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VictorのSX-V1-Mというスピーカーについて

[まーくんだよ]

タイトルのスピーカーについて。

現在販売されている、満足度ランキング上位に挙げられているスピーカーと比べたら、SX-V1-Mの評価はどのあたりになりますでしょうか？

中古のコンディションの良さそうなものを物色しているのですが、25年以上前のスピーカーは経年劣化でもう寿命ですかね？あるいは、ハイレゾ非対応な昔のものは問題外ですかね？

書込番号：25641248　スマートフォンサイトからの書き込み

[mickymac]

＞まーくんだよさん
4年ほど前までSX-V1-Mを使っていました。購入当初（20年以上前）から、特にボーカル域の音色の良さに魅力のある素晴らしいスピーカーでした。特徴としてはスピーカースタンド含めた響きを利用した鳴り方で、弦楽器類の小編成ものや女性ボーカルについては今でも特筆物だと思います。残念ながらセットのスピーカースタンドは利用していませんでしたが、それでも良い音を出してくれていました。ハイレゾという言葉が出る前のものですが、そのようなことは気にする必要はないと思います。
私のものは、設置状況が良くなかったこともあるかと思いますが最後の方は経年劣化が激しく、ビビリが出たりしていた状態となっていました。中古で状態の良いものに出会えるチャンスは本当に少ないと思いますので、オーバーホールされているなど状態がよいものであれば、何点か視聴した上で検討されると良いと思います。できればセット販売されていたスピーカースタンド込みで入手可能なものをお勧めします。

ちなみに今はB&Wの705 Sigを使っていまして、これはSX-V1-Mとは全然性格が違います。購入当初のSX-V1-Mとの比較をするとトータルでは705 Sigの方が上ですが、佇まいだとかハマった音楽を鳴らしている場合にはSX-V1-Mの方が上だったと評価します。満足度ランキングの場合、コスト比の影響もあるのであまり参考にならないように思います。

書込番号：25641373

[LWSC]

＞まーくんだよさん

ウチで使ってます。低音が多いと飽和してボーボーと鳴る事があります。しっかりした作りで、見た目の大きさの割に重いです。

当然ですが経年劣化はあるかも知れません。中古品を買う場合、ハズレを引く事もあるでしょう。心配ならば新品を買うのが良いと思います。

ハイレゾは、音源としてＤＡＣやアンプにとっては対応するかしないかで重要になる事も有りますが、スピーカーにとっては何の意味も有りません。

カタログには20Hzー20kHzと記載してあったとしても、20kHz以上再生出来無い訳では有りません。

書込番号：25641374　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

＞LWSCさん
＞mickymacさん

ありがとうございます。
実はスタンドだけ持ってます。
スピーカーがLSF-777(KENWOOD)なのです。

色艶が合わないので、気になって…
音は大きな拘りありません。
アパートなので小音量ですし。

さすがに新品は無いです。
中古だともうその年数だとダメですかね。
ウチの777は使用頻度が年平均50時間くらいなので、ピンピンしてます。

書込番号：25641386　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

まーくんだよさん

＞ウチの777はピンピン

ドームツィーターの柔軟成分が抜けて、
固く勝手に潰れる時期になってたりしませんか？

書込番号：25641457　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーくんだよ]

＞あいによしさん

いえ、全く問題ありません。

書込番号：25641464　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

ＳＸ−Ｖ１Ａ	SE-A3000

２５年くらい使っています。

１９９７年の発売（私のは２台目のSX-V1Aです）で直ぐに買ったと記憶してます。

基本は大型が好きなの（写真の隣はJBL4365）ですが　小型も好きなんです。　某ショーで聴いて一目（聴）惚れ。

当時はVictorも良い時代でド級のアンプが勢ぞろい。　メチャ良いアンプで鳴らしていたと記憶。

自分的にもスピーカーは　良いアンプでこそ活きる！と思ってるので　こいつの相方はTechnicsのSE-A3000。奢り過ぎだけど（笑）価値はある。

22年の秋に大幅な模様替えを行い　SX-V1Aのセッティングも　私史上最高の位置に（笑）　　これで聴く　女性Ｖｏ．が最高なんだよね。

書込番号：25692630

[まーくんだよ]

＞mickymacさん
＞LWSCさん
＞黄金のピラミッドさん

既に解決済ですが、皆様のコメントに触発されて、中古良品を買ってきました。

スタンドとの相性はバッチリ（専用なので当たり前か）。
狭いアパートの我が家は、アンプがM-CR612、ソースは全てWMAでPCデータ化したものですが、
皆様おっしゃられていたように、女性ボーカルは綺麗ですね！
さすがに低音の一部は厳しい感じでしたが、これは以前もスーパーウーファーでないと鳴らせなかったので。
組み合わせでは、以前使っていたケンウッドのLSF-777の低能率さからくる相性の悪さは解消されたように感じます。
もちろん、LSF-777を同シリーズのアンプで鳴らしていた時期はとても良かったですが、
都心の狭いアパートで使うなら、もう電気代・排熱・設置スペースのほうを重視しますね。
あと、LSF-777は突板+MDFなので経年剥がれが起こりますが、SX-V1-Mは無垢マホガニーなので楽器のような所有感に浸れます。
今の日本ではこんなのもう量産できないのでしょうね・・。

書込番号：25716327

部屋でカーオーディオ用のスピーカーって音質どうですか？

[Capple �U]

ホームシアター5.1.4ｃｈ用途で、カーオーディオ用のスピーカーを使えば低コストになるかなと思っています。16�p2WAY（センターにツイーターのあるタイプ）をエンクロージャーDIYして天井に配置したらどうかなと。ヤフオクで中古を安く手に入れられそうです。心配は4Ωであることと音質です。

書込番号：25640360

[プローヴァ]

＞Capple �Uさん
こんにちは。
4Ωはアンプ側で設定できたりしますので問題ありません。設定しなくても爆音で聞かなければ問題ないです。

>>16�p2WAY（センターにツイーターのあるタイプ）をエンクロージャーDIYして天井に配置したら

天井から落下しないための取り付けは自己責任ですからそこだけ気を付ければ好きにされればと思います。
天井に穴をあけて設置するなら、エンクロージュアはなくてもOKですね。後面開放で行けます。
ただその場合、天井が石膏ボードなら取り付けを考えないと落下の危険があります。

天井用埋め込みスピーカーでは取り付けのことがよく考えられていて、ねじ止めではなく石膏ボードをアームで挟み込むような構造になっているので安心です。

書込番号：25640375

[オルフェーブルターボ]

＞Capple �Uさん
こんにちは

カーステ用のスピーカーは、耐熱重視で作成されていますので、

音が硬めに感じると思います。

エンクロージャー次第では　そこそこ

値段相応に　鳴ってくれるかも。。。

書込番号：25640376

[コピスタスフグ]

＞Capple �Uさん

車載用なので、
・背圧が低い用途向け→小さなエンクロージャーには向かない（振動板の動きが抑制されてしまう、天井埋め込みの方が良いかも）
・ツィーターの指向性は？→部屋の反射の悪影響を懸念
と、思います。

エンクロージャー自作のコストを考えれば割が合わなそう。小型のデスクトップモニター（パッシブ）やブックシェルフにして、吊り下げ（？）の工夫にコストを掛ける方が良さそう。

書込番号：25640380　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

カーステレオのスピーカーはボッシュマンという今は無きメーカーのウーファとオートバックスのコアキシャルスピーカーを家でな鳴らしてます。
箱は適当な段ボール箱で背面開放型、軽量なので壁掛けができる。大音量でない限り箱鳴りも気にならん。
アンプは数百円から２０００円までの中華デジタルアンプ基盤、５AほどのACアダプターが電源なので出力は小さいが左右で５Wも出れば家庭では十分な音量だ。
音源はSDカードとUSBメモリーに入れたのをプリアンプ替わりの中華デコーダーを通してアンプに繋いで聴く。

不細工だと女房が苦情を入れるので、ブックオフで買った左右セット５００円ほどの箱入りのスピーカーも鳴らす。

音質どうかなんて聴く個人の感覚によるだけ。定位感と楽器の区別が聴き分けられれば十分だよ。
懐メロや交響曲を聴く限りでは十分だと思う。
ポップス系のドンドコという振動を感じたいのには不向き。

書込番号：25640392

[あさとちん]

＞Capple �Uさん

オーディオ評論家の故江川三郎氏が、とあるカーオーディオ用スピーカーを絶賛してホーム用に使ったことがありました。
結局はユニットの音質次第だと思います。
エンクロージャーも板を買ってくるとそこそこ費用がかかるので、安い中古スピーカーが買えるかもしれませんが。

書込番号：25640435

[あいによし]

Capple �Uさん

＞カーオーディオ用のスピーカーを天井に配置したらどうかなと。心配は4Ωであることと音質です

天井なら使えるかもしれません
配線抵抗が大きくなるので4Ωは不利ですが
AVアンプでレベル補正ですね。　
補正しても音質的に合わない場合もあるので
用途外はチャレンジとなります。

一昨年オーディオショーで、
カーオーディオを通常のステレオとしている
室内デモを聞きました。
メーカーは自信ありだったと思いますが
去年はなくなりました。

音は普通のオーディオと比べ
差がありました。

フロント側は避けた方がよさそうです。
特殊な条件で作られたスピーカーは
その環境で使うのがベストだと思いました。

書込番号：25640443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Capple �U]

皆さま　ありがとうございます

特にネガティブな要素は無さそうですネ
とりあえず1セット試作してみることにします

書込番号：25641176

エンクロージャーの内部

[さあと]

エンクロージャーの材質や設計について調べると、定在波などの単語が出てきます。
自分なりの理解だと、材質により固有振動数は違うが、その材質の固有振動数に近い振動数になると共振したりするということかと思っています。

考えたのですが、内部反射（吸音材も全面につけるのではなく、三面程度というのを見ますので、吸音材を付けていない面）と言うか、内側の表面反射をランダムにするために、叩いたり、ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？

そんな小さな凹凸の話ではなく、もっと大きな波（材質の振動）なので、表面が平らでも、凹凸あっても、所詮板厚の問題で、ほとんど影響無いということなのでしょうか？

吸音材も同じで、大抵同じ厚みのものを貼り付けますが、無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？（まあ、効果が少ないから主流になっていないのかもしれませんが）

あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？
円形のものや、丸っぽいスピーカーがありますが、その方が自然なのでは？
せめて、箱の内部の角に（入隅）半円断面のものを貼り付けて滑らかにしたほうが良さそうですが、あまりそこに手を加えている人をみません。

素材と容積と幅、奥行きなどで決まるので、表面の凹凸とか、入隅が角ばってるとか、関係ないのでしょうか？

微に入り細を穿つようなことが出来るのが自作の楽しみにだと思うのですが、そのような方を最近お見かけしないなと思います。
（昔のステレオ誌て、電源ケーブルを銅板を加熱してなめし、金メッキしたものをブチルテープで何層にもはさみ、シルクだかで表面を巻くなどという、非常に手間のかかる工作などが掲載されていました）

要領得なくなってきましたが、自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。しかし、自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないので、不思議に思ってお聞きする次第です。

長文失礼しました。

書込番号：25640046　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さあとさん

定在波は、並行した壁と壁の間隔と、
音波の波長が合うと、壁の反射で
音波が強まったり、打ち消しあって
欠けてしまう現象なので
定在波は間隔に依存するけど
材質とはあまり関係しません。
吸音性の高い材質なら、反射が減って
影響度が下がるくらいだと思います。

＞ノミで削ったりと表面を凸凹させるようなことは見たことがないのですが、効果ないのでしょうか？

減衰させるには、波の波長を妨げる必要があり
ノミの凸凹くらいの短い波長の高音なら
吸音材が簡単で効果的
低音だと効きがわるくなり100Hzで波長は3.4m
ノミで削るなら1/4波長の0.8mくらいの凸凹なら効果があるかもしれません。

＞無音室の壁のような凸凹加工したものは効果がないのでしょうか？

効果はあるでしょう、
無音室の壁のような深い凸凹加工ができれば


＞あと、スピーカーユニットは丸いのに、エンクロージャーが角ばってるのは、どうなのでしょうか？

一般的なスピーカーはボイスコイルが
振動板の中心付近を動かします。
四角い振動板を高速に動かすと
中心から遠い振動板の角は遅れて動き
振動板が不均一に動きます
不均一な振動は音の歪みとなるので
丸く均等に動くような振動板を使っています。

エンクロージャーが角ばってるのは、
作りやすさです。
コストをかけているスピーカーは
上から見ると、角を丸めたり、
楕円形にしていたりです。

但しスタジオの壁に埋めてしまう
モニタースピーカーは
四角のものもあります。
壁面と合せるので
丸めていると不都合なので

書込番号：25640152　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞さあとさん
こんにちは。
あいによしさんがほとんど説明されていますが。

定在波って波長の長さに依存します。100Hzで3.4mですから、ノミ加工や叩く程度で表面を荒らしても全く影響ありません。無響室の楔形の吸収体って深さ数十cmあります。あのくらいやってある程度の効果が期待できるレベルです。板厚ではなくエンクロージュアの内壁の深さと幅に依存します。数十cmでは構造で吸音はできないので、吸音材を使うことになります。

エンクロージュア形状も、定在波をなくすためには直方体でない方がいいですね。高価なスピーカーは木材を曲面加工したりアルミダイキャストを使うなどして直方体を避ける形状を採用している場合は多いです。その分値段はとても高くなりますので、安いスピーカーに到底採用はできません。

自作の試行錯誤も、試行錯誤自体が尊いわけではなく成果ですよね。
理論の裏打ちなく、ただめくら打ちでは成果が出るまでに時間を要すると思います。実験をやるなら理論から仮説を立てて裏付け実験というのが科学的であり正道です。
また、旧来の雑誌の記事についてもライターがやっていることが必ずしも正解とは限りません。彼らの芸風と言う見方もあります。読み物としてはある程度面白いですが。
昔の記事だと、長岡さんの記事は腹落ちしましたが江川さんの記事は個人的にはピンときませんでした。

>>自分は作る環境が無く、皆様の投稿やネットを漁ることしか出来ないのですが、アイディアばかり頭に浮かびます。

ご自身で実践して確認しないうちはただの妄想レベルですよ。まして理論の裏付けがなければ本スレのように簡単に論破されてしまいます。実際に試行錯誤して見ると、妄想に比べて現実はそうそう思い通りにいかないことがわかると思います。ご自身で手を付けることをお勧めします。長岡さんの図面でスピーカーを1本でも自作して見たらいろいろと得られるものはありますよ。

書込番号：25640368

[cantake]

＞さあとさん
こんにちは
ご質問はスピーカーについての疑問ですが、部屋音響も同じようなものだと思います。
部屋の音響をいじくっているマニアの皆さんは、立派なスピーカーを持っていますから、部屋の音響改善をしていると思います。
アイデアを部屋音響に生かすのも音質アップ効果があると思います。

書込番号：25640393

[cantake]

＞さあとさん
再度ですが
凹凸の話については、卵の凹凸のケースを大きなBOX内に入れている人はいます。（某ブログ）
エンクロージャーが角ばってるについては、安価なものは中国生産が多いですが職人さんの減少とか単価面があるようです。

自作スピーカー製作者は色々な形のスピーカーBOXは製作しています。
木曾の太鼓型スピーカーを作っている工房もあります。
自分が考えていることと似たようなことをされている人がいないのか？→いますので、ブログ検索して見て下さい。

書込番号：25640650

[さあと]

ありがとうございます。

波長の問題というのが、よくわかりました。
ただ、波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないかと思っていたのです。

エンクロージャーが四角については、そうかなとは思っていましたが、よくわかりました。

書込番号：25640698　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

ありがとうございます。

吸音の話、よくわかりました。

仮説、検証なのはよくわかりますが、検証が出来ないのでお聞きしている次第です。
作れれば良いとは思います。
検証するには、最低2つは作らないと比較出来ないと思うので、益々難しいのです。

書込番号：25640703　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

上記、あいによし様への返信でした。

コメント直下の返信を押せばリンクするとおもっていたのですが、しないのですね。
失礼しました。

書込番号：25640707　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

プローヴァ様、contake様
有難う御座いました。

部屋も大事ですね。
卵のケースは紙製のものですよね、きっと。

もう少し音波について勉強してみます。

（それにしても、何て不便な返信機能でしょうか。コメント直下の返信は、ほとんど「スレッドの一番下にコメント追加」の役割しかないなんて。。

ツリー表示にしてくれたらいいのに。。

書込番号：25640716　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

スピーカーをいろいろ自作しているBOWSです

お友達の「自作の友」さんが作った　平行面のほとんどない　正12面体エンクロージャのスピーカーを何十回も聞いています。
http://query1576.livedoor.blog/archives/cat_338693.html?p=2

「自作の友」さんは音場型と言っていますが、よけいな音が排除されて　空中に定位するような不思議な音像が構成されます
同じスピーカーユニットで　一般的な直方体のエンクロージャに入れたものも同時に聞いていますが　ふつうのスピーカーっぽい音がして歪が多いなぁと感じます。

　卵型やら正十二面体のスピーカーは理想的な形状の一つですが、運用上　
・大きい割に容積が取れない　
・床に置くとスピーカーユニットがやや上か下に向き、座り具合が悪く　特殊な形状のスタンドが必要になる
・12面体のうちの1面のサイズが小さいため、全体のサイズに対して小さなスピーカユニットしか取り付けできない。
　16cmユニット使う場合容積44Lになり　乗用車のタイヤくらいのサイズになる。
　等々の問題があります。

　なかなか一筋縄にはいきません。
　

書込番号：25640786

[BOWS]

追加です。

長方形の箱の中に、半卵型の充填をしたスピーカーも作って試しています。音も聞けます。

https://www.youtube.com/watch?v=_3HVJI0M7uA&t=5s

正十二面体に比べて　やや音場感に劣るように思いました。

書込番号：25640797

[あいによし]

さあとさん

＞波長が長くても反射面が傾いていたら、反射方向は変わるのではないか

はい、並行面を作らない、傾ける方法もあります。
しっかり効果を出すには、30度以上傾けます
現物はかなり容積が減るので
最近の小型スピーカーでは更に低音が出なくなり
不利な方向、民生品では流行らないと思います。

おすすめは、中低音スピーカーの内部箱を
異型にすること
内部に各面が斜めの大きな箱があると
外形の箱の面は並行面になりません

また特に定在波が強くなるのは間隔の大きい場所
一般的なスピーカーだと上下方向

箱は四角のままで、
スピーカーユニットを上下の中央部、
定在波の節に置いて加振を抑制する方法も
あります。

書込番号：25640859　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　元も子もないような物言いしますが
　スピーカーユニット、エンクロージャ形状、内面処理、バッフル板厚、使用木材の種類、塗装表面仕上、吸音材、ネットワークの構成　全て出音に影響を与えます。
　これらが、、最終的にどの程度の寄与率になるのか？　無視できる範囲か、要検討項目なのか等の判断は、実際にエンクロージャ製作して鳴らして、経験を積まないとわかりませんし、パラメータを変えた時の出音との相関関係を把握することもできません

　脳内で熟考することは重要ですが、まずは手を動かして実際のエンクロージャ作製しないとスタートポイントにも立てません。

　失敗が少ない事例として
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=178739329
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=179577319

　のセットをオススメしておきます。
　このセットではないですが　実際にCHN719を購入して　なんちゅうCPの高いユニットやなぁと関心した次第です

https://www.youtube.com/watch?v=S8Fda1pWraw&t=241s

書込番号：25640931

[さあと]

BOWS様
有難うございます。正多面体ですか。
それは是非聞いてみたいのもです。

確かに球や、正多面体は理想形ですが、筒形状や卵型などにして奥行きを稼ぐなどの方法がありそうです。（また、作りもしないのにとご指摘頂きそうですが）

正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

書込番号：25641695　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

さあとさん

＞正多面体のスピーカーを作られている方は、
＞写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

グーグル検索でたくさん出てきます。

多面体スピーカー
検索

書込番号：25641734　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

さあとさん


>正多面体のスピーカーを作られている方は、ブログなどで写真を公開などをされてはいないのでしょうか？

　自作の友　で検索するとブログがあって　他の話題も含めて紹介されてますよ。
　たまに、頼まれた人向けに製作もしているみたいなんで　興味があればコンタクトしても良いと思います。

　僕は、頼まれて時々製作したスピーカーを録音しています。

　多面体スピーカーもいろんな流儀があるんで　ブログ等をよく見て知識を収集すると良いと思います。
　ただスピーカーは「音出してなんぼ」って面が強いので　造るなり、買うなりしないとわかんないですよ。

書込番号：25641796

[Foolish-Heart]

スピーカー自作はたのしいですよｗ

ほとんどの説明はベテランの皆様がされていますが、ＢＯＷＳさんが例に出してる「やってみるといいですよ」シリーズよりももっと気楽なキットは山ほどあります。
そのなかで、僕が「最初の1歩」としておすすめなのがフォステクスの「かんすぴ」です。

https://www.fostex.jp/kanspi/

おすすめは８cmのシリーズで、こいつで音楽を聞くってよりは、さあとさんのアイデアを試す素体って感じですね。
８cmをお勧めにした理由は、6cmだとそもそも「一般的な低音」はほとんど出ないのでスピーカー内部の諸問題が感じにくいってのと、８cmフルレンジは「人の声」の再現性が高いので「差がわかりやすい」ってのが理由です。

そして、このかんすぴエンクロ、値段の割にはよくできていますが、ぺらいｗ
このぺらさが「改造」の可能性を沢山生むわけです。
ホムセンに行って、４�o6�o12�o厚のは材をかってきて側板の大きさに切って（結構アバウトでいいですよ）側板を補強してみる、天板、底板もできればやってみる、さて、板厚による音の差はどうでしょう？

内部の吸音材を一度全部はがして、違うモノにしてみる。
さあとさんが思うままにつっこんでみてください。

内部補強もやってみると面白いですよ。バッフル面のユニット付近にリブを入れてみたり、側板に斜めに添え木をしてみる・・・・・
さて、低域がどうかわりますかね？

工夫次第でいろいろあそべて、なんなら一生遊べます。

書込番号：25642983

[プローヴァ]

＞さあとさん
>>プローヴァ様、contake様有難う御座いました。部屋も大事ですね。

今回はスピーカーの話ですので、私は部屋についてはコメントしておりません。
確かに価格コムの口コミはアンカーはつかないので使いにくい面はありますが、雑な返信というのはまた別の話ですよ。後者はスレ主の問題です。

他の方もおっしゃってますが、スレ主さんが何をやりたいか次第ですね。
ご自身の思いつきを証明して特許でも取りたいなら自作検証しかありません。測定環境も必須です。
思いつきがすでに特許とられているかどうかも事前検索可能です。

思いつきを他人に聞いて評価して欲しいだけならブログでも立ち上げるかyoutubeでも使う方が効果的かも知れません。

書込番号：25645327　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

プローバ様　皆様

色々とありがとうございます。

ステレオ誌やネットを読むだけで30年以上経っているので、今から作るのかどうかは疑問ですし、環境を整えられるかはありますが、気が向いた時にやってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25655613　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあと]

あいによし様
分かりやすいと感じたのでgoodアンサーにさせていてだきました。
ありがとうございました。

書込番号：25655620　スマートフォンサイトからの書き込み

マランツのSTEREO70Sに合うスピーカー。

[Defeat09]

こんにちは。
プリメインアンプであるSTEREO70Sを買おうと思うのですが、素人なのでこのアンプにどのスピーカーが釣り合うのかよくわかりません。
部屋は大して広くないのとスペースの確保が難しそうなのでブックシェルフ型がいいのかなと思っています。

以下参考になれば…

利用用途としては音楽、テレビのネットコンテンツ(YouTube、Netflix)などの視聴、ps5ゲーム等いろいろです。
自分の好みとしては、高音はハキハキとした感じ、細かい音も聞こえる精細感があってそれでいて全体にまとまりがあるような音が好みです、決して控えめではないけど耳がキンキンしないような音。低音も自然な感じのほうが好き、と思います。
配置は極普通にテレビの両脇に置こうと考えてます、部屋は10畳程度ですが視聴距離が1.8mとまあまあ近いです。
予算は10万前後には抑えたいと思っています。

皆さんのオススメなどあれば教えてください！

書込番号：25632483　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

書き忘れましたがフロント2ch以外はこの先付けるつもりはないです、そもそもつけたいつけない以前に物理的にスペースがないので。

書込番号：25632487　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Defeat09さん こんにちは、

マランツのアンプは透明感が高く、歪感の少ない印象で好印象です。
ご予算10万でもいいものが幾つかあります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001158725_K0000603558_K0001385940_K0001111105_K0000603560_K0001361741_K0001251790&pd_ctg=2044
この中には高域がピーキーなもの、硬い音のものは除外しています。
あとは設置サイズ、デザイン、実際に聞いてみて好みに合うかですね。

書込番号：25632506

[オルフェーブルターボ]

＞Defeat09さん
こんにちは

B&W　一度　試聴してみては？

書込番号：25632519

[Defeat09]

＞里いもさん
わかりやすくありがとうございますー
レビュー確認したあと量販店などで実際に聞いてみようと思います。

書込番号：25632526　スマートフォンサイトからの書き込み

[twhj]

STEREO70Sを買おうと思う理由

試聴できるのか？

実は決めているのか

書込番号：25632530

[Defeat09]

マランツと相性がいいということですかね？
B&Wが店舗に展開してたら聴いてみます！

書込番号：25632532　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞Defeat09さん

距離が1.8mあるならフロア置きのタイプでも良いかも。ブックシェルフでも良い音で聴こうと思うとスタンドも必須になるので。↓例
https://www.yodobashi.com/product/100000001001139313/

「〇〇アンプに合うスピーカー」というのは基本的にないと思います。選んだスピーカーをきちんと鳴らせるアンプをあてがう、と考えた方が良いかと。Stereo70sでスピーカーペア10万円なら概ねアンプが勝ちそうなので、良い組み合わせが出来そうです。ここの人気のやつを予算で見繕って、試聴に行ってみては？

書込番号：25632535　スマートフォンサイトからの書き込み

[twhj]

突然マランツが登場した理由の記載がありませんね

俺の勝手だは通用しませんよ

書込番号：25632550

[里いも]

＞twhjさん

こんにちは、突然登場ではないようです、以前の書き込みからマランツと書かれています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25631944/#tab
例え突然であれ、それに対応して書き込めばいいのです。

書込番号：25632565

[Defeat09]

＞twhjさん
試聴は近くの量販店だとできないです、大きい店舗に行けばあるのかもしれませんが。

NR1200でしたっけ？初心者におすすめの機種なようなので最初あれ買おうとしてたんですがSTEREO70Sのほうがどうやら音が結構綺麗らしいのと先ほど申したようにテレビに接続するのでARC対応HDMIが必要だったこともありSTEREO70S買うつもりです。NR1200よりカラーリングが高級感あるのと縦がスッキリしてて馴染みやすく気に入っているのも理由として大きいですね(DENONではなくマランツを選んだのもデザインです)
値段の安いNR1200とは迷いましたが妥協したら後で後悔しそうだし数万ならいいかなって感じでSTEREO70Sを買う方向でございます。

書込番号：25632573　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

＞twhjさん
ええと、なんかすみません…
私の書き込み速度が遅すぎてイライラさせてしまったようですね。ごめんなさい。

書込番号：25632578　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

＞コピスタスフグさん
あら、メーカーさんの相性とかはさほどないのですね、かしこまりました！
STEREO70Sと10万前後のスピーカーは釣り合いのとれる良いバランスなんですね、それを知れてよかったです。
おっしゃるようにターゲットの価格帯で人気なモデルを聴き比べて絞っていけば自分好みの音が見つかりそうですね、ありがとうございます！

書込番号：25632598　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Defeat09さん
こんにちは
コスパ的には少し古い機種がねらい目です。
アバック中古WEBでアウトレット品でファインオーディオF500　約12万があります。新品なのでメーカー保証もあってお買い得です。
同軸型で低音も出ますし場所も取らない、下側バスレフなので置き場所も制約が少ないです。実売20円台のスピーカーです。
10万円と20万の音質の違いはすごく大きい差がありますので、約半額で買えることはラッキーです。

書込番号：25632599

[Defeat09]

＞cantakeさん
テレビとかと違ってスピーカーは展示品や中古でも特に問題ないみたいなこと聞いたので、狙うのも大アリですね。
悩ましいですねー、まあここでお話聞く限りだとやっぱり自分の耳に合うのが一番みたいですからいずれにせよ試聴はしないとですね。

書込番号：25632607　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Defeat09さん
再度ですが、アンプはいつでもどこでも買えますので、スピーカーのお買い得品はチャンスがあります。
アンプとの相性は無いと思います。むしろ100時間とか長期間のエージングが必要です。
試聴もいいですが、自室に持ち込んで実際に長時間にわたって聴いてみないと実力も分かりません。
スピーカーは、買って終わりでなくて、部屋の吸音反射音など設置方法でも変わりますので繊細です。

書込番号：25632623

[cantake]

＞Defeat09さん
スピーカーは中古でも見る目があればOKですが、アウトレット品や展示処分品は安全です。
中古で恐いのは、どのような使われ方だったのか不明な点です。（高音多湿とかお店で使っていたとか）
ある程度の高額なものはユーザーも大切使っていた可能性が高いです。

書込番号：25632636

[エラーゴン]

＞Defeat09さん


＞自分の好みとしては、高音はハキハキとした感じ、細かい音も聞こえる精細感があってそれでいて全体にまとまりがあるような音が好みです、決して控えめではないけど耳がキンキンしないような音。低音も自然な感じのほうが好き、と思います。

解像度系だとこのあたり。

ブックシェルフ

B&W/607S3

MONITOR AUDIO/Bronze 100-6G

KLIPSH/RP600M2


特にKLIPSHはオールマイティでバランス高いです。
中古にB&W707S2があればそれもオススメ。



＞配置は極普通にテレビの両脇に置こうと考えてます、部屋は10畳程度ですが視聴距離が1.8mとまあまあ近いです。
予算は10万前後には抑えたいと思っています

TV両サイドの場合は、ブックシェルフの場合は別途、スタンド代がかかるので、予算ない場合はトールボーイがベスト。

POLK/MXT70
KEF/kef q550
MONITOR AUDIO/Bronze 200-6G

低音まで鳴ってくれるので、音楽/AV鑑賞などどちらにも最適。

参考までに、リビングでは私はこちらを使ってます。
https://s.kakaku.com/review/K0001478523/ReviewCD=1798639/

あとは、試聴比較して判断ですね。

書込番号：25632687　スマートフォンサイトからの書き込み

[twhj]

里いもさんと他

以前からなら以前からの続きと
マルチは昔に廃止されたので他カテゴリーからの続きならそう記載ておけばいいし
他カテゴリーと同時進行ならそれも記載

試聴した経緯も記載
スレッドを立てた場合は経緯を一から記載すつことが重要

何故なら、各所で価格以外を含む多くのSNSのコメントは気持ち悪い場合が多いと指摘されており
これでは消費が低迷してしまう・・・と

さらに翻訳機能を利用し海外に日本・日本人はダメですと拡散されるので

書込番号：25632759

[Defeat09]

どれもおしゃれで素敵ですねーインテリアと調和がとれそう。
特にKLIPSHは自分好みのデザインしてます。あとは聴き比べですね。

書込番号：25632787　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞twhjさん

いろいろこだわりをお持ちのようですが、誰が何時何のスレを立てようが本来自由であり、他の板との関連も関わり無い
と思います。
気持ち悪いと感じたら、スルーすればよろしいかと。

書込番号：25632825

[Defeat09]

＞twhjさん
私の今の質問はSTEREO70Sに合う釣り合いのとれるスピーカーはどれですかというスピーカーメインの質問なので、そもそも以前から続いていようがいまいがなぜそのアンプを選んだかというのは質問の内容上聞く必要性がないと思うのですが、用途を知りたいにしても最初に記載していますし。

なぜマランツを選んだか答えてないとか、俺の勝手だは通用しないだとかまくしたてるように仰っていましたが、結局私にSTEREO70Sを選んだ理由を聞いた理由は何だったのですか？それを聞くことによってなにかスピーカー選びに役立つのでしょうか、選んだ理由お伝えしたにも関わらずそれらしいアドバイス特にありませんが。

書込番号：25632839　スマートフォンサイトからの書き込み

[twhj]

各人々の今までの試聴状況、好み・感性を把握して候補を絞ってこれがいいのではにしたいからと思います
主要メーカー20製品以上を紹介して賑やかにするよりは効率がいいと思うのですがどうでしょう

他
あなたではないいけど情報を小出しに後出しして
わーい釣られたぞーとかふざけて消費低迷を頑張る奴が多いので

書込番号：25632861

[twhj]

芋さんはオーディオは気持ち悪い方がいいのだと言ってるように聞こえますが

個人がスルーとかではなくA I やネット民、海外先進国メディアにより勝手に世界に拡散されるので

痛くも痒くもないではなく販売に影響を与えます

書込番号：25632872

[twhj]

以前ハ・・・オヤジさんは本音を語ってくれました

オーディオが終焉しようが世界競争力が低下しようが知ったことじゃないよ
俺には関係ないよ
仲間でワイワイやればそれでいいのだよと

書込番号：25632879

[Defeat09]

＞twhjさん
ええ、ですから候補を絞りやすいように判断の材料になればと音の好みと使用用途、部屋の畳数やスピーカーの配置の仕方等の使用環境や今後拡張する予定もないこと含めて一番最初に記載しています。
結局STEREO70Sを選んだ理由をなぜわざわざ聞いたかの答えになっていない気がしますが。

書込番号：25632883　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

紹介していただいた中だとrp600m2、607S3、L52、R200が価格やデザイン的に気になっているのであとは店舗で自分に合う音を探してみます。状態の良い本来20万クラスの展示品とかがあればそれも試聴してみます。
候補と方向性が絞れて大変助かりました、変な人が一人だけ湧いて締まらない感じになってしまいましたが、皆さん親切で素人質問にしっかり答えてくださり感謝です。ありがとうございました。

書込番号：25633140　スマートフォンサイトからの書き込み

ライブ映像鑑賞用のスピーカーについて

[ebi819]

【使いたい環境や用途】
オーディオ初心者です。
バンド演奏のライブ映像を良い音質で楽しみたいです。
現在の構成はPC→ZEN DAC→JBL 104-Y3ですが、低音に物足りなさを感じるためアンプとパッシブスピーカーの購入を考えています。
メインはライブ鑑賞用ですが、音楽鑑賞用にも使えたらと思っています。

【重視するポイント】
女性ボーカル、低音、臨場感

【予算】
中古で2〜5万円ほど

【質問内容、その他コメント】
予算が少ないため質よりコスパを重視しています。
サブウーハーの導入も考えていますが、使ったことがないため必要性がよくわかっていません。
ライブハウスの音を目指しているわけではありませんが、それに少しでも近付ければ、という思いです。
ご教示いただけますと幸いです。

書込番号：25624275

[cantake]

＞ebi819さん
こんにちは
ご予算内では、アバック中古WEBにありますが、ELAC　Debut B5.2 3.8万であります。このスピーカーはバランス的にも評判が良い機種です。
アンプは、アマゾンですがＳＭＳＬ Ａ100　1.1万がリモコンは無いですがドイツの最新チップ採用なので音質やパワーに十分と思います。
約5万で音質的には十分満足できると思います。ドイツのメーカーは優秀です。

書込番号：25624478

[cantake]

＞ebi819さん
再度ですが、
リモコン付きのアンプなら、SMSL DA-6　1.3万　が良いと思います。
SMSL製品はマニアの人も使っていますので有名なメーカーです。　失礼しました。

書込番号：25624496

[cantake]

＞ebi819さん
再度ですが、
スピーカーで新品ならポークオーディオのスピーカーES20 4.4万が良いと思います16�pのウーファーなので低音は十分出るコスパの素晴らしい製品です。箱が大きいので場所はとります。
この下のクラスなら16�pウーファーのＭＸＴ20が約3万です。これならご予算内でおさまります。
コスパ面では有名なメーカーですから新品でそろえるようにされたら良いと思います。（アバックＷＥＢの新品にあります。）

書込番号：25624539

[コピスタスフグ]

＞ライブ映像を良い音質で楽しみたいです。
＞女性ボーカル、低音、臨場感
＞ライブハウスの音を目指しているわけではありませんが、それに少しでも近付ければ

部屋の広さ・スピーカーの設置出来る環境（場所・寸法・周囲の状況）や聴く音量・何を重視し何を妥協するかによってかなり変わりそうです。音量やスピーカーとの距離を勘案しつつ、試聴しに行った方が良いのでは？

例えば、広い部屋で臨場感に音量と音圧を求めるなら床置きの大口径ウーファー搭載機種が良いでしょうし、狭い部屋（比較的近い距離）で臨場感に音場感や解像感を求めるなら2ウェイのブックシェルフ＋サブウーファーあたりが良いでしょうし。

書込番号：25624927　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ebi819さん、こんにちは。

>現在の構成はPC→ZEN DAC→JBL 104-Y3

>【重視するポイント】
>女性ボーカル、低音、臨場感

ZEN DACはZEN DACV2ですか？
104−Y3への接続は、4.4mmバランスLINE OUT→PHONEバランス3Pですか？
音量コントロールはZEN　DACからですか？
もしそうなら、
104-Y3→JBL　305PMKii
というように、アクティブモニターの大型化の方が良いようにも思います。
サウンドハウスでは、ペアで安くなっているようですし。
JBL ( ジェービーエル ) / 305P MKII　おすすめスタジオモニター　ペアセット
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/253520/

ZEN DACV2は、評判は良いようですが、実際のところは価格なりなので、
ウチではGENELEC8030Aと組み合わせると、高域のきつさが出てきます。
ですが、先代のJBL LSR305と組み合わせると、明瞭度を上げるような効果があって、
バランス良く聴けますし、低域はもちろんウーハーの口径分しっかり出ます。
ですので、LSR305よりブラッシュアップされたという305PMKiiでも、
バランスの良い音が聞けるのではないかと思います。
そして、DAC（同様にプリアンプとして使えるもの）を上級機に変えることで、
システム全体の音質を上げることも出来ます。
アンプ＋パッシブスピーカーだと、スピーカーの選択がけっこう難しいです。

書込番号：25624968

[ebi819]

皆様ありがとうございます。


＞cantakeさん
ELAC Debut B5.2、ポークオーディオES20良さそうなんですが、サイズが大きいのが少しネックですね…。スペースについて記載忘れてました。すみません。
ただ、低音重視となるとやはり箱も大きくなってくるものなんでしょうか。
SMSL Ａ100良いですね。メーカー名覚えておきます。


＞コピスタスフグさん
仰るとおりですね。部屋の広さはあまり広くなく、横に広い卓上にスピーカーを置く形で考えています。(サブウーファーを置くスペースはあります)
となるとブックシェルフ＋サブウーファーが良いでしょうか。


＞blackbird1212さん
ZEN DACは2021年に購入したので、おそらくV2ではないと思います。104-Y3へはRCA接続です。
アンプ+パッシブスピーカーに変えれば音質が良くなると勝手に思っていましたが、確かにアクティブスピーカーのまま大型化する手もありますね。
305P MKII、お手頃な価格で良いですね。ただ、現在のZEN DAC+104-Y3は音楽鑑賞用に買ったもので、モニタースピーカーはライブ鑑賞用としては不向きなのかなと思っていました。


引き続きご意見お待ちしています。

書込番号：25625450

[ウルフローン]

広い部屋の場合はElectro-Voice
LIVEハウスで使用されるスピーカ

楽器のサウンドハウス、amazon、楽天、イケベ楽器などで取り扱い

雑誌monoマガジン最新号では特集いい音が聴きたい
音楽制作者のスタジオ、アクティブスピーカ、ワイヤレススピーカ、オーディオインターフェイスと
従来のオーディオ製品を紹介

ネットで一部ページの試し読みでも

書込番号：25625475

[コピスタスフグ]

＞ebi819さん
＞横に広い卓上にスピーカーを置く形
＞モニタースピーカーはライブ鑑賞用としては不向きなのかな

卓上ならアクティブモニターは最初に上がる選択肢だと思います。分析的に聴く用途だとこんな感じの↓選択肢になるようですが、モニタースピーカーの指向性や部屋の反射具合ではご希望のリスニング用途にも出来そうです。
https://youtu.be/JpZyYFVVHsQ?si=ebswvXyxHERGa15y

この中でHS5は使ったことがありますが、リスニング向きではないかもしれません。（モニターらしく定位・解像感やエフェクトの掛かり具合などは明瞭に出ますが、瞬発力が足りない感じ。）

これ↓が良いのでは？低音が良く出そうですし。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/226155/

書込番号：25625802

[あいによし]

ebi819さん

予算を上げて、DTM用のパワードSPが
よさそうに感じます。

広い卓上にサブウ―ファー乗せてとか、
でも20x30cmのSPは大きすぎとか
サブウ―ファーも間近で聞くのはつらいし、
メインSPとサブウ―ファーで
音が混ざらないとバラバラに聞こえたり
試聴距離が必要

パッシブSP、アンプ、サブスピーカー
お金がかかる方向
中古は故障リスク、直せず廃棄の可能性
初心者にすすめるようなものか疑問

部屋の写真をUPされた方が
適切なアドバイスが聞けるかもしれません。

書込番号：25625829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ebi819さん

ドンシャリが得意なヘッドホンが良いかもしれません。

書込番号：25625857　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞ebi819さん

あの、スピーカーではないので興味なかったら無視して欲しいのですが、
ライブ映像は、自分は特定のヘッドホンを使うことが多いです。
FOSTEX T50RPmk3 に Dan Clark Audio（旧MrSpeakers）製の Alpha Padsというイヤーパッドを付けたものです。
https://www.fostex.jp/products/t50rpmk3g/
https://danclarkaudio.com/alpha-pads-genuine-lamb-leather.html
このヘッドホンはとても音量が取りにくいヘッドホンで、音楽ならまだしも映像だと録音レベルが低いので強力なアンプが必要ですが（おそらく日本製ヘッドホンで一番くらいに鳴らしにくい機種。映像だと50オーム1.3Wのアンプでボリューム3時過ぎとか普通なので、Zen DACでは音量不足になる可能性大）ベースキャノンって感じでライブが最高に楽しめます。
パッドはこのパッドでなければダメです。
20万クラスのヘッドホンも複数持っていますが、ライブ映像ならこっちを使って楽しむことが多いです。


スピーカーは、自分はパッシブは複数システム組んでいますが、ライブ映像向きを狙って組んだシステムはないのでよく分かりません。
強いて言うならば、こちらも変化球ですが、キット中心になりますがバックロードホーンとかも勢いがあって面白いですよ。

自分はFOSTEXのP1000-BHという完成品バックロードホーンエンクロージャに、ヤフオクで手に入れた個人制作のアダプタを介して Mark Audioの OM-MF519（多分CHN519というのが現行品？）というアルミコーンのスピーカーユニットを入れたものをヤマハA-S801プリメインアンプで鳴らしているシステムは元気よく気持ちよくて気に入っています。このユニットは小さいですがサイズの割に驚くほど低音も出るし、勢いがある音がするシステムです。ちなみにこのエンクロージャにFOSTEXのFE103Enユニットだとほんとに全然低音出ないのでライブ映像用にはまったくおすすめしません。
MarkAudioは他の実機を聴いたことはないですが、YouTubeの比較音源を聴く限りではアルミコーンのモデルがライブ映像には合うと思います。
アンプは安い中国製のD級アンプでも鳴らせますが、そこはお好み次第ですね。

書込番号：25625874

[ウルフローン]

見た目はそれほどでもないが低音が出る
IK MULTIMEDIA / iLoud Micro Monitor は所有、セール価格ですからいいかも

雑誌サウンド＆レコーディングマガジン＿プライベートスタジオではジェネレック、ADAM、フォーカルなどが出てきます
ADAMはリボンツイータで見た目がいい感じ

書込番号：25625891

[エラーゴン]

＞ebi819さん


＞バンド演奏のライブ映像を良い音質で楽しみたいです。
現在の構成はPC→ZEN DAC→JBL 104-Y3ですが、低音に物足りなさを感じるためアンプとパッシブスピーカーの購入を考えています。
メインはライブ鑑賞用ですが、音楽鑑賞用にも使えたらと思っています。

【重視するポイント】
女性ボーカル、低音、臨場感

【予算】
中古で2〜5万円ほど



＞今のDACを活かしたアクティブスピーカーコース

https://s.kakaku.com/item/K0001501745/

https://s.kakaku.com/item/K0000891719/

https://s.kakaku.com/item/J0000027968/

ik loudは、低域45Hz〜22kHzまでしっかり出ますね。
コスパはMR4が一番。
バランスフラット型はMSP3。



パッシブアンプコース

https://taishon.nagoya/smsl-ao300/

https://s.kakaku.com/item/K0001381420/

AO300は、HDMI/USB入力両対応。
スピーカーは小型で卓上OK。



卓上だとアクティブの方が使い勝手は上でしょう。
https://youtu.be/B4xRL4fhccE?si=HdZpYy_deeItn9LS

書込番号：25625926　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

追加ですが、アクティブモニターを選ぶ際は電源やボリューム（1台毎供給・調節が必要）、入力（TRSやXLRしかない）の不便を伴う場合がありますので、ご確認ください。

書込番号：25625930

[エラーゴン]

＞ebi819さん


参考までに
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1431120.html

書込番号：25625981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ebi819]

＞ウルフローンさん
＞コピスタスフグさん
＞エラーゴンさん
皆様おすすめしてくれている、IK MULTIMEDIAが気になります。
YouTube見てみましたが、低音がしっかり出てるように聴こえました。
モノマガジン面白そうですね。サブスクにあったので読んでみます。


＞あいによしさん
現在の予算だといろいろ限界がありそうですね。
DTM向けのスピーカー、将来的に検討してみます。


＞ひでたんたんさん
＞core starさん
ヘッドホンも検討したのですが、ライブ映像はやはりスピーカーで聴きたくなってしまいます。
でも、ヘッドホンの世界も奥深そうですね。
バックロードホーン、初心者の私にはちょっと敷居が高いですが面白そうですね。

書込番号：25626750

[ウルフローン]

一旦冷却期間を置いて次のセール期間に検討でもいいでしょう。一般的なセール時期は知りません

繰り返しますが
IK MULTIMEDIAのセール約４万円品は小さくプラスチック筐体で
低音は出るがサンワサプライなどのPCスピーカーのような見た目

価格の登録にあるプレソナス、タンノイのアクティブスピーカーで低音を出したい場合は大きい商品になります
最低限の仕様条件はRCAケーブル接続可能品。リアバスレフよりフロントバスレフがいいでかも
amazonなどに多くあるEDIFIERの品質はわかりません

YouTube動画でプライベートスタジオが多くりますから観るといいでしょう

書込番号：25626804

[ウルフローン]

ヘッドホンは脳内に音の像が出て装着感があったりで
疲れやすい人もいます

40万円品とかあるので安価品の音質がわからなかったり

書込番号：25626807

[core star]

＞ウルフローンさん

>ヘッドホンは脳内に音の像が出て装着感があったりで
>疲れやすい人もいます
>40万円品とかあるので安価品の音質がわからなかったり

私に宛てて書いたのか分かりませんが、私が紹介したものは、ヘッドホンは眼中にないかもですがマニアからすれば安い3万円の特定のヘッドホン（パッドも特定のに交換）がこれまた意外、ライブ映像に最高なんだぜ、というのが主旨でした。

自分がライブ映像用にいいと思っているのは、今はだいぶ値上げしちゃったようですが、当時1万7千円で買ったFOSTEX T50RPmk3nに $60のMrSpeakers Alpha Padイヤーパッドを付けた合計3万円以下の廉価ヘッドホンです。
合計3万円以下のこのヘッドホンの方がライブ映像に最高で、ライブ映像を最初$2000のメインヘッドホンで見始めたけどやっぱり価格が1/10くらいの安いこちらに変えたということが何度もありました。ボーカルの張りもあるのでJ-Popなんかもかなり楽しめますね。ベースキャノン的な鳴り方なので汎用性は落ちますが。
絶対的音質よりも合う合わないの方が影響大のこともあるなと実感させられるヘッドホン（とパッドの組み合わせ）です。
まぁ、T50RPシリーズは素性が良いヘッドホンで、海外ガレージメーカーが改造品を色々販売してたような名器だってのもありますけどね。

上記ヘッドホンは能率がとても低くて音源ならまだしも映像だと強力なアンプ必須なのと、パッドの海外通販も必要だったりするので、ハードルは高いので、こんな選択肢も一応ありますよと参考までに伝えさせていただきました。
結果として、スレ主様はそもそもスピーカーで聴きたいとのことですので、選択肢からは外れたということです。

もちろん、人によってヘッドホンが嫌いという人がいることも承知していますが、そこの選択は自己責任でしょう。
ヘッドホン用に使われることが多いiFiのDACを使っていることからもヘッドホンもありかもと思って紹介しました。

書込番号：25627242

[コピスタスフグ]

正直、音源がライブ（2ch）ならそのまま左右の耳に直接入れて（ヘッドホンで）も良い気がします。私は音量が欲しいので、言われてみるとライブ映像はBluetoothヘッドホン（密閉型でANC ON）で観る機会が多いですね。

スタジオ録音の音源をライブ感を出して聴きたいならスピーカーで（か、AVアンプでDSPを使って擬似的に）音量上げて聴くのも良いと思いますが。

書込番号：25627401　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

FOSTEXのパワードスピーカーPMシリーズのＰM3.0使ってます、D付き（デジタル入力対応）もあります。

アメリカから個人輸入したSONY製ＰC用スピーカーをTVに使ってましたが、少し音量を上げると箱鳴りが酷くなってきたのでFOSTEXにしました。

書込番号：25628185

Scan-Speak Ellipticor D2404 VS T900A VS ？？？

[オルフェーブルターボ]

設置状況	コンデンサー試験用配線	ツイーター直近の特性	リスニングポイントの特性

皆様　こんにちは

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の準備が整いましたので、また色々とアドバイスのほどよろしくお願いいたします。

使用物品　　Archnote Yラグ端子 銅製 Y端子 Yラグ

　　　　　　　　オーディオテクニカ スピーカーケーブル ARTLINK E AT-ES1500
　　　　　　　　
　　　　　　　　250型 コード接続 エーモン

　　　　　　　　Solen フィルム・コンデンサー FastCap（630V) 1.5、1.8、5.6　6.8　20μF

　　　　　　　　アクリルブラック5ｍｍ厚曲げ構造・細目仕上げ


端末終了後、とりあえず1０μFで、音出しするも、両方とも音が出ず、ワニ口で、直結すると音が出たため、接続確認を

したところ、Yプラグが奥まで刺さっておらず、分岐導体と非接触になっていて、押し込んで再接続にて音が出ることを確認でき

一安心。。。

以下　音質（μF）省略

　20・・・ラジカセみたいな音質　

　6.8と5.6・・・２ｋから４ｋに　変なピークが出て、ボーカルが耳につく　

　1.5・・・・高域不足

　1.8・・・やや高域不足

　1.5+1.3・・T900Aに近い音質

よって　3.3μFにて　容量を決定しました。　クロスは12ｋｈｚ


T900Aとの比較

　現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上

　Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより

　かなり改善された。T900Aでは　若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は

　その辺が少なく聴きやすいですね。

　まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので

　まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。

書込番号：25609876

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　とうとう楕円ツィーターの音出しにこぎつけましたね。
　おめでとうございます。


>よって　3.3μFにて　容量を決定しました。　クロスは12ｋｈｚ

　T900Aに比べて能率が低いので　容量が大きくなりましたね。

>T900Aとの比較

>現段階では、T900Aの方が、アタック感、パンチ力は上

　これはホーン型の特徴ですね。
　ジャズ好きにホーンが受ける理由の一つです。

>Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aより
>かなり改善された。T900Aでは　若干耳が痛くなるような曲もありましたが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は
>その辺が少なく聴きやすいですね。

T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので　尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。

>まだ鳴らし始めて5時間くらいなので、コンデンサーもT900Aに使用しているものと比べてランクが下がるので

>まして、試験用の仮配線の視聴なので、どう変わっていくかは、わかりませんが、いい方向にいってほしいですね。

　ポテンシャルの高いツィーターなんで　ネットワークに投資すると　そのぶん付いてくると思いますが、好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。

書込番号：25610782

[オルフェーブルターボ]

＞PT-R7III、PT-R9です、R7は、IIIまで更新し

完成みたいで9の音は変わらないようです。



PT-R7�Vは、どういう傾向なのでしょう。

リボンが気になっている今日この頃です。

書込番号：25611100

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

新スレ今気が付きましたｗ
まず一言「浮気はいけませんｗ」ですね。
Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては僕は実際に聞いていないのでよくわからないのですが、BOWSさんが「エソター越え」と言ってるので「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。
「癖がない」ツイーターって正直あまり想像できないんですが、あらゆる意味で「扱いが繊細」なのでものすごく怖い機材です。

https://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/Scanspeak/d3404-552000.pdf

＞中高域が素晴らしいのと、音のつながりがT900Aよりかなり改善された。

このあたりがBOWSさんが書いている「T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので　尖った音ですね。
D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。」
なんでしょうね。

小口径の反応がよくて素性の良いウーハー（フルレンジ）と、超高性能ツイーターの組み合わせって「面白そう」とは思ったけど、このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。
ちょっと塩梅がわからないのでなんともなんですけどね・・・・・・・・

書込番号：25611690

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

いいのか悪いのか、高域がきつくなってしまいました。

3.3→2.7に変更手配中です。

詳細は　また後程　記載させていただきます。

書込番号：25611742

[オルフェーブルターボ]

最後の一枚　T　900A	落札

さようなら　　T900A

思ったより　速く落札されてしまいました。

買値の6掛け（手数料含まず）なので、まあいい方でしょう。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の方は、今日はまた静かに鳴ってます。

まだ100時間満たないので、もう少し様子見たいと思います。

グロッケンの音色がどうしても音としか出ず、音色として出てくれれば、文句の付け所はないんですが。。

本日Solen Silver CAP（700V） 2.7μF が届く予定なので、音色の変化に期待したいと思います。

書込番号：25613135

[オルフェーブルターボ]

仮接続	本接続	リスニングポイントの特性	ツイーター直近の特性

Solen Silver CAP（700V） 2.7μF

一日遅れで到着しました。

高域の歪がかなり改善されました。

リップサウンドが　よく聴こえるようになりました。

グロッケンの音色が　聴こえるようになりました。

クロスは、14.7ｋｈｚ　理屈では高域が下がるはずなのですが、

聴感上は、上がったように聴こえてきます。

もう少し時間が必要なのかもしれません。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関しては　しばらくこの状態で

鳴らしこみたいと思います。アクリルの共振が不安だったのですが、どうやら不要だったようです。

書込番号：25613431

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞PT-R7�Vは、どういう傾向なのでしょう。

フラット、10kHz以上でつなぐと圧迫感なく、どこまでも素直に上に伸びていく感じ
クセがないので、クロスも難しくなく12kHzでも15kHzでも簡単につながります。

欠点は上でも書きましたが音圧がとれません、97dB/Wしかない
個性も強くなく、さらっとしていて、出ていないかと言えば
そんなこともなく、ちゃんと出ていて、すっと上まで伸びている感じ

能率をかせぐため、振動板をプリーツ状に折りたたんだ
ハイルドライバーもありますが、音の主張が強くて狙いが違う感じ
ELACに付いてますが、ちょっと押しの強い音なので
オルフェーブルターボさんの好みではないかも

リボンもピンキリで
振動板がプラで重かったり、磁器回路が弱い軽量なものは
音がきつかったり、上も伸びずだったりなので、
リボンだから全てよいとは、いかないようです。

＞T900A
＞買値の6掛け(\89,000-)

けっこう高価ですね、
R7�Vはオクだとペア5万円くらい、
たくさん売れていたのでプレミアム価格にはならないのでしょう
こちらだと、値段も枯れはて、オク売り買いの差額が、ほぼなかったりかも

書込番号：25616086

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

日々　測定実験等ご苦労様です。

さてScan-Speak Ellipticor D2404/552000も１００時間を超え　とりあえず、一段落してきたかなといったところです。

＞T900Aに比べて能率が低いので　容量が大きくなりましたね。

この能率なのですが、９１と記載されているものと、９５と記載されているものとありますが、

ご存じでしたら、教えていただけますでしょうか。



＞T900Aって良くも悪くもホーン型の代表格みたいなもので　尖った音ですね。
＞D2404/552000は、オールマイティで癖がなくて高音質なんで向いている方向がだいぶ違いますね。

確かにオールマイティーなんですが、高域にちょっと難があるようで、もしかしたらコンデンサーが悪いのかもしれないですが

シンバルの音とかトランペットとかの音が強めに入ってる曲の部分で、若干音がつぶれる傾向にあります。

WAVファイルがmp3の１２８ｋくらいの　音質になるといった感じでしょうか。

音量を下げるとそんなに目立たないのですが、隣に人がいて会話できないくらいの音量だと、その点が目立ちますね。

反面録音状態のよい、上記の部分が入っていない曲に関しては、T900Aに比べてかなりの差があります。

また録音の悪い物はそのまま悪い音ででてきますので、この辺はあまり色付けがないとも言えますね。



＞ポテンシャルの高いツィーターなんで　ネットワークに投資すると　そのぶん付いてくると思いますが、
＞好みと合うかはオルフェーブルターボさん次第だと思います。

ソーレンの入門レベルからシルバーに交換すると、粗さがなくなり、滑らかな音質に変わったので、

後はムンドルフのゴールドオイルに交換した時に、どのくらい変化するかですね。

ゴールドの納期は3月下くらいですので、まだしばらくシルバーのままですが、先にVS　？？？を試したいと思います。

昔一度だけリボンを使用したことがあり結構気に入ってたので、今回はリボンを選択に入れました。

お忙しい中返信ありがとうございます。　またよろしくお願いいたします。

書込番号：25618032

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

＞まず一言「浮気はいけませんｗ」ですね。

リボンには　思い出がありましてね、、許してくださいませ。


＞「超高品位」で「癖と無縁」なツイーターなんだろうなぁと思っています。

　そうですね、中高域はそのまま出てくるような感じなのですが、シンバルやトランペットが強めの曲に関しては

　若干弱さが見え隠れしますね。結構音量を上げて聴く方なので、目立ってしまいます。



＞このツイーターを活かすには、もったいないけどフルレンジの方の高域を切ったほうがいいかもとおもいました。

　これに関しましては、二つ策を練っております。

　ひとつは、フルレンジの方向を、リスニングポイントより90度外向きに、設置しています。

　Scan-Speak Ellipticor D2404/552000はリスニングポイントに向いてます。

　これにより干渉によるF特のばらつきがなくなり、ツイター本来の音が耳に届くようになってます。

　これはT900Aの時にも　同じ手法で設置しました。T900Aより中高域のF特がフラットになってますね。

　二つ目は、フルレンジユニットＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に1.2ｍｈ（クロス１ｋｈｚ）を挿入してあります。

　これにより中域から高域にかけて、-6db/octで減衰をかけてます。


　少し気になるのは、T900Aのときより、アンプが熱もってますので、インピーダンスが低い関係で

　電気戻りが起こってるのかなと想定してますけどね。



いろいろありがとうございます。　何かありましたら　またよろしくお願いいたします。

書込番号：25618066

[オルフェーブルターボ]

？？？　前面	？？？　音出し

＞あいによしさん
こんにちは

VS　？？？

ですが、以前から気になっていた形状のものだったのですが、

名前がわからずで、40年が経過してしまいました。

明日から　何も用事が入らなければ　音出し開始したいと思いますので、

感想はまた　そのときにさせていただきます。

＞音圧がとれません、97dB/Wしかない

今のScan-Speak Ellipticor D2404/552000が、95か91なので95であれば、コンデンサーは

そのまま使えるかなと考えております。

９７あれば十分ではないでしょうか。

書込番号：25618083

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞以前から気になっていた、40年が経過

オルフェーブルターボさんも
リボンお持ちでしたか
40年は自作やったりしているご家庭ですと
一家に1台みたいな感じでしたので
探すと出てきたりですね

ツィーターが横向いていますが
位置関係での合せ込みは、
かゆいところに手が届かなかったり

ペア25万円のツィーターなら、
マルチアンプにして追い込むことも
検討されてはいかかでしょうか

書込番号：25618311　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

PT-R7III　リスニングポイント	PT-R7III　直近

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

？？？第一弾　PT-R7IIIの試聴に　入りました。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000の後なので、多少ナローレンジに一瞬感じましたが

クロス27ｋｈｚ　コンデンサー1.5μFが最適でしたので、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、おそらく音圧レベル９１かと思われます。

中高域は　さすがにScan-Speak Ellipticor D2404/552000に一歩及びませんが、ボーカルの音色は、T900Aに、似ているところがあります。

どちらも3ｋｈｚカットオフになっているので、その辺りも関係しているのかもしれません。

ただScan-Speak Ellipticor D2404/552000で歪んでいた曲は問題なく再生されますので、４Ωに無理があるのか。。と思ってますが。


特性はScan-Speak Ellipticor D2404/552000に比べPT-R7IIIの方が、ばらつきはあるようです。

書込番号：25619795

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞R7III、ばらつきはあるよう

長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。
ツィーターの場合、キメが粗いかも

＞どちらも3ｋｈｚカットオフに

D2404/552000は４Ωで2.7uFでバランスとすると
R7IIIは能率が若干高く、
8Ωなので1uFくらいじゃないでしょうか？
ちょと出過ぎかも

書込番号：25620438　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイントの特性	ツイーター直近の特性	仮接続

＞あいによしさん
こんにちは

いつもすみません。

1.0μFが手持ちになかったので、2.7μFと1.8μFを直列に　仮接続してみました。（1.09μF）

小音量では、若干高域不足ですが、中音量以上だとちょうどいい　感じになりそうです。



＞長期間使ってないSPは慣らしが必要だったりします。　ツィーターの場合、キメが粗いかも

　　ストア品なので、長時間使用されていない可能性はありそうです。確かにキメが粗いと感じる時が

　　ありますので、エージングしてみたいと思います。助言ありがとうございます。


不要なコンデンサーは、その都度オークションで出品しており、意外と売れていきます。

現在手元には、シルバー4個ノーマル4個のみになっております。

　　

書込番号：25620547

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

PT-R7IIIに　Solen Silver CAP（700V） 1.5μF と　2.7μFを　直列で0.9μFに

した状態になりました。ｓolen フィルム・コンデンサー FastCap（630V) 1.5μFは、即日売れてしまいました。

直列は音質が悪くなるということで、ゴールドを待っている状態なのですが、この状態でも　かなり音がほぐれてきました。



コイズミ無線購入なのですが、以前NC7v2_WNを購入した時には　「１〜２週間待ち」とあったのですが、

三日後に到着したので、今回も早めに到着すると思っていたのですが、今日で一か月半になりますが、

音沙汰無しの状態です。記載には「一か月〜二か月」とあるのですが、発注は１２月下旬です。

コンデンサーは　こんなものなのでしょうか？ご存じであれば、教えていただけると有難いですね。

書込番号：25623585

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞一か月半になりますが、音沙汰無しの状態。記載には「一か月〜二か月」とあるのですが、こんなものなのでしょうか？

以前、ムンドのコイルを
8月に注文したら入荷は年末でした
納期は発注先の在庫有無にもよるし
場合によりけりでしょう
一か月半経過なら、問い合わせされては
いかかでしょうか？

一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにして
ゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
千石電商で0.82uFならペア560円くらい

書込番号：25625071　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

コンデンサーも、コイルも、
スピーカーにとっては究極信号を劣化させるもの

グレード上げればよくはなるけれど
アンプと直結以上には、よくならないでしょう

理想はヒモ
ヒモに近付くほど差は微妙になってきます
富士山の天然水と蒸留水の差とか
つまり、コスパも微妙

周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が
気になるところ
ツィーター横向きの原因かもしれません
もし音源がパソコンなら
イコライザーソフトで10kHzを下げて
聞いてみたらいかかでしょうか？

書込番号：25625186　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

あいによしさん　いつもありがとうございます。

＞以前、ムンドのコイルを8月に注文したら入荷は年末でした
＞納期は発注先の在庫有無にもよるし場合によりけりでしょう
＞一か月半経過なら、問い合わせされてはいかかでしょうか？

ここに記載する３日前に問い合わせを行っていたのですが、

再度よく送信先をみると、送信専用アドレスに、送信していました。

お恥ずかしい限りですが、正規の問い合わせメールを送信したところ、

２週間後には、何もなければ納品できるとのことでした。


＞一旦、安価なPARC Audioの黄色フィルムにしてゴ―ルド入荷まで待つ方法もあると思います。
＞千石電商で0.82uFならペア560円くらい

先週がPT-R7IIIの慣らしで、0.9μFを使用していましたが、音の変化に唖然としました。

最初ガサガサだった音質も、滑らかになり、中高域から高域にかけての　変なひしゃげたような音質も

無くなり、よくここまで鳴ってくれるものだと、感動しております。最終的に1.0μF一本化にする予定ですが、

ここは好みで、どちらかにしようと思っています。


＞グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。

フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、

ただ、リード線をなるべく短いところで、圧接した方が　好ましいみたいですね。

並列接続の場合、あまり短いと、コンデンサー本体が引っ付いてしまいますが

これが音質に影響するのかどうかは、わからないところです。



＞周波数特性を見ると10kHzで10dBの山が気になるところ

これは、XRの時のNC7v2_WNからずっと同じ特性なので、アンプ側の特性なのかもしれないです。

聴感上は、そこまで聴こえてこないのですが、聴きとれないだけかもしれません。

ちなみに構成は以下の通りです。


NAS→DDC→DAC→アンプ→SP

操作は　fidata　です。

次は　Scan-Speak Ellipticor D2404/552000に関して　記載致します。

書込番号：25627448

[みっどぼんど]

＞オルフェーブルターボさん
> ＞グレード上げればよくはなるけれど、アンプと直結以上には、よくならないでしょう。
> フルレンジならそうでしょうが、ツイーター直結は、破損の可能性があると思いますので、
これは、チャンデバ経由という意味では？
スピーカに届くまでの経路は足し算（ノイズ等の付与）引き算（元信号の劣化）なので、
元の音を如何に維持するかが勝負だと思います。
コンデンサで何を変えているのか、チャンデバ経由アンプ直結（厳密にはチャンデバが間に挟まっているケド）
とを比較評価してみたら、ということでしょう。
ツイータを鳴らすには低音をカットする何某かの方策が必要（必要悪）なので、評価は結構難しいかと思います。
音の好みは料理の調味料の好みと同じでしょうから、結果良ければ良いということかも。

書込番号：25638053

[あいによし]

みっどぼんどさん

＞これは、チャンデバ経由という意味では？

はい、そうです。

フィルムコンも極論は異物なので
どんな高級フィルムコンでもチャンデバを使う
フィルムコン無しに近づくような気がします。

オルフェーブルターボさん

＞正規の問い合わせメールを送信したところ、
２週間後には、何もなければ納品できるとのこと

それなら、もうすぐですね

＞リード線をなるべく短いところで、圧接した方が好ましい

カシメは手直しが大変、部品も再利用できなくなったり
リード線も余裕がないと素子にストレスをかけたり

その差がどの程度なのか確認しながらでないと
手間ばかりになってしまいます。
自作の場合は手直しが前提
狭いところを深追いではなく
大枠から徐々に固めて行く感じでは？

＞PT-R7IIIの慣らしで、音の変化に唖然
よくここまで鳴ってくれるものだと感動

ドームもリボンもキャラが微妙に違うので
お好みで入れ換えも楽しめそうですね。
自作ならでは

書込番号：25638413　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
チャンデバに関しては、設置する場所がないのと、

バランスアンプ対応かどうかの判断ができるサイトがみつかりませんでしたので、

またの機会に考えたいと思います。

**Scan-Speak Ellipticor D2404/552000**

中高域が濃厚で、情報量が非常に多いユニットですね。聴こえていなかったような音まで、聴こえるようになります。

ただエージングにかなりの時間がかかるのと、飽和音量が中音くらいから歪が出始めます。

また高域の処理は、PT-R7IIIの方がうまいように聴こえます。

まあこれは、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000が中高域が厚いので、そう聴こえるのかも

しれませんが、シンバルやペットの音質はPT-R7IIIの方がよく伸びてます。

CP値で言えば、ややPT-R7IIIの方が　上を行くかもしれませんが、ここは好みの問題が

入ってきますので、なんとも言えないところですね。後はPT-R7IIIにMundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μF

を使用して傾向がどう出るかですが、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000にはSolen Silver CAP（700V） 6.8μF

までにしようと思います。

書込番号：25642565

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞チャンデバに関しては、設置する場所がないのと、
バランスアンプ対応かどうかの判断が、

2wayなのでセッティングでカバーですね

デジタルチャンデバは業務用か、アキュの超高いのくらいしか生き残ってないですが、
どっちもバランス入出力可能だと思います。
後ろを見るとすぐわかります。
3つ穴のキャノンコネクター

＞飽和音量が中音くらいから歪が出始めます。

歪むのはユニットに対し過大なのかも
簡単には壊れないと言いたいところですが
以前、フィリップスのドームツィーターを
あっけなく壊したので、歪まない範囲に
少し抑えるか、クロスを高めにすると
よいでしょう。

音量は人それぞれ、不足の場合は
少し試聴場所をスピーカーに
近づいてみる方法もあります。

書込番号：25642716　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μF

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん

こんにちは

Mundorf フィルムコンデンサー SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μFが　やっと入手できました。

PT-R7IIIに接続して　期待を寄せながら　音出ししてみましたが。。。。。


あら？？？？伸びはないし、中高域がちょいこもり気味。。。

そういえば、オイルコンは、エージングが必要だとか、、、、、

それにしても変わるのだろうか。。この音質。。。？？？

様子見してみます。

音量をぶちこんではいけないとか　制限は　ないですよね？？？

巻き始めと終わりは、揃えてあります。


ちなみにゴールドシリーズは1.0μF以上が、オイルコンなんですね。。

書込番号：25645122

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞オイルコンは、エージングが必要だとか
＞変わるのだろうか。。この音質。。。？？？

音がよいとされてるので、信じて待ちましょう
エージングが必要かは求道ですね、楽しみの内では

＞音量をぶちこんではいけないとか　制限は　ないですよね？？？

無いでしょう、壊れるならスピーカーが先だと思います。

音の好みもあるので、落ち着いたら、
他のコンデンサと聴き比べでしょう

書込番号：25645314　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつもありがとうございます。

途中経過ですーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

爆音とまでは　いかないですが、結構な音量で、３０時間くらい　鳴らしこんでみました。

抜けはよくなりましたが、今度は全体的に歪が出るようになりました。

そういえば　この現象は、Scan-Speak Ellipticor D2404/552000やＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２、PT-R7III

でも同じ現象が　しばらく続いたので、同等の現象であると　思っています。


ちなみに　同等値のソーレンのシルバーコンは、旅に出てしまいましたので、聴き比べはもう

出来ない状態にあります。同じ現象をたどるとすると、この後はまた音がこもったようになると思います。

その後、正常に近づいて行く感じですかね。





そしてやはり　最後は　ホーンになるかな・・・

書込番号：25647734

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

すいません、しばらくこのままで行きますという一文を読んでから、ちょっと見てませんでした。
もう、みてないうちに浮気しましたね！！

いきなりちゃぶ台返しをしてしまうことを書きますが、超高域まで使える高性能ツイーターを使う場合、僕は１次で切ることはまずしません。状況によりますが、２次か３次できることを考えます。
さらに、音圧を合わせるために抵抗器をいれるので、高次フィルター＋抵抗器ってどうしても「鮮度」が落ちてしまうわけで、チャンネルデバイダを使ったマルチ方向に行ってしまうし、デジタル系だと位相コントロールも時間軸のコントロールもできるし、EQも簡単にかけらるしで、便利だなぁコレってなっちゃうんですよね。

僕が使ってるのは、DBXのチャンデバなんですが、まあDBXだなという音で、JBLユーザーなら「これでいいじゃん」になります。
（このニュアンスは、たぶんあいによしさんとBOWSさんはご理解いただけるかと思います）

いまは、PCのアプリにチャンネルデバイダーがあるので、foobarやDAWソフトの一部では割と簡単にできるので製品としてのチャンデバはあんまないですけどね。（アンプと、マルチアウトのあるサウンドデバイス、もしくはHDMIを使ってマルチ出力する必要がありますが・・・・・）

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/212418/
業務用チャンデバの一例、DBXもかなり製品を絞っていますが、どうせ買うならこれが絶対に楽

https://spl.audio/en/spl-produkt/crossover/
プロシュマーモデルの一例、マイクプリとかスタジオ機材を作ってるSPLがホームオーディオでも使えるとして出した製品
安価なプロ用モデルよりは遥かにクオリティは高いし、直感的に操作できるけど、純粋アナログ製品なのでどうかなぁ

アキュフェーズは現在、チャンネルデバイダーは開発中で無くなりました・・・・・・・

まあ、これはオルフェーブルターボさんは「やらない」ってことなので、与太話ですね。


SupEvo-SilverGold.Oil-1.00μFですが、こいつ時間かかりますよ。
もともと派手な音ではなくて、少しクラシカルな響きを持ちつつも地味ではあるのですが、密やかに音が変わっていき、ある日「あれ」になる感じです。といっても、１μなんてデカいのを僕は使ったことがなく、パラで0.1を使う程度なのと、真空管アンプ等の入力コンデンサに使ってるのでスピーカーとは少し状況が違うかもですが。

書込番号：25652217

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

ちょっと話が逸れますが、

チャンデバがちらちら顔を出しているので、質問的になってしまうのですが。。。間違ってたらすみません。

私の意識では、アンプ→チャンデバ→SP　という接続構成だとおもうのですが、

この時の信号処理としては、チャンデバの入力側で一旦レベルを落として、周波数調整回路を通り

その後チャンデバで増幅してSPに戻すという感じなのでしょうか？

なんかこれだと、すごく品質や質感が劣化するような印象を持っているのですが、どうなのでしょう。

また　複数の回路を通ることによる劣化は、コンデンサー一発より少ないのでしょうか？

どうもこの辺が腑に落ちず、彷徨ってる状況です。時間があるようでしたら　教えていただけると

助かります。　まあ導入するかどうかは、別としてですが。。。

書込番号：25653156

[みっどぼんど]

＞オルフェーブルターボさん
> 私の意識では、アンプ→チャンデバ→SP　という接続構成だとおもうのですが、
自分でググるべき内容ですが、試しにググってみたら、あまり初心者向けのやさしい解説がありませんね。

一般的には、プリアンプとパワーアンプの間にチャンデバを入れます。
なので、分けた帯域分だけパワーアンプが必要になります。
ステレオ信号を3wayにした場合はステレオパワーアンプが3台必要、2wayの場合は同様に2台必要になります。
パワーアンプが高価な場合、それだけ余計なお金がかかるということです。スペースもですが。


2021年11月18日発売のONTOMO MOOK付録のチャンデバは、サブウーファー用ということで、
パワーアンプの後にチャンデバを付けて、チャンデバの後もパワーアンプを付けるというタイプです。
が、あまり一般的なチャンデバではないと思います。

書込番号：25653427

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

CDP→プリアンプ→デジタルチャンデバ
→パワーアンプ→SPです。

アナデジ変換がネックですが
24ビット96kHzとかCDの何倍もの精度で
変換するので、低下はそれほどでもありません
回路もIC化してS/Nも担保されてます。

内容はAVプリアンプに近いです

メリットは音を数値にして計算なので
例えば低音カットは、スッパり消せて
周波数の山谷も自在に作れる感じ

最大のメリットは位相ズレが
調整できてしまうこと
音の発射タイミングを揃えると
音像のにじみがなくなり
くっきり
ピンボケ写真がシャープになり立体感、
リアルさ、生気が出てくる感じ

オーディオショーに行くと、千万、2千万円のSPは
チャンデバ付のアンプが内蔵で
やっていることはマルチアンプだったりします。

つまり、周波数特性フラットは当たり前
その先の音像で差をつける時代です。

LCネットワークは
コンデンサ、コイルを通るたびに
周波数の波が1/4山づれ、カットもゆるゆる
高音と低音が混ざり、音が濁ったり

つまり、音像を追究すると
物量大作戦のマルチ
シンプルの極みフルレンジの両極端になる

面白い現実だと思いませんか？

もしマルチをやるなら
Foolish-HeartさんのおすすめDBXが
よさそうです

VENU360、8.5万円が14万円になっていて
円安に驚きましたが

＞まあ導入するかどうかは、別として

位相管理やると大型SPでもフルレンジのように
1点から音が出ているように追い込めます。
それが20-20kHzフラットになると
フルレンジとは異質の音になります。

手に汗握るマルチと、精緻なフルレンジ
音はどっちもおすすめです。

書込番号：25653504　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

みっどぼんどさんがほとんど書いてくれてしまっているのですが。

プリアンプ→チャンネルデバイダー→パワーアンプ→ウーハー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→パワーアンプ→ツイーター

こんな感じで、プリアンプ（パッシブ、トランス方式、ボリューム機能付きDAC等）とパワーアンプの間にチャンネルデバイダーを入れます。ポイントは、パワーアンプとスピーカーユニットが「直結」になることです。

チャンネルデバイダーにも色々種類があるのはみっどぼんどさんも指摘していますが、やることは受けた信号を周波数帯域ごとに分割して（このどこで切るのかと、選べる周波数帯が機種によって違う）パワーアンプに送るってことなんですが、アナログ方式、デジタル方式と、フィルターの選択も１次２次３次・・・・・という素子数だけでなく、フィルター特性も選べたりします。
アナログ方式の場合には、フィルター特性は固定の事がほとんどで、選べる周波数もあまり細かく設定できなかったり、そもそもアナログ素子で帯域分割した上に位相コントロールをして分割フィルターを入れるわけですから当然に「ロス」も大きくなります。
デジタル方式は、AD変換して以後はデジタル域だけで処理をします、中にはソース機器から直接SPDIFもしくはAES/EBUを使ってデジたりで受けられる機種もあります。
デジタル方式はいわゆるチャンネルデバイダーの機能だけではなく内蔵DSPの処理能力によっては多彩なエフェクトを同時に使うことが出来ます。→ここが実はわかりにくくて、こういう機能がついています、こんな事もできますと機能が並んでいるのですが、それが全部同時にできるのかは内蔵するDSPチップの能力に依存していて、高速動作・並列動作ができるチップだと複数のエフェクタを同時につかえるのですが、安価な製品は「搭載された機能のうち３つを同時に使えます」とかになります。
デジタル方式の最大のネックは、アナログ接続した場合にはAD/DAの回数が増えることと、PCM以外のフォーマットが使えない、デジタルで接続した場合にはADが省けるが、チャンネルデバイダー側のDACが最終的な音の決め手になってしまうことです。

個人的な感覚ですが、デジタルチャンネルでバイターのデメリットについても少し書きましたが、それでもアナログ式のチャンデバを使うよりも「ロス」に゙関してはデジタルのほうが圧倒的に少ないですし、なによりも「やれること」が凄く多いのでオーディオの中でスピーカーの使いこなしに起因する諸問題を解決できてしまうのは最大のメリットだと思います。
特にRTA（リアルタイムアライメント）機能を使えばお部屋の特性はフラットに近くなるし、タイムアライメント機能を使えば、ユニットの位置をミリ〜センチで調整することで正確な時間軸再生ができます。このタイムアライメントを整えるってのが一番の利点ですね。

最近、ある程度オーディオをやってきた人がAVアンプに買い替えて、AV鑑賞と２ｃｈ視聴を１つのシステムでまとめている人が増えてきていると思うのですが、今のAVアンプはデジタルチャンデバがやっていた、RTAとタイムアライメントが出来てしまうので、これを体験すると「こっちの方がいい」ってなるのはちょっと納得してしまいます。

多分僕のまわりだけだとは思うのですが、AVアンプに、自作やキットスピーカーを組み合わせるパターンが凄く多いです。
5.1ｃｈを組むにしても、スピーカーはフルレンジを５つ並べ、フロントとセンターだけツイーター乗っけてる感じですね。
さらに、リアにもツイーターを乗せるだけではなくて、センターにツイター２つ乗っけて、1本を天井に向けるとか色々やらかしてる。
→こういう使い方をすると、10センチ口径を4リットルぐらいの箱にいれてツイーター乗っけるのがいろいろな意味でベストマッチ


PS　アキュフェーズはチャンデバは現時点では「次期機種を開発中」とあるのですが、DG58というイコライザーがあって、そこそこ高速なDSPを積んでいるのでいろいろな機能がついているのと、アキュのCDPからだとDSDも受け付ける。タイムアライメントはついてないのが残念ですが・・・・・・ただ、なんというか、昔からアキュの書き方って「いらっ」てしますねｗ

ESSテクノロジー製32bit D/AコンバーターES9028PROをチャンネル当たり8回路並列駆動して性能を向上ってのは、チップの性能の話でアキュはなにもどりょくしてねーだろとか・・・・・・・昔から、アキュはこういうところがあって、中にはいい製品もあるけど僕は嫌い。

書込番号：25653519

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞みっどぼんどさん
こんにちは

チャンデバの詳細な説明を　ありがとうございました。

まあ沼の世界とも思える、高級レベルの機材であるということは、だいたいわかりました。

私の使用しているアンプは、プリアウトのダイレクトインも装備していないため、本来の

接続方法でいくなら、総取り換えという形になりそうですね。

最初に調べたときに出力の最終段階に挿入という書かれたサイトがあったので、

てっきりスピーカーとアンプの間と思っていました。まあプリメインなので、勘違いしたようです。

挿入するとすれば、DAC　OUTとアンプの間に挿入し、プリメインアンプをもう一台追加というのが

最低限必要だということが　わかりました。

ただ目的はツイターのコンデンサー容量決めなので、まして　終活に入ってますので、

この沼には、立ち入れそうには多分無いと思われますけど。

LINNが、似たような方式で駆動していたような気がしますね。

とにかくチャンデバに関しては　皆様のおかげで、よくわかりました。

お礼申し上げます。

書込番号：25654390

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞LINNが、似たような方式で駆動していたような気がします

正解です、千万、2千万円の世界は、
そっちが増えてきました。理由は音に差が出て
勝てないからだと思います。

＞挿入するとすれば、DAC　OUTとアンプの間に挿入し、プリメインアンプをもう一台追加というのが

DACの前にPCなら
プレイヤーソフトのボリュームで音量調整

DAC→チャンデバ→中華デジアンパワー2セットなら
あまり大掛かりにならないかもしれません

＞目的はツイターのコンデンサー容量決めなので、
まして　終活に入ってますので

相続関係はきれいにして、
片付けの段取りだけ決めて、しっかり伝えておき、
あとは残った人によろしくだと思います。
身綺麗にしている人でも後片付けは大変だったり

知人にドライブ好きで病気がちの人がいて
クルマの買い替えで、もう長くないと我慢して
その方は、けっこう長生き
最晩年はボロボロのクルマに乗ってました。
しかも、クルマが何十台も買えたような残し方

継続のため節約ならありですが
いつとも知れずで絞るのも生き甲斐ないかも
せっかくの寿命をロスしている感じがします

＞この沼には、立ち入れそうには
多分無いと思われますけど。

試聴の比較で気を付けるのはボリューム
音が大きいと、よく聞こえてしまうから

ハマる曲、ハマらない曲でガックリの話は
F特の凸凹だったかも
スタジオ録音では、どの曲もベストに調整して
売り物にしているでしょう
楽曲が自宅システムF特の凹にハマると調子が外れ
F特の凸だと、やたらノリがよかったりが
オーディオ沼の正体だったかもしれません

その場合、アンプやスピーカー交換で対処だと
無限ループの神経衰弱、まさに沼
部屋のF特環境も見ないでシステム入れ換えとか
底抜け脱線ゲームだったかも

切り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ
一歩踏み込めそこは極楽

マルチは大変に見えますが
やりたい放題なので、結果は楽かもしれません
マルチ前はヘルだったかも

オルフェーブルターボさんのSPは2way

イコライザー入れて、F特補正
ツィーターの前後ズラしで
タイムアライメント補正が考えられます。

音の到達タイミングの測定が課題ですね
試しにズラしながら音圧を測定し
音圧最大となるピッタリを見つけるとか

書込番号：25654721　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

DSPを使った各種補正はこれからのオーディオでは普通のことになりそうな気がしています。
モニター用ではこういう製品がでています。
https://www.ikmultimedia.com/products/arcstudio/

IKメルチメディアやGENELECはモニタースピーカーにDPS補正を組みわせた製品をだしていますが、IKは他社モニターでも使えるDSPを「そこそこ」のお値段で提供することにしたってことですね。
この製品も家庭用のオーディオに応用することはできます。→チャンデバではないですよ。

まあ、こういう機能はすでに何回か書いていますがAVアンプにはずっと前から実装されているわけですが・・・・・・・・・

ちょっとスピーカーから離れるんですが、最近のアンプは「ろくなものがないなぁ」と思っていて、ヨドバシアキバで１００万もする某日本メーカーのアンプを聞いたのですが「なんか音がおかしい」、調べると、増幅素子に東芝の増幅素子をつかっているのですが、こいつがどうも悪さをしているみたいなんですが、さりとて、現在、オーディオに使える増幅素子が枯渇していてこれからはLINNみたいにパワーIC（AB級のアンプ回路が１チップになったIC）をうまく使ってDSPを組み合わせるとか、D級アンプで負帰還回路を工夫したもの＋DSPって形になっていくのかなぁとか思いました。
DACも、高級DACチップは高性能になりすぎて使い回しが難しい（ESSとかAKMのハイエンドチップのリリースノートを見ると回路要求が凄まじく、全部をリリースノート通りにするのは物理的に不可能に近い。）ので、旧製品をシュリンクしたチップを使って回路要求を緩和しつつきちんと作ったものが主流になっていきそうだなぁとか（実際に小型機器の特性が悪くないのは、無理をせずにお作法をまもっているから）、スピーカーも９０年代までのようにスピーカーの為に素材をつくっているわけではなく、他分野のために開発された素材を組みわせているわけです。こういう事を考えると、DENONって素晴らしい会社に見えてくるのは内緒ですｗ

実際に、ヨドバシで、久々に市販オーディオ機器を聞いてきたのですが、スピーカーもペア１０万クラスが割とよくなっていて、アンプやCDプレーヤーも下位機種の音がかなり良くなっています。ところが、そこから桁が１つ違う機種になると伸びしろがあまりなく、中には前出の通りむしろおかしい音の製品があったりして何じゃこらの世界ｗ
まだ、スピーカーの進化がみられただけマシって心を落ち着かせています。

良かったと思ったスピーカーは、ワーフデールのEvo4.1、リボンツイーターを使ったシリーズですが、確かにリボンツイーターの可能性って高いなと思いました。これ、中身のネットワークをいじるともっと解像度が高くなりそう。
KEFの同軸シリーズも安価な製品かつ、AV用の薄っぺらいエンクロのものでもそこそこの音がしていてユニットの出来はかなり良いですね。これ、ユニットだけ売ってくれないかなｗ
リボンツイーターと、同軸ユニットを良いと思った自分にかなり笑いましたけど・・・・・・・

DSPネタに戻すと、リボンツイーター搭載は高域の放射が良いわけですし、同軸ユニットはフルレンジのメリットである「点音源」に近く定位が良いので、どちらも「扱いやすい」と思うのですが、これにDSPの補正を入れる方向がよいのかなぁとおもったわけですが、これらの製品は「いわゆるピュアオーディオ」方向よりも、AVオーディオ向きな製品達だったりします。DSP補正の効果が見えやすい製品をつくるとこうなるのかなぁとかちょっと思ったりしています。

書込番号：25657404

[BOWS]

>ちょっとスピーカーから離れるんですが、最近のアンプは「ろくなものがないなぁ」と思っていて、ヨドバシアキバで１００万もする某日本メーカーのアンプを聞いたのですが「なんか音がおかしい」、調べると、増幅素子に東芝の増幅素子をつかっているのですが、こいつがどうも悪さをしているみたいなんですが、さりとて、現在、オーディオに使える増幅素子が枯渇していてこれからはLINNみたいにパワーIC（AB級のアンプ回路が１チップになったIC）をうまく使ってDSPを組み合わせるとか、D級アンプで負帰還回路を工夫したもの＋DSPって形になっていくのかなぁとか思いました。

　Fooさんとリアルに聞いてました。
　他所でも話していたんですが、最近　半導体アンプに使える良質な素子がどんどんディスコンになっていって　パワー素子や小信号用トランジスタ、FETが昔より劣化してますね。回路設計者はすごく苦労していると思います。
　集積されたパワーICを最適な周辺を与えたほうが良い音がするように思いますね。

>良かったと思ったスピーカーは、ワーフデールのEvo4.1、リボンツイーターを使ったシリーズですが、確かにリボンツイーターの可能性って高いなと思いました。これ、中身のネットワークをいじるともっと解像度が高くなりそう。

同じような構成でドームツィータ使った　Diamond系 よりかなり良かったですね。
これからは特許が切れて生産しやすくなったリボンツィータが増えてくるように思いますね。

>KEFの同軸シリーズも安価な製品かつ、AV用の薄っぺらいエンクロのものでもそこそこの音がしていてユニットの出来はかなり良いですね。これ、ユニットだけ売ってくれないかなｗ
>リボンツイーターと、同軸ユニットを良いと思った自分にかなり笑いましたけど・・・・・・・

　KEFはツィータ/ウーファ振動板/フロントバッフルの継ぎ目の少ないウェーブガイド構造が、エンクロージャまわりの余計な振動を制御していて　かなり効いてると思いました。
　自前でデッドマス抱かせて　パワードスピーカー造るからユニットだけ欲しい....

IKmedeia　のMTMをじっくり効いたことあるけど　値段の割にマイク立てて音響キャリブレーションして特性を揃えるのは関心しました。
あるレベルまでは、よく出来ていると思います.....が....DSPなのか、アンプなのあ　SNが悪くて音が雑な感じがあります。
徹底的に中身開けてノイズ対策したら良くなりそうな可能性を感じました。

書込番号：25658169

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞DSP補正は普通のことになりそうな気が

サラウンドで半導体は8ch入りをよく見かけるし
DSP、パワーICもありふれて安価、土壌はありますね

補正すると、ハマるハマらないは影が薄くなり
全てソツなく再生、オーディオ沼の福音だと思いますが
音をいじるのでHi-Fi信者は敬遠でしょうね

日本のメーカーが元気だったなら、
DSP補正のパワードは一気に普及したかも

＞AVアンプにはずっと前から実装

AVプリはタイムアライメントも取れ
チャンデバの要件が全て揃ってます
しかもHDMIでデジタルのまま処理
ボリュームも付いていて
ADが入るハイエンドチャンデバより有利

アキュあたりがヤマハやマランツに持ちかければ
いいのにと思います。
筐体をらしく変えソフト開発だけで済みそう

＞ヨドバシアキバでアンプを聞いた
東芝の増幅素子がどうも悪さを

金田式は発振しやすい危ない素子が音がよかったり、
人間も才能のある人が気難しかったり

数が出ない高額商品は検証不足で
コンディションを落としていたのかもしれません

＞DENONって

前々回のオーディオショーで
歴史の展示を見ましたが
PCM録音の先駆けだったり、
DL−103も半年で製品化とか、
現在の視点でも驚異的な開発力だと思いました。

＞ESSとかAKMのハイエンドチップのリリースノートを見ると回路要求が凄まじく、全部をリリースノート通りにするのは物理的に不可能に近い

使いこなしで音がよくなるので
あえて枯れた1つ前の世代のチップを
使っていると答えたメーカーの話があったり
ジッタクリーナーで電流大食い
PCM 768kHz、DSD1024 まで対応とか
引廻しが難しそうですね。

＞スピーカーもペア10万クラスが割とよくなっていて

小口径ウーファーにしてフルレンジに近くし
ツィーターは高めに使い、わずかな位置づらしで
位相を合せたり、LCネットワークの素子も
小容量でユニットに負担をかけないとか
小さな箱で剛性をもたせ、音像重視のスピーカーが
一般化してきました。

＞そこから桁が１つ違う機種になると
伸びしろがあまりなく

ユニット数が増えて
LCネットワークの影響が出始めかも
1桁違いならアクティブのマルチアンプSPが
やれそうですが

＞ワーフデールのEvo4.1、中身のネットワークをいじるともっと

ハイルドライバーはリボンほど
高域が伸びてはおらず
硬い強いイメージがありますが
価格帯的にネットワークまでは
コストがかけられていなさそう
いじれば化けるかもしれません

ワーフデールはフラゴンの記憶が残り
昔の人にはキワモノのイメージがあったりします

＞DSPの補正を入れる方向がよいのかなぁと
「いわゆるピュアオーディオ」方向より、
AVオーディオ向きな製品達だったりします

いわゆるピュア至高の方はDSPを異端認定かも
AVオーディオに前途がありそうなのですが

書込番号：25658316　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

デジタルシグナルプロセッサが、２ｃｈに導入されるか否かは、金額に左右されるでしょうね。

16bit44.1khzの音源が、だんだん退化してしまっている気がして、DSDでいい音がするのが

基準になっていっているような　感じがして　寂しい限りです。

907　limited　予備で　購入しておこうかどうしようか、迷っているところですが、L-509Zも

今一ぱっとしない感じだったので・・・・

需要を考えると　方式は変わらないでしょうね。

さて最後のツイーターは、やはりホーン型に行こうと思います。リボンもよかったのですが、

AU-07との相性と好みの問題で、今回は見送りました。

書込番号：25661443

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞最後のツイーターは、やはりホーン型に行こうと

T900復活でしょうか？新たに物色でしょうか？

書込番号：25661581　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

余談なのであまり書いてもなんですが・・・・・・・
＞デジタルシグナルプロセッサが、２ｃｈに導入されるか否かは、金額に左右されるでしょうね。

スタイルの問題で金額の問題ではないと思います。
オーディオって、金額の問題のことよりもスタイルの問題だと僕は思っています。このスタイルの違いを、普通は「そうか、そういう人もいるんだな」と思うのが、「本来のリベラル」で「多様性を認める社会」なんですが、オーディオマニアはそうではないのが残念なところでもあります。そして、自ら「リベラル」とか「多様性」を書いてる人が一番そうではないのが滑稽で掲示板やめらんねーってところなんですけどねｗ（リアル社会でも、そうですよね、日本的なカタカナリベラルの懐の狭さは、特定少数の支持しか得られていない）

すでに、AVアンプにDSPは内蔵されていて、AVアンプをうまく使って２ｃｈ視聴をしている人は沢山います。
10年以上前ぐらいからSNSでは、「スペックデータ」ではピュアオーディオ機器の方がいいけど、AVアンプに搭載されている補正機能を使って、特性やタイムアライメントを整えるのとどっちが良いのかって議論がありました。
PCにマルチアウトのついたサウンドデバイスをつけてAVアンプと組み合わせると比較的安価に高度・高次な補正ができるシステムが組めます。（HDMIを使ってもいける）

DTMの方では、すでにGENELEC、IKMultimediaがそれほど高くないモニタースピーカーにDSPを内蔵させて補正したシステムを販売しています。そして、IKMultimediaはハードウエアベースのDSP部と、PC用のアプリケーションベースの補正システムを製品化しています。

こういう非ピュアオーディオでは、比較的安価に、きちんとしたクオリティがある「補正システム」が「あたりまえ」になってきています。
この方向にたぶんですが、オーディオは舵を切っていくことになると思っています。

なので、より重要度が増すのが「スピーカー」なんですよね。

書込番号：25661985

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

たかが２ｃｈ　されど２ｃｈ

昔　特性補正のついた　グライコを使用したことが　ありますが、

ドノーマルの特徴のない音質に当時はなっていました。

私としては、好みを読み取ったAI搭載のDSPなんかがあると、魅力は感じますね。

以前アキュとラックスマンに、自動補正やHDMI搭載の件で問い合わせたことはありますが、

全くその気はないという返事でした。

AVアンプに関しては、30万以下の物は聴いたことありますが、それ以上の物は聴いてないので

なんともいえませんが、需要はAVアンプの方がありそうなので、メーカーも力をそちらに注いでいる

ようにも感じ取れます。とはいえ、デノン、ヤマハ、マランツくらいですけどね。

まあ30年前のアンプに粘着している、私にとっては、現代のものから、拒否反応がでているのも

あるあるでしょうけど・・



関係ない話ですが、レコードもまだまだ　いけるものですねえ・・まあこっちにはもう現状維持で

進化はさせないつもりですが・・


スピーカーの能力が高いと、すべての機材の能力が出てきますね。スピーカーが肝であることに関しては

同感です。


まあ趣味ですからねえ　　私ももう１６ｋｈｚは聴こえていないので、生きているうちに２ｃｈオーディオが

どうなっていくのか、見守って終わる感じです。

Foolish-Heartさんもかなり豊富な知識とメーカーをご存じなのですねえ。

私は知識や、外国系のメーカーはほとんど知りませんが、ここの書き込みもオーディオと呼べる

書き込みは激変してますね。

Foolish-HeartさんはFoolish-Heartさんの考えで　趣味を貫き通していただければいいですし

私は70年つちかった　この耳で、趣味を楽しみたいと思います。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：25662164

[オルフェーブルターボ]

PT-R7III　リスニングポイント	PT-R7III　直近

こんにちは

PT-R7IIIとお別れです。

データーを貼っておきます。

素直な特性で、綺麗に伸び切ってます。

Scan-Speak Ellipticor D2404/552000と比較すると、中域から中高域の厚みが

かなり落ちますが、価格差を考えると、ハイCP機であることは、間違いないですね。

銘機の一品です。

書込番号：25662449

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

＞たかが２ｃｈ　されど２ｃｈ

２ｃｈステレオ再生ってすげー難しいと思っています。

＞昔　特性補正のついた　グライコを使用したことが　あります

もしかして、山水のグライコですか？
１９８１年発売のSE-9に今で言う「RTA」機能がついていました。実は、僕の家にもこいつあった。
当時僕は中学生で、グライコおもしれー　自動調整たのしーって弄り倒していました。

＞30年前のアンプに粘着している、私にとっては

実際に、今のアンプよりも３０年前のほうがアンプは良かったと思っています。
雑談的に書いてますが、あの頃は「オーディオ用増幅素子」が多数あって、SONYやYAMAHAは独自に素子を開発したりしてましたよね。
僕も山水のアンプが好きで、家にはα９０７Limited（１９９４年発売）が残っています。
これはですね、秋葉原がバブル崩壊してオーディオ売り場が縮小したり、電気屋さんが潰れたりしはじめた時に、展示品を格安でゲットしたものです。今からは考えられない値段で購入したのですが、売れ残ったら山水の営業さんが「引き取るつもり」でいたらしく、僕が購入した時に山水の営業さんがいて「もしよかったら、一度預けてくれませんか？」と言われ、２週間ほど山水に戻して再調整してもらいました。箱なし・現状渡しという条件で激安だったのですが、山水から戻った時には箱とマニュアル、そしてお手紙も入っていました。なので、こいつは手放せません。僕が死んだら、遺族にすきにしてもらおうｗ

書込番号：25662475

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

＞２ｃｈステレオ再生ってすげー難しいと思っています。

　難しい分　単純でもあります。ツボにはまったときの出音は、すごいもになりますね。

＞もしかして、山水のグライコですか？

　よくご存じですなあ。。まあ好みの音にはなりませんでしたが、基本にするには

　いい機能ですよね。ここを基準に色付けするには、もってこいのものです。

https://audio-heritage.jp/SANSUI/etc/se-9.html

＞家にはα９０７Limited（１９９４年発売）が残っています。

　SANSUIが全力で製作したXRの兄貴分に当たる製品ですね。全域に渡り余すところなく増幅してくれます。

　色付けはAU-07の方が、若干多いですが、自然を目指すにはこっちの方が、いいですね。

　一生最後の一台として、手に入れるかどうか迷っているところですが、AU-07が元気なので、くたばったら

　購入するかもしれません。

＞僕が死んだら、遺族にすきにしてもらおうｗ

　同感ですね、SANSUIってそういう人多いです。スピーカーを若干選ぶキライはありますが、今でも通用する増幅器ですね。

　リミテッドは、使用されているのでしょうか？アンプは通電させておかないと、ガリが出るのが速いです。

　AU-07も電源入れっぱなしですが、若干のガリはありますが、支障になるところまでは、まだ行ってないですね。

　


さてっと、、そろそろ次のツイターのデーターを　取得しましょうかね。今回はほぼ理想音になりました。

カットオフが、以前の物より急な分、２ｋｈｚあたりに穴ができてしまったので、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878の

ハイカットを1.5ｋｈｚから2.5khzに　変えました。耳慣れしてたぶん、少々きつめに聴こえますが、ピアノのつながりは

よくなったので、後はエージングで音が変わってこないことを祈るばかりですね。



最後はリミテットで終わりたいかな。。　　ただ重いんですわ。。

書込番号：25663318

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞グライコを使用したことが　ありますが、
ドノーマルの特徴のない音質に

グライコ、高音低音の両端を落とし、
凹だるみにするとタンノイ風
凸かまぼこのALTEC風とか遊びました。

周波数特性が、音の印象に
大きくかかわると思いました。
ベタな特性を軽く見るのは間違い

フラットにすると個性がなくなって
つまらなくなりますが
光線に例えると
全ての色が入った白色光のようなもの
赤や青、あらゆる色が取り出せて
表現力も大きくなります。

個性がなくなると、スピーカーに残るのは
パワーハンドリング、能率、歪み、制震性
地力の部分になってきて、
余計におもしろくない方向、
道具に近い感じ。

＞好みを読み取ったAI搭載のDSPなんかがあると、
魅力は感じますね。

サラウンドAI機能付きAVアンプを使ってます
音を先読みして、音に合った効果音のアルゴリズムを可変
なんちゃってAIだと思いますが、結構使えてます。
音楽の抑揚をアシスト

もともと入っている音楽情報を使うので
ピックアップを変えているようなものだと思いますが
Hi-Fi信者は受け入れられないかもしれません。

娯楽道具は楽しんでナンボだと思うのですが

Foolish-Heartさん

＞α９０７Limited
売れ残ったら山水の営業さんが「引き取るつもり」でいたらしく

あるあるですね、
ガウスの新品未使用
ウーファーとツィーターを買ったら
代理店だったシャープの社員さんが
保管してたものでした。

ビニールに入っていて、
40年前のユニットなのに
コーン紙は青々

コレクター、使わず大事にして夢を見る人
プレイヤー、何も考えず使い倒す人
どちらも趣味のうちだと思いました。

書込番号：25663551　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

急にTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878が　歪が増大して、粗悪な音質に

なってしまいました。色々しらべているうちに、Solen 空芯コイル（18AWG） 0.47mHに変更したことによる

ものなのかな。。。と思っていますが、空芯コイルにもエージングが必要であるという記事があり

100時間くらいかかるらしいですわ。。Scan-Speak Ellipticor D2404/552000もTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878

もPT-R7IIIも以下の同様な症状が出たので、これはとりあえず我慢してエージング待ちになりそうですかねえ。

1.取り付け時鳴らし始めは　いい音が出る。

2.そのあと　音が歪む

3.そのあと　音が籠る

4.そのあと　音が歪む

5.そのあと　知らないうちに性能を発揮している


Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、３の段階で手放してしまったので、もう少し

鳴らしこんだ方がよかったかなと。。

Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のユニットを見ていると、不本意に動いているので

これはしばらく様子見ですかね

書込番号：25663928

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

自称科学派は、モノホンの材料工学の教授も含めて「受動素子のエージングは科学的に無い」とかいてるのですが、コンデンサメーカーは「再化成化」をリリースノートでかいています。ちょっと調べたのですが、フィルムコンやオイルコンデンサも電流が流れてしばらくしないと安定せず、期待性能が出ないとシズキかどこかが書いてたのですが「へー、やっぱエージングが必要なんだ」と思ってほかしていたら、リンクが見つからなくなりました。抵抗器もコーアだったかな、やはり電流が流れて、一定の熱量が回って「抵抗器」としてきちんと仕事するってかいてあったような気がするのですが、これもリンクがみつからない。
で、コイルも同じ理由でしばらく電流を流しておいてねだったかな。

とかなりあやふやなんですが、どうも「熱」ってのが理由みたいで、分子構造のなんたららしいｗ
→これをもう少し正確に科学派への反論として書いてる人がいて、答えは「にしても、人の聴覚で差がかんじられるとは思わない」でした。

だいたい、この手の話になると「心理効果」って言葉を使うのですが、その「心理効果」についてきちんとした説明はなされることがなく、また、「変るはずバイアス」と「変わらないバイアス」は「等価」であることを書かないのでs、科学って何なんだろうと思ったりします。
加えて、本来は、実験や測定をする場合、結果だけでなく実験機材、状況を書くのですが、書いている人いないんですよね。
さらに、今はGoogleレンズでその画像を検索すると「同じもの」がでてきたりするんですよねｗ
ただし、そのGoogleレンズの件は「確定情報」ではないのでつっこみには使ってはいません。（Googleレンズ面白いと、いきなり書いたことはある）

体感的には、オイルコンデンサと耐圧の高い抵抗、コイルは結構な時間使わないとどうも音が落ち着きませんね。
だいたい、オルフェーブルターボさんの体験と同じような現象が起きます。
そして、品質が良いものになればなるほど、時間と「どんより現象」が大きいと思っています。

僕の中で、「うへ、失敗かも」と思ったのが、電解コンデンサの「シルミック」、ムンドルフのEVO-OIL系統、ムンドルフのコイルですね。
抵抗では、アルファ抵抗やVishayのZ素材系やオーディオ用超分解能抵抗は最初から「ものが違う」のですが、やはり「どんより」は起きますが、やっぱ巻線抵抗ですね。酸金はあまリ使わないのでわかりません。
しかし、こいつら、その「どんより」が終わったら音がものすごく静かな感じがして好きですｗ

書込番号：25664294

[みっどぼんど]

＞Foolish-Heartさん
> 自称科学派は、モノホンの材料工学の教授も含めて「受動素子のエージングは科学的に無い」とかいてるのですが、
エージングは、平たく言うと「劣化」だと思っています。
いかなる材料も劣化が進むはずなので、「エージングはない」と言う時点で科学から外れていますねw
劣化しにくい金属にしてもコイル状にするとどうしても物理力が働くので、ユニットの慣らしと同じ効果があるでしょう。

自然科学の分野では視野の狭いカタブツが多いので、信用出来る情報は意外と少ないと思います。

書込番号：25664348

[Foolish-Heart]

みっどぼんどさん

あ、彼らは、オーディオマニアのいう「性能が上がる現象」としてのエージングが無いといってて、「劣化」としてのエージングはあるとはいってます、なので、「劣化」なので性能が上がるのではなく、下がるのが現象として当然で「だから、オーディオマニアは馬鹿なんだ」という主張です。

スピーカーに関しては、可動部は「うごくこと」で柔軟性がでるので一番わかり易いんですけどね、ただ、一定時間動作すると今度は最終的に壊れるのも当然で、エージングではあります・・・・・・

オーディオの音が「スピーカー以外」で変わるのか、変わらないのかは、簡易的な試験をして「同じ結果」が出ても「変わらない」と主張する人は変わらないという結論にするのはすごく自然なのですが、なんですかね、社会的試験ってのを無視しているなぁとは思います。専門に全力振ってる人はそれでいいとは思っています。

書込番号：25664530

[みっどぼんど]

＞Foolish-Heartさん
> 「劣化」としてのエージングはあるとはいってます
なるほど、劣化はあるけど良化はないという話ですか。
劣化も良化も変化という集合に属するので、何を劣化とし、何を良化とするのか、そのクライテリアが明確にならないと
単なる自己満足で終わりますね。
要するに、変化することを認めているのであれば、エージングという意味でいうと同じことだと思います。

初期性能から変化（劣化にせよ良化にせよ）する場合、初期性能がベストでなければエージングに意味があります。
初期性能がベストであるという保証はないので、エージングで良化することは十分あり得るハナシだと思います。

書込番号：25664557

[オルフェーブルターボ]

オーディオでいう　エージングは、慣らし運転と同等の意味を持ち、本来の性能を最大限に発揮できる状態にすることを言う。

劣化は、経年劣化として表現される。

人間や植物に関しては、エージングとは加齢を意味し、衰えていくことを指す。


ということらしいので、オーディオ独特の使い方みたいですね。

測定器なんかではヒートランなどという言葉もでてきますが。。。

書込番号：25664714

[みっどぼんど]

＞オルフェーブルターボさん
> 劣化は、経年劣化として表現される。
工業製品の経年と故障率の関係をグラフにすると、バスタブのような曲線を描きます。
これは一般に「バスタブカーブ」と言われています。
「故障率」なので、単一の物品の性能曲線ではありませんが、使いこんでいくうちに良化する可能性もあります。
当方はこれを言っています。
経年によって単純に悪く変化すると多くの人は考えがちですが、本当にそうかどうか疑わしいと言っているのです。
極端な例で全く関係ないかもしれませんが、ステンレスやアルミは酸化被膜を形成すると化学的に安定しますし、
銅の緑青も同様です。

書込番号：25664720

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

付けた直後は歪んで曇ってナロー
そのあと、だんだん抜けがよくなる現象は
ありますね。

＞1.取り付け時鳴らし始めは　いい音が出る。

ちっと、これはわかりません
最初気が付かなかったのが、
少し聴き込むとわかる現象かも

コンデンサー類は、ハンダ熱で劣化し
通電で自己修復
コイルは巻き線の隙間がきっちり
はまっておらず、音声信号の揺れで
落ち着く傾向だったり

＞色々しらべているうちに、Solen 空芯コイル

フォステクスのニスで固めたタイプは
値が決まったあと、エポキシで固めて使って
ました。トリテックのエポキシで固めたコイルとか
よかったです。

ネットワークだと機械的には振動、
特性的には熱雑音、磁気歪みあたりが
気をつけるポイントになります。

書込番号：25664724　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

少し間が開きましたが、

＞磁気歪みあたりが気をつけるポイントになります。

とのことで、現在SP端子に直にコイルを接続しているため、

250型を使用して離そうとしたのですが、なぜか、挿入できず、以前購入した

https://item.rakuten.co.jp/ybsn/4905034011670/?s-id=ph_pc_itemname

が、入っていたので現在入荷待ちなのですが、ファンストン端子も微妙に大きさが違うのでしょうか。

現状ステップ４まで来てますが、結構歪が目立ちますので、コイルをSPより離してみようとしているところです。

書込番号：25669028

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞ファンストン端子も微妙に大きさが違うのでしょうか

＋と−の端子でかなりサイズが違います。
間違うと、入らない、又はブカブカになる
誤組防止

＞＞磁気歪み

発生か所は大きく4つ
・スピーカー磁器回路
アルニコやコバルトがよくフェライトが劣ってましたが
今は改良されて遜色ないとされてます。JBLのSFG回路とか

以下LCネットワーク
・コア入りコイル
コア容量不足の場合、磁気飽和歪みを発生します。
コア材をHi-B材で薄板重ねとか磁気透過のよいものを使います。

・コイル配置
2つのコイル(高音、低音)がある場合
片方を90度傾け、磁気の相互干渉をさせないようにします。

・抵抗
磁気影響が少ない無誘導巻きの巻線抵抗がよいです。
放熱性がよく熱雑音でも有利です。

磁気だとオルフェーブルターボさんに関係しそうなのは
コイル配置くらいですが

歪みとなると、フルレンジとツィーターの音の干渉ではないかと思います。

書込番号：25669085　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

250型2メーカーのファンストン端子	延長ケーブル

＞あいによしさん
こんにちは


同じ250型なのですが、上側の端子はスピーカーにささらなくて

下側の端子はスピーカーにきっちりとささります。

さっそくコイルを　遠ざけて試聴してみました。

破綻音量が　上がりましたね。

後二日ほどエージングして、データを取得しようと思います。

書込番号：25669232

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞同じ250型なのですが、
上側の端子はスピーカーにささらなくて

上側がオス、下側がメス、
上側と下側でささるとか？

＞コイルを遠ざけて試聴　
破綻音量が　上がり

コイルが箱の振動で揺れていた可能性？
爆音ではなさそうですが

マルチ以前の業務用だと、箱の外、
スピーカーの後ろに背負って
LCネットワークが取付けて
あったりを見かけました。

書込番号：25670963　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

上が刺さらない　下は刺さります

＞あいによしさん
こんにちは

余計な写真を載せてしまったので　混乱させてしまいましたね。

上下の写真の端子はこっちの方で、どちらもメスなのですが、

下側はTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878　＋　端子にささり、

上側の端子は　ささらないのです。スピーカー側の端子を削ると入るかもしれませんが、

このユニットだけでしたね。刺さらないのは。


コイルを遠ざけても、まだ若干歪が当時はあったのですが、今日聞く限りでは、ほとんど

無くなりましたね。ソルボセインという吸音材で、覆っています。

書込番号：25671108

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

高い金メッキ端子を使えということなのでしょう。
コネクタは同一メーカーのオス・メスでしか保証をしなかったりです。

オルフェーブルターボさんが聞かれて10kHzの山は気にはなりますでしょうか？

書込番号：25671983

[オルフェーブルターボ]

T500A-MK3　表側	T500A-MK3　裏側	コンデンサー0.55μF

＞あいによしさん
こんにちは

ツイーターの更改です。

１０ｋｈｚの山は　見事なほどに、綺麗にまとめられていて、

非常に聴きやすくなってます。コンデンサー容量は0.33+0.22で

0.55μFです。　　　データは　まだですが、私好みの高域強めなので

多分１０ｋｈｚ付近は　変わってないと思います。

書込番号：25672287

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞１０ｋｈｚの山は　非常に聴きやすくなってます。

OKですね、加齢を補正する方向なのでしょう
ホーンの2次歪みは10kHzで増大しますが
加齢で気にならず
大きなメリットの聞き取り易さが
出ているのでしょう。

書込番号：25672353　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

T500A-MK3　直近	Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878直近	メインとSTW　０度	メインと　STW４５度　メイン外向き

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
こんにちは

取り急ぎ　データーを貼ってみます。

ＭＡＯＰ７　ｖ２が２万で入手できそうなので、そちらも

試したいと思います。

ポン置きしただけなので、調整はこれからですが、

音が籠ってしまっています。４５度は少し改善されていますが・・・

書込番号：25676738

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

3kHz以上はツィーターとフルレンジが
合唱しているように見えます。

LCネットワークの値をご教示頂けませんか
ツィーター、直列のC、並列のL
フルレンジ、直列のL、並列のC

書込番号：25677514　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイントの特性	設置状況

＞あいによしさん
こんにちは

取り急ぎ　ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２が到着しましたので、

位置関係とデーターを貼っておきます。

T500A-MK3には、０．５５μF　　　　ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２には　０．４7ｍH

を使用しております。

T500A-MK3の繊細さとTangband 8cmフルレンジユニット W3-1878のメリハリに

違和感を覚え、今回のＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の方が合っているとみて、交換してみました。

現状鳴らし始めたばかりなので、なんともいえませんが、いい感じになりそうです。

傾向は、PT-R7IIIに似てますね。

一方Scan-Speak Ellipticor D2404/552000は、T900Aに似て　中域から中高域の情報量が

多くメリハリがあり、好みの分かれるところだと感じました。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２は１００時間の小音量エージングが必要なので、

また来週　調整していきたいと思います。

書込番号：25685395

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

鳴らし始めて　５０時間経過しましたが、

T500A-MK3の音量が小さく感じられ、接触関係かと

思っていたのですが、Tangband 8cmフルレンジユニット W3-1878とＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２

のインピーダンスの違いによるT500A-MK3への電流が減少したことによるものでした。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２のユニットは多分もう外れないと思いますので、

T500A-MK3のコンデンサーの方で　調整するしかないかと思っています。

最初の２時間程度は、定位が右に寄ったり左に寄ったりで、不良も疑いましたが、

今のところ安定してます。これで中域での解像度が上がれば

言うこと無しなのですが。。

書込番号：25688592

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイントの特性４日目

こんにちは

４日目　ノーマルのデーターです。

特に特徴はなく、音質もノーマルです。

0.80　μF　　と　　0.69　μF　を　試してみようと思ってます。

書込番号：25690586

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

LC値ありがとうございます
理論値からはずれており
現物合せしか答えは出ない感じです

中域解像度の低下はフルレンジと
ツィーターの干渉じゃないかと思います。

もし気になるようでしたら
ツィーターはなくし、PCのプレイヤーソフトを使って
加齢補正で1kHzで0に対し、10kHzで10dBほど
盛ってみると自然な感じになるかもしれません

書込番号：25692656　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

データー上は、中高域が、異様に思えるのですが、

聴感上はJ-POPなどの、高域強めに録音されているものは、

多少強めに出てきてしまいますが、ピアノ曲を重点におきたいので、０．６９と０．８０を

試した結果、０．８０の方に決めました。ちなみに今回試しに、T500A-MK3とＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２を

同じリスニングポイントに向けてみましたが、ばっちり嵌りました。

小音量のエージングも終わり、現在音量大き目で、エージング中です。

ピアノ曲に関してはばっちり、つながりよさげになりそうです。

以前ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２単独で使用していたときは、破綻音量が結構早かったのですが、

今回は　かなりの音量まで上げれますね。

KX-1のクロスが3.5khで、ピアノの曲につながりの悪さが見えたので、今回は、その辺りをかぶせるような

構成にしてみました。T500A-MK3に関しては　コスパはそれほど高い物とは思いませんが、

価格相応には、音出しできていると思います。パワー系というよりかは、繊細系ですね。若干作られた感じを

受けることもありますが、なかなかよくできていると思います。BOWSさんの好みでは　ないかもしれないですが。。。

書込番号：25695168

[オルフェーブルターボ]

NEC製のコンデンサー

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

大音量でのエージング中ですが、また設定値が変わりました。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２の抵抗値が下がったようです。

０．８でT500A-MK3鳴らせていたのが、１．３３μFまで　上がりました。

１．０は仮ですがNEC製の物を見つけました。

現在は製作していないようですが、いつ頃の製品かお分かりになられる方いらっしゃいますか？

リード線がかなり酸化しているところを見ると、かなり昔のものだと思うのですが。

音質は　なかなかなものです、ムンドルのシルバーゴールドには及びませんけど・・・

書込番号：25703039

[不具合勃発中]

ＮＥＣロゴが旧タイプのものなので、1992年より前ですね
タンタルコンデンサだと思いますが

書込番号：25703191

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞NEC製の物、いつ頃の製品か？

スピーカー用でコンデンサーメーカーに
カスタム値で巻かせたもの、1980年頃でしょう

書込番号：25703209　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞不具合勃発中さん
こんにちは　　はじめまして

ロゴが　違うのですね。

古い物とは想像しておりましたが、40年も経過してますか。。

返信ありがとうございます。

書込番号：25710774

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

中身は他社製ですか。

奥行感は、あまりないですが、透明感のある　結構いい音で鳴ってくれてます。

先日　難聴になる程度の音量で10時間ほど　鳴らしこんでみました。

T500A-MK3に音の変化が見られました。

ホーン型は　エージングはそれほど必要ないと思っていましたが、

たまには、音量をぶち込んであげないと、仕上がってこないみたいですね。

後はムンドル待ちです。　　今でも十分満足ですが、音の暴れもなく、今のところ

いい感じですね。

書込番号：25710781

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

酔って衝動買いしたことが　あるようで。。。

まあ　楽しめればなんでもいいですけどね。

そろそろＡＢ級は　卒業の時期ですかねえ。

書込番号：25710979

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　酔ってネットを閲覧すると　ろくなことは無いですね(笑)

　オクで前から欲しかった　箱入りのスピーカーユニットが手頃な値段で出ていたので　ポチったら箱だけ来た（送料も高かった)　よく見たら、「エンクロージャのみ写真のユニットは別」って　隅っこに書いてあった（泣）

　アリエクで　激安な中華アンプがセールで出ていたのでポチったら　ACアダプタ無しだった（泣）

　オクで　オーディオインターフェース　ポチった後で（ジャンク　動作未確認）の文字が.....しまったぁ　誰か落札してくれ〜　という願いも虚しく　おめでたく落札されました....受けっ取ったら、やっぱ不動品だった（泣）

　等々　痛い目何回も見ていると　学習して　いろいろ調べてからポチるようになりました。
　　

書込番号：25711486

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞難聴になる程度の音量

映画見て、トイレに立つと、
すごい音量に気がついたり、
難聴リスクはありますね

＞ホーン型は
エージングはそれほど必要ないと思っていましたが

変わりますね、引っかかるのが消えたり。
コ―ンは期間の変化もありますが、
稼働後2時間くらいで本調子とか
日々の変化もあったりです。

BOWSさん

＞誰か落札してくれ〜　という願いも虚しく

あるあるです
金額入れないで、ポチッたら、裏で金額がせり上がり
異次元で一等賞、そのまま虚しくゴ―ルがありました

あまり詳しく見れてませんが、落札前なら入札取り消し、次点の人に押し付けるテクがあるようです。金額推移を見ていたら、金額下がって別の人の置き換わりを見たことがあります。

書込番号：25715542　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

まあ今は忙しいでしょうが、お付き合い下さりありがとうございます。

＞オクで前から欲しかった　箱入りのスピーカーユニットが手頃な値段で出ていたので　ポチったら箱だけ来た（送料も高かった)　よく見たら、「エンクロージャのみ写真のユニットは別」って　隅っこに書いてあった

これはコイズミさんの　NC7v2_WNにも　同じ事が言える気がしますね。一応ユニットは別と書いてありますが・・・


＞アリエクで　激安な中華アンプがセールで出ていたのでポチったら　ACアダプタ無しだった

これは amazon でも　良くある話ですね。5V用のｱﾀﾞﾌﾟﾀが付いているものの方が少ないかもしれないです。

＞オクで　オーディオインターフェース　ポチった後で（ジャンク　動作未確認）の文字が.....しまったぁ　誰か落札してくれ〜　という願いも虚しく　おめでたく落札されました....受けっ取ったら、やっぱ不動品だった



オクでは　よくありますね、私もこの前　907LIMITEDが欲しくて　24万で出ていたので

ぽちりそうになりましたが、よく見ると　音がでませんと書かれていました。

騙されなくてよかったですが。。


SANSUIのアンプは　確かに　全域に渡り、手抜きがないのですか、どこに力を

注いでいるのでしょうね。。

やはり増幅回路段階なのでしょうかねえ・・・・



ちなみに、パワーアンプダイレクト可変抵抗回路経由の音と、通常のライン入力とでの

音の差はかなりありますので、回路の造りは　雑なのかもしれません。

まあ　BOWSさんは　、　興味ないかもしれませんが・・・

書込番号：25716475

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

やらせの書き込みには　注意してくださいね。

さて　いつもながら　アドバイスありがとうございます。

なかなか　インピーダンスの違うユニットの組み合わせは　いたちごっこで、四苦八苦しておりますが、

FX　AUDIOというコンデンサーで　色々おおまかに試した結果　1.46から1.5くらいがちょうどいい感じに

治まりそうです。

音量に対しての、バランスのチグハグ感は　宿命なので仕方ないと思っていますが

今のところ、視聴レベルでのバランスは　ちょうどいい感じになってきました。

つながりの良さは、ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２に変更して正解だったと思います。

まあフルレンジでも全域をカバーしてますし、3wayでも全域をカバーしきれていないものも

多々ありますのでね。好きな帯域をかぶせて、調整するのも有かなと、思います。


あいによしさんの音の好みはどのような傾向なのでしょうか。

オールマイティに解答されているので、意外とその辺が見えてきませんね。


NECのコンデンサーもなかなかなものです。FXは実験用で留まるかな。。

書込番号：25718308

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞やらせの書き込みには注意

判別つかないときがありますね
困りごとか、ネタなのか

＞フルレンジでも全域をカバー、
3wayでも全域をカバーしきれていないものも
＞FX　AUDIOというコンデンサーで　
1.46から1.5くらいがちょうどいい感じに

フルレンジは性能が上がりましたね
音質とは何かがわかる人には
音のコスパがとても高いと思います。

自作なら、ちっとツィーター付け足しとか
それっきりにならず、趣味の楽しみも広がりますね

＞音の好みはどのような傾向なのでしょうか
＞意外とその辺が見えてきませんね

しっかり聞こえ、あいまいでないもの
爽快、痛快、伸縮自在で
囁き声から濁流まで表現可能なもの

うちはAVなので、オーディオでいう
好みとはちょと違うのかもしれません

書込番号：25722766　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつもお世話になっております。

忙しいところ　返信ありがとうございます。

＞＞フルレンジは性能が上がりましたね
音質とは何かがわかる人には
音のコスパがとても高いと思います。

自作なら、ちっとツィーター付け足しとか
それっきりにならず、趣味の楽しみも広がりますね



型名は忘れましたが、テクニクス系列の１０センチフルレンジは　いい音してましたね。

ダイアトーンにも１０センチフルレンジユニットで、名器があったようですが、聴いたことないんですよね。

もうヤフオクにも出ていないようですし、コーンが寿命なのでしょうね。

ＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２もエージングがかなり進み、夜中に試聴していると、ついつい音量を上げたくなります。

指月フィルムコンデンサー(0.47μF DC630V) とNECの1.0μFで1.47μFで現在試聴してますが、

これはこれで、いい感じに鳴ってくれてますよ。ムンドルに比べて　メリハリが強めに出てきます。



ざっとこれまで、コンデンサーを買いまくりましたが、先日収支を計算すると

４割程度手元に戻ってきました。ムンドルはいい値で売れますね。

知っている人は知っているんだな・・と痛感しました。



＞＞うちはAVなので、オーディオでいう
好みとはちょと違うのかもしれません


そうなのですね。臨場感目的でしょうから、これはこれで、幅が広がりますね。

お金もかかりそうです。２ｃｈには、何か投資しているのでしょうか。

何でも詳しいので、オールマイティで　うらやましい限りです。

書込番号：25723374

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞テクニクス系列の１０センチフルレンジは　いい音してましたね。

うちは、低音が出ずカン高くなってしまい
上手くいきませんでした
バックロード向きだったのかも

EAS-10F10

めったに出さない雑誌の応募ハガキが、
なぜか急に出したくなり
出したら当たりました。
当たる感じが強くする、
なぞ現象ってありませんか？

＞ＭＡＯＰ７、夜中に試聴していると、
音量を上げたくなります。

ありますね、翌朝、家が揺れてたとか
注意されたり

＞収支計算すると
４割程度手元に戻ってきました

高率ですね、部品は1―2割り、
ムンドは人気があるのでしょう

中古の場合は10年、15年も値段が変わらず
買って遊んで、売ってみたら
郵送代だけ負担とかありますね

＞２ｃｈには、何か投資しているのでしょうか

フェアや店の試聴会の交通費くらいです
最新はどうなっているのかは気になるので

コンテンツはアマプラビデオとか、
入れ替わって最新が観れるし
以前はハイレゾダウンロードも買いましたが
BDレコーダーが勝手に録画するので
消化するのがやっとの状態です。

装置もイコライザー入れて補正してしまうと
あまり手を入れるところがなくなってきます
音色とはかなり周波数特性に依存しているので

あとは過渡応答のよいユニットにするだけ
もともとの性能、素性の部分は
イコライザーでは手に余る感じです。

書込番号：25723633　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

コンデンサー到着	ソルボセイン巻き付け	並列端末	接続状況

＞あいによしさん
こんにちは

いつも返信ありがとうございます。

＞めったに出さない雑誌の応募ハガキが、
なぜか急に出したくなり
出したら当たりました。
当たる感じが強くする、
なぞ現象ってありませんか？＞

応募はがきの付いた雑誌を　買ったことがないんですよね。

昔nhk-FMで、FMリクエストアワーという番組をやっていて

そちらにはよく希望曲を書いて　送っていました。結構な確率で

採用されてましたね。


＞翌朝、家が揺れてたとか　注意されたり＜

大音量のまま寝入ってしまうことが　多く、目覚めて慌てて音量を絞ることはよくあります。


＞フェアや店の試聴会の交通費くらいです＜

情報がどこにあるのか　わからずフェアや試聴会には参加したことないのですが

全盛期には、日本橋に毎週足を運んでましたね。当時は自転車で行ってました。



さて　納期のかかるムンドルフのシルバーゴールドが、到着しました。

これが最終になると思いソルボセインを使用して、今鳴らしこみをしています。

まだ全然ですが、早く仕上がってきてほしいところです。

書込番号：25733486

[オルフェーブルターボ]

リスニングポイント

＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ムンドルフのシルバーゴールドがやっと到着しました。

オイルコンデンサの鳴らしこみの変化がどういう傾向にあるのか

わかりませんが、今のところ、NECと比較すると　おとなしめの高域で

若干ばらつきが　あります。

特性では、出てきませんでした。

容量は　１．０＋０．４７です。

書込番号：25733492

[あいによし]

クオ5000円

オルフェーブルターボさん

＞応募はがきの付いた雑誌を買ったことがない

今は電子書籍だったりしますね
先日も聴くアイドルがグラビア投票とか
たまたま記事を見つけ
なぜだか急に投票しないといけない気になって投票
すっかり忘れた頃にクオカードが当たり
クオの中身は没収、変態扱い、家族にめちゃくちゃ
疑われて散々でした。

＞情報がどこにあるのか　
わからずフェアや試聴会には参加したことない

日本橋ならググると出てきませんか？

オーディオフェア 2024 日本橋とか

＞ムンドルフのシルバーゴールドがやっと到着
NECと比較すると　おとなしめの高域

硬く巻かれ制震された高級コンデンサーは
ちょと聞き、大人しく聞こえる傾向があり
よく聞くと情報量が多く
滑らか繊細に感じられたりです。
アッテネータだとツィーターのレベルを上げて
バランスを取り直しですが
今お使いの方法だとツィーターの
レベルが上がり気味
耳ざわりにならない方向なので合いそうだと思います。

書込番号：25735133　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん

その後、いかがでしょうか？
5/13に書き込みがあったのは知ってたのですが、とりま以前も書いたようにこの手のコンデンサって「つけたて」は音が「おかしい」ので、しばらく使ってからコメントしよーって思ってました。
僕自身、なぜこういう現象が起きるのかはわからないのですが、少なくても「自称科学派」の見解である「心理効果」ではないと思っています。

僕のインプレはスレの最初に書いているので書かないですが、もうちょい使ってみたら、シルキーかつ情報量が多く、どことなくクラシカルなビンテージオーディオのような感覚が出てくると思うので、ちょっと辛抱してください。

書込番号：25739448

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

返信　アドバイス　ありがとうございます。

https://audiosession.main.jp/

にて　開催情報が大阪地区の情報源のようです。機会があれば、行ってみたいと思います。

先日　705 S3 Signature という　スピーカーを聴いてきました。

音の傾向が似ていて、JBLとはまた違ったメリハリのある、好みの音に近いスピーカーでした。



さてコンデンサーの方ですが、鳴らし当初は、ｓｘ１１のDACとｓ１０�UのDACの違いがあまり

出てこなかったのですが、昨日一日半々に分けて聴きこみを行ったところ、結構違いが出るように

なってきました。ｓｘ１１はあまり、CDには力を入れていないのか、DSDだとなかなかいい音で

出てくるのですが、DSDは聴き比べできないので、PCMはｓ１０�Uでしか今は聴いてないですね。



DAコンバーターとして使える中古の全盛期当時のCDPを探しているのですが、

デジタルアウトを装備しているCDPは多数あるのですが、デジタルインを装備しているもの

これが全く無くて、単体だと、手が出ないものが多く、あきらめモードです。


コンデンサーの方は、もうしばらく辛抱して　慣らしを行いたいと思います。

書込番号：25741906

[Foolish-Heart]

CDプレーヤーって、もう20年以上つかってないのでわからないｗ

というか、単体DACでもそんなに高い機種ばかりではないような気がしますが、どうなんだろう・・・・・・・

＞ｓｘ１１はあまり、CDには力を入れていないのか、DSDだとなかなかいい音で出てくるのですが

現代的な1ビッドDACは、PCMをオーバーサンプリングして、ΔΣ変調をかけて（ここがデジタルフィルターと言われる所）DSDと同じ1ビット信号にしてアナログに戻すので、PCMに力をいれるかいれないかでいうと、DENONの場合には、このフィルター部を独自のアルファプロセッサという名前のフィルターを使っていて、サンプルレートだけでなく、ビットレート側も補完しています。
なので、CD＝PCMの音がイマイチなら、そのアルファプロセッサなる部分が駄目だって事ですよね・・・・・・・・

PCM→アルファプロセッサ（オーバーサンプル＆ビット補完）→DAC
DSD→DAC

って感じの流れです。なんですが、このDACってのもつまるところ、フィルターで、簡単に言ってしまえばLPFです。
1ビッド信号（DSD）って、抵抗1本コンデンサ1つの単純なLPFでもアナログ信号を取り出すことができるんです。
ここを、アクティブフィルタにして1ビッドではなくてマルチビットにしたり、アレコレしていくのが現代DACではあります。
この辺は、DACの歴史とかで検索してみてください。

ちなみに、２０ビット精度と言われる古いマルチビットDACは動作がちょっと違うんですが、実際には２０bitと言われる製品になってやっと実行値で１６bit精度が出てきた感じで、それ以前のマルチビットは実はCD規格の１６bitはでていなかったんですよ。それでも、なんか味わいがある音がするのは不思議ですね。

でね、この１ビッド信号はLPFでアナログ復調できるってのがポイントで、これ、D級アンプの復調と同じなんですよ。
D級アンプは、コンパレータでアナログ信号を三角波に変換して、スイッチングで増幅した後にLPFでアナログ変調するのですが、構造はΔΣ変調DACと同じなわけで、フルデジタルアンプってのは、このコンパレータのところを工夫して、PCMやDSDも受け付けるようにしたアンプなんです。で、WADIAがこれに気がついて「PowerDAC」なる製品を作ろうとして失敗して潰れちゃった・・・・・・・
どうも、このコンパレータのところを工夫するってのが意外に難しいみたいで、フルデジタルアンプチップってだいたい音があんまり良くない。WADIAは更に、増幅ゲインを固定せずに可変させることでボリュームも排除しようとしたらしいのですが、ここもあんまりうまくいかなかったみたいですね。
製品として、それなりに上手く行ったのはDDFAぐらいなんですが、日本ではDENONが採用して製品をどばーと出して、いきなり辞めましたね・・なにか問題があったのかな。
最近ではD-Amp Driverというマイコン制御のデバイスが出てきて、ゲーム器とかアミューズメント機器、一部のカーオーディオにつかわれているみたいですね。

書込番号：25743860

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ＤＣＤ-SX11もDCD-S10�Uもプロセッシングは　採用されてはいるのですが、

２０と３２の違いがありますね。３２を開発した時に２０のチップメーカーに32がなくて

他社のチップを使用したようなことを、聞いたことがあります。

PCMでの録音の良い物と、DSDで録音の良い物を比べると、DSDの方は、なんか色付けされているようで

綺麗に聴かせようとするみたいで、なんとなく違和感を感じます。




さてコンデンサーの方ですが、かなり変化がありました。1.47では、高域が強すぎて聴いていられなくなり、

1.0のみにして、ちょっと強めの曲もありますが、若干高域部で、歪を感じる曲も出てくるようになりました。

インピーダンスの問題かなとも思っているのですが、3.7Ωなので、一応規格外ではありますが

通常音量では問題ない範囲だと思ってます。データーではあまり変化は見られませんが、

音質の方は　かなりいい方向で変わってきました。



９０７リミテッドが　手に入りそうなので、バイアンプにして、ツイターとフルレンジを別系統で

鳴らしてみようかと計画中です。ケーブルはゾノトーンが高域に強そうなので、これで行ってみようかと

思ってます。ちなみにＭＡＯＰ７　ｇｅｎ２のコイルは取り外しました。

書込番号：25757326

[オルフェーブルターボ]

PC用DDC

4000円くらいですが、DDCとしては、使い物になりますね。

書込番号：25757357

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

ゾノトーンはドンシャリ気味で
メリハリにはいいけれど
オルフェーブルターボさんのシステムでは
あらあらしく感じるかもしれません

書込番号：25759663　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

オルトフォン｜ortofon スピーカーケーブル（末端未処理） REFERENCE-SPK-BLUE3M

こっちの方がいいでしょうかね？？

今日の夜中に注文予定ですので、高域が澄み渡るような　お勧めがあれば　お待ちしております。

カナレは　外したんですけど・・

書込番号：25760424

[Foolish-Heart]

ケーブルのお勧めは・・・・・・僕は基本的には「モガミ推し」ですｗ

スピーカーケーブルでは、FOSTEXのSFC103
https://shop.koizumi-musen.com/?pid=21133065
これを標準ケーブルとしています。
残念ながら、このケーブルは生産終了していて流通在庫のみになってしまいましたが・・・・・

これ、以前も書いたのですが「たぶん、モガミのOEM」だとおもっています。ケーブルを切った時の感触が「モガミ」なんです。
被膜も向きやすいし、クセがなく分解能が高いので気に入っています。

もう１つよく使うのはサエク扱いのSUPRA
これも音がニュートラルで、被膜の色が気に入っています。
自己責任で電源ケーブルにもつかっちゃってます。

それよりも、お勧めは、同軸ケーブルカッター
https://www.lobtex.co.jp/products/tabid/140/pdid/DS5/catid/37/Default.aspx
僕が使ってるのはこれですが、この手の同軸ケーブルカッターはAmazon等をみると多数ありますが、明らかに作業効率が良くなります。スピーカーケーブルとか電源ケーブルって太くて構造が多重になってるので普通のストリッパーだとうまく行かないのですが、この手のストリッパーがあると簡単に剥けます。
これを手にする前は、「黒歯」といわれる鋭角研磨のカッター歯を使ってくるくる剥きをしていました。
https://www.olfa.co.jp/blades/bladecategory/2-3

書込番号：25760804

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ケーブル推奨ありがとうございます。

SUNSHINE 　
SSP-GRANDE1.0を購入しようと　していたのですが、

今回は　SUPRA CLASSIC6.0を購入しました。

被覆剝きは、持って入るのですが、被服が硬くて今までは使ってませんでした。

仕事で電源端末の作業もあったので、その辺りは　一通り持っているのですが、

やはり、電工カッターで剥くのに慣れちゃってますのでねえ。。。

とりあえず、SUPRA CLASSIC6.0の音を楽しみにしようと思います。

フルテックもよさそうだったので　納期に時間を要するみたいなので、

また次回購入を考えるかもしれません。



ありがとうございました。

書込番号：25760955

[オルフェーブルターボ]

設置状況	au０７　周波数特性	リミテッド周波数特性

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
こんにちは

とりあえずリミテッドの設置が終わったので、

データ取りました。

リミテッドの方が中域から中高域にかけては、密度が濃いですね。

07の方は高域が密度が高く、繊細という結果になりました。

まだ物が揃わないので　単独再生ですが、ﾂｲｰﾀｰに０７を　フルレンジにリミテッドを

バイアンプ化しようと思います。

リミテッドはパワー系　０７は繊細系

併せると　マランツの濃度の濃い音になりそうです。

書込番号：25762787

[Foolish-Heart]

SANSUI AU-α907Limitedは、就職して自分の給料ではじめて買ったオーディオ機器で思い入れがあるのですが、使い所がなくて実家の倉庫に眠っています。

で、そんなα907Limitedと、07Anniversaryのバイアンプ構想はドキドキする組み合わせなんですが、Limitedの方はプリアウトがなく、パワーINのみで、０７Anniversaryってプリアウトありましたっけ？

ちょっと、どういう使い方でバイアンプにするのかなんですが、たしか、この時代のアンプなのでRECOUTがあるから、どちらかのRECOUTを使ってなのかなぁ・・・・・双方、プリメインなのでボリュームはいじれるけど、ボリュームコントロールが２系統なのは面倒だなぁとか思ってしまいます。

＞リミテッドの方が中域から中高域にかけては、密度が濃いですね。
＞07の方は高域が密度が高く、繊細という結果になりました。

MosFetとLAPTの特性がそのまま出ている感じですね。
LAPTの方がワイドレンジなはずで、特に高域がいいはずで、そのとおりになっていますが、僕は感覚的に「ピアノの音」がきれいなのがLAPTで、人の声がちょっと色っぽいのがFETって感じで捉えています。

そうなると、ツイーターに０７、フルレンジ側がLimitedと考えるのが普通なのですが、その逆も実は面白いのではないかなぁとか妄想がはじまるわけですねｗ

書込番号：25764126

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

お忙しいところ　返信いただきありがとうございます。

SUPRA CLASSIC6.0が先行で到着しました。

いままでは、被覆に被覆の二重構造のSPケーブルしか使用したことがなく、

被覆接着型は、始めて使用するパターンになります。

それにしても　太いケーブルですね。最近のケーブルにしては　珍しいのではないでしょうか。

今日の便で、バナナとバイアンプ用REDケーブルが到着予定なので、作成は日曜の早朝このくらいの時間に

行っていると思います。なので音出しは、日曜の午前中に堪能したいと思っております。




さて接続ですが、Foolish-Heartさんのおっしゃる通り、DAC→０７　０７RECOUT→リミテッドノーマル1

まあこれしかないので、自然とこうなりますね。

同じ接続方法でサブウーファーも　この接続です。

懸念されている音量の件ですが、私もやってみないとわからないところではありますが、

９５％の試聴が、NAS音源なので、アプリの音量調整で、一発でいけるかどうかですね。

今のところ、サブウーファーもアクティブなので、バイアンプなのですが、

サブウーファーの音量を操作することはほとんどないですね。


AU07の音質は、リミテッドを開発されてから、社員がかなり移動して、別物と言っていいほど

思考が違う方向に行ってしまったという、意見も多数あるようです。

若干低音が甘めで、高域が繊細なところは、どことなくアキュを意識したような音つくりになってるような気がしますね。



設置が２階なので、今回は手運びでは無理でした。急遽　背負子 Lを購入し、荷上げしました。

これが当たりで、案外すんなりと持ち運びできました。




Foolish-Heartさんのリミテッドがどのくらい眠っているのかはわかりませんが、

たまに電源いれてあげないと、素子がダメになるかもしれないですね。

購入したリミテッドも　どのくらい電源が入ってなかったのかは、不明ですが

電源投入時は、中域がもたついていましたが、かなりほぐれてきて、輪郭がしっかりとしてきました。



アクアラボのHPを見たところ、そろそろ部品が力尽きた感じですね。。。今度故障したら、

デジアンに足を踏み入れてみようか躊躇しています。

まあ５年は　耐えてくれると思っているので、５年後には総入れ替えになっていると思いますが・・

書込番号：25764415

[オルフェーブルターボ]

ケーブルとバナナプラグとRCAコード

こんにちは

物が揃いました。

明朝から作業にとりかかろうと思います。

＞Foolish-Heartさん
この接続には、一つ問題があり、現在サブウーファーはSX-11を

その他の帯域を　S10�Uから出力しているのですが、SX11から直接サブウーファーに入れる

か、ちょっと聴きこんでから、決めることになりそうです。SX11の低域は　すごいですからね。

書込番号：25764792

[オルフェーブルターボ]

ツイーター用ケーブル端末

SPケーブルの端末は、終わりました。

後は配線するのみ。。。

ケーブルは　やはり太かったですね。被覆は柔らかかったので

すんなりでした。

書込番号：25765157

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
＞BOWSさん
＞不具合勃発中さん
＞みっどぼんどさん
こんにちは

スレとずれてきたので、引っ越しました。

またアドバイスのほどよろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25765841/#tab

書込番号：25765843