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続１１ ソフトチャンデバEKIOとDAC8PRO... からの分岐スレ

[BOWS]

続１１　ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#tab

の本筋ではないスレに変わってきたため　スレを分けます。

　このスレは　下記の続きです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#25343913

　流れとしては、BOWSが　自作スピーカー界の有名人　石田さん宅でメインシステムを空気録音して公開した動画
https://www.youtube.com/watch?v=ENg5NGMgReU&t=710s

　に対する内容となります。

　次に引用元のスレをコピペしたもを挙げます。

書込番号：25346496

[BOWS]

[ListenFirstMeasureAfterwardsさん]
＞こんどうさん

「こんどうさんの録音　メイン　vs　原曲　ｖｓ　プレイヤー出力（ラズパイオーディオ）　ｖｓ　W8-1808空気録音」
http://bhbs480.blog.fc2.com/blog-entry-1872.html#comment4437
ブログ・ハイエンド自作スピーカー【実験と試作の部屋】
http://bhbs480.blog.fc2.com/blog-category-10.html　

ちなみに、拙宅の試聴環境では、
１．原音　(wav ファイル)
は音楽的に楽しめるとしても、
２．持ち込んだラズパイオーディオの出力をレコーダで録音したもの
は全く駄目であった。１に比較して変質がありすぎて、もはや聴くに堪えないつまらない音楽と化してしまった。
ともかく、ご苦労様でした、こんどうさん。

[BOWSさん]
ListenFirstMeasureAfterwardsさん

　参考になるご意見ありがとうございます。
　音楽の再生と　特に録音に関しては　まだ道半ばで試行錯誤しながら前に進もうとしているので至らぬところは多々あるかと思います。
　今後もご意見がいただければありがたいです。

　ここは、dualazmakさんが立てたスレですので　できましたらYoutubeの方か、僕が立てたスレに投稿いただきたいです。

　ListenFirstMeasureAfterwardsさんには、過去に楽曲の選択がつまらないというご意見もいただきましたし、今回はプレイバックがつまらないというご意見をいただきました。
　そこで　2点お願いがあります。

　1点目ですが
　指摘いただいたように、公開動画に関してはまだまだ至らないところがあるので　今後も改善を進めていきたいと思います。
　そこで　良い視聴環境と感性をお持ちのListenFirstMeasureAfterwardsさんが満足するような音楽性のある選曲をした上で、音楽的に満足できるような再生音の録音をしていただき、原曲と再生音の比較を動画として公開いただきたいです。
　僕は、ListenFirstMeasureAfterwardsさん音楽的に満足できている動画を比較視聴のリファレンスとして改善に勤しみたいと思います。

　2点目ですが
　ListenFirstMeasureAfterwardsさんの自身のスレでいろいろ比較視聴して評価されていますが、表現が文学的だったり、☆の数だったりで　僕のような感性の低い人種には　何が違うのかさっぱりわかりません。
　つきましては、1点目のお願いで作成された動画をテンプレートして、比較機器の再生音を動画として並べて公開していただいた上で説明していただくと　音と評価の紐づけが出来て納得がいくと思われますので　比較音声データと解説をセットで公開していたきたいです。
　僕のみならず、たくさんの人の役に立つと思われるので御願いします。

　僕のような音楽性の低い人間と違って　経験豊かで感性の高いListenFirstMeasureAfterwardsさんなら、サクサク動画を公開いただけれると思いますので楽しみにして待っております。

[ListenFirstMeasureAfterwardsさん]

＞BOWSさん

Linn Specialist さんの YouTubes は音楽として飽きが来ないですね。
https://www.youtube.com/watch?v=jxFtreEI1o0
https://www.youtube.com/watch?v=CytQnz7fDTI
https://www.youtube.com/watch?v=3y_X5RbdP4Q
Benz Micro LP-S が傑作であることがこれらの YouTubes からはっきりと判りますね。
取り急ぎ YouTubes のご参考まで。

書込番号：25346501

[BOWS]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

　参考例をありがとうございます。
　昨日から外出しており、ようやく全部聞くことが出来ました。

　この例を挙げた趣旨を説明ただけますでしょうか？
　どのような意図でこの例を挙げたのか？
　この例から何を聞き取り、習得すべきなのかわかりません。
　暗黙の了解ではなく、できましたら詳細に説明いただけると助かります。

　僕はYoutubeに　比較視聴の原音(WAVファイル)と再生装置(ラズパイオーディオ)をライン録音したファイルなどを挙げました。
　これに対してListenFirstMeasureAfterwardsさん　は、「変質がありすぎて、もはや聴くに堪えないつまらない音楽と化してしまった。」と意見されていたので　原音と再生音の比較と考えていました。
　例えば　sakuraro さんの　「〇〇スピーカー比較 最後に原曲あり....」みたいな動画が例として示されると思いましたが、しかしながら　例は作者のオーディオシステムで１曲再生された動画でした。

　なんのために、この動画を引用したのでしょうか？意図をお教えください。

　また、音楽性はあるのはこういう楽曲だという例であれば、選曲の参考にしたく思いますが
　The way we were　が 5分28秒
　I never had a chanceが 2分40秒
　The very best "Carmen Fantasy" percussion　が20分20秒
　と長すぎます。
　これで比較動画を作成したら２時間超えますし、比較するために神経の緊張が持ちませんし、音の記憶との比較が難しくなります

　各曲のうち　音楽性が優れるフレーズを含む　30秒程度の区間　(例 2分05秒〜2分36秒）という切り口で推奨をお願います。

　また、動画には、原曲の出典がありません。
　引用しようにも引用元が不明ですので　ご存知であれば教えてください。

　また、　「Benz Micro LP-S が傑作であることがこれらの YouTubes からはっきりと判りますね。」とコメントされています。

　動画のシステムは、LP12はスタンダートして　真空管アンププリ、自作真空管アンプ、ローサーPM2を搭載した特殊な構造のバックロードホーンスピーカーと　かなり癖が強くて特殊な構成で　ほとんどの人が再生音の想像が難しいものだと思われます。
　このような構成では　　Benz Micro LP-S がこの動画の音にどれだけ寄与があるのか分からず、傑作であることを聞き取るのは難しいと思われます。少なくとも僕はさっぱり分かりませんでした。

　ListenFirstMeasureAfterwardsさんが　Benz Micro LP-S　をお持ちであれば、一般的で所持している人の多い　DENON DL103等での再生音を録音してもらい、公開してはもらえませんか？
　動画編集がめんどうなら、WAVかFLACでいただければ　僕の方で動画編集して公開します。　　　

　以上　よろしくお願いします。

書込番号：25346506

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞BOWSさん
＞ハイエンドに精通していて経験豊富なListenFirstMeasureAfterwardsさん　からすると当然のことかもしれませんが、文章が短すぎて　僕にはどういう意図でこのYoutubeを選択して、薦めていただいたのか、また音楽性のある聞きどころはどこか？

Linn Specialist さんの YouTubes には関心がありましたので、以前から追跡していました。
Phono Cartridge ですが、カーリッジとしては自重が増えて、その結果それを支えるトーンアームにかなりの負担がかかるのでので、これまで他のカートリッジメーカーが避けていた方法で Benz Micro 社はその課題に果敢に挑戦して 音響的・音楽的に非常にバランスの取れた Benz Micro LP-S を生み出しました。これは、 Benz Micro カートリッジに精通している方なら容易に理解出来ることでしょう。
そこで、YouTubes において 「私の耳では」 Micro LP-S の再生を非常にうまくこなしている Linn Speciallst さんによる例の YouTubes 3点に言及した次第です。
どこが音楽的かと言われましてもそれに対する説明は難しいです。もはや、感性の領域です。生のコンサートを聴いて演奏がどこが素晴らしかったかを説明するのと似ています。普通の音楽評論家などは美辞麗句を用いて説明するのでしょうが、故吉田秀和のような人は端的に本質を表現します。日本での例のホロビッツの演奏を端的に「ひび割れた骨董品」と称したのも彼です。
私は「ひび割れた骨董品」と言われただけでああそのような演奏であるなと理解出来ます。

オーデイオにおいては、琴線に触れる再生音楽が私にとっては飽きない好ましい音楽です。
その意味で、Linn Specialist さんの例の YouTubes の再生音楽は私の琴線に触れました。
それが、他人にとってはどう感じるかは定かではありません、人それぞれです。
それが琴線に触れなければ、それで良しです。

この価格コム掲示板の投稿内容を見れば、その人のオーデイオに関するレベルは私には大体わかります。
その人のレベルに合わせて私は話をするのが苦手です。DENON D103 などは私の眼中にはありません。
例の Linn Specialist さんの YouTubes を聴いて感動したとすれば、私はそのような方とはこれからも進んでお話出来ることでしょう。

最後に、私は評論記事を一切信用しておりません、信じているのは自分の耳と直感だけです。

まあ、そんなところです。

書込番号：25349090

[BOWS]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

　回答ありがとうございます。
　僕の期待していた回答とは、かなり趣旨が異なりますが　説明してもらい、僕とListenFirstMeasureAfterwardsさんが求めているものが違うことが分かりました。
　ListenFirstMeasureAfterwardsさんの琴線に触れたものが　音楽的なものということですね。
　琴線に触れるかどうかは、他人には判別できない。

　僕は、オーディオ機器の設計、開発をやっているので　感心事は、情報量、忠実度、SN、躍動感といった”音”に関するもので　方向性を決めるために、緊張しながらあら探しをし、聞き疲れすよう比較視聴を行っており、公開しているものも　そのような趣旨のものであって「飽きない好ましい音楽」とは逆ですね。

　自分の音楽に関する価値観が　汎用的でなく独自のものであるということを自覚している　ListenFirstMeasureAfterwardsさんが　自身が立てたスレで御自身の価値観を語られるのはかまわないと思います。
　第三者が　自分とは感性が異なると思った場合は　当該スレを読まなければ良いだけですので

　そのように自覚しているListenFirstMeasureAfterwardsさんが　わざわざ価値観の異なる僕の書き込みを探して　　「変質がありすぎて、もはや聴くに堪えないつまらない音楽と化してしまった。」と、書き込む行動がよくわかりません。

　例えて言うなら、人の前に出てきて面と向かって
　「お前の顔は不細工で見るに耐えん！」
　と公言するのようなものです。
　黙ってりゃ良いのに、なんでわざわざそんなことする？　僕は理解できません。

　「それでは不細工とはどういうことですか？」と問うと？

　「それは俺の好みなんで説明できん、とにかくお前の顔は嫌いじゃ」

　と、議論にもならないです。

　そのような行動はお控えになった方がよろしいかと思います。

書込番号：25350298

[りっきーちゃっく]

横槍で失礼します、本来なら全てに目を通してから書き込むべきなのかもしれませんが
ざっと目を通しただけのさらに失礼な書き込みになります、すみません、先に謝っておきます
いくつか動画を見させていただきましたが大体双方の言いたい事はわかった気がします
どちらも特に間違ってはいないとは思いますが、どうしてもこの手の話は大きなお世話のアドバイスじみた書き込みをしたくなるのは私も同じｗ
しかもタチが悪いことに皆自分が一番と思っていますw
ならば動画での話なので他人の動画の引用などではなく、自分の動画を出して、必要ならそれに対する解説、説明を
自分で書いて話を進めるのが筋でしょう、その肝心の無分を他人の引用などで済まそうとするから話はさらにややこしくなるのだと思います
ただ経験上それができる様な人はこんな書き込みはしない事が多いです

書込番号：25351767

[BOWS]

りっきーちゃっくさん

　遅くなってすみません。
　横槍ありがとうございます。

>どちらも特に間違ってはいないとは思いますが、どうしてもこの手の話は大きなお世話のアドバイスじみた書き込みをしたくなるのは私も同じｗ
>しかもタチが悪いことに皆自分が一番と思っていますw

　この手の話題が宗教に例えられることが多いですね。
　自分の神様が一番である。
　信じる神様の布教を行い、対立する他の宗教と戦いもありうる。

　多くのオーディオマニアの方と親交があり、集会やお宅訪問などもしていますが、オーディオ趣味は多人数での共同作業が少なく、現物で音聞かないとわからん性質であり、一人で深みにハマるので宗教に陥りやすい性質があると思っています。

　同じ趣味でも、撮影した静止画を扱う写真/カメラという趣味は、画像というネット環境でも、アウトプットを評価しやすいため、ネット上の写真投稿サイト等でお互いに交流することもできやすく、相互理解しやすい社交的な趣味だと思います。
　オーディオ趣味は、写真のようにネット投稿での評価や、コンペティション、コンテストによる客観的な評価があるわけでもなく、第３者の評価や意見が得にくい性質が有り、自分の立ち位置がわかりにくい。
　また、自分が構築したシステムを人に評価してもらうということが　物理的に難しいため、相互理解を得にくく、一匹狼的な人が多い印象ですね。

　少しでも、相互理解を共有する手段として動画は、有効な手段と思い作成/投稿しています。
　いろんな人が、いろんな意見を返してきて　自分でも気付かない点を指摘されたりして見識が広がります。

　ここの投稿に限らないんですが、人に意見するときは　気に入らなかった場合、どこの部分が何で気に入らないか？　では　どう改善すれば気に入るのか等、相手に気付きや、改善の糸口をもたらす内容を込めたほうがいいです。
　そうでなく　単に気に入らないと言うと　相手に何の益を与えないので　"評価"ではなく"悪口"に成り下がりますね。
　自分が気に入らないのが何故か？がちゃんと分析できないようなら　言わない方が良いですね。

書込番号：25355340

フラットパネルスピーカーを修理してみた

[MA★RS]

FPS　FPS-200	FPS-200　エッジがぼろぼろ	FPS-200　エッジを除去	FPS-200　ゴムエッジを接着

https://ascii.jp/elem/000/000/323/323768/
FPSのFPS-212ASWのスピーカー側FPS-200を中古で入手しました。

SW付のFPS-212ASWもすでに所有していますが、
このスピーカー、フラットで、中高音が非常に瑞々しい音で
気に入っています。

が、いかんせん20年以上経過していますので、スピーカーエッジが
劣化してなくなっています。
普通のスピーカーだと、交換用のウレタンエッジや、DIYの人は
和紙などで補修するようですが、フラットスピーカー用のパーツは
売られてないです。

検索したところスピーカーパーツを入手して交換した記事はありました。
https://fpsinc.co.jp/product/fps0212/
これのようですが、数万します。２，３千円で買った中古に数万払うのは…
ということでDIYしてみました。

0.5mmのゴムシートを短冊状にカットしてボンドG17で接着しました。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00N3MIM52/

個人的には左右だけ固定すればOKかなと。
１組目は以前片側だけ劣化して、片側だけ補修したのですが、
正常個体左と、左右ゴム保持個体右で音が同じだったので、
４辺接着しなくてもOKと判断しています。

ちなみに、足もなくなっていましたが、
M4寸ぎり20mmと、100均のつまみパーツで足をつくりました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0BLGH9TBS/
機能的にはこれで良いですが、スチールのつまみパーツに交換したいな、
と思ったり。

無事復活して、さっそくミカラ・ペトリを試聴。
リコーダーに最適なスピーカーだと思います。

書込番号：25161640

[オリエントブルー]

おはようございます！

なかなかに凝ったスピーカーで良さげな様子
大事にしてやって下さいね∠(^_^)

さて私めは今だず〜とこいつを使っとりますよ。
JBL PEBBLESなかなかに気に入っとります (^_^) ハイ

書込番号：25162284

[MA★RS]

＞オリエントブルーさん
こんにちわん！

JBL良いですね。
ちょっと狙ってます。

書込番号：25162388

借りて自宅で試して気にいったら買う

[BOWS]

Youtubeで　実際にいろいろなオーディオ機材を自腹で買って試聴記を挙げている　ONSITE AUDIOのしけもくさんが

・２週間レンタル　→ 自宅で視聴　→　気に入ったら購入 / 気に入らなかったらレンタル料支払って返却

　というECサイトを立ち上げました。

https://www.youtube.com/watch?v=qtRR9pbjvIU

https://onsite.audio/

　特にオーディオ店の少ない地方の人に多そうですが、雑誌やネットの評判聞いて、購入して自宅で聞いて　怒り心頭してゴミ箱に捨てたくなったという体験は　持ちだと思いますが、それが無いというだけで十分価値があると思います。
　こんなサービスを展開しているオーディオ店があったら使うよなぁと以前から思っていましたが、実現にこぎ着けたことに拍手です。

　まだ、商品ラインナップは少ないですが、面白いムーブメントなんで　興味ある方は　Youtubeチャンネルを見てみてください。

書込番号：25108866

[（“°▽°）/]

＞BOWSさん

・情報共有ありがとうございますm(__)m。

良いサービスですね、「こんなサービスあったらいいな〜」と私も思っていました。レンタル側の予信評価が難しいでしょうが、発展して欲しいビジネスですね〜。

ハイエンドのペルソナとか、有料レンタルしてくれないかな〜(笑)。

書込番号：25109196　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

（“°▽°）/さん

　「あったらいいな」を実現してくれた　しけもくさんのバイタリティとオーディオ愛に感謝です。

　まだ、取り扱いメーカーは少ないですが、実機を聞く機会の無い　地方のユーザーには役に立つでしょう。
　個人的には、DENON、Marantz、B&Wという名の通ったメーカーではなくて　癖が強くて組合せで相性問題が起こりそうな　ハーベス、ソウルノート、トライオード　等の特色あるメーカーやら　出力が小さんですが鳴らせますかね？って質問がよく出る　真空管アンプなんて事前に試せるといいなぁと思いました。

書込番号：25110799

[あいによし]

BOWSさん

＞借りて自宅で試して気にいったら買う

オクの中古が似てますね
コンディションのリスクはありますが
値段も枯れて、送料のロスで試しているような感じです。

書込番号：25111477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

本来、ショップがデモ機を用意しないと行けない。
逸品はオリジナルブランド、吉田もその類。その他ショップもオリジナルならばと…。
ただスピーカーは聞いた事がない。

日本ブランドアンプは馴染みになれば貸し出しオッケー。
馴染みは店長との信頼関係。お得意様になればの話。
今のユーザーは煩わしいからamazonで買う方多数と聞くし。

！(^_^;)

書込番号：25111631　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

あいによしさん

>オクの中古が似てますね

　改造前提で壊れていても何とかする僕やら、百戦錬磨のあいによしさんならともかく
　美辞麗句を要して高く売りつけようという輩がうようよ居るオクでは、審美眼の修行をしていない人には敷居が高いような

ローンウルフさん

>本来、ショップがデモ機を用意しないと行けない。

　店内デモは当然ですが、貸出はビジネス形態によるでしょうね。


>逸品はオリジナルブランド、吉田もその類。その他ショップもオリジナルならばと…。

　他店での取り扱いや認知度の低いオリジナルブランドなら貸出の必要性は上がるでしょうね。


>日本ブランドアンプは馴染みになれば貸し出しオッケー。
>馴染みは店長との信頼関係。お得意様になればの話。

　通えるところにショップがあって　継続的に購入することが前提なんで　これまた敷居が高いですね。

　まあ、そういう従来の商習慣で落ちこぼれた潜在的な客層が居ると思われます。

書込番号：25114359

[あいによし]

BOWSさん

＞百戦錬磨の

いえいえ、すっかり摩耗して切れ味いまいちです

＞美辞麗句を要して高く売りつけようという輩が

たしかに故障に当たることもありますね。

昨今オーディオ高騰なので、試聴して買ってもらうビジネスは、ありがたいかも知れません。

書込番号：25119111

[BOWS]

あいによしさん

>>美辞麗句を要して高く売りつけようという輩が

>たしかに故障に当たることもありますね。


　故障ということではありませんが、よくあるのが　素人が価値がわからずに出品した機材を落札して、きれいに詳細な写真を撮り直して　詳細で美辞麗句に装飾された文章を加筆して　高額で出品している出品者が居ます。

　いわゆる「せどり」で骨董商がよくやる手ですが、以前　引っかかって実売の２倍くらいの価格で落札したことがあります。
　なので　オクやフリマで美辞麗句な本文がある場合は要注意です。


>昨今オーディオ高騰なので、試聴して買ってもらうビジネスは、ありがたいかも知れません。

　現物を視聴できるってのはかなりのメリットですね。
　２個イチ、３個イチをするために　同じモデルの中古を複数買うことがありますが、中をバラしてみると　微妙に配線やら実装部品が変わっていることがあります。
　製品初期バージョンの時は　不具合が発生する部品があって　それを換装したセカンドバージョンが出て、コストダウンのために部品を変更した最終バージョンとかになると思います。
　つまり、同じ製品でも　音が微妙に違うことがあります。

　なので音を気に入ったら、即決で現物を買うってのが鉄則です。
　よく、店頭で視聴して気に入って、新品を購入して家で聞いたらなんか違う？　で、エージングが足りないとか、店頭と家ではの視聴環境の違いだと言われて　頭ひねりながらも納得せざるを得ないってことはありますが、本当は　装置自体が違うってことも
　オーディオショーのデモ機や店頭の視聴用デモ機ってのは　多くの人に聞いてもらうのでけっこう真面目に音質チェックして出荷しているのに対して　市販品はベンチテストでＯＫなら出荷していしまうので　そもそも音が違うってのはあり得るわけです。

　なので　自宅で視聴してそのままお買い上げって　ハズレが無いので貴重だと思いますよ

書込番号：25119472

[あいによし]

BOWSさん

＞故障はありませんが
＞実売の２倍くらいの価格で

SPの場合、ボイスコイルタッチは
よくありますね、コ―ン紙の垂れとか
回転させると、とまったり
ボイスコイル変形だと、外して修理ですね。

オクは渋く実勢で値付けなので、
ぼつたクリはあわずですが
落とせないのもよくあります。
でも修理不能の場合、また落とすので
費用は2倍、ユニット3個の謎な数量になったりです。

＞オーディオショーのデモ機や店頭の視聴用デモ機ってのは　真面目に音質チェックして出荷

主観評価は量産が進むと品証が茹でガエルになって、
甘々になっていく話は聞きますね。
ショーのデモ機は選別の特性オリンピック品の
場合もあるようです。

＞なので自宅で視聴してそのままお買い上げって
　ハズレが無いので

海外だと、展示品をお客がチェックしまくり、
ほしいとなって、店員が新品を箱で出してくると
チェックしたこれを買うと言い出したりでしたが

日本も普通の国になってきたようです。
PCパ―ツの相性保証のような
割り増しビジネスもありかもしれません。

書込番号：25122904　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

あいによしさん

　ヤフオクで不良品をつかまされたということではなく、取り扱い少ないメーカーのケーブル落札した後で、後でたまたま店頭で見かけたら実売の２倍程度だったというオチです(笑)

>SPの場合、ボイスコイルタッチは
>よくありますね、コ―ン紙の垂れとか
>回転させると、とまったり
>ボイスコイル変形だと、外して修理ですね。

　まぁ、ヤフオクに限らず中古あるあるですね。

>オクは渋く実勢で値付けなので、
>ぼつたクリはあわずですが
>落とせないのもよくあります。
>でも修理不能の場合、また落とすので
>費用は2倍、ユニット3個の謎な数量になったりです。

　そういった　２個イチ、３個イチをするんでいろいろと...
　SPはあまり無いですが、MarantzのCDプレーヤの残骸がいっぱいあります。

　昔は落札価格が安かったんですが、最近　値上がりしてますね。手を入れないとマトモに鳴らないものを落札してどうするんだろう？

>ショーのデモ機は選別の特性オリンピック品の
>場合もあるようです。

　試作のプロトタイプを持ち出すこともあるようです。
　載っている部品は量産品と全く同じですが、主要部品は全て手半田で　半導体は特性のぴったり合ったマッチドペア使ったりと手の入れ方が段違い
　音質も量産品と段違いになりますね。

>海外だと、展示品をお客がチェックしまくり、
>ほしいとなって、店員が新品を箱で出してくると
>チェックしたこれを買うと言い出したりでしたが

　それが正解でしょうね。
　量産品って　品質はともかく音質は保証されていなくて　製造時期、製造工場、製造ロット、工員の組立スキル　等々で玉石混交の可能性があり、音質的にババをつかまされる可能性がありますからね。
　しかも、後からババをつかまされたという確証が提示しにくい。
　当たり判定した現物を持ち帰りが確実でしょう。

　ということで　ババつかませられないという点で　店頭視聴よりも、自宅視聴→即　お買い上げ　って良いと思います。

書込番号：25125145

[あいによし]

BOWSさん

＞ぴったり合った

お詳しい、LCR全部測るとか聞きますね

＞後からババをつかまされたという確証が

工業製品は均質と思うと間違いますね、全検だと数値が出てしまうので、
松と竹で流通で違えてたりとかありそうです。

＞の残骸がいっぱい

入れ込んじゃう機器ありますね、うちの場合、もっとよくしたいとか欲張って壊して、ムキになってまた買ってとか
すると使わない部品や謎工具が増えていく感じです。

書込番号：25164444

アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお part69

[BOWS]

part 69に突入します。

　質問、雑談　何でもありですが　一般的でない装置の中身やら、改造やら怪しいネタをにフォーカスしたスレになります。

　ぼちぼち行きましょう。

書込番号：25098077

[Architect1703]

＞BOWSさん
スレ立てありがとうございます。
ご挨拶とマーキングです(笑)

最近、デッドマス系を妄想しているぐらいで、あまり活動していません。
デッドマスとは関係ありませんが、ここ数年体重がオーバー気味だったので、絶食の真似事をしています。
一説では、食事は16〜17時間の間隔をあけた方が良いということです。
ここまでいかなくても、食事回数を2回にして空腹感を感じるようにしています。
10月頃から始めて5〜6kg体重が落ちました。ウェストも落ちて30年前の入らなくなったスーツが入るようになりました(笑)
体力も少し復活したみたいです。

復活した体力で、ちょっとオーディオやってみますか。

書込番号：25098399

[一休み]

マグネット追加　マス増加と磁力アップ	磁力で付けるだけの様です	右アルペア7　左アルペア５にマグネット追加	100均のマグネット　（接着剤は別用途で使用）

＞BOWSさん
スレ立て　ありがとうございます

先日の　NOS・DAC
NOS:：ノン・オーバー・サンプリングです

マグネットの件
前にもフェライトマグネットは貼ったと思いますが
今回はさらに磁力の強いネオジュームマグネット
追加で、音の変化があるというお話で
Qtsと言う値が、枚数で変わるとの事でした
お時間がありましたら　お試しください
アルペア7は後ろマグネットが脱着できるのが
有りましたね。　付けた方が歯切れ良く感じました
それでは　

書込番号：25098610

[matu85]

アルミが早く　鉛は遅い	此処は鉛、　アルミは軽い

＞BOWSさん
新スレ有難う御座います。


＞Architect1703さん
全スレ　尻切れ失礼しました。

いよいよデッドマス挑戦、楽しみにしています。

コンクリート　加工性悪いですね、

出来てしまえば金属と変わりは無いと思いますよ。

コンクリート加工するより、VUパイプなどを枠にしてコンクリを打ち、
そこに、スピーカーのヨーク部、埋め込んでしまったら如何でしょうか？。

比重　と　音速　コレ見ていると悩みますね？？。



＞一休みさん
ご無沙汰しています。

指を挟んで血豆作らないように、丸くは無いけどHDDのヘッド駆動ようとか、
かつての東芝洗濯機ダイレクトモーター（コレ沢山付いていた）
音が変化するか試してはいません。

書込番号：25098828

[スプーニーシロップ]

＞BOWSさん
スレ立てサンキューです

当時、そんなに聴かなかったが、追悼です。

書込番号：25099577　スマートフォンサイトからの書き込み

[一休み]

https://youtu.be/QUn6V49PG00
合掌

書込番号：25099792

[BOWS]

一休みさん

>前にもフェライトマグネットは貼ったと思いますが
>今回はさらに磁力の強いネオジュームマグネット
>追加で、音の変化があるというお話で
>Qtsと言う値が、枚数で変わるとの事でした
>お時間がありましたら　お試しください

　最近、スピーカユニット自体の改造をする悪いお友達に恵まれていて　ユニットの構造に関する話をする機会が多いです。
　実際に、ユニットのお尻やマグネット脇に　ネオジウムマグネットを追加する数を変えて比較視聴する機会がありました。
　磁気回路の磁束密度が変わることにより、駆動特性が変わるという話でしたが、フルレンジではマグネット追加することにより　低域よりも中高域の音が鋭く刺々方向に変化が感じられました。
　磁気回路の強さというものは、音質に密接に関わっているので　単に強くするだけなら余裕のないカリカリした音になるので振動板自体の作りや分割振動や共振点の落とし所も調整しないとだめだとか
　なかなか難しい匠の世界のようです。

　デッドマスの材質ですが、どれが良いんか暗中模索です。
　けっこう振動板の反作用を受ける磁気回路とデッドマスの間に剛性の低い材質を挟むと周波数によってピークディップが発生しそうで　あまり挟みたくないのと比重が低い材質だと　容積取るのとユニットの背面の空気の抵抗になりそうなんで　今のところ比重が大きくて直結できる金属かなぁと思っています。


会長
　昨日久々に Wired　と Ssolid state survivor 聞いてました。
　年明けに　英国と日本の巨匠が天に召されるとは...

書込番号：25099879

[matu85]

終わってしまいました

＞BOWSさん

デッドマス、２０面体両面SP,最強と思っていました、
音速の表を眺めていました、

音速5200m/s　此を8khz割り算する、 650mmλ
ヨーク同士の突っ張り 162.5mm　とする　1/4 λ　遅れて相手に伝わる。
打ち消し合いに成ら無い様な気がしてきました。
16khzでは、最悪に為る。

難しいですね、でも、グッドマンも２０面体も良い雰囲気です？。

書込番号：25100258

[BOWS]

matu85さん

>終わってしまいました

Indeed廃業ですかぁ
ずっと再販売待っていたんですけどね。
中華アンプとしては極上でした。

代わりのアンプを探していますが、そこそこ音の良いのはありますが、パーツ類が小さくなりすぎて改造しにくいのが難点です。


>デッドマス、２０面体両面SP,最強と思っていました、

　プッシュプルで振動相殺って難しいですね。
　原理的にはOKなんですが、突っ張り棒が論理通りに相殺されずに　いろんなモードで振動するんで　やっぱり剛性と質量が必要ですね。

　フロントバッフルを振動させないために、デッドマスではなくて柔らかい材質でフローティングマウントしたことを自慢したスピーカーも聞きましたが、振動板の反作用をスピーカーの磁気回路とフレームで受け止めなくてはならず、安定しないので　まともに振動板が制御されずボワボワした音になるんで　何が良いのかわらなかったです。

　スピーカーって　振動板と箱の振動を如何に制御するかが肝ですね。

書込番号：25100471

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

またお邪魔します。

昨年は装置一新にて、ご協力いただきましたこと

感謝いたします。今回もよろしくお願いします。

書込番号：25100784

[Foolish-Heart]

正月の、帰省のみ会ラッシュも終わり、ちょっと落ち着いた生活がやっと取り戻せそうな僕です、こんにちはｗ

ユニットの改造は、ＳＴＥＲＥＯのスピーカー本でフォスがユニットを作る付録をだしたあたりとかにいろいろなところで「極小的」に流行ったことがあったような・・・・・・

マグネットの追加については、さらに昔、ＴＶがブラウン管だった時代に、ＴＶの横にスピーカーを置くと色がかわってしまうので、キャンセルマグネットをユニットにくっつける、くっつけるとどうなるかを、どこかのオーディオ雑誌が特集していたと思います。
いまでも、キャンセルマグネットとして、コイズミ無線に商品がありますね。
僕はやったことが無いのと、当時のうちは、アルニコマグネット使用のユニットだったので、ＴＶの横においても色がかわらなかったんで、ほげーとみてたんですｗ

マグネットを使わない方法として、鉛と銅の板をブチルゴムで接着した「磁器遮蔽版」なる商品もあって、これをスピーカーとＴＶの間に挟むと大丈夫ってのもあったような・・・そして、ただ挟むのではなくて、スピーカーの側面に張るとか、エンクロージャーの内部にはって見栄えをよくしようとしたら、なんか音的にいいかも的な話もあったかとおもいます。

そろそろ、オーディオの事も再開しようかなぁとおもいつつ、手元には、なぜかＮＥＣのM-50のペアがあったりします。
とりま、勝手に、これを某者におくりつけて「なんとかしろ」からはじめようかとｗ

書込番号：25102965

[BOWS]

Theater Beatのオリジナルと改造版の比較動画をアップしました。

https://www.youtube.com/watch?v=SmxQi9jCLn8

　Alpair 5V3では　デッドマス有無の差は小さかったのですが、Theater Beatでは　けっこう差が出ました。


オルフェーブルターボさん

　いろいろと悪さすると思いますが、今年もよろしゅうお願いします。


Fooさん

>マグネットの追加については、さらに昔、ＴＶがブラウン管だった時代に、ＴＶの横にスピーカーを置くと色がかわってしまうので、キャンセルマグネットをユニットにくっつける、くっつけるとどうなるかを、どこかのオーディオ雑誌が特集していたと思います。

　あれで音が変わることに気がついてしまった人が多かったですね。

>マグネットを使わない方法として、鉛と銅の板をブチルゴムで接着した「磁器遮蔽版」なる商品もあって、これをスピーカーとＴＶの間に挟むと大丈夫ってのもあったような・・・そして、ただ挟むのではなくて、スピーカーの側面に張るとか、エンクロージャーの内部にはって見栄えをよくしようとしたら、なんか音的にいいかも的な話もあったかとおもいます。

　使ってました。
　230Lのバーチカルツインで　大きな遮蔽板を挟んでました。
　残骸がまだ残っていますが、音的によかったとかはなかったような

>そろそろ、オーディオの事も再開しようかなぁとおもいつつ、手元には、なぜかＮＥＣのM-50のペアがあったりします。

　NECが真面目にオーディオやっていた時代の子ですね。
　

書込番号：25103499

[一休み]

スレ汚し　失礼します
焼かつお 猫用おやつの紙箱も良さそうですよ
https://youtu.be/VlVkS3dzXlU

書込番号：25107675

[BOWS]

最近、ミュージシャンの関係者とコネクションが出来て　Jazzライブに行ったり、録音したりしてるんですが、同じ曲でも出たとこ勝負のアドリブで　毎回違って一期一会になるジャズのライブっていいなぁと思うこの頃です。

そんでもって　映画 BLUE GIANT 見てきました。
https://bluegiant-movie.jp/#

　上原ひとみが映画の曲書いているんですが、最近のポップ路線と違って　ガチなジャズ演やっていて　初期のバンドメンバーが擦り合っていない下手な演奏も、ラストのむちゃくちゃ熱い演奏も　クオリティが高くて　ものすごく良かったです。
　構成や演出も良いんですが、とにかく演奏の熱量がすごいです。
　自宅のテレビで見たら魅力半減なやつで、映画館、できればデカい劇場で　Dolby Atmos で堪能することをオススメします。
　映画のパンフレットも　LPレコードのジャケットっぽくて　ツボを突いてます。
https://twitter.com/bluegiant_movie/status/1625353631766835208

書込番号：25156187

[BOWS]

　昨日　自作スピーカーコンテストのイベントに行ってきました。

https://stereo.jp/?p=6316
http://tatuiti.in.coocan.jp/omega/index.htm

　レギュレーションは　ダイソーの￥300スピーカーのユニットを使っていること　です。
　会場は柔道場くらいの広さの多目的室でした。、

　いずれ公式から発表がありますが、ものすごくアイデアと自作魂がこもった作品が多く、非力な￥300スピーカーのユニットでも侮れません。
　バックロード、バスレフ、音響迷路、共鳴管、３Dプリンタ使った球形、異型、柔らかい素材とかバリエーション豊富
　なんか、安い食材でも　料理の鉄人が調理すると御馳走に化けるように、フルオーケストラやウッドベースが　広い会場に響き渡るものやら、ボーカルのイチ芸に秀でているものやら、一方　大音量出したらボイスコイルタッチするのもまで　いろいろでたいへん楽しゅうございました。

　費用が安価なんで　一度、ダイソースピーカーで自作や改造にしてみても楽しいと思いますよ。

書込番号：25161046

[BOWS]

>いずれ公式から発表がありますが、ものすごくアイデアと自作魂がこもった作品が多く、非力な￥300スピーカーのユニットでも侮れません。

　公式から発表がありました。

http://tatuiti.in.coocan.jp/omega/omega134/reikai134.html

　ダイソーの￥300のミニUSBスピーカーのユニットを使ったもので　安価なものですが、いろんな創意工夫があって　出てくる音も千差万別
　オリジナルのミニUSBスピーカーは、アンプでローカットしているので低音が出ませんが、管バックロードや壁掛けバスレフでは　かなりの低音感がありました。
　それと、３Dプリンタで造形した球形とうずら卵型(柔らかい素材)は、低音感は無いものの　なんとも素直なボーカルが聞き所でした。
　柔らかい通気性のある隔壁でエンクロージャを作るってのは、案外実用的じゃないかと思いました。
　このコンテストでトップクラスのものは、十分音楽鑑賞に耐えられ、　市販のペア2万円クラスのエントリークラスのスピーカーでは太刀打ちできないレベルでした。

　最近、ユニットの値段が上がっているけど、こんな安価なユニットでアイデアを具現化してもオモロイかもしれません。

書込番号：25169968

[Architect1703]

＞BOWSさん
> 公式から発表がありました。

有益な情報ありがとうございます。
個人的には手を出さない領域ですが、色々なアイディアが見られて楽しいです。
手を出さない理由は、多分求めるものが違うだろうな、ということです。
OMP-600でさえ、低音の非力さにめげてしまったので(笑)

あと、色々なアイディアは参考になりますし、
「おお、こんな手があったか」
という驚きもあります。
あまりネガなことを書くと、別スレにあった「歯ブラシやタオルと同じ」になっちゃいますから(笑)

ただ3Dプリンターは反則ですね。最近は家でも3Dプリンターで作りますから。
逆に言うと、3Dプリンターによってさらに色々な可能性や選択肢が増えたと思います。

書込番号：25171105

[BOWS]

Archさん

　このオメガの会のメンバーは　STEREO自作スピーカーコンテストの優勝者だけで構成されている匠部門の方が複数人おられる　すごくハイレベルな会です。
　コンテスト自体も、作者のコンセプト説明→周波数特性等の測定→課題曲を鳴らす　と進行して　すべて録画、録音しています。
（録音と動画と静止画の撮影を担当しました)
　ダイソーのスピーカーユニットをバラして構造を調べていたり、TSパラメータを測定して　2018年頃発売されていたユニットと　原稿ユニットでは振動板の構造が変わっていて、Qts,Fo等のTSパラメータが変化していること等テクニカルな追求は流石だなぁと思いました。
　壁掛けスピーカーは、あの極小スピーカーとは思えない低音が出て良いのですが、ダイソーのユニット自体の製造ロットばらつきが大きいんで　同じエンクロージャを作っても会場で聞けた音が出るかどうかは確実ではないです。

>個人的には手を出さない領域ですが、色々なアイディアが見られて楽しいです。
>手を出さない理由は、多分求めるものが違うだろうな、ということです。
>OMP-600でさえ、低音の非力さにめげてしまったので(笑)

　低域を伸ばすのには　共鳴管が有効な手段だが、伸ばしすぎると　通常音域との間に谷が出来てまとめにくいので落とし所が腕の見せどころらしいです。
　アイデアがあって　パッと作ったのではなく、何種類か作って測定、視聴して追い込むとかもやるそうです。

>ただ3Dプリンターは反則ですね。最近は家でも3Dプリンターで作りますから。
>逆に言うと、3Dプリンターによってさらに色々な可能性や選択肢が増えたと思います。

　今後、増えてくると思います。
　特に　共鳴管系やバックロード系は圧倒的に３Dプリンタが作りやすいのと共振を分散させるために　肉厚を部分的に変えるって芸当は木工じゃ無理です。
　それと。柔らかい素材のスピーカー作るのは良さそう。柔らかい素材は　かなり可能性を感じました。

　問題は、大きなエンクロージャを作るための３Dプリンタは大きくて高いことと、インクジェットのインクみたいに、フィラメントがけっこう高いことでしょうね。
　

書込番号：25171435

[Architect1703]

TEACから新しいCDプレーヤーが出たみたいですね。

「新開発のV.R.D.Sメカニズムを搭載した、TEAC70周年記念モデル、CDプレーヤー『VRDS-701』とCDトランスポート『VRDS-701T』を新発売
2023-03-29」
https://teac.jp/jp/support/news/7228

最近CDはパソコンのBDドライブからパソコンに取り込むだけなんだけど、やっぱ音が違うんだろうか(笑)

書込番号：25202802

[BOWS]

Architect1703さん

　今どき　SACDではなく 中級のCDプレーヤが発売されるとは珍しいですね。
　品揃えが少ないので売れるかもですね。

　で、例の旭化成火事で出荷停止事件のあおりで　TEACさんがFPGA使った自社DAC作ったんで載せてるんで面白いかもしれません。
　能書き見ている限り、悪くはなさそうな気がするんですが聞いてなんぼですね。
　10MHzマスタークロック入力があるのは　良いと思いますが、デジタル出力が　同軸と光だけって　今さら２０世紀の遺物みたいなインターフェースしか積んでないのはどうかと思うよ　I2S出力積んでおくべきかと

　CDプレーヤの方は、DACとしてそこそこ使えるように　同軸/光/USB対応で　入力フォーマットが多いし、MQAにも対応している。
　トランスポート買う意味が無さそうな気がします。
　ただUSB入力がUSB-Cなんで　手持ちのケーブルが使えない(USB-Bは自作ケーブルも使えるけど、USB-Cは加工の難易度が高いっす)

　音聞いてみないとわからんけど、CDプレーヤーて　円盤皿回しのゆらぎが乗ってくるので気持ちよく聞こえる可能性があるんで　ネットオーディオ等より　聞いていて気持ち良い可能性があるのが利点かなぁと思います。

書込番号：25203232

[BOWS]

　旭化成と言えば　こんな記事がありますね。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1485491.html

　デジ・アナ分離とか　さも新しい技術みたいに語っているけど　マルチビット　PCM1702とか1704の時代は　分かれているのがふつうでした。
　この間にアイソレータ入れてグランドから電源分離できたりして高音質化できたんだけど　1bit系になってから１チップが通例になってしまった。
　AK4499EXには　IV変換の補正方法とか高精度化について先進的なアプローチがあるんで期待はしてますが、電源とかノイズ対策とか　DACの能力を引き出すよう動かすのはたいへんそうだ。

　個人的にESS系の　サンプルレートコンバータを内蔵しているDACは好かんので(でも使っているけど)旭化成にはがんばってもらいたいもんである。

書込番号：25203253

スピーカー 帯電 多分 プラシーボ効果

[じじQ6600]

スピーカーケーブル、CDプレーヤー基板などの帯電除去を行うと、沢山音が鳴ってスピーカーが帯電が溜まりますね。

　アルミ箔を筐体とドライバーの間に挟んでみました。

　プラシーボ効果で音が軽くなったかも？？？

　キッチン用アルミ箔だから、カットのギザギザを利用して放電です！！

　暇つぶしなので長い目で見てね。(^-^)

書込番号：24974793

[ローンウルフ]

はじめまして
うちはラブハーモニー消磁器でアンプからケーブル含めスピーカー帯電除去してます。オマケにサブウーハーも消磁。
消磁した直後は聞き取れなかった音が明瞭になります。、、霞がかかった一音が晴れたイメージ。
特にバックグランドの演奏が明瞭に。
メーカー曰く変わり過ぎて音調きたすとか！www
何となくアコリバのCD消磁器に似てる。

書込番号：24974868　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじQ6600]

帯電を甘く見ていました！！

　スピーカー外周の半分程度をアルミ箔を挟まないと静電気が抜けなくて、溜まっていくみたいです。
ここまで外周の半分まで挟むと、16cmフルレンジでも高音がストレスなく鳴ります。

　しかしデザインが今一なのでやり直すかも！！　

　アルミ箔のギザギザは挟んでいる側にはありません。

書込番号：25311944

[じじQ6600]

	JMAG　電磁界解析ソフトウェアより

https://www.terrabyte.co.jp/JMAG/exe-jmag/jmag-sample5.htm　から拝借

　スピーカーの帯電が発電はボーイスコイルからです。　
始める金属部の帯電を考えていましたまたボーイスコイル自体の帯電は少なく考えていました。

　しかし問題は振動版！！　ボーイスコイルと振動版はつながっていますから、ボーイスコイル発電された帯電は振動版に着ますわ、部分的にアルミ箔で放電すると帯電の濃淡ができて、多分　振動版の部分振動が阻害される？？

　で、スピーカーユニットのほぼ全周をアルミ箔で挟む！！

書込番号：25316620

[じじQ6600]

訂正、

　スピーカーの帯電の発電はボーイスコイルからです。　
始めは金属部の帯電を考えていました、またボーイスコイル自体の帯電は少なく考えていました。

書込番号：25316653

[じじQ6600]

書込番号：25322964

上記を参考に、アルミ箔がスピーカーの当たる塗装に傷を付けて地金をだして、シリコンスプレーなど導通物を塗布しました。

新品より鳴ります！！

　帯電対策してないスピーカーへのファイナルアンサー！！

書込番号：25325974

JBL L82 classicの対抗馬を探しています。

[ほくせつたろう]

JBL L100 classicの、ピアノやバスドラがガンガン来る感じのスピーカーがすきだったのですが　スペースと予算から、もう少し小さ目のものを探しています。
L82はガンガン来る感じは弱るものの、十分いい音かなと思い、今のところ第一候補です。しかし、欲を言えば筐体がさらに小さいとありがたいです。L52はさすがに低音が弱くて候補から外しました。近いサイズでは、JBL4309は綺麗音でしたがちょっとメリハリにかけた印象でした。
B&Wの600、700シリーズの音は大変綺麗でしたが、パンチが効いてない(素人表現ですみません)感じで、候補から外しました。800シリーズは予算外です。

・予算：スピーカーセットで30万くらいまで。安いに越したことありません。
・サイズ：ブックシェルフで、L82(=281x473x315.5 mm)より小さいもの。L52(197x331x216 mm)くらいがイメージです。
・部屋：8畳
・音楽：ピアノジャズとクロスオーバークラシック(弦楽器、オーケストラ)。ボーカルはほとんど聞きません。Apple Music→プリメイン内臓DACを想定。
・プリメインアンプ：デノンPMA-1700かPMA-900(スピーカーと同時購入予定、スピーカーの予算によって、1700か900か決める予定)

まだオーディオに嵌ってから浅いためJBLかB&Wあたりしかきちんと聞いたことがなく、取り敢えず上記スピーカーを聞いてきました。できれば他のブランドをチャレンジしたいです。
最終的にはどこかに自分で音の確認しに行きますが、何せ無数にあるスピーカーからアタリをつけるのが難しくて、何か対抗馬のおすすめ教えて頂ければと思います。

もちろん、低音は筐体サイズに依存しますため、「サイズを小さく」と「低音もしっかり」は矛盾していることは重々承知しておりますが、小さい部屋という限られた条件で、少しでもいい音で聞けたらと思っています。いっそ、サブウーハー追加でもいいかなと思っています。

ご助言、よろしくお願いいたします。

書込番号：24888619

[里いも]

＞ほくせつたろうさん　　　　　 こんにちは、

JBL L１００は昔広いホールでとてもよく何度も聞いてました、その後４３１８を購入してセッテングの変更やらケーブルの変更、
更にアンプをマッキントッシュにまで変えて聞いてました。
今も当時の画像は残っています。
対抗馬として書けるものはイギリスWharfedale のLinton Heritage かな、この音は聞いたことがありませんが、同社の16cm 2way
は気に入ってとても長く使ってました。
http://www.rocky-international.co.jp/wharfedale/linton/linton.html
この説明には「優れたダイナミックパフォーマンスを備え、音声豊かでエネルギー感に満ちた低音を再生する」と書かれており、
既にユーザーレビューも２人が満点をつけています。
更に純正スタンドまで付いています。
試聴できる所があれば是非聞いてみてほしいと思います。

書込番号：24888741

[blackbird1212]

ほくせつたろうさん、こんにちは。

小型で低音もというなら、プロ用のパワードスピーカーで、
GENELEC 8040BPMはどうでしょう。
金属筐体ですから、50Hz近くまでフラットに低音が出ます。
これに、RMEのDACを組み合わせれば良いでしょう。
8040BPMだと2台で30万近くになるので、
DACも込みで30万近辺なら、8030CPx2台＋DACです。

パッシブの小型ブックシェルフスピーカーは、100Hz近辺を持ち上げて、
いかにも低音が出ているように聴かせるようになっています。
そのため、60Hz以下はあまり出ていない場合が多いです。

参考　JBL L82 Classicの周波数特性
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-l82-classic-spinorama-and-measurements.15466/page-2
以下は、左メニューの「Technical Details」をクリック
https://stereo-magazine.com/review/jbl-l82-classic-review
両方とも、100Hzに低域ピークを作った、似たような周波数特性です。

8040BPM→H 365 x W 237 x D 223 mm
8030CP→H 299 x W 189 x D 178 mm
https://www.yodobashi.com/product/100000001004197744/
https://www.yodobashi.com/product/100000001004197742/

8040BPMマニュアル
https://www.genelec.jp/sites/default/files/media/Studiomonitors/8000SeriesStudioMonitors/8040B/8040B_8050B%20en%20fi_opman_JP.pdf
9030CPマニュアル
https://www.genelec.jp/sites/default/files/media/Studiomonitors/8000SeriesStudioMonitors/8030C/8030c_opman_gb_fi_jpn.pdf

ADI-2 DAC FS
https://kakaku.com/item/K0001225837/

導入参考事例（8030CP)
電子ピアノ用モニタースピーカー選び
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293024/SortID=24415350/#tab

書込番号：24888765

[ほくせつたろう]

＞里いもさん
ありがとうございます。
Wharfedaleのスピーカーは聴いたことありませんでした。
Linton Heritageのリンク拝見しました。魅力的ですがちょっと大きめですね。
＞16cm 2way
DIAMOND 225か、Denton 85th Anniversary Limited Editionあたりでしょうか。
一度現物探しに行ってきます。

書込番号：24888771

[ほくせつたろう]

＞blackbird1212さん
ありがとうございます。
GENELECも聴いたことありませんでした。
なるほど、金属筐体はそのような特徴があるのですね。サイズはまさにドンピシャです。
偶然ですが、ADI-2 DACを持っているのでそのまま流用できそうです。
こちらも一度探しに行ってきます。8030、8040両方聴けたらいいな。

書込番号：24888782

[あいによし]

genelec8341

ほくせつたろうさん

blackbird1212さんとかぶりますが
パワードを気にしないなら、
GENELECはどれも音がそろっていて、
聞きとりやすかったです、
電気で補正しているためか
見た目より低音は出ているようでした。

＞GENELEC聴いたことありません

レンタルあるみたいです

書込番号：24417750

書込番号：24889099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

＞あいによしさん
白とてもカッコいいですね！
ただ、写真の8331(でしょうか？)はペアで60万越え、ちょっと届かないです(^^;
黒の方は確かこの前ヨドバシカメラで見たような…意識して見てなかったので勘違いかもしれませんが、取り敢えず探してみます。
一度聴いてみて、買うなら白ですね。

書込番号：24889289　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ほくせつたろうさん

L82の20cmが第一候補。JBL4309の16cmはちょと
L52の13cmはさすがに低音が弱くて候補外とのこと

パワードで補正された、8040BWMの16cmが
要件的に丁度よさそうに感じます。

書込番号：24889906　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

＞あいによしさん
大変参考になります。ありがとうございます！

書込番号：24889961

[里いも]

＞ほくせつたろうさん

こちらは比較的新しい１９７２年からのアメリカのメーカーですが、お安いのに高い評価です。
https://kakaku.com/item/K0001378561/

書込番号：24890178

[ほくせつたろう]

＞里芋さん
ありがとうございます。
amazonで海外からのレビューを見ると、「小さいのに低音がよく出る」「解像度がよい」「クラシックやジャズも」などあり、サイズもまさに探していたものです！おサイフにも優しいw
確かヨドバシカメラにPolk Audioのコーナーがあったはず、他のと一緒に聴いてきます。楽しみです。

書込番号：24890274

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞予算：スピーカーセットで30万くらいまで。安いに越したことありません。

安いものならいくらでもありますね。例えば、
https://www.expertreviews.co.uk/tvs-entertainment/1407122/best-bookshelf-stereo-speakers
Best bookshelf speakers: At a glance
The best passive bookshelf speakers under GBP250: Q Acoustics 3010i and 3020i （安価でしかも面白いかも）
The best passive bookshelf speakers under GBP500: Kef Q350
The best-value active speakers: Adam Audio TSV （安価でしかも面白いかも）
The best active wireless speakers you can buy: KEF LSX

書込番号：24890314

[ほくせつたろう]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
ありがとうございます。
Q acousticは、名前も存じ上げませんでした。どこで聴けるといいな…
KEFならきっと試聴できると思います。サイズもちょうど良さそうです。
どちらも当初予算からすれば大分抑えられますが、値段のバイアス抜いて、じっくり試聴してみるようにします。

書込番号：24890749　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ほくせつたろうさん
こんにちは。
ワーフェデールのDENTON 85th
も利用してる者てす。アンプは
サンスイAU-α907LimitedとLUXMAN L550A IIに切替器で接続しています。

L100より小さな目のブックシェルフなら、解像度も高めで聴き疲れもなくクラシックからJ-Popのボーカルものを含めてかなりの広いジャンルをきくなら低音もそれなりにでる空間表現も匠なDENTON 85thはお薦めです。
実物が聴けるなら、是非聴いて欲しい1台です。

書込番号：24896195　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

＞fmnonnoさん
ありがとうございます。
ワーフェデールのそれはサイズもちょうど欲しかったものですし、重厚感のある雰囲気もカッコいいですね。
確か前見たお店ではDenton85thはなかったので、また別のお店も探してみます。こちらも聴いたことないので楽しみです！

書込番号：24896375　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほくせつたろう]

大変貴重なご助言を頂きありがとうございます。
いくつか聴いてきました。以下ど素人の個人の感想で、今のところ上から順に候補です。
・Wharfedale　DIAMOND 12.2：とても綺麗な音でサイズの割に低音もしっかりしていました。低音〜高音までバランスが良かったです。
・Polk Audio　R200：JBLとKEFの間みたいな感じでした。すごくいい感じなんですが、ただちょっとパンチが効いてないといいますか、中音をそこまで強く感じなかったのかもしれません。
・KEF Q350：解像度がとても高く(この中では一番)、大変綺麗な音でしたが、ちょっと高音が鋭い感じがして、オーケストラを長時間聴くと疲れそうな感じでした。
Wharfedale Diamond225、Denton 85th、GENELEC 8040BPM、8030CP、Q Acoustics 3030はまだ見つけられていません。
ついでに隣にあったDALI OPTICON 2 MK2を聴かせてもらいましたが、主にピアノを聴いて、低音がしっかりしていて、高音が鋭すぎず、くぐもっておらず、その上パンチが効いていました。値段が高い(ペアで16万円)ですから、上のと比較することが間違っているかもしれませんが…
もう少し他のお店も行ってみようと思います。

書込番号：24919803

[ほくせつたろう]

その後、Wharfedale Diamond12.2、Denton 85th、Polk Audio　R200、Kef Q350、DALI ＯＢＥＲＯＮ3を比較試聴してきました(プリメインアンプ：デノンPMA-1700)。
あくまでこの比較では
・Wharfedale Diamond12.2：とても綺麗な音でしたが、低音がやや弱めかと思いました
・Wharfedale Denton 85th：Diamond12.2より低域が広がりましたが、少しこもった音の印象でした
・Polk Audio　R200：とても低音〜高音までバランスがよく、ＪＢＬに最も近い印象でしたが、低音の解像度がやや不良な印象でした
・Kef Q350：改めて綺麗な音と思いましたが、やはり高音が鋭くて聴き疲れしそうでした
・DALI ＯＢＥＲＯＮ3：一番バランスが取れていて、ピアノの躍動感もありました。
折角ご教示頂いたのに、私の住んでいる地域ではGENELEC 8040やQ Acoustics 3010iは試聴できるお店を見つけられませんでした…すみません。
もちろん、もう少しお値段の高いスピーカーはやはりいい音しましたが、今回はDALIにしようかと思います！
色々ご教示頂きありがとうございました。

書込番号：24940566

[はらたいら１０００点]

こんにちは
JBL4429又は4312の中古機はいかがでしょう
特に4429はお好みの方向ではないかと思います

書込番号：24940599

[blackbird1212]

ほくせつたろうさん、こんにちは。

>GENELEC 8040やQ Acoustics 3010iは試聴できるお店を見つけられませんでした

GENELECの場合は、楽器店に置かれていることが多いのですが、
ロックオンカンパニー、島村楽器、宮地楽器とか、そのような楽器店は近所にないでしょうか？

書込番号：24940690

[ほくせつたろう]

＞はらたいら１０００点さん
＞JBL4429又は4312の中古機
今回は新品で探しています。折角ご教示頂いたのにすみません。

＞blackbird1212さん
なるほど！そのようなお店にあるのですね。また探してみます。

書込番号：24940861