやすかったです。
ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

書込番号：24773327　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

いい忘れましたが私がこのブラケットを選んだ理由は自由な角度調整もありますがそれより、
壁掛けの場合、壁側から一つ目の関節が短いことにより壁近くにスピーカーを配置しやすいこととネジに負荷がかかりにくいこと、
天吊りの場合、4本のネジに均等に荷重がかかった状態で固定出来ること、
です。

書込番号：24773768　スマートフォンサイトからの書き込み

パッシブネットワーク計算値について

[m_shuzo]

古いスピーカー入手し、ウーファーの入れ替えを検討しています。スピーカーのインピーダンスが６Ω、入れ替え予定のユニット抵抗が８Ωであるためパッシブネットワークを調整しようと現状を確認してみると、
該当ユニットに使用されているコイルとコンデンサは 1.5mH／33μF（コイルのみベッセル特性と思われます）
これを-12dB/octでネット上のパッシブネットワーク計算お借りして当てはめてみると、クロスオーバー周波数は 450Hz になりました。スピーカーのスペックでは 1000Hz です。
計算でコイルとコンデンサの修正値を算出するのは困難と言うことでしょうか。
なお、他のユニットにはアッテネーター設置予定です。

書込番号：24766414　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞m_shuzoさん

スピーカーの公称インピーダンスは、一番低くなる周波数での値です。
ウーファーの場合、クロスオーバー付近のインピーダンスは、公称よりかなり大きくなっています。
ウーファーユニットのインピーダンス特性が分かるなら、クロスオーバー付近のインピーダンスを読み取って計算します。
（インピーダンス補正回路を入れる方法もあります）

メーカーは、周波数特性の測定で微調整しますが、個人で厳密に調整するのは難しいでしょう。

書込番号：24766506

[m_shuzo]

当面はスピーカーのスペックに合わせる事で良さそうですね。ウーファーユニットのデータシートは公開されていますので、1000Hzでのインピーダンスから算出します。ありがとうございました。

書込番号：24766802　スマートフォンサイトからの書き込み