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自宅用のおすすめモニタースピーカー

2022/02/07 15:34(1年以上前)


スピーカー

スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

自宅(マンション)でおこなう特にマスタリング作業におすすめのモニタースピーカー何かないでしょうか?

いつも作業で一番手を焼いてるのが、ミキシングルームや大きいスピーカーで聴いたときは問題ないのですが、スマホで聴いたときにベースやローの部分が出過ぎてしまうことです。なので出方の感じが似たものがあると有難いです。予算的には2万前後で収まるのが良いですが、難しいでしょうか。

書込番号:24585825

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里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2022/02/07 16:18(1年以上前)

>frombkkさん こんにちは、

どちらも単品での価格ですが、https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000050116_K0000913240&pd_ctg=2044

この中のDENONを二つ買ってテレビ用に使ってますが、低音出すぎず、悪くないと思います。

書込番号:24585901

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クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2022/02/07 17:29(1年以上前)

機材の問題ではなくて、frombkkさんの感覚の問題もおおきいんじゃないかな。

ミキシングルームで聞いて問題がないが、スマホで聞くと低音がですぎるのに手を焼いているのなら、ちょっと低音楽器の音だけを比べて、こういう場合には、こっちではこうでるけど、スマホだとこう出るんだな、というのを自分の感覚の中に作れればいいのだと思います。

この辺のことは、サンレコの別冊とか読んで知識と感覚をむずびつけることをした方がいいと思います。

書込番号:24586057

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:58件

2022/02/07 17:30(1年以上前)

>frombkkさん
それはスマホのスピーカー用に別途マスタリングすると言う事でしょうか? 
それともイヤホンやヘッドホン用?

取り敢えずスマホのスピーカーに寄せるのでしたら安いブルートゥーススピーカーとか それこそPCのスピーカーとか何でも良く無いでしょうか?
安価でも万単位の単体スピーカー使うとクオリティ高過ぎません?

書込番号:24586061 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/07 18:27(1年以上前)

>里いもさん

ありがとうございます。DENONのですね。参考にさせてもらいます。

書込番号:24586168

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/07 18:38(1年以上前)

>Foolish-Heartさん
>eikoocbさん

すいません、多分スマホの一文が悪かったかも知れません。自宅用(ただしマンション)にモニタースピーカーで何かおすすめなものはないかなと質問させていただきました。

スマホ用に別でマスタリングするわけではありません。またミキシングルームでの低音の感覚(どれぐらい下げるとちょうどスマホ感覚にもなるというような)も、わかってはいるのですが、あまりにも良いのを使ってるので、毎度これで悩むので、逆にちょうど真ん中ぐらいのクオリティのモニタースピーカーが自宅に欲しいと思いまして。何かおすすめのモニタースピーカーありますでしょうか?週末、店頭に見に行く予定なのでいくつか目ぼしいの見つけておきたいなと思いまして。

書込番号:24586182

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クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:102件

2022/02/07 18:40(1年以上前)

>frombkkさん
サウンドハウス、**楽器店などに問い合わせれば直ちに解答が得られると思いますがいかがでしょうか?

>里いもさん
凄いですね。約8年前のお写真ですか。恐れ入りました。

書込番号:24586188

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/07 18:51(1年以上前)

>ListenFirstMeasureAfterwardsさん

サウンドハウスはレビューを参考にという事でしょうか?
店頭相談は今までも何回か試みたんですが、私がいる場所のショップは難しいんです、、

前にヘッドホンを質問させてもらったときに、かなりこちらでの質問が参考になったので、また質問させていただいた次第です。

書込番号:24586209

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クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2022/02/07 18:55(1年以上前)

frombkkさん

なるほどと思う部分もあるのですが、あるていどやっていれば、定番モニターってだいたい決まってくるかと・・・・・・
ゲネレックかディナプロか、そのあたりに落ち着くかと思います。

書込番号:24586216

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:58件

2022/02/07 18:58(1年以上前)

>frombkkさん
いまサウンドハウスさんでJBL305pセールなってますね 聴いた事無いですけどペア2万ちょっとになってるので価格的には良いかもです。

確かプロのミュージシャンの方ですよね?
エンジニアの方で気軽にスピーカーの評価聞ける人いません?




書込番号:24586222 スマートフォンサイトからの書き込み

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:58件

2022/02/07 19:03(1年以上前)

>frombkkさん
大事な事を忘れてました。
アクティブスピーカーですか?
パッシブ?

書込番号:24586229 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/07 19:14(1年以上前)

>Foolish-Heartさん

今までエンジニアのところでやってて、最近自宅環境を整えだしたところなんです。なので、自宅用にもちろん価格と音量も考慮して良いのないかなと。

書込番号:24586248

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/07 19:25(1年以上前)

>eikoocbさん

JBL 305P MkII というアクティブスピーカーですよね?
詳しくレビュー書かれてるブログもあって先ほど見ました。価格的にもサイズ的にも良いかも知れません。
良い情報いただきました。ありがとうございます!!

エンジニアには基本いつも相談しないです。高いのしかすすめてこないので!!

書込番号:24586272

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YS-2さん
クチコミ投稿数:5176件Goodアンサー獲得:434件

2022/02/07 20:44(1年以上前)

里いもさん

今もお使いの様で、比較表でスレ主さんに薦めている DENON SC-A37-K [ブラック 単品] ですが、ヨドバシドットコムでも、ジョーシンでも、比較表内でも発売日は 2016年10月となってますが、何故にこの写真はスピーカーの発売日の2年半も前の” 撮影日時 2014年05月13日”なんでしょうか ?

製品の発売日と撮影された日時と矛盾してませんか ?

書込番号:24586423

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:58件

2022/02/07 21:01(1年以上前)

>frombkkさん

スカーレットに繋がれるのですよね? 
TRS-TRSでもTRS-XLRでもいけますね。

2万円代でFocal professionalのAlphaEVOも有りますがマスタリングモニターには全く向いてませんので勧められてもやめた方が良いですよ。

書込番号:24586471 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/07 21:17(1年以上前)

>eikoocbさん

>>スカーレットに繋がれるのですよね? 

そうです。JBL 104 BTというのも、動画やネットでおすすめで出てきたので、JBL 305P MkII と一緒に見てこようと思ってます(サイズが小さそうなので104 BTに気持ち傾いてますが)。

みなさんいろいろ詳しくて毎度頭下がります。。おすすめメーカーとか教えてもらえるだけでも、見に行くときの基準になってすごい探しやすくなるんです。専門店いくと高いのばかりすすめられてよくわからなくなるので、、

書込番号:24586496

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クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2022/02/07 22:06(1年以上前)

frombkkさん、こんばんは。

>JBL 305P MkII
どういうレベルのものが必要なのかわかりませんが、
この先代のLSR305は所有しています。
GENELEC 8040BPM/8030Aも持ってますが、
正直言って、音が緩くて甘くて比較にはならないです。
オーディオ製品もプロ機でも、量産工業製品でしかないですから、
性能、音質は価格なりです。
そういう緩さというか音質の低さが許容できるのなら、
JBLでも良いとは思います。
同じような価格で評判の良かった、
TANNOY Reveal 402(ウーファー4インチ)/502(ウーファー5インチ)も、
もしあれば聴いてみたら良いのではと思います。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193205/
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193207/

書込番号:24586579

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/08 13:10(1年以上前)

>blackbird1212さん

TANNOY 知らなかったです。レビュー見てるとオーケストラやクラシックに強いということですかね。私はロックミュージックですが、店頭行った時に気にして見てみます。ありがとうございます。

書込番号:24587466

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殿堂入り クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:338件

2022/02/20 08:50(1年以上前)

こんにちは
現行でなくとも良いと思います
ヤマハ NS 10M
オーラトーン 5C
現在でもよく使用されている定番品です
現代型で良いと思うのは
TSM 2201PRO
でしょうか。これもスタジオなんかでよく見かけますね
アンプ内蔵型ではタンノイで3サイズ出ています
自宅に入れてみたパラダイムのモニターATOMSE も名の通りモニター的に感じます

書込番号:24609863

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スレ主 frombkkさん
クチコミ投稿数:190件

2022/02/20 11:17(1年以上前)

>はらたいら1000点さん

ヤマハ NS 10Mとオーラトーン 5C は、予算がちょっと合わないです。
TSM 2201PROも新品で売ってるのをネットで探せませんでしたが中古で10万円ぐらいしてるやつですよね、、、

書込番号:24610109

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:5件

2022/02/20 13:32(1年以上前)

サンレコの別冊を仲間が所有していますか?

プライベートスタジオなんとか
https://www.snrec.jp/archive/category/Private%20Studio%202021

書込番号:24610339

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アクティブスピーカー

2022/02/07 02:16(1年以上前)


スピーカー

10万円以内(多少飛び出しても可)でアクティブスピーカーを探しています。アクティブを選ぶ理由としてはデスクの上で使いたい、あまり場所を取りたくないという理由があります。デスクの上に設置するので大きすぎずかつパワフルなサウンドを鳴らせるスピーカーを探しています。こんなおすすめのスピーカーがあるよ〜みたいなことを教えて頂けると有難いです。

書込番号:24585048 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2022/02/07 04:13(1年以上前)

イヤホン大好きDAP初心者さん、こんばんは。

どんなレベルのものを求めているかよくわからないです。
価格によって、性能は千差万別なので。
DACというかDAC+ヘッドホンアンプも必要なようですので、
音の精度が高く確実な線でしたら、ちょっとオーバーですが、
GENELEC 8030C(バラ売りなので2台)
https://www.genelec.jp/studio-monitors/classic-studio-monitors-subwoofers/8030-studio-monitor/
価格参考
https://www.yodobashi.com/product/100000001004197742/
DACに、
RME ADI-2 DAC FS
https://kakaku.com/item/K0001225837/
このあたりでしょう。
参考スレ
電子ピアノ用モニタースピーカー選び
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293024/#24415350

書込番号:24585079

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2022/02/07 05:14(1年以上前)

>イヤホン大好きDAP初心者さん

http://www.kripton.jp/fs/kripton/pc_audio_speaker/ks-55hyper
これもありだと思いますが、、このご時世。生産状況が。。

http://linn.jp/series-3/
予算は完全に超えますが、これは容量もあり音質的には良いでしょう。
ステレオには2台必要です。

書込番号:24585092

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eikoocbさん
クチコミ投稿数:986件Goodアンサー獲得:58件

2022/02/07 08:10(1年以上前)

>イヤホン大好きDAP初心者さん
http://neumannjapan.com/neumann.user.ItemDetail/id/184.html

neumannはDTM界隈では絶賛です

https://www.minet.jp/brand/focal/shape-series/

Focal Professionalは小音量時勝手に電源落ちる機能が邪魔ですがリスニングポイントが広めで使い易い

書込番号:24585206 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:95件

2022/02/07 17:41(1年以上前)

>デスクの上に設置するので大きすぎずかつパワフルなサウンドを鳴らせる

これはかなりの難題ですねw
パワフルってのが観念的ですが、大きさとパワフルさを両立するのはかなり難しいです。

この手のアクティブで定番といわれているのblackbirdさんがお書きのゲネレックの製品、ディナウディオプロの製品、低価格帯ではJBLあたりになるかと思います。いわゆる、ホームオーディオ的な感じだと、タンノイも入るかなぁ

パワフルで僕が思いつくのは、JBLのアクティブか、パイオニアDJのアクティブ
https://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/4089.html
JBLですが、ヒビノ扱い
https://www.pioneerdj.com/ja-jp/product/monitor-speakers/rm-05/black/overview/
パイオニアDJの製品は生産が安定してないぽいけど

あと、低域がドンスカがお好みならKRKも候補になるかなぁとは思いました。
https://www.electori.co.jp/krk/v-series.html

書込番号:24586094

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スピーカー

クチコミ投稿数:1238件

スピーカーケーブルの比較。

左側が交換した部品で、古いスピーカーケーブルがつながっています。

約40年前の物と思われる、パイオニアのS-X2のスピーカー内のスピーカーケーブルを交換しようと思っております。

これまでに、スピーカー内のネットワークに使われているコンデンサーなど交換しました。

今回、使用するケーブルは、オーディオテクニカのAT7420というものです。
18ゲージとのことです。

交換して音が変わるものでしょうか?
それとも、交換せずにこのまま使い続けた方がよいでしょうか?

参考に、このスピーカーに使われているスピーカーケーブル(画像一番下)と、今回交換を考えているケーブル(画像上2本)の写真をとりました。

かしめている端子からより線がはみ出しているので、はんだ付けを考えています。
 
ファストン端子は、コイズミ無線で購入した、日本圧着端子製造のSTO-21T-205NとLTO-61T-110Nというものです。
ケーブルは、18ゲージを使ったのですがより線がはみ出したので20ゲージでも良かったかもしれません。

元のケーブルは、より線の本数が少ないですが、一本一本が太い印象です。
交換するケーブルのより線は、本数が多く、細い印象です。
色が違いますが、OFCとのことです。

よろしくお願いいたします。 

書込番号:24572059 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:321件

2022/01/31 11:32(1年以上前)

交換した音に気付くかは、あなたの耳と家とシステム次第です。
好きにすればいいです。

書込番号:24572640

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/31 13:22(1年以上前)

ワギナーさん

端子処理上手いですね、コンデンサーも音がよさそう。

>交換して音が変わるものでしょうか?
>それとも、交換せずにこのまま使い続けた方が

一本交換、聞き比べ違いをメモ書き。
違わない結論になっても、精神衛生上、もう一本も交換はいかがでしょう。箱の中は短いので多少の太さの影響は大きくないと思うし、OFCなので。過程を楽しむ、やれば知識になる、技量も上がる、次につながる、趣味じゃないですか。

書込番号:24572824 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8644件Goodアンサー獲得:1391件

2022/01/31 13:40(1年以上前)

>ワギナーさん
こんにちは

スピーカーケーブルを交換して 音が変わるように、

内部配線でも 同じ事が起きるでしょうね。

まあ短い部分ですので、環境やシステムの構成で 出ないこともあるでしょうけど。

書込番号:24572849

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1978件Goodアンサー獲得:131件

2022/01/31 13:54(1年以上前)

ワギナーさん、こんにちは。

各ユニットからそれなりにまともそうな音が出ているならば、交換の必要はない可能性が高いです。

言い換えると、交換しても(接続に失敗しない限り)出音の変化は限りなくゼロに近いということです。
音が変わって聴こえる可能性はありますが、心理的なものでしょう。

というわけで工作にリスクがあるならやめたほうがよく、無いなら楽しみでやってみる、でいいと思います。

書込番号:24572874

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5408件Goodアンサー獲得:70件

2022/01/31 15:37(1年以上前)

音が変わるか変わらないか?
音が良くなるかならないか?

回答者のコメンテーターさんが一番困る出題。
ただ趣味としてあれこれイジる事はアリかと思う。
これって感じ方だから自身で確認してみれば?かな。

書込番号:24573023 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2022/01/31 17:00(1年以上前)

ワギナーさん、こんばんは。

本来なら、もう少し太い14AWGあたりに交換したいところだけど、
(つまり、端子に合わせて線を細くするのではなく、線に合わせて端子を変える)
とりあえず作ったのなら、交換してみても良いのではないかと思います。

個人的に勧めるポイントとしては2点あります。
こういう交換は気分の問題もあるので、問題点はなるべく回避する方向で。

半田付けする箇所は、現在線がつながっているところではなく、
コンデンサーなどを半田付けしてある側に直接付けることで、
端子を介して電気が流れる状態を回避する。

スピーカー端子から来ている赤黒の線を、
使用を諦めた16AWGの線が余っていると思うので、そちらに変更する。
−側が線3本なので、ちょっと大変かもしれないです。
こういう配線の交換は、コンデンサー等の交換と同時に行うのが普通で、
線だけあとからというのは、作業としてはやりにくいとは思います。

書込番号:24573107

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BOWSさん
クチコミ投稿数:4051件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2022/01/31 17:07(1年以上前)

ワギナーさん


 ネットワーク改造の時にはいろいろ楽しかったですね。

 で、スピーカーケーブルの交換ですが、音質改善の効果というよりも 製造から40年も経過して元々のケーブルの導体が多少なりとも表面酸化して シースの樹脂も硬化している可能性があるので交換した方がベターです。
 音質変化の効果としては コンデンサやコイル変えた時のように劇的な変化ではないと思います。

 交換した際には、交換して廃棄するケーブルのシールを剥ぎ取って 中の導体がどんな色になっているか確認すると良いです。
 表面がやや黒変していたり、緑変色していたり、曇っていたりという変化が 切り口の近くと真ん中あたりで違ったりします。
 交換するケーブルが透明シースなら 導体が表面酸化して黒変色や緑変色しても見た目でわかるんでメンテ性も上がりますね。

 僕も交換する際には 透明シースのケーブル(FOSTEX SC-83,SC-103)に変えてます。

書込番号:24573115

Goodアンサーナイスクチコミ!4


BOWSさん
クチコミ投稿数:4051件Goodアンサー獲得:292件 Youtube 

2022/01/31 18:10(1年以上前)

もうひとつ

 音の変化ですが、まず片チャンだけ内部ケーブル交換します。
 モノラルになりますが、Lchだけに ケーブル交換前後のスピーカーを 交互につなぎ替えると差がわかりやすいですね。
 録音出来る環境が有れば 交換前後の音を録音してもOKです。

 ケーブル交換するのであれば、交換前後を比較しておくと どう変わるのか分かって良い経験になりますよ。
 納得したら もう片チャン交換すれば良いです。

書込番号:24573211

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6396件Goodアンサー獲得:482件

2022/01/31 18:27(1年以上前)

>ワギナーさん

お楽しみのようですね!

つまり、これはお楽しみです。元の配線や接続部に著しい劣化や不具合がない限り音は変わらないと思いますが、きれいな配線が付いていると思うと、音もきれいに聴こえてくるようになります(私の場合)。大切なのは「やることはやった」という満足感かと。

書込番号:24573238

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msyk828さん
クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:27件

2022/01/31 20:21(1年以上前)

>ワギナーさん
全然楽しんでもらって構わないのですが、私ならオリジナルの音に拘りたいですねぇ〜。

書込番号:24573436 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1238件

2022/02/02 13:12(1年以上前)

>Musa47さん

>交換した音に気付くかは、あなたの耳と家とシステム次第です。
好きにすればいいです。

その通りですね。
ありがとうございます。


>あいによしさん

ワギナーさん

あいによしさん、お久しぶりです!!
以前はお世話になりました。

>端子処理上手いですね、コンデンサーも音がよさそう。

お褒めの言葉、ありがとうございます。
これでも、何度も失敗したんですよ。

>>交換して音が変わるものでしょうか?
>>それとも、交換せずにこのまま使い続けた方が

>一本交換、聞き比べ違いをメモ書き。
違わない結論になっても、精神衛生上、もう一本も交換はいかがでしょう。箱の中は短いので多少の太さの影響は大きくないと思うし、OFCなので。過程を楽しむ、やれば知識になる、技量も上がる、次につながる、趣味じゃないですか。


そんなに違いがわかるほどの違いは得られないかもしれないですね。
コードの作成までは楽しんでいたのですがね。
ちょっと入り組んでいるので、リスクの方が大きそうです。

ありがとうございます。
また、質問すると思います。
そのときは、よろしくお願いいたします。


>オルフェーブルターボさん

>ワギナーさん
こんにちは

こんにちは!


>スピーカーケーブルを交換して 音が変わるように、

内部配線でも 同じ事が起きるでしょうね。

まあ短い部分ですので、環境やシステムの構成で 出ないこともあるでしょうけど。

なるほど、スピーカー内部はウーファーまで50cm程度でしたから、変化を感じるのが難しいかもしれないですね。

ありがとうございます。


>忘れようにも憶えられないさん

ワギナーさん、こんにちは。

こんにちは。


>各ユニットからそれなりにまともそうな音が出ているならば、交換の必要はない可能性が高いです。

はい、現在はまともに出ています。

>言い換えると、交換しても(接続に失敗しない限り)出音の変化は限りなくゼロに近いということです。
音が変わって聴こえる可能性はありますが、心理的なものでしょう。

なるほど!
達成感で心理的に良くなった気がする程度ですね。

>というわけで工作にリスクがあるならやめたほうがよく、無いなら楽しみでやってみる、でいいと思います。

リスクはあります。
ネットワークの部品が巨大化してまして、傷つけたりしそうなのと、配線が太くなりますので、うまくハンダ付けできるかわかりません。

止めておいたほうが良さそうですね。

ありがとうございます。


>ローンウルフさん

>音が変わるか変わらないか?
音が良くなるかならないか?

>回答者のコメンテーターさんが一番困る出題。
ただ趣味としてあれこれイジる事はアリかと思う。
これって感じ方だから自身で確認してみれば?かな。

実際にやる前に、詳しい方のご意見を聞いてみようと思って投稿しました。

感じ方は人それぞれ、ということですよね?

ありがとうございます。


>blackbird1212さん

ワギナーさん、こんばんは。

こんにちは。

以前はお世話になりました。

>本来なら、もう少し太い14AWGあたりに交換したいところだけど、
(つまり、端子に合わせて線を細くするのではなく、線に合わせて端子を変える)
とりあえず作ったのなら、交換してみても良いのではないかと思います。

せっかく回答して頂いたのですが、今回は交換しないことにしようと思います。

個人的に勧めるポイントとしては2点あります。
こういう交換は気分の問題もあるので、問題点はなるべく回避する方向で。

>半田付けする箇所は、現在線がつながっているところではなく、
コンデンサーなどを半田付けしてある側に直接付けることで、
端子を介して電気が流れる状態を回避する。

なるほど!
端子を介せず、直接繋ぐことで接点を減らす、ということですね。

>スピーカー端子から来ている赤黒の線を、
使用を諦めた16AWGの線が余っていると思うので、そちらに変更する。

スピーカー端子から来ている一番短い線ですね?
+と−両方ですか?

>−側が線3本なので、ちょっと大変かもしれないです。
こういう配線の交換は、コンデンサー等の交換と同時に行うのが普通で、
線だけあとからというのは、作業としてはやりにくいとは思います。

そうなんです。
同時にやれば、もっと楽でした。
今からだと、もう一度ハンダを溶かさないといけないですし、部品が大きいので、とてもやりにくいと思います。

違いがあまりなさそうなので、止めておいた方が無難かもしれませんね。

ありがとうございます。

また、質問すると思いますが、よろしくお願いいたします。

書込番号:24576270 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/02/02 13:14(1年以上前)

>BOWSさん

ワギナーさん


>ネットワーク改造の時にはいろいろ楽しかったですね。

以前は、お世話になりました。
お陰でスピーカーが蘇りましたよ!

大変、満足してます。


>で、スピーカーケーブルの交換ですが、音質改善の効果というよりも 製造から40年も経過して元々のケーブルの導体が多少なりとも表面酸化して シースの樹脂も硬化している可能性があるので交換した方がベターです。
 音質変化の効果としては コンデンサやコイル変えた時のように劇的な変化ではないと思います。

やはりそうですか。
ネットワーク交換後に、ケーブルも少し気になっていましたもので、交換を考えていましたが、他の方の意見も総合的に見ると、あまり変化はなさそうですね。

>交換した際には、交換して廃棄するケーブルのシールを剥ぎ取って 中の導体がどんな色になっているか確認すると良いです。
 表面がやや黒変していたり、緑変色していたり、曇っていたりという変化が 切り口の近くと真ん中あたりで違ったりします。
 交換するケーブルが透明シースなら 導体が表面酸化して黒変色や緑変色しても見た目でわかるんでメンテ性も上がりますね。

 僕も交換する際には 透明シースのケーブル(FOSTEX SC-83,SC-103)に変えてます。

透明なら、内部がどうなっているか目視でわかるのでいいですね!
今回、画像で上げたケーブルは、練習用と部品取り用に購入していた別のS-X2のケーブルなんです。
こちらのケーブルを剥いて、中の導体を調べてみますね。

ありがとうございます。

>BOWSさん

もうひとつ

>音の変化ですが、まず片チャンだけ内部ケーブル交換します。
 モノラルになりますが、Lchだけに ケーブル交換前後のスピーカーを 交互につなぎ替えると差がわかりやすいですね。
 録音出来る環境が有れば 交換前後の音を録音してもOKです。

 ケーブル交換するのであれば、交換前後を比較しておくと どう変わるのか分かって良い経験になりますよ。
 納得したら もう片チャン交換すれば良いです。

今回は、ケーブル交換を断念することにしました。

わざわざ、ありがとうございました。

また、質問すると思いますが、よろしくお願いいたします。



>コピスタスフグさん

>ワギナーさん

>お楽しみのようですね!

はい、以前はお世話になりました。
スピーカーの音が向上し、満足しています。

>つまり、これはお楽しみです。元の配線や接続部に著しい劣化や不具合がない限り音は変わらないと思いますが、きれいな配線が付いていると思うと、音もきれいに聴こえてくるようになります(私の場合)。大切なのは「やることはやった」という満足感かと。

ですよね。
今回は、配線が入り組んでいたりして、ネットワークまで壊しかねないので、止めておこうと思います。

また、質問すると思いますので、そのときはよろしくお願いいたします。


>msyk828さん

>ワギナーさん
>全然楽しんでもらって構わないのですが、私ならオリジナルの音に拘りたいですねぇ〜。

新しいものなら、こんなことはしないのですが、もう古いものなので、むしろいいことかと思いまして、していました。

ありがとうございます。

書込番号:24576271 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/02/03 16:16(1年以上前)

前にもかいたとおもうのですが、僕はスピーカーのネットワーク改造をするときには、まず、きれいにきちんと、オリジナルのネットワークは外してしまって、とっておきます。

こうすることで、作業に自由度ができますし、なんなら外にだしてもう自由にレイアウトしちゃえるからです。

さらに、僕はファストン端子が好きじゃないので(あくまでも好みの問題)、丸端子と端子台を使ってノー半田でつくれますし、ちょっとコンデンサを交換するとか、コンデンサに小さな特性の良いコンデンサ(秋葉ではまだスチコンが手に入る)をパラったりもしやすいです。

まあ、そんなことをするのなら、DSPのチャンデバ使えよってことになるんですけどね・・・・・パワーアンプが複数台必要なのでそれもなぁw


んでも、オリジナルネットワークをとっておけば、「オリジナルにこだわりたい」なんていう人がでてきても、「はい、オリジナルにはいつでも戻せますよ」って言えるしねw

書込番号:24578319

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スピーカー

クチコミ投稿数:1件

初めて質問させていただきます。
現在中古で購入したパナソニックのsc-ht5800を使用しております。
映画鑑賞、ゲームでの使用が主です。

この度テレビを4K対応のものに買い替えたため、AVアンプをヤマハのrx-v4aに変えました。
せっかくなのでスピーカー、サブウーファーも少しでも良いものに変えていきたいのですが、小遣いが多くはない為なるべく安くコスパの良いものでと考えております。

とりあえずはフロントスピーカーをソニーのss-cs3に変更してみようと思うのですが、音楽鑑賞以外でもやはりメーカーは揃えた方がよろしいのでしょうか?
また、フロントスピーカー、メインスピーカー、サブウーファー、リアスピーカーでコスパの良いものをご教示いただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。

書込番号:24565699 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2022/01/27 18:04(1年以上前)

>ピカタ33さん

メーカー揃えるというより性格が同じものを揃える。
要は同メーカーでも同じグレード、組み合わせを想定しているものを使うのが間違いが少ないです。
間違い=前後のつながりが自然ではないなど。 フロントだけがやたら良質でリアがプアだとだめだと思いますよね?
この辺りの判断ができて自分好みに揃えることができるならばメーカー合わせる必要はありません。

フロントがソニーで決めるならば同グレードのソニーで合わせた方が楽でしょう。
サブウーファーは別メーカーでも同グレードで違和感は出にくいです。

書込番号:24565740

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クチコミ投稿数:1463件Goodアンサー獲得:226件

2022/01/27 20:32(1年以上前)

>> 音楽鑑賞以外でもやはりメーカーは…

やはりの意味が分かりませんが ステレオ再生が多ければフロントに立派なスピーカーを使う事は良いです。 

一方、サラウンドが主体なら同じスピーカーがベストですね。  今のスピーカーの方が良いです。。。 


ちょっと古いスピーカーなので(笑)状態が分かりませんが そんなに酷いスピーカーではありませんよ。


アンプで調整は済ませましたか?   基本的にはセッティングが一番肝心で 結果を見て左右(対になる相手)が同じ様になるようにセッティングすることが大切です。  距離や音量が違うのはセッティングに問題があるからです。   差が違いすぎるのは壊れているかも(笑)

書込番号:24565979

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/29 12:37(1年以上前)

ピカタ33さん

>フロントスピーカー、メインスピーカー、サブウーファー、リアスピーカーでコスパの良いもの

センターなしでJBL CONTROL1を2ペア4本、サブウーファー ヤマハNS-SW300
白壁、白天井ならCONTROL1(白)がよいでしょう。

先々アンプが7、9、11、13chと増え、フロントをグレードアップしたら、CONTROL1は壁や天井、家具の上へ移動
音色が合わせやすく、AV向きで音の定評もありフロントがかなりのグレードまでついていけるでしょう。

NS-SW300も質実剛健でコスパ高く、長く使えそうです。

>小遣いが多くはない為
>テレビを4Kに買い替え、AVアンプをヤマハのrx-v4aに変えた

欲張ってもいいことないです
まだまだ未来進化されるのでしょう?ムダがないように積み上げが結果的にハイコスパだと思います。


書込番号:24568677

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スピーカー

スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

先行スレッド: 
【続5 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24004016/#tab

が長大(現在返信数180)になり、返信が200件に達すると書き込みができなくなるそうですので、この新スレッドに移行します。

これまでの経緯など、次の書込以降でご紹介いたします。

書込番号:24559812

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返信する
スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/24 00:49(1年以上前)

これまでの経緯につきましては、

先行スレッド: 
【続5 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでNS-1000マルチシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24004016/#tab

の冒頭部分のいくつかの自己投稿と、その先行スレッドの内容をご覧下さい。


以下、上記の先行スレッド最後からの継続話題です。

書込番号:24559816

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/24 00:53(1年以上前)

あいによしさん、BOWSさん、

先行スレッドの末尾と重なりますが、例の修正最新データを再録することから、このスレッドを開始させていただきます。


正しい方向へ SQを順次遅延させて空気録音が終わりましたので、取り急ぎ修正データを添付します。

(ASR での共有前に気づいて幸いでした。お恥ずかしい限りです。)

やはり、あいによしさんが仰せのように、『最初のピークで合わせた結果』となっている SQ を 0.3 ms 遅延させた波形が、最も好ましいことが確認できました。


あいによしさん

明朝、いや今朝、ASR でPMします。Adobe Audition 3.01 の件です。

書込番号:24559820

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/24 00:55(1年以上前)

あいによしさん

再録です。
ASR で、member検索しましたが、まだ AINIYOSHI が見つかりません。

私のスレッド;
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/
で、

Hello, it is very nice finding this thread!

だけでいいので、書き込んでみてください。

書込番号:24559822

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/24 11:04(1年以上前)

あいによしさん、

ASRですが、メンバー登録が完了して、(許可されて?)、簡単なプロファイルが登録されていれば、添付図の Membersタブの Find member で捕捉できるはずなのですが、、、

無料入会の許可に、少し時間がかかるのだったかもしれません。。。。 

書込番号:24560155

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/24 11:20(1年以上前)

dualazmakさん

>『最初のピークで合わせた結果』となっている SQ を 0.3 ms 遅延させた波形が、最も好ましいことが確認

理論と検証の一致は興奮ですね
SqとTw、TwとSTw、全ての結果でNS1000の音質コメント
もお願い至します、
NS1000どころか、世の中、実機波形での検証例はほとんど
見かけません。

価格の掲示板でマルチアンプの最新技術がわかるとは
まさに灯ですね。どこにも無い情報でしょう。
ASRでも高い関心を持たれると思います。




書込番号:24560177 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/24 11:33(1年以上前)

dualazmakさん

>SQ を 0.3 ms 遅延させた波形が最も好ましい

0.4 msはだめ、結果を突き付けられるとシビアですね。
視聴位置での測定がマスト、左右のスピーカーも違いそうです。


書込番号:24560187 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/24 12:48(1年以上前)

あいによしさん

昨日来、お騒がせと少々の混乱を招き、申し訳ございませんでした。

結果的には、、、あいによしさんの予想とご指摘の通りであり、心より感服申し上げます。
また、数々のご指導、ご鞭撻を頂戴し、深く感謝申し上げます。

確かに、 0.1 ms 精度で調整ができて、それが空気音波形にしっかり反映される様を見ると、少々感動しますね。

1.5 m での測定分析では、幸いにして左SP群でも、右SP群でも、タイムアラインメント最適設定が同じ結果であることは、確認しております。


リスニングポイント(中央でSPから約 3.65 m)での測定分析は、、、

家具配置が非対称で移動もあること、最適ゲインをどのように?、左右別々および一緒に鳴らして?、などなど複雑な要素も絡みます。またそれらは、私の環境のみに依存しており、多くの方のどれだけ参考になるのか?、との疑問もあり、少し躊躇しております。かなりの手間暇もかかりそうです。


単一波によるタイムアラインメント調整の ASRでの共有は、添付の4枚の資料で、簡潔に行うことを計画中で、文案も推敲中です。


さて、得られた最終的なEKIO群遅延の最適設定は 0.1 ms精度で;

SW: zero delay
WO: 16.0 ms delay
SQ+TW+ST: 16.3 ms delay

となっております。


主観的な音楽鑑賞の印象、、、、

とにかく、さらに一段と(数段も)精緻で、高分解能で、タイトで、リアルで、音場定位が明瞭で、、、素晴らしい!! 
また、別投稿でゆっくりとお話しします。

書込番号:24560298

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/24 20:29(1年以上前)

あいによしさん、BOWSさん、

ASR Forum でも共有いたしました。
お二人からの多大なご協力への謝辞を入れたかったのですが、かえってご迷惑になるかも、と考えて、思いとどまりました。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1061868

その2つ上で、例のtpaxadpomさんからのコメントに返信する形で、部屋音響(どんな好み、どこまで対処?)について、私なりの感覚を少しお話ししております。ご笑覧下さい。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1060418

書込番号:24560873

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/24 22:16(1年以上前)

検索結果

dualazmakさん

>主観的な音楽鑑賞の印象

もうフルレンジやヘッドフォンの解像感は超えてそうですね。
スピーカーが存在しない、リアルで広大な音場でしょう

>tpaxadpomさんからのコメントに返信

tpaxadpomさんは、出ている音のレベルが想像出来てない印象を持ちました。
次元違いの音なので聞いた人でないと会話が成立しないかもしれません

>ASRですが、 Find member で捕捉できるはず

ご心配おかけしすみません

書込番号:24561093

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クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:102件

2022/01/25 05:13(1年以上前)

タブロイド紙である ASR の New Member になっただけの私ですが、Username: AINIYOSHI という方は既に Member になられたのでしょうか?そのような形跡を ASR 上から未だに捉えることは出来ないようですが、はてどうしたことでしょうか?もしも事実と異なりました場合には御免なさい。

書込番号:24561367

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/25 08:41(1年以上前)

あいによしさん

ASR Forum では、まだ AINIYOSHI さんが見当たりません。
アカウントステータス、今一度ご確認下さい。

私が加入した際の設定など、もう忘れているのですが、プロファイルの共有を許可する、PM(個人間連絡)を許可する、などの設定があったかもしれません。

書込番号:24561493

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/25 11:21(1年以上前)

あいによしさん、BOWSさん、

早速、あの熟達(!)の mikessiさんから、的確な指摘とコメントをもらいましたので、応答しています。

彼が指摘するように、SW-to-WO の調整は、それが実際に、どのように聴覚に反映されるか?は、リスニングルーム環境に大きく依存しますね。私の環境では、SP背後とリスニングポジション背後の大きな空間(部屋)は、良い方向に寄与しております。

SW-to-WO あたりの低音域のタイムアラインメント調整では、「波形合わせ」に加えて、時間−周波数−ゲイン(強度)、つまり音響エネルギーの3次元分布、を3次元表示するスペクトル表示(いわゆる声紋表示)が客観的な観察にとても便利ですので、添付図も含めて応答しました。

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1062729

そこでも書いたように、このような低音の 「タイトさ」 を実際に聴き分けられるか否かは、それぞれのリスニングルーム環境に大きく依存しますので、私としては、「自分の部屋の」音響環境チューニングについて更に突っ込んで共有することは避けたいと考えております。

その一方で、私が合理的だと考えている独自の(?)測定系とその妥当性検証やデータの利用方法を共有するところまでは、DIY仲間にとっても参考になるのでは、と思いますので、その方針でASRでも情報交換を続けます。

書込番号:24561652

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/25 11:34(1年以上前)

あいによしさん

>スピーカーが存在しない、リアルで広大な音場でしょう

昨年のアンプ群決定あたりから、SPの消失感は尋常ではありませんが、今回のタイムアラインメント完璧化で、一段とその感が高まりました。 まさに、仰せの通りです。


>tpaxadpomさんは、出ている音のレベルが想像出来てない印象を持ちました。
>次元違いの音なので聞いた人でないと会話が成立しないかもしれません

まったく同感です。彼とは(gene_stlさんや mikessiさんとも) PMシステムでも個人間で情報交換しており、日本に来ることがあれば立ち寄って!と話していますが、このご時世では困難ですね。

書込番号:24561678

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/25 11:40(1年以上前)

あいによしさん

ASRですが、添付のように、「確認メールをあいによしさんへ再送した!」 と表示されていますが、そのメールに応答されましたか?

書込番号:24561685

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/25 11:42(1年以上前)

あいによしさん

ああ、これは 「確認メールを再送させる!」 ボタンですね。 再送させて、そのメールに応答してみて下さい。

書込番号:24561688

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クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:102件

2022/01/25 12:35(1年以上前)

Greetings from the Far East Japan, it is very nice finding this thread!
という書き込みを昨日しておいたら、そのスレッドにおけるその後の書き込み全文が私の登録しておいたメールアドレスに届いた。
タブロイド紙としてはこれはなかなか便利な機能であるな。
それにしてもこのタブロイド紙における Amir による書き込みの内容の何とハチャメチャなことか。それらは何の参考にもならぬ。

書込番号:24561772

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クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:102件

2022/01/25 13:27(1年以上前)

ASR Forum の登録方法は以下のとおりである。
その登録には、
Username:
Email:
Password:
Date of birth:
Verification:
が必要不可欠である。
そして、
I agree to the terms and privacy policy.
にチェックを入れる。
そうすると、上記の Email アドレスあてに Account confirmation required というメールが送られてくる。
そこで、Confirm your mail をクリックして返信すれば登録は無事完了となる。
なお、登録後には Date of birth を非公開にも出来る。
以上である。

書込番号:24561870

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/25 23:04(1年以上前)

dualazmakさん、ListenFirstMeasureAfterwardsさん

確認メールに反応しておらずでした、ご心配をおかけし大変すみません、ご指摘ありがとうございました。

書込番号:24562803

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クチコミ投稿数:2801件Goodアンサー獲得:102件

2022/01/25 23:07(1年以上前)

AINIYOSHI さん、おめでとうございます。登録を確認出来ました。

書込番号:24562808

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スレ主 dualazmakさん
クチコミ投稿数:1752件

2022/01/26 17:12(1年以上前)

あいによしさん

ASR Forum のPM(個人間連絡システム)にて、ご連絡を入れましたので、そちらで Adobe Audition 3.0.1 と Music Scope のインストールについて継続いたしましょう。

書込番号:24563850

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この後に156件の返信があります。




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2022/01/24 00:37(1年以上前)


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スレ主 m_shuzoさん
クチコミ投稿数:601件

AVアンプの更新で、2ch再生時にフロントスピーカーをバイアンプ駆動する機能がありました。是非使いたいと接続端子を確認すると、バイワイアリング対応ではありません。古いスピーカーですのでいっそ改造出来ないかと空けてみたら、端子からそのまま各ユニットに分岐してツイーターの配線にコンデンサが一個空中配線されているのみでした。
端子の独立はどうにかなりそうですが、この際フィルターを追加出来ないかと出来合いの部品を物色していると、以下を見つけました。クロスオーバー周波数はスペックで5000hzです。
ツイーターユニット (8Ω)
 ハイパスフィルター: 8Ω 4500hz
ウーファーユニット (6Ω)
 ローパスフィルター : 8Ω 4500hz 5000hz 6000hz
           : 4Ω 4500hz 5500hz
こういった場合いずれを選べば良いのでしょうか。
アドバイスお願い致します。

書込番号:24559807 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/01/24 12:41(1年以上前)

m_shuzoさん

スピーカーネットワーク設計でググるとたくさん出てきます。
例えば
https://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm

書込番号:24560288 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/24 12:46(1年以上前)

m_shuzoさん

ユニットが8Ωなら
ハイパスフィルター: 8Ω 4500hzしかないのでしょ?
ローパスフィルター : 8Ω 4500hz

出来合いを買うはなしですね失礼しました。

書込番号:24560294 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 m_shuzoさん
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2022/01/24 23:48(1年以上前)

検討ありがとうございます。
その後あれこれ見ていると、8Ωは4Ωに対してコンデンサ(ローカット)は半分、コイル巻数(ハイカット)は二倍になるとありました。ウーファーの 6Ω は中間値ですので、先の該当する巻数(mh)の部品のコンデンサを貼り替えて使おうと思います。
ただ、案内頂いた計算値とはだいぶ異なる数値です。部品メーカーの実績に期待します。
クロスオーバーは部品の都合で4500hzにしました。ウーファー側はフルレンジになってましたし、ツイーターもコンデンサー一個の事ですので問題無いのではと思っています。

書込番号:24561246 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/01/26 14:28(1年以上前)

m_shuzoさん

>ツイーターの配線にコンデンサが一個空中配線されているのみでした。

同じ値のコンデンサを良質なものと交換する方法もありますよ。例えばメーカで測定したらウーファーは高音になると自然に音が減衰特性なのでハイカットを入れない、ツイーターはウーファーの高音が減衰するのを、ちょっとサポートなので断線保護も兼ねてコンデンサー1個でつなぐとか、ノウハウがあったりです。
空中配線とはコストが厳しかったのかもしれませんね。

書込番号:24563630 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 m_shuzoさん
クチコミ投稿数:601件

2022/01/26 16:19(1年以上前)

確かに、ユニットに合わせた結果コンデンサ一個になったのかも知れませんね。
バイアンプ接続、とあるサイトで効果が無いとの検証結果を見ました。アンプに機能があるのに効果が無いなんて・・。ただ、それによると発生する逆起電流の成分はスピーカーのフィルタでカットされるという事でした。本スピーカーにネットワーク回路はほぼ有りませんでしたのでバイアンプの効果有りそうですが、フィルタ追加の方が効きそうですので取り敢えず取付けを先に試したいと思います、分割振動なるモノは必ず出る様ですし。
鳴らないスピーカーと化すことも考えられますので、当面回路は外置きにしておきます。

書込番号:24563790 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/01/29 13:10(1年以上前)

m_shuzoさん

>バイアンプ接続、とあるサイトで効果が無いと
>スピーカーのフィルタで逆起電流カットされる

例えると、操り人形の手と足を別の人が動かすようなもの
質のよくないネットワークやケーブルで伝達ロスが多ければ、違いが分からず意味がないかも
アンプとスピーカーの結合も、糸ではなく木の棒に近づくようなら、
手足が俊敏に動くでしょう。ケーブルでは変わらない、バイアンプも違わないのであれば
出費がなく幸せというのもありかも、こだわらない生き方ですね。

書込番号:24568734

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スレ主 m_shuzoさん
クチコミ投稿数:601件

2022/01/31 19:36(1年以上前)

糸と木の棒、スピーカーを開けた事でオーディオ趣味の縁から一歩踏み入れてしまいましたが、今一つピンと来ていません。ダンピングファクタが高くなると言う意味でしょうか。

書込番号:24573351 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:5544件Goodアンサー獲得:580件

2022/01/31 23:12(1年以上前)

m_shuzoさん

>今一つピンと来ていません。
>ダンピングファクタが高くなると言う意味か。

フィルター素子が入ると接点抵抗が増えダンピングファクターは下がります。
コンデンサーは波形が1/2波進み、コイルは1/2波遅れ、ツィターに波形の山が入るとき、ウーファーは谷が入るので、どちらかの極性を反転させたりします。
(アンプの信号がスピーカーに届くまでにタイミングズレ)

コイルに交流信号が入ると磁束が発生、巻きがゆるかったり、樹脂で固めて振動防止していないと微小振動が信号にノイズとして乗ったりします。
(アンプの信号に余計な情報がスピーカーに届く)
コンデンサーも変えると音が変わるので、アンプが預かり知らない、音への影響があるのです。

アンプとスピーカーユニットの間に素子を入れず1対1でつなぐのが理想、人形の手足を直接掴んで動かすようなもの。
振動対策とか、よく吟味された素子なら間に入るが木の棒のように、細かな信号が伝えられ、しょぼい素子が間に入るならアンプが思い通りにスピーカーをコントロールできず、糸で動かすようなものの意味です。

書込番号:24573774 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/02/01 00:20(1年以上前)

m_shuzoさん、老婆心ながら・・・。

あいによしさんはたいへん温厚な大ベテランとのことで、この掲示板で異論を唱えられる人はほとんどいない状況ですが、科学(電気工学)的な方面についてはあまり明るくない・・・とだけ書くと単なる誹謗になってしまうので、根拠と思えるスレを引用しておきます(真偽は各位の判断に任せます)。
「スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

少しコメントします。たとえば「接点抵抗」がどれほどあってどれほどの影響があるのか、ご存じないとしか思えません。また、教科書に書いてありそうな一般論や情緒的な話ばかりです。私は電磁気や電気工学をかなり解するほうですが、「糸と木の棒」を理解してしまうほうがむしろ疑問だと思います。それでわかった気分になってしまうのがオーディオマニアのやるせないというか、怖いところです・・・。

以上、あいによしさんをディスるのが目的ではないので、「※個人の感想です」としておきます。

それと、最初から気になっていたのですが、m_shuzoさんは、「バイワイヤリング」と「バイアンプ」を混同していないでしょうか。また、

>バイアンプ接続、とあるサイトで効果が無いとの検証結果を見ました。

というのは実は「バイワイヤリング」で、「とあるサイト」とは下記ではないでしょうか。
「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo

サイトの言うとおり「バイワイヤリング」は効果がありません。m_shuzoさんのスピーカーではウーファー側のフィルターが無いようですが、元々ケーブルの影響はほぼ無い上、ツイーター側のCでカットされるはずです。なお、「バイアンプ」はフィルター次第です。

書込番号:24573864

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スレ主 m_shuzoさん
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2022/02/03 10:21(1年以上前)

ありがとうございます。
フィルタ入っている方が良い様に思えますが、完成度により入れない方がマシな場合も多そうですね。てっきり配線の太さかと勘違いしてました。
コンデンサとコイルを使うと1波形ズレるなんて全く知りませんでした。ツイーターの極性反転してみます。
クロスオーバーにわかには難しいですね。素子の数値が計算値と異なるのは、部品メーカーで特性をフラットになる様にしているものと思われます。当てはめてみるとクロスオーバー4500に対し、ハイパス6400/ローパス1600でした。
端子や素子の固定はしっかりしてますし、基板はスポンジ?マウントになっていたりとそれなりの造りですので信頼出来るのではと期待しています。

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スレ主 m_shuzoさん
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2022/02/03 11:04(1年以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
コメント頂いているのに気付いておりませんでした。知らない事ばかりですので、あいによしさんの興味深い御返信にお相手頂いております。そんな名だたる方とは知リませんでした。光栄な事と感謝しております。
今のところバイワイアリングとバイアンプ区別出来ております。先のサイトではネットワーク回路があれば何れも効果なし。バイワイアリングは結線によりケーブル太さで効果の出る場合(かなり遠い場合)があるかもしれない。と解釈しております。

書込番号:24577894 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/02/03 13:43(1年以上前)

m_shuzoさん、こんにちは。

どうもコミュニケーションがうまく行っておらず・・・「先のサイト」とは、私が先の投稿で掲載したサイトとは別のサイトなのでしょうか?

ともあれ、お持ちのスピーカーや部品の詳細がわからない状態で、素朴な感想を書きます。スピーカーの設計者は、ウーファー側は直結、ツイーター側はコンデンサ一個で最善と考えたわけですよね(コスト的に最善ということかも知れませんが)。その結果のクロスが 5,000Hz、のように理解しています。

ここでたとえばウーファー側にクロス 4,500Hz のパッシブフィルターを追加すると、ウーファーに加わる 4,500Hz 付近以上の信号はオリジナルの状態より減衰してしまい、聴感でも差がわかる可能性が高いと思います。さらに位相合わせ云々という問題も発生して五里霧中・・・のような。

今の状況で(計測環境無しで)行える普通のバイアンプは(ってバイアンプ自体普通とは思いませんが)、1台のアンプをウーファーに直結、もう1台のアンプをコンデンサ一個でつなぐ・・・だと思いますが、それって意味あるの?という疑問が当然出てきます。

ここで相互干渉云々という話がよく語られます。Cがカットするので迷信にすぎないと思いますが、「効果絶大!」的なサイトがいくらでもありますから、計測などせずに信じて聴けば、ご利益があるかも知れません。あ、音量を別々に調節できる!とは言えますね。

こんなことを書くと、名だたる方から

>ケーブルでは変わらない、バイアンプも違わないのであれば
>出費がなく幸せというのもありかも、こだわらない生き方ですね

と怒られそうです。私は、無意味なこだわりを持つ気にはなりませんが、m_shuzoさんはご自由にどうぞ。

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2022/02/03 14:40(1年以上前)

m_shuzoさん

>当てはめてみるとクロスオーバー4500に対し、
>ハイパス6400/ローパス1600でした。

ユニットのインピーダンスは周波数で変化します、
メーカーは論理だけでなく、実測、視聴を繰り返し、ノウハウを入れてコストも勘案、総合的な定数決めしています。
手を入れるなら定数は変えず、高品質部品と交換が近道でしょう。変えるなら測定環境がないと厳しいと思います。
趣味なのでやってみるだけならありでしょう。

書込番号:24578190 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 m_shuzoさん
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2022/02/04 07:55(1年以上前)

メーカーが商品として出している以上、それをどうこうするのは難しいと言う事ですね。
“オーディオは、セッティングによる音の変化を楽しむ遊び。“
とどこかで見ました。ちょっと遊んできます。

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スレ主 m_shuzoさん
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2022/02/04 08:10(1年以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
ご検討ありがとうございます。先のサイト案内頂いたのを見ております。最終盤にバイアンプについても言及ありましたので、そのままの理解です。現状ですとローパスフィルタはありませんので、効果の程は別にして理論上バイアンプ有効だと思います。
無意味な過剰スペックも重要な商品価値・・ 言い切ってくれるのが気持ち良いですね。解っていても欲しいのはソッチなんだから。
今の音が不満とかはありません。手を入れる事で古い物も新鮮な気持ちで使えればというのがベースです。さらに、良くなれば言う事なし。
2ウェイでフィルタ入ってないのはちょっと悲しい。安価な出来合い部品もあったのでいっそ追加しちゃおうって所でしょうか。五里霧中、そんな予感もありましたので取り敢えず1セットのみ購入しました。
ネットワーク回路無くてもクロスオーバーになるんですね。ウーファー側のみにハイパスを追加となりますのでご指摘の様な事になる可能性高いです。でもせっかくの2ウェイなんだから分割振動しないで欲しい、ってしてるかどうかは分かってません。
位相合わせとは一方の極性を反転させて、波形のズレを合わせると言う事でしょうか。
まだ使った事ないですが、アプリで計測も試してみます。

書込番号:24579417 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/02/04 20:02(1年以上前)

m_shuzoさん、こんばんは。

件のyoutubeですが、おっしゃる通り最後のほうでさらっとバイアンプに言及していますね。なるほど。
ただ「この構成にどんなメリットがあるのか、ちょっと思いつきません」と一蹴していますが・・・。

>現状ですとローパスフィルタはありませんので、効果の程は別にして理論上バイアンプ有効だと思います。

サイトの解説をなぞると、ウーファーで発生する逆起電力は低域なので、ウーファー側のローパスフィルタでは減衰されません。つまりローパスはあってもなくても同じです。ツイーター側のハイパス(コンデンサ)で減衰されるわけです。そこへさらにアンプがつながると、そもそもアンプが逆起電力を大幅に減衰させるので、ツイーターの所ではほぼ消滅する、という理屈です。なので上のお考えはちょっと違うと思います。

ただ、「せっかくの2ウェイなんだから分割振動しないで欲しい」などのお気持ちを理解しましたので、理屈はどうあれ応援します。

>位相合わせとは一方の極性を反転させて、波形のズレを合わせると言う事でしょうか。

位相は周波数の関数として連続的に回転していきます。変化のしかたはフィルターによっても変わり、よって単純に反転させればいいということにはなりませんが、現実問題としては反転させるかさせないか、マシなほうを選ぶしかないと思います。

>ウーファー側のみにハイパス

これは単純に「ローパス」の誤植ですかね。

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スレ主 m_shuzoさん
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2022/02/04 23:54(1年以上前)

侮れなかったウーファー

心強い返信有難くお受け致します。
バイアンプについて、件のサイトで逆起電力はf0で最大となっていますので低域ですが、最初の観測点および評価がローパスフィルタ通過後でしたので高域はそこでカットされ、さらにハイパスを通る事で消滅したと理解してました。
計測環境、世の中すごい事になってますね。アプリを想定してましたがWaveGeneとWaveSpectraで創造の・を彷彿とさせる装備が直ぐにも出来そうです。未だかつて一度も使った事の無いパソコン付属品のマイクを活用する時がやって来ました。力不足かも知れませんがドメスティックな比較には充分でしょう。静かな夜中にやったら怒られるだろうな・・
などと思いを巡らせつつ、今更ながら本スピーカーについて調べていたら下記解説を見つけました。

低域には13cmコーン型ウーファーを搭載しています。このユニットは高音域はピークを抑えて自然に減衰する設計となっており、ネットワークを介さずに直接ユニットに結合するダイレクト・コネクション方式を実現しています。これにより、ネットワーク回路での音質劣化を抑えています。

お二方共御指摘のあった通りのお品でした。不満も無いのに踏み込もうとしたのが間違いでした。
今時のダイレクト・コネクションとは違う正真正銘のダイレクト・コネクション方式ですね。
効果の程は別にして、バイアンプ用に端子の独立のみにします。
締まらない結末となってしまいましたが、今後ともよろしくお願い致します。

> 誤植でお願いします。

書込番号:24581008 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/02/05 00:36(1年以上前)

m_shuzoさん、こんばんは。

や、そうでしたか。せっかくフィルター追加を応援したのですが(笑)。

実は位相回転がどうなるのだろうと、今ある情報から見積もりを始めたところでした。正直言うと得体の知れない安物かな?と思っていましたが、「オーディオの足跡」で私も確認しました。ダイレクト・コネクション方式というのは勉強になりました。

DAITONEなら素人がいじるのは畏れ多いですね。私も現在もDIATONEのお世話になっているので、なんだか安心しました。結果オーライ、バイアンプを楽しめそうでよかったですね。

書込番号:24581045

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2022/02/05 09:28(1年以上前)

m_shuzoさん

>計測環境、世の中すごい事になってますね。
>アプリを想定してましたがWaveGeneとWaveSpectra
>パソコン付属品のマイクを活用する時がやって来ました。

WaveGeneとWaveSpectra、
いいソフトがたくさんありますね
マイク穴の向こうの未知の世界も楽しいですよ

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書込番号:24581349 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 m_shuzoさん
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2022/02/05 10:21(1年以上前)

例の如く定価からの割引率は高かったですが、そんな安物じゃ無かったはずなのに・・。2ウェイでネットワークのない事に引っ掛かっていたんですが、それを狙った製品であり、あいによしさん案内の1対1でつなぐの理想の接続だったとは。コンデンサ一個、空中配線で十分です。一人相撲で余計な出費もありましたが回収して余り有る満足度です。音も違って聴こえます。
二輪車に乗っていたんですが、ノーマルから部品を変えて走るとそれはもう楽しいモンです。
オーディオも似ている気がします。実の所走りは変わってない(分からない)けど楽しい。音は変わってない(分からない)けど楽しい。
大抵の方は200馬力も200Wも公道や自宅で出す機会はただの一度もありません。でも欲しい。きっと違うはずだ。出せるモノだし、何より見た目が違うもの。
バイアンプ、物々しい配線が効果抜群です。何たってちゃんと個別のアンプから電流流れてますから。
あいによしさん、忘れようにも憶えられないさん ありがとうございました。わたしからは名コンビに見えます。

書込番号:24581443 スマートフォンサイトからの書き込み

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