イヤホン・ヘッドホンすべて クチコミ掲示板

遮音性について

[ぼん２]

ヨーロッパまで飛行機に乗るため、ノイズキャンセル機能のヘッドホンを
探して、いろいろ視聴していたのですが、音質が悪かったり、いまいち
ノイズキャンセル機能がキチンと効いているか微妙なものが多く困っていた
ところに、遮音性の高いヘッドホンなら耳栓しているような感じでノイズが
気にならないのではと思い、このヘッドホンに行き着きました。。

まだ、視聴できていないのですが、どなたか飛行機や電車などで使用した
経験のある方はいないでしょうか。

また、他にもオススメなヘッドホンがあれば教えて下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：9646787

[TAKEJIN]

海外旅行に行くときに、FXC50を利用しましたが、結構音をさえぎっていましたよ。ただ、ノイズキャンセル機能付のヘッドホンを使ったことがないので比較はできませんが＾＾
あと音質もよかったです、ただこのモデルは断線?などの不良が多いので取り扱いには注意が必要ですが・・・自分のやつも3ヶ月で断線しました＾＾

書込番号：9651511

[aotokuchan]

ぼん２さんへ

毎日電車の中で使っています。遮音性は良すぎるくらいで、車内アナウンスも車輪の音も本当に小さくなって全く気になりません。
音漏れは実に少ないです。家族に隣に座ってもらって確認しましたが、耳が痛くなるほど音量を上げても殆ど漏れません。
断線については下のスレの通りですが、ビクターの対応は非常にいいです。サービスセンターに送ったらすぐに新品交換していた
だけました。プレーヤーに差し込むプラグの部分が弱いようで、それも決まって左側が断線します。あまりテンションをかけないよう
にして扱わないといけないようです。
私も今月来月と飛行機に乗りますが、このイヤホンなら周囲に気兼ねなく使えます。

書込番号：9652425

[akzm240z]

はじめまして。


このイヤホンは高音がかなりいいと思います。
この価格帯のカナル型はだいたい有名どころは視聴しましたが、自分の重視する点である、

高音質（クリアな音）
遮音性
音漏れ

は最高です。ノイキャンはソニーウォークマンの付属イヤホンで試しましたが飛行機以外で（電車など）はこっちの方がノイキャン独特の嫌な音も無く、快適に楽しめます。

約７ヵ月使用してますが問題なくいけてましたが、しかし、自分の不注意で今日断線してしまい(T_T)買いなおす予定です。
またこのイヤホンを選びたい��と思えるようないいイヤホンです。

参考にもいままで使っていたイヤホンを…
ATH-CK32
ATH-CK6
NWE-X500SL
HP-FXC70
です。
ＣＫ６が断線してしまい、ＥＸ５００ＳＬを買って遮音性が最悪だったのですぐに興味のあったＦＸＣ７０に乗り換え、今に至ります…。

ぐだくだと支離滅裂な文を失礼しますm(_ _)m

書込番号：9662064

[271west]

ANAのファーストクラス常備のBOSSのノイズキャンセルヘッドフォンの音質は特筆ものです。
もちろん、値段はそれ以上に特筆ものですが。
あのフライト独特の音はまったく感じられず、かつ音質を犠牲にしていません。

書込番号：9682230

[ぼん２]

皆さん、回答いただきありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。

自分でもいろいろと視聴してみたり口コミ情報を見て勉強していたのですが
ノイズキャンセル機能付きのヘッドホンは、飛行機以外では使用頻度が限られ
音質を求めると相当高額な商品になってしまうと感じました。

皆さんのアドバイスで、遮音性の高いヘッドホンでも飛行機や電車で快適に
使えることが分かり安心しました。

このHP-FXC70 のクチコミ掲示板 で言うのは変かもしれませんが、調べている
うちに、明日発売予定のSHUREのSE115が遮音性も高く、音質も優れていそうで
気になってます。

ソフトフォームイヤパット（耳栓みたいな素材）を試してみた方はいますでしょうか。
付け方にコツがあるのか、いまいち上手に付けられなかったので。。

宜しくお願いします。

書込番号：9684138

[akzm240z]

ＳＥ１１５は視聴してきたけど別に普通の遮音性(ＨＰＦＸＣ７０とかＥＲ６ｉとかＣＫ９位)やった。音は低音>>高音な音質やった。自分は高音重視なんで、あまり適しませんでした。

書込番号：9684505

[ぼん２]

akzm240zさん、早速回答いただきありがとうございます。
遮音性にはそんなに差はないんですね。。
また悩んじゃいますね。。
今度、近くに電気屋で聞き比べてみたいと思います。

書込番号：9685380

ER-4のリアルさ

[大学院生A]

ポータブルプレーヤーでの使用前提で、
ER-4Sを除いて、リアリティーでER-4Pを超えるイヤホンはありますか。
SE530やWestone3はER-4Pを超えるイヤホンだと思うんですが、
リアルさだけはER-4Pが勝っていると思います。
歌声とかのリアルさです。

ER-4Pが一番良いというつもりは全くありません。
むしろいろんな点で音楽を楽しむのには向かないなと思っています。

沢山の方の意見もらえると嬉しいですm(__)m

書込番号：9644984

[Dyna-udia]

大学院生Aさん、こんにちは。

>ER-4Sを除いて、リアリティーでER-4Pを超えるイヤホンはありますか。

このシリーズは解像度の高さがウリのようですが、私はER-4Sを試聴した際、正直なところ、どこがいいのかわかりませんでした。リアリティでいえば、ドラムのスネアが「カン、カン」と金属を叩いているかのような(本物のドラムとはまるで違う)音で鳴り、耳をやられそうになりました。(気を悪くされたらすみません。でも本当の話、そういう印象でした)

そのあたりは私のブログの方にも書きましたので、もしよろしければお目汚しに以下の記事をどうぞ。

■『解像度ってそんなに重要か？』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-12.html

書込番号：9654672

[天衣]

ちょっと諸事情で駆け足になるものの、書き込みさせて頂きますです


>大学院生A様
はじめまして
えと……質問内容はER-4(P)と比べて "リアリティ" を求めていること、と解釈して宜しいでしょうか|ω･*)?
『ER-４がリアルに感じるよ』というのは解ったのですが、質問が明記されていないため、その賛同意見/対立意見を求めているのか、他の機種を勧めれば良いのかまで理解できないため、こちらをまず教えて頂けますと幸いです;;(苦笑)

私個人のER-4Pに対する音のイメージは、リアルというよりも伝わりやすい音といった感じを覚えております
なんといいますか、えと……不自然なまでに音が通って居るように感じたりするのです

御気を悪くされたのでしたらば謝罪致しますが、決してこれが駄目といっているわけではなく "何を持ってリアルとするか" というところを聞きたいということから、私の感じた鳴り方を素直に明記させていただきました|ω･*);;
つまり仮に比較を求めているのでしたらば 『どのような鳴り方 "リアル" として』 の比較でしょうか? ということの明記をお願いしたく思いますです

私は音場や定位感を重視する傾向にあるのですが、本来音が伝わりにくい楽器やバックに控えるリズムライン音まで届くのは逆にリアリティにかけてしまうと思っているため、この点についてもう少し情報の明記をお願いしたく思います;;

もしも他機種との比較とオススメ機種などをお求めの場合は――
・イヤホンだけでなくヘッドホンでも大丈夫か
・ご希望の価格帯
・用途環境(プレイヤー機種やアンプの有無など)
――は必要かと思います|ω･*)


>Dyna-udia様
はじめまして
こちらが一方的に知っているだけなのですが、スピーカーの方では随分参考にさせて頂いております|ω･*)
(スピーカーではタンノイ好きで、今現在ではDefinitionを狙っているところだったり)
ブログの方も暇さえ出来れば足を運んでいるのですが、ことに音の捉え方の記事など、個人的に同意を得たりしては時に疑問を持ったり、色々と考えさせて頂くところが多かったです
――タンノイ好きということからも察して頂けるかと思いますが、私は基本的に観客側支店を重視するのですが、時に音にリアリティを求めたりと結構我侭ばかりしております;;(苦笑)
話がそれましたが、とにかく有意義な時間を過ごさせて頂けたこと、この場をお借りしてお礼申し上げます
ありがとうございます|ω･*)

ER-4Sの捕らえ方は上でも多少触れておりますが、Dyna-udia様と似通った印象を持っております
本来耳に届きづらいはずの音までくっきり表現される、ドラムのスネア/ハイハット音や弦楽器のアタック音が本来のなりとは違い響きや音の軽さが耳について致し方がないのです
若干異なるものの、あえて例えるならばクローズドリムショットで瞬間的に強くきざんだかのような音の通り方で、慣れるまでは定位を掴みかねたりしました

逆にこの通りの良さは外来語のリスニング練習にはもってこい、と私個人は思いました
解像度型然り、音楽ではなくリスニングで発音などの微弱な音の違いを捕らえるのには向いているかもしれませんね
本来スピーカーマニアで解像度重視な音や音楽性のない音を好まないのもあるのでしょうけれど、用途次第(ジャンルとは違うかも;;)だと思いますです(苦笑)

書込番号：9654844

[大学院生B]

天衣さん

スレ主は
＞質問が明記されていない
「ER-4Sを除いて、リアリティーでER-4Pを超えるイヤホンはありますか」とあります
＞イヤホンだけでなくヘッドホンでも大丈夫か
「ER-4Pを超えるイヤホンは」
イヤホンと明記されていますね。
＞用途環境(プレイヤー機種やアンプの有無など)
ポータブルプレーヤーと書かれています。

あなたがコメントを書きたくてしょうがないのは分かりますが、まずちゃんと質問文を読みましょう。

あなたがマニアックで詳しいことはもう十分分かりましたから、掲示板のあちこちでいらぬことをだらだらと書き連ねるのはやめましょう。
兎角マニアやお宅は嫌がる相手に自分の知識をひけらかしたがることが問題です。
相手の立場に立って考えるクセをつけましょう。
それほどヘッドホンに詳しくない人はあなたのコメントは長すぎて読む気を無くすでしょうし、傍から見ても気味が悪い物でいい感情は持たれないでしょう。

あなただって好きでもないサッカーやスポーツ、芸能関係の話題を相手から延々と語られたら嫌でしょう？

ここは、あなたの日記帳でもなければ感想文を書くところでもありません。

書込番号：9655260

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■天衣さん

>ブログの方も暇さえ出来れば足を運んでいるのですが、ことに音の捉え方の記事など、
>個人的に同意を得たりしては時に疑問を持ったり、色々と考えさせて頂くところが多かったです

お、ありがとうございます。そう言っていただけると光栄です。

>本来耳に届きづらいはずの音までくっきり表現される、ドラムのスネア/ハイハット音や
>弦楽器のアタック音が本来のなりとは違い響きや音の軽さが耳について致し方がないのです

なるほど私の感想に近いですね。

>逆にこの通りの良さは外来語のリスニング練習にはもってこい、と私個人は思いました
>解像度型然り、音楽ではなくリスニングで発音などの微弱な音の違いを捕らえるのには向いているかもしれませんね

あー、なるほど。そうかもしれませんね。気づきませんでした。

■大学院生Bさん

まあまあ、そうおっしゃらずにのんびり行きましょうよ(笑)

書込番号：9655453

[天衣]

これは失礼しました|ω･*);;
不快感を与えてしまったようですね、申し訳なく思います

最初の『リアリティーでER-4Pを超えるイヤホンはありますか』は完全にスルーしてしまっていました
申し訳ありません
リアリティを求めるなら構造上ゆとりのあるオーバーヘッドじゃだめかな？と思ってしまったのです(苦笑)
また、このリアリティということがどのようなことを指すのかは知りたいと思っているのは今でも変わりません
仮にこのままリアリティについて勝手な解釈をして進めても意味がないな、と判断したためです

ただ、プレイヤーについては少し異なり、ポータブルということを解って環境の明記をお願いしました
前知識としてiPodとウォークマンを始めとして(他にはKenwoodさんなどありますが)DAPかP-CD-Pかだけでも出力、音質、その他諸々が変わります故、何処までを既定範囲にして良いかが知りたかったのです
またポータブルヘッドホンアンプの有無などは極めて大きい違いになります故、そちらも指して "環境" という言葉を使わせていただきました

長く書いてしまう癖は私の悪いところです故、今後治して行こうと思います
知識をひけらかすつもりではなく、元よりの性なのか文才は全くない上、用語をなるべく避けて伝えようとしているとつい長くなってしまうのですが個人的に日記やいらぬことを書いているつもりはないので、まずはせめてもの対処として要約するよう努力致しますね|ω･*)
この文章も長いですね――直るまでしばし少々時間が掛かるかと思いますが、温かな目で見守っていただけますと幸いです(苦笑)

書込番号：9656532

[大学院生A]

なにやら大変な雰囲気ですね・・・
スピーカー、ヘッドホン、イヤホンはそれぞれ比べられないものですよね。
あくまでイヤホンの枠内での質問のつもりだったのですが書き方が悪かったみたいです。
また本掲示板はヘッドホン派の方が多いみたいですね。

本質問に関しては、イヤホンの著名なレビュア様に質問メールを書いてしまいダブルポストになってしまうのでこちらの質問を取り下げたいと思います。

皆さん色々とありがとうございました。

書込番号：9656650

[大学院生B]

天衣さん

＞リアリティを求めるなら構造上ゆとりのあるオーバーヘッドじゃだめかな？と思ってしまったのです(苦笑)
非常に自己中心的な考え方をなさっていらっしゃるのですね。
質問者がポータブルと書いているからにはポータブルで使うこと前提で話しているのでしょう。
全く役に立たない情報を書き込んでも迷惑になるだけですね。
「オーバーヘッドの方がリアリティが高いから自分はオーバーヘッドを薦めたいんだ！」というのはあなたの頭の中の話で、スレ主が望んでいることには全く関係ないことですよね。
自分の頭の中で話を完結させないようにしましょう。

質問されたことに対して適切に答えるというコミュニケーションの重要な基本がまだ出来ないようですね。
自分が「こう答えたい」から、このように解釈する、誘導するということが多々見られます。


＞最後に、元よりの性なのか文才は全くない上、用語をなるべく避けて伝えようとしているとつい長くなってしまうのですが個人的に日記やいらぬことを書いているつもりはないので、まずはせめてもの対処として要約するよう努力致しますね

価格.comで書込みをしている人の文章の量はあなたの数分の１から十数分の１の量です。
では、あなた以外の大多数の方、ほとんどの方が文才を持っているのでしょうか。
小学生、中学生のような言い訳はやめましょう。

みなさん書きたいことは色々あるでしょうね。
書きたいこと、思い浮かんだことを書き連ねていったらあなたの文章のようになってしまうので、一般の人は投稿する前に推敲をするのでしょう。

ご自分でもお分かりかと思いますがあなたのような文章は社会ではまず読んでもらえませんし、相手の情報交換や仕事の邪魔にもなり迷惑です。
価格.comを含めネット一般においても殆ど読んで貰えませんよ。
なにより、あなたの長いコメントのために過去ログが非常に読みづらくなっています。
迷惑をかけていることを自覚しましょう。

まずあなたのコメントと、あなた以外の人のコメントを読み比べて見てください。

書込番号：9665510

[そばころ]

天依さんのコメントはよく拝見しますが
長いから、どうこうというのは感じたことはないですよ

丁寧な文体で、表現されようとしてることが
伝わってきますよ。
　
それよりも
　
批判するために、ダミーIDをつくって
書き込んでいる人の
姑息さが鼻につきますが．．．
　

書込番号：9665864

[なんだかや]

リアルというか、自然な音だと思うので、SR-001MK2を推しておきます

で、ちょっと気になったので

＞大学院生Bさん（大学院生Aさん？）

天衣さんのレスについて役に立たないと言っていますが、他人の批判だけでスレ主さんの質問に答えていないはあなたのレスこそ、何の意味もありませんよ。
役に立ったかどうかはスレ主さんが決めることです。あなたじゃありません。
まあ、あなたが大学院生Aさん本人なら話は別ですが、わざわざ別IDとってやる事じゃありませんよね？

＞質問者がポータブルと書いているからにはポータブルで使うこと前提で話しているのでしょう。
全く役に立たない情報を書き込んでも迷惑になるだけですね

スレ主さんは
＞ポータブルプレーヤーでの使用前提で
と書いてあるだけですので、ポータブル使用とは限りませんが
もしかしたら家の中や仕事先などで使うつもりなのかも知れませんよ？
勝手にポータブル使用だと思い込んでいるあなたの方こそ自己中心的なのでは？

＞質問されたことに対して適切に答えるというコミュニケーションの重要な基本がまだ出来ないようですね

質問を無視して他人の批判だけをしているあなたはそもそもコミュニケーションと呼べる所まで達していないように思いますが？

＞好きでもないサッカーやスポーツ、芸能関係の話題を相手から延々と語られたら嫌でしょう？

まったくその通りで、スレにまったく関係の無い批判だけのあなたの書き込みは見ていて不快に思いました

駄文・長文失礼しました

書込番号：9667780

[大学院生A]

＞なんだかやさま
コメントありがとうございます。
SR-001MK2という機種は知りませんでした。参考にしますm(_ _)m

本件はレビュアさんに相談し無事解決しました。
二重の質問（ダブルポスト）になるので勝手ながら質問への回答は締め切らせてもらいました。
あと、この場所を使っての言い争いはしないでください。

書込番号：9668864

ケーブル自作時のコネクターについて

[まちなと]

ここでも論議されているように
僕も自作のケーブルにしようと思っているのですが
皆さんは本体側のコネクターはどのようにしているのですか？
純正品だとネジ切りしてあってちゃんと刺さるようになっていますが
ケーブルを自作する際は純正コネクターを流用しないといけないのでしょうか？

書込番号：9644809

[どらチャンで]

オヤイデ電気が，PCOCC-Aケーブルを使った，ゾネ用交替ケーブルを今月出します。
ハウジング側のプラグにはネジは切れては居ませんが，差し込みが出来るタイプです。
で，その内に，プラグ単品で販売するかも知れませんです。

其れから，テクニカのヘッドホンにも採用されて居ます，ネジ切りプラグはゾネには刺さります。
但し，メタルケースのネジが弛み，変な処が回ってしまう恐れが在りますです。

書込番号：9646293

[まちなと]

＞どらチャンで　さん
返信ありがとうございます。
オヤオデのケーブル良さそうですね。
検討してみたいと思います。

書込番号：9656838

先日ついにバルク品を買ってしまいました・・・

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

先日楽天ショップで 10 Proの格安商品を買ってしまいました。
以前のカキコミで”検査で落された物がバルクとして安く出回ることがある”等読みました。実際私と同じようにバルク品を購入した方にお聞きします。
音質は通常商品と比べ遜色なく、高音質を満喫されているでしょうか？
私は田舎であるため販売店での試聴等ができず、10 Proの本当の実力を確認できません・・・
ちなみに、まだエージングが済んでいないのですが、NW-X1050付属のイヤホンに比べ、クリアーで幅広い音域に感動しております。

書込番号：9642601

[Infinidad�F]

泣きっ面になるでしょうけど、、Ｐｃのパーツよろしく10Pro/IE40にバルクなんて無いですょ！
単なる違う品ですょ！故に間違っても10Proとしてレポートを挙げないで下さいね！
それと、単なる音楽好きに、正規品とソレを比較する人は少数派！ソレも耳の確かなマニアは更に少ないｗ
まぁ御自身で正規品と鳴らし切れるシステムを何とか用意して、、比較でしょ？他力本願しても信憑性も運次第じゃないか？

書込番号：9642775

[VRVRVR]

楽天では有りませんがヤフオクで怪しげと称されていた格安商品を落札しました。

落札後この掲示板の書き込みを読みキャンセルしようと思いましたが
キャンセルはヤフオクから最悪の評価がつくし人柱でも良いと思い購入しました。

結果はどうやら本物のようで買って正解だったようです。
到着し直ぐ聴いたところではボーカルがもやつき、音もこもり気味でガセを掴まされたと
思いましたが２時間も聴くうちに音が変わって来て別物になりました。
友人の10Pro保有者に聞いたところこれが10Proの特徴だと言われました。
エージングでかなり変わるそうです。

因みに当方はi-mod+Govive+UE-5ProでJazzを主体に聴いていました。

5Proも良いのですが10Proの低域と音楽の雰囲気は更に上質との第一印象です。

書込番号：9642972

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

Infinidad�F さん、それがあるんですよね〜
一回試されませんか？
音質のほどはともかく、物は本物ですよ！

書込番号：9643179

[50D50D]

スレ主さんへ

Infinidad�Fさんは自分は耳が確かだと勘違いしているのではないでしょうか（笑

わたくしはM-Audioの正規品を某ヨドバシから正規購入しましたが1個目は片チャンネルが無音でならず交換。
２個目は左右バランスが大きく違いこれも交換しました。

正規品でUEの工場でQA/QCを受けていてもこのような状況です。
どんな試験をしているのでしょうね。
いい加減な試験だと思いますよ片チャンの音が出ないなどは最悪です。
他も推して知るべしです。

正規品だと正しい音だと信じている偉そうな知ったかぶりさんのコメントなどは
無視する方が良いようです。

書込番号：9643209

[Infinidad�F]

正規品以外は本物じゃないです？故の間違っても10Proとしてレポートを挙げないで下さいね！ですょｗ
それと、人柱としてレポートするのでしたら、、双方購入しないと片手落ちです。。？
正規10Proの枠でっ片手落ちのレポートやソレの奨励・太鼓判は？？？
ソレを認識した上で、、個人的に納得すればいいコト！まぁ仮に良品でもソレはソレ！

書込番号：9643232

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

Infinidad�F さん、私は10 Proのレポートをするなどとは一言も言ってませんが・・
単に他のバルク品購入者（正規品との聞き比べを行った方）に感想を聞いてみたいだけです。ま〜実際バルク品ですから、それぞれ品質にむらが有るかもしれませんが・・・

書込番号：9643314

[VRVRVR]

この種の低価格Audio製品は最近は殆ど中国で製造されています。
正規品も中国製です。
しかもUEは代理店がM-Audioからロジクールへ変更したが
M-AudioはIE40として並行販売しているお粗末さ。
中国の製造元から流出しているものがバルク品と命名され日本市場に流れている。
箱詰めされたものが正規品として出ているわけだが内容は同じだろうね。

しかし販売元がTriple.fi 10 Proと呼称して売っている以上ここで話題にしては
いけないと言う決まりがあるのだろうか？
何かあるのなら教えてほしいですね。

書込番号：9643332

[Infinidad�F]

ソー正規品がＱＣ規格を通った正しい品！
勿論、それでもアル初期不良故の保証制度！私のは当然ＯＫでしたけど？？
ソノいい加減なＴＥＳＴもパスしないモノって如何に？？比較に値しないのでは？？？
耳＆好い音には自身アリアリですが、生憎、音楽好きな私は規格外の比較に興味ＺＥＲＯですょ。残念！

まぁ購入層違いでっＯＫ？本人が納得してるコトにトヤカク有りません〜ＯＫ？
但し10Proとしてレポートを挙げないで下さいね！ですょｗ

書込番号：9643347

[Infinidad�F]

＞正規品も中国製です。

勿論承知してますが？正規品箱に記載がありますょ？
昨今の品に珍しくないですねぇ？ＤＥＮＯＮ辺りの高額品も
生産国でなく正規品がＱＣ規格を通った正しい品！
正規10Proの枠でっ片手落ちのレポートやソレの奨励・太鼓判は？

書込番号：9643377

[50D50D]

＞Infinidad�Fさん

お笑いだわ。

大した耳は御持ちじゃないようね。
安物の10Proでそんなに血相変えるあたり。

購入層ってあんたも貧乏人だから安物の10Proで我慢しているんでしょうにＷ

目くそ鼻くそを笑うってこの事です。

書込番号：9643409

[どらチャンで]

此処の書き込み実績が在るリスナさんが，バルクと称するモノを試して，正規品と変わらずとの報告は重みが在りますが，此処への実績が少ないリスナさんでは，重みも軽くなってしまいます。
本当は，正規品と一緒に聴き比べるのが好いのでしょうが，イカせん値段が値段なので，中々試せ無いですょね。

処で，BOSEの工場在庫と称されたオークション品を試した時は，酷いモノでした。
使い旧された外観形跡が見え見えで，艶無く，メッキ疲労，挙げ句の果てにはケーブルが短いの落ちが在りました。
外観のくたびれは単品でも判りますが，ケーブル長さが違うは，正規品と比べて見ないと判らないモノですょ。

書込番号：9643431

[Infinidad�F]

別に笑ってませんょ？

それと、特に血相なんて変わってませんが？単に片手落ちなレポを安易に信頼しすぎない様にクギを刺しました！

また、ぽた環境の枠が存在しますのでっカナルは10Proで取り敢えずペンディングしてるに過ぎませんょ！
勿論、鳴らすモノのグレードが相応に進化してくれば、、更なる追及も考慮してますょ？

書込番号：9643494

[あつや屋]

ちょっと一言。

ある方の所持品で１０Proではないのですが、ある高級イヤフォン、先日オークションで入手された物が断線とのことで修理させていただきました。
それはひどいものでしたよ。
バルクとは所謂正規品の裏出荷のようなものだと思いますが、その品は音出口が安物プラモデルもどきの下手くそ工作もいいところのひどい仕上がり。
二つ合わさったところがくっつかずに隙間が１ｍｍほど開いているんです。
正規品では音出口は縦に二つ分かれたものが合わさったような構造ではないとのこと。
それに、音出口から内部のドライバーが見える、つまり、フィルターも何もないという始末。
そんなものがバルクですらあるはずがないとしか思えない。
音たるやダイソーの１００円イヤフォンの方がましって感じでした。
曇った低域がボーボーと目立つばかりの音。

もちろん、オークションには正規に販売されているものと遜色ない物もあるのかもしれません。
ただ、実際のところ１０Proではどうなのか分かりませんが、そうではないひどいものが事実あることを無視して本物だの偽物だのを論じるのは無責任です。
ここのログを読まれた方がそのまま信じて、そのようなひどい品をつかまされる人も居られるかもしれないと思うと非常に残念です。

書込番号：9643510

[VRVRVR]

俺はしょっちゅう書き込んでいる常連だから俺の話しだけを信用しろと読めるね。

オーディオにつぎ込んだ金でフェラーリの新車が買える位だが馬鹿にしていた
イヤーホーンにも良いものが出て来たとの友人の話でちょっと買ってみた。

海外出張の時使っていたi-PodをMod化しi-CubeやGovibeも買い楽しんでいる。

ヤフオクは玉石混交だからあんたのような酷い目に遭う人もいるがBoseのAudioなんて
当方から言わせれば残念ながらAudioでは無い。
AudioはHigh Endの範疇にあるものだけがまあ許せるグレードだな。
専門店で特別室に置いてある奴だ。

書込番号：9643549

[Infinidad�F]

あのさー至ってシンプルですょ？論じるも何も？？？
正規品かソーじゃないかですＯＫ？バルクは本物でないのですょ！
ソレを認識した上で、、個人的に納得すればいいコト！まぁ仮に良品でもソレはソレ！
正規10Proの枠でっ片手落ちのレポートやソレの奨励・太鼓判は？？？
私は単に片手落ちなレポを安易に信頼しすぎない様にクギを刺しました！ですけど？？？？

ＯＫですか？？

書込番号：9643575

[Infinidad�F]

フェラーリの新車位つぎ込んでてｗバルクも面白いですが？
まぁソレはソレ、、個人的には興味ＺＥＲＯですがっ
説得力を得たいなら、、是非正規品もセットでどうぞです。
一般論として片手落ちにクギを刺しただけですから、、是非！！

書込番号：9643601

[VRVRVR]

釘を刺すってどういう意味かわかって使っているのかな？
日本語が極めて不自由そうだね。
釘をさせるのは目上の者だけだ。
だからここでお前が釘を刺すと言えば皆よりお前が偉いと言う事になる。
お前にその権限は無い。

命から2番目のお金で買った正規品だからヤフオクの品と同じでは困ると思って必死なのは
分からないでもないがここは情報交換の場だからそのような情報を求めている人もいる。
余り必死になるなよ。
正規品とヤフオクの価格差、たった15,000円　
俺にとってはどっちでもいい事だ。

書込番号：9643644

[VRVRVR]

書くのを忘れたが友人の10Proを１週間借りて聴きまくった。
友人のは正規品でビックカメラで購入したそうだ。
だから正規品の音も良く知っているぞ。
両方持ってからどうのこうのと書いてあるから思い出した。
アンプはトマホークで今のとは違うけど傾向は分かる。
ヤフオク10Proがダメだったら捨てて新しいのを買うまでの事。

書込番号：9643691

[Infinidad�F]

貴方にコトバをどーこー＆お前呼ばわりされるコトは愉快じゃないがｗまぁ老いといてｗ

釘をさせるのは目上の者だけって初耳ですが？？？上も下も在りませんょｗ

権限も何も？語源は念を押すと言うコトですが？貴方のレポが一般的に比較になってない故のレス！

ソレと仮にバルクが同じでも全く困りませんょ？だから何、、、↓
貴方のレスに説得力を持たせたいなら、、是非正規品もセットでどうぞですが？
一般論として片手落ちにクギを刺しただけですから、、是非！！

Okですよねぇ？どっちでも良いなら噛み付く必要性はないでしょ？単なる注意報ですから♪

書込番号：9643724

[Infinidad�F]

デフォルト〜システム肥大気味ｗ信憑性に？マークが空間に散乱してフォーカスがブレてるようですが？
まぁ判断はそれぞれで、、好いんじゃねぇ♪たかが１万５千円で冒険したい方はどうぞです♪

書込番号：9643742

[50D50D]

VRVRVRさん

お子ちゃまは相手にしない方が良いでしょう。
貧乏なのになけなしで買った10proですから必死なのよ。

大体イヤーホーンは簡便に音楽を楽しむもので本格的オーディオからすると貧乏くさいわね。
10proだって5万円程度でケーブルより安いわ。

書込番号：9643751

[Infinidad�F]

私がお子チャまでも貧乏でもドーでもいいですょｗシステム在りますからねっ
バルクだから僻んでます？無駄なレスは止めたら！
そんなに、お勧めでしたら、、正規品と外観も写真入でっ有無も言わさない比較？
でっ私のリケーブルのレポの様に賛同を得て、、下さいな♪

書込番号：9643774

[ヴィドール]

皆さんそう熱くならないで…
某掲示板でもバルクについて語られてましたが、UEに送って検品した所規格外との返答を受けた方も要るみたいです。
そもそもUEではバルクは存在しませんので、やはり工場からの横流しでしょう。
まれに性能のいいのがまざってるんでしょうね。

書込番号：9643783

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

全体的に論点がずれてしまって恐縮ですが・・
バルク品をお使いで、明らかに正規品と音が異なっていると感じている方はいらっしゃらないんですかね〜ほとんどいないのであれば、素人には判別できない程度の差しかないという結論になってしまいますが・・・

書込番号：9643977

[どらチャンで]

工場横流し品，不良回収を集めての手直し品は音的には遜色ないでしょう。

K324P見たいな変な処で造られた品は，音質が別物。
此れは，音が削がれて平面ちっくな音になってました。
また，ケーブルが臭かった。
因みに，使い旧しのBOSE IEは音色的に遜色が無かったですょ。

書込番号：9644144

[50D50D]

＞バルクだから僻んでます？
＞無駄なレスは止めたら！

お子ちゃまが5万程度の安いイヤホーンを買って正規品だぞーって偉そうにしてるのは
お笑いですね。
大体わたくしはバルク品は持っていませんし
イヤホーンなんてまともなオーディオとは考えにくいですね。
あくまで便利だから使っている。
それで少しでも音が良い方が良いと考え出されたポタアンとイヤホーン、i-Modなど。

無駄レスはそっちじゃありませんの？
あんたの素人レポートなど何の価値も無いですね。WWW

書込番号：9644356

[初めてのレコ]

>50D50Dさん
何でそんなに値段にこだわるの？
あなたがどれだけのセレブか分かりませんが、鼻持ちならない性格の持ち主である
ことはこのスレッドで十分に理解出来ました。

書込番号：9645662

[物欲がとまらない]

この手の品物はバルクと銘打って売られているものはありませんよ
オークションに出ている格安品も正規品といって売られていますね。
なので入手したものがバルクか否かは確かに判別は付かないかと思いますが？？

主さんのお買いになったものも正規品として売られていたものではないのですか？
格安＝バルク品と断定できる根拠は無いので、噂は噂でとどめておいたらどうですか？

書込番号：9645984

[50D50D]

初めてのレコさん

上のお子ちゃまの書き込みを良く読んでから書いてね。
あんたのような気持の悪い人にはどう思われても結構よ。

＞まぁ購入層違いでっＯＫ？本人が納得してるコトにトヤカク有りません〜ＯＫ？
＞但し10Proとしてレポートを挙げないで下さいね！ですょｗ


たかが５万円程度の安価な10proの購入層がどうのとまるで自分が富裕層のような
書き込みにカチンと来たのよ。
オーディオ製品で5万円と言うのはごく安価な部類なのはおわかりよね。

書込番号：9646100

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

物欲がとまらないさん、私はバルクと銘打って売られているものを買っちゃったんですよね。正規品（箱入り、付属品、保証付き）にしとけばよかったと思い、注文を取り消したかったのですが・・
商品は新品でしたが、付属品はイヤーピースセットのみでした。

書込番号：9646127

[初めてのレコ]

50D50Dさん

>たかが５万円程度の安価な10proの購入層がどうのとまるで自分が富裕層のような
書き込みにカチンと来たのよ。

そんなにカチンと来るような書き込みでしたか？
nfinidad�Fさんを貧乏人呼ばわりしてこき下ろす程に？

書込番号：9646273

[物欲がとまらない]

スレ主さん、バルクとはっきり謳っている製品ですか〜逆にレア度高いのか・・(´-∀-｀；)

PCパーツ等を除くとバルク品などは逆に珍しいのですがね？
10 Proなどは何かとセット品で売るために企業間で購入する例などないでしょうし。
倒産した販売会社等から出た品物でも正規品と構成や箱などは同じでしょうしね。
バルクじゃなく横流し品とか怪しげな製品だったかもですね。

書込番号：9646459

[50D50D]

初めてのレコさん

どうして人の事なのにそんなに夢中になるの？
それとも本人の自作自演かしらＷ

Infinidad�Fさんは明らかに貧乏人です。
根性が卑しいですね。
本人が貧乏な人を軽蔑しているようなのであんたも同類項と言ってあげてるの。
たかが1万円の差ででバルク品を買った人を小馬鹿にしているは許せないわね。

書込番号：9646504

[どらチャンで]

バルクぽい製品は在る見たいなのですょ。

この間，カメラ量販店に，名もない小さな袋に，無造作に入ったオープンインナータイプが，100円で売ってました。
で，結構速く，店頭から無くなってましたです。

書込番号：9646529

[初めてのレコ]

50D50Dさん

>どうして人の事なのにそんなに夢中になるの？
１．このスレッドにおいて重要でない製品価格に執着していた。
２．目に余る言い方。
上の２つが書き込んだ理由です。

>それとも本人の自作自演かしらＷ
自作自演ではありません。
匿名掲示板では証明する手段は何一つ無いですけどね。

書込番号：9646818

[asurazoma]

消耗品に五万は充分高いと思いますがまちがってますかね？

書込番号：9646887

[野菜仕立て]

わざわざバルク品を買おうという人はいないみたいですね。
お金を無駄にしたくはないと思いますから。
ついでにイヤホンがまともなオーディオではないと考える金持ちがこんなところに来ないだろ普通。

書込番号：9646894

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

さらに付け加えますと、私は34,000円で購入したのですが２日後の同店舗での販売価格は43,000円になっていました。なんだかよくわからないです・・
単にユーロ安時に仕入れた商品だったから安かった？って勝手に解釈しております。又は、値段の付け間違え？
けどいずれにしても、バルク品であることに変わりはなく、やっぱり本物の音質とは異なっているんですかね〜(._.)
正規品も試聴してみたい！！

書込番号：9646896

[asurazoma]

スレ主さんもスレチが多くて災難だな
保証書は無いのかな？

書込番号：9647028

[Infinidad�F]

横槍失礼。

まだ、一人相撲でっフォーカスぶれ捲くった無駄レスでっ暴れてましたかｗ？勝手に自作自演とか手当たり次第なっ無礼な言動。。
いい加減なＴＥＳＴとか、憶測でっ決め付けるアタリ？妄想癖？スルーしてましたょｗ

私は当初から一貫して双方比較してレポート挙げないと無意味とコメントですけど？知ったか何てしてません？
情報収集するにしても、、確りしたシステムと相応の経験値を持った人のレポじゃないと意味を成さない。
メーカー規格外れに相違ないのだから、、安易にレポは如何なモノですか。。ってコト！
真逆に中途半端なレポは新規ユーザーの混乱を招き危険である故、御自身で用意して試したらのコメントですょ！
それで、個人的に正規品と大差無いと感じられたらラッキーで好いコト！じゃない？

また、購入層云々は事実であって選択は個々の判断？まぁソレを差別発言と受け取られたのでしたら、失礼！

それと、単なる位置音楽ＦＡＮが、システムインテグレートの重要性を感じ、壮麗な空間描写を楽しんで頂けるかなぁ〜
ぽた〜据え置きの経験値をレポしてるに過ぎません、基本的に自身が音楽を心地好く聴ければＯＫ！
まぁ鳴る程と感じた方が参考にすれば好いコト！特にレポに価値を求めてませんょ？悪しからず。。

そうそう、コンビにさん比較マニア何だから？↑憶測じゃなくｗボランティア差し上げたら如何です？私はパスなんでっヨロです！

書込番号：9647040

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

当然ないですね！！(^O^)／

書込番号：9647045

[asurazoma]

ですよね...


余裕があればvictorの新発売のも結構いけると思いますよｗ

書込番号：9647077

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

この音質は本物と違う・・と思うと、始めはそれなりに感動していたものが、だんだんなんだか、やっぱいまいちかな？って思ったり・・あくまでこのバルク品のことですよ。
こうなったらやけで、Westone3も買っちゃおうか！！なんて思ってます(^_^;)

書込番号：9647187

[50D50D]

＞消耗品に五万は充分高いと思いますがまちがってますかね？

３年は持つと思うので消耗品とは考えていませんが
10Proは断線が多いので丁寧に扱う必要があります。
断線しても良質のケーブルをNullから購入する手もあります。
わたくしの10proはヨドバシで買った正規品です。

わたくしの論点は正規品しか認めないのでゴミの書き込みをするなと書いた人への
反発ですので誤解なさらないように。

今のueのやり方は中国で製造し検品も箱入れも中国。　
その製品管理も怪しいものです。
しかもその工場の製品が別ルートで流失している。
それが楽天やヤフオクでバルク品として売られているようです。
これは検品落ちという話もあるようですがもともといい加減な検品ですから
正規品もバルク品も同等の品質とも考えられます。
購入した方がアメリカのueへチェックして貰うため送ったとありましたが
これは交換文書を公開していただかねば信用できません。

書込番号：9647280

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

みな様、さまざまな視点からのご意見とともに白熱した言語バトル？ありがとうございました。
おかげさまで価格.comの白熱ランキングに入ってしまいました(#^.^#)
これからイヤホンスパイラルに入っていきそうです・・(._.)

書込番号：9651743

[どらチャンで]

トルネードスパイラルへ凸入ですか。

で，来月，ortofonからシングルBAカナル型を出します。
ortofonらしく，ケーブルにこだわりを付けたモデル見たいですょ。

モンスターのカナル，Panasonicの交換ケーブルといい，ケーブルの質にこだわりを持つのは好い事です。

書込番号：9652194

[Cepage]

ｓｉｎｇｌｅ　ｍａｌｔさん

＞みな様、さまざまな視点からのご意見とともに白熱した言語バトル？ありがとうございました。

Triple.fi 10 Proの購入を考えていましたので興味深く見ていました。
しかしあなたはスレ主として何もしていませんね。
無責任に逃げ回っていただけでしたね。
Infinidad�Fさんの幼稚で失礼な言いがかりに他の方が立ち向かっているのに
その方たちに一言のレスも援護もお礼もせずにです。

余りの臆病で卑怯ななやりかたに老婆心からです。

書込番号：9652603

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

Cepage さんへ、
そもそも今回は私の質問と関係ない、論点がかなりずれた所でバトルが勝手に行われていたのでは？
私はコメント頂いたすべて方（Infinidad�Fさんも含め）に感謝しておりますが・・

書込番号：9652699

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

私は、私と同じようにバルク品を購入された方に対し、音質に十分満足されているか否か（正規品も試聴された方は同じ程度であるかどうか）をお聞きしたのですが。

書込番号：9652775

[PATRIOTIC]

煽り合って荒れていくの価格の掲示板

みなさん、ちゃんとルールを守りましょうね。
http://kakaku.com/help/kiyaku_bbs.htm

書込番号：9652803

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

PATRIOTICさんをはじめ、このスレを見てらっしゃるみなさま、ついカッとなってしまいすいませんでした。

書込番号：9652832

[Cepage]

ｓｉｎｇｌｅ　ｍａｌｔさん

このスレが白熱したのはあなたの功績では有りませんよ。

もう一度読み直した方が良いですね。
Infinidad�Fさんはあなたに書き込むなと失礼な事を書いた人ですが
そんな人にお礼して変では有りませんか？

あなたに最初にまともにレスしているVRVRVRさんには何も書いていないし
ヴィドールさんにも何の反応も示していない。

スレの流れから価格.comさんがGoodアンサーと認定したのが50D50Dさんとは皮肉でしたね。

書込番号：9652929

[Cepage]

ｓｉｎｇｌｅ　ｍａｌｔさん

＞論点がかなりずれた所で

これはずれた所と感じてるあんたがおかしいですね。
あんたが書いたバルク品という表現が物議をかもしたのですよ。

バルク品がいかなる素性であるかで論議が交わされていたのに
争いから避けたいから自分は参加せず良い子でいたのでしょうに。

書込番号：9652978

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

＞あんたが書いたバルク品という表現
って、購入したショップでは、バルク品とうたって販売していましたけど何か？
Infinidad�Fさんの考え方も完全に否定するのはおかしいのでは？別に
Infinidad�Fさんの肩を持つわけではありませんが・・

Cepage さん、私の始めの質問をもう三度くらい読み直してから書き込んでくださいね。
明らかに論点がずれてるでしょう。
それから、あのバトルが繰り広げられていた時間帯（私が３〜４回目の書き込みをする間の時間帯）をよ〜く見てください。

書込番号：9653078

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

それと、Goodアンサーを認定するのは、スレ主である私ですが（笑

書込番号：9653101

[Cepage]

ｓｉｎｇｌｅ　ｍａｌｔさん

３回読んだが同じだな（笑
あんたの質問はバルク品を買った人でその品の音質はどうかだが
これに正しく答えているのはVRVRVRさんだけだよね。

そこから先は正規品を買った人以外書き込むなとの書き込みで反論があり
荒れたように見えるが内容はきちんとしている。

ようするにあんたには読解力も理解力も無いと言う事だね。
これでお終い。

書込番号：9653130

[Cepage]

ｓｉｎｇｌｅ　ｍａｌｔさん

＞それと、Goodアンサーを認定するのは、スレ主である私ですが（笑

ええぇ〜　あなたが認定するのですか？

それはごめん。
全ての小生の暴言を取り消します。
誠にすみませんでした。

書込番号：9653154

[yoka63]

皆さんそう熱くなりなさんな。

ＵＥの商品は正規品でも多少音質のバラツキはあるのですから。
この会社はカスタム以外そんなに商品管理に行き届いていません。

量販商品（10Proも含む）は自社工場じゃなく中国に委託生産しているだけですから、
簡単な検査だけで通してますから、正規品でもバルクでも一緒です。

一度故障で交換になりましたが音質が全然違いました。（当然10Proの範囲内ですが）
このように一点、一点ムラがあるのですよ。一時新パーッケージと旧では音質が違うとありましたが、可能性はありますね。

絶対に正規品は間違いないと思わないでください。正規品にもバルクが混ざっていることもありうる訳ですから（経済とはそういうものです）

誰かもスレしてましたが、たかがイヤホンです。
自分はこれが最高だと思っていれば良いことなんですから。

書込番号：9654637

[Infinidad�F]

ぶっちゃけ、私はバルクが正規品と同様でも一向に構わないのです。
それと、情報収集するコトに異論はありませんが、結局は気休めに過ぎないでしょう？
バルク購入後、情報収集するタイプの方は、正規品が気に鳴るは至極当然！想定内ですょ判り切ったコト？
事前にメーカー保証云々も含めて、ソレを承知で選択された訳で、自己責任＆選択！
情報収集した所で。。メーカーの品質管理に付いてのコメントも憶測に過ぎない？信憑性も？マークが付きまといますね！。
正規品との比較は、確りしたシステムと、相応の経験値を持った人が、双方比較してレポート挙げないと意味を成さない。
中途半端なレポは、新規ユーザーの混乱を招き危険である故、間違っても10Proとしてレポートを挙げないで下さい！です。
↑〜それらを他力本願しても信憑性も運次第じゃないか？だから、御自身で用意して試したらコメント！

情報収集するタイプの方は、精神衛生上、迷わず正規品を選択だったんじゃないの？ですょ！
だから、キツイようですけど、あえて泣きっ面発言であり、全て自己責任と言いたかったのです。

俺流、最初の大分端折ったレス、ストレート且つ酷なコメントにスレ主さん＆バルク擁護派には苦かった？
或いは面食らったんでしょうねっ！
私のコメントは又情報収集という視点からはズレているコトは百も承知してますょ
そう配慮に欠けていたコトは事実でありは失礼いたしました。

立ち位置から、それぞれにコメント＆受け取り方も、甘くも苦くもあるでしょうか？
Goodアンサーを狙う必要もありませんし、、
白黒でなく視点の異なるコメントが、スレ主さんの今後にプラスであれば好いコトですょ♪

書込番号：9654827

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

確かにInfinidad�Fさんがおっしゃることは正論ですし、最終的には、自分の10 Proの音質に良かれ悪かれ納得すれば済むことです。
けど、せっかく10 Proユーザーさんのさまざまな意見や感想を聞ける場があるわけですから、情報収集しない手はないでしょう。素人の私にはいろいろと勉強にもなるし、今後の楽しみも増えますし。
本来ですと書き込みして頂いたすべての方々に、個別にお礼を申し上げないといけないでしょうが、失礼ながらまとめさせていただいて、お礼申し上げます。
ありがとうございました。

書込番号：9655849

[どらチャンで]

AKG K324Pの白黒暴きの様に，誰かが見比べながらの音頭取りをしないと，中々丁半確定は出来難いモノです。

片側のみでは，中々判定はし難く，逆に見え難くなってしまいます。

書込番号：9656265

[どらチャンで]

もう一つ追加します。

判定に使える音を一つ。
装置のサーノイズ，ホワイトノイズを聴いて見る。
10PROの基本的展がり方は，ボーカルイメージが近い低いタイプの製品でしょう。
この場合，装置のホワイトノイズは，耳間で鳴るでしょう。
このホワイトノイズが耳間で玉風に鳴らずに，頭一杯に拡散した印象なら好くない傾向です。
この状態は，リスナさんに因っては煩いと称され，タマに嘆きの報告が挙がります。

スポット感になればなる程，製品の定位感は好い傾向ですから，定位感が悪くなってるから拡散して煩くなります。

但し，製品のこなれるまでは，ホワイトノイズのポジションは，所定の位置へ来ませんので注意が必要な事と，鳴らすモノに因っては，所定の位置へ来ないのが在る事です。

書込番号：9656673

[(:-P]

私も経験してますが中国人の検品はいい加減でした。不良品が良品となるまで再検査したり、整理整頓が行き届かず不良品が市場に流出したりなどままありました。現場視察と工程の改善が必要でしょう。

書込番号：9660302

[VRVRVR]

知り合いがUEのアメリカ本社に11Proを特別注文し入手しましたが
右チャンネルから音が出ず修理で返送しました。
帰って来た11Proの音量レベルが違い再び返送しました。
再び帰って来た11Proは左右の音量レベルは揃ったものの違和感を感じ
周波数特性を測ったところ左右の波形が全く違いもう一度送り直し。
これでようやくまともな11Proを入手できた。
払ったお金は約1300＄USとのこと。

アメリカの本家でもこんな調子です。
事ほどさように中国で製造されている10Pro正規品とやらが常に正しいと思い込むのは
相当に無理があると思いますね。

書込番号：9661447

[ｓｉｎｇｌｅ ｍａｌｔ]

(:-P さん、VRVRVRさん、貴重な情報提供ありがとうございます。
高価、またはユーザーの評価が高い＝究極のイヤホン（自分自身の求める音）とはならず、結局自分自身の耳で判断するしかないということですよね〜
もっといろいろ経験（試聴）し、自分自身の耳を鍛えねばと痛感しております・・(^_^;)

書込番号：9661671

[どらチャンで]

そんなにバラ付きが出るなら，高くても国内正規品を買った方が安心ですね。
確りとパッケージに入った正真正銘な品は，国内アフターにてチャンとしてくれる事でしょう。

書込番号：9661849

[Infinidad�F]

バルクを叩きたいんではないけど。。
度々ですが、双方を同環境でっ比較しないと、憶測で論議しても無意味なんですょ！

それと品質管理云々を語るのでしたら、3BA競合他社製品辺りと内部データ（歩留まり率・故障率）を用意できてはじめて論評可能！
何れにせよ品質管理云々は小さなサンプルで如何こう騒いだ所で水掛け論！
中国人やUEの品質管理が如何かは、私も含め内部事情も知らない一般人に評価できません？
↑で挙げたように立ち位置の関係と個人が経験した小さなサンプルによる個々の思い込み(風評）が大きいのでしょうね？
例えば、、
私の場合、複数のIE&HPを所有してますが、国産AD1000でっ極僅かなCHレベル差を経験してます。。
だからってオーテクの品質管理がどーとか飛躍しませんょ単なる小さなサンプル！
真逆にIE40は外観も含め全く問題ありませんでしたょ！けど単なる小さなサンプル！
まぁ仮に問題があった場合でも正規品は確りアフターを活用可能で大きな安心が獲られますょ♪

書込番号：9662253

[VRVRVR]

どらチャンでさん　

貴殿の音場レポートは当たらずも遠からずで参考にしてますが
カメラ屋さんにあった100円ショップ並みのバルク品とかヤフオクのジャンクBossとか
状況認識が全く欠けている書き込みで馬脚を現してしまいましたね。
毎日のように大手量販店の視聴コーナーでとっかえひっかえ音を聴いているのでしょう。

今回のカキコミ「高くても国内正規品を買った方が安心ですね」もその正規品が中国で
作られていて日本の販売元は商社のようなもので修理の能力は無く
修理に出すと中国へ送って直すと思います。

余談ですがひどい音で鳴らしていたJazz喫茶の店主がオーディオ専門家面して本を書き
それをあがめている人がいる日本です。
日本のオーディオメーカーでも音が分かる人は少ないと言うのが実態です。

書込番号：9664306

[どらチャンで]

果て，馬脚を現すって，馬脚は出して無いですょ。
初期不良，無償期間のトラブル依頼は，購入先へお願いするだけです。
サクッと購入店に足を運び，簡単Easyに話をして依頼するだけな行為です。
足を運ぶだけです。
国内代理店の修理能力云々は関係在りません。
あくまでも，購入店との対応で在って，高いけど便利な部分です。

其れから，小生は，イヤホン類の店頭試聴は殆どしません。
イヤホン類の試聴を余りしないのは何故かは，過去に書いて居ます。
なので，てきとうな事，思う等の発言は？ですょ。

書込番号：9664506

[VRVRVR]

＞あくまでも，購入店との対応で在って，高いけど便利な部分です。

リテラシーの無い方でピントがずれるね。

まるでこちらがいつも正規品外を買っているので教えてあげるような表現だが
残念ながらこちらもいつも正規品を買っているよ。
あくまで今回の10Proに関しての話で一般論などはしていない。

10Proは正規品であっても中国製で安心は出来ないと指摘した積もりだが。

書込番号：9664582

[天衣]

いつぞや別のスレで同じような話題が挙がったことがありますが 『日本ブランド = (製品サポート含め)絶対良い』 という図式を盲目的に信じるのはいけないですよね
仮に本当に国内でアフターケアしているメーカーだったとしても、これは同じだと思います

UEのケアに関して私はこのブランドの製品を愛用していないため明記が出来ませんが、ちょっと検索をすると対応の良し悪しについては結構話題に上がっている様子ですね
これに関して、私個人は体験したことがないためVRVRVR様始め皆様が論議されていることの真偽を見出すことが出来ませぬが、日本のオーディオメーカーであろうと技術的に水準地を大きく越えるわけではない/わかる人が少ないのは事実だと思います
海外大手ブランドに関しても然りで、ただブランドに固執するのはまずいと思うだけです


スレ主様がもしも未だバルク品云々で悩んでいたとしましたらば、あえて気にしない方向性で行った方が良いかと思うです;;
気にしすぎは精神衛生上悪いですし、バルク品云々はさておいてもご自身で音に満足しているのでしたらば、この際もう些細なことと捕らえて純粋に音楽を楽しんで頂けたらと思います(´･ω･`)
折角音楽を楽しむ目的でご購入されたのですし、そのせいで音楽を楽しむことが出来なければ勿体無いですものね;;(苦笑)


P.S. VRVRVR様
かのお方のご意見に関しては適当かどうかという事は解りかねますが、やや具体性に欠けたりちょっと論点がずれてしまう場合もあるということはこちらとしても何となく察してしまうものの、それも所詮如何なる書き込みであっても数多ある情報の一つにすぎませんです
故に、そういう意見もあるのだろう程度でとどめておいた方が無難かと思われます;;(苦笑)
仰有りたい事やお気持ちは何となく察しますが、それ故に一部の言葉遣いにはこの場の歯止めを利かせる意味合いでも、あえておさえられた方がお互い穏やかに対処できるかと思うです|ω･*);;

書込番号：9664584

[VRVRVR]

天衣さん

的を射たご意見ありがとうございました。
かの方については今後考えて書き込みすることします。

書込番号：9664934

[Infinidad�F]

あえてフォーカス外した視点は・・”無駄な論議に鳴るからですょｗ
度々ですが、双方を同環境でっ比較しないと、憶測で論議しても無意味だから！
コトすれ主さん及びバルク擁護派さんの気休め程度の情報収集に過ぎないコトが判り切ってるからｗ
だから、事前に判りきってるコトを購入後も更に気に鳴る方は保証を含め迷わず正規品ですょ！！

情報収集したトコでっ！
↑で挙げたように立ち位置の関係と個人が収拾したｗ小さなサンプルによる個々の思い込み(風評）が大きいのでしょうね？

要は何らかのバイアスの掛かった？情報収集てっ言えば聞えは良いが、自身に都合の良いコメントに喜ぶ？気休めに過ぎないのです！メーカーの品質管理に付いてのコメントも憶測に過ぎない？信憑性も？マークが付きまといますね！。
正規品との比較は、確りしたシステムと、相応の経験値を持った人が、双方比較してレポート挙げないと意味を成さない。
中途半端なレポは、新規ユーザーの混乱を招き危険である故、間違っても10Proとしてレポートを挙げないで下さい！です。
↑〜それらを他力本願しても信憑性も運次第じゃないか？だから、御自身で用意して試したらコメント！

まぁドーしても突き詰めたいなら、、ボランティアを当てにせず、御自身で確かめるしか答えはありません。。ょ！ですがｗ
それと私的には、コレに限らず・・品質に安心できないのでしたら、アフターの期待できないバルクを選択する余地はありませんょ？
それこそ、たかが１万５千円でギャンブルは楽しいでしょうか？(導入検討者宛)

書込番号：9665704

[VRVRVR]

お前の持っている10Proは中国製で左右ばらばらの特性かも知れないがそれを
素晴らしいと感じているならそれはお前の耳がその程度のものだからだ。
お前の書き込みなど誰も評価していないのでご苦労さん。

文章も支離滅裂なので知的障害の検査を受ける事をお勧めするよ。
粘着質性格だから一般生活でも嫌われ者だろう。
イヤホンよりこちらを直した方が良いが無理かな。

書込番号：9666550

[なんだかや]

すみません、横槍ですが気になったので

VRVRVRさん
＞10Proは正規品であっても中国製で安心は出来ないと指摘した積もりだが。

どの辺が安心できないのでしょうか？
おそらく、どらチャンでさんは修理や交換の手間は店の方で対応してもらえるから安心できると言ったのだと思いましたが、あなたはどうお考えになったのでしょうか？

リテラシーが無いのはあなたの方では？

あと、
＞お前の持っている10Proは中国製で左右ばらばらの特性かも知れないが

とありますが、聴いたことの無い他人のイヤホンの音をとやかく言うあなたの方が、傍目に見ればおかしな人に見えます

書込番号：9666987

[Infinidad�F]

私は同環境で試していないバルクＶＳ正規品に付いて評価差し上げてませんよ？
立ち位置が絡んだ粘着質は貴方ですょ！ホントｗ
↑カラ眺めれば一目瞭然ですけど、私の見解は理に適ったコメント！
まぁ賢い人は、貴方の(言動含めｗ)支離滅裂？その薄っぺらなレスでっ自己擁護？
場当たり的な都合の良いタイムリーな貴方のレスを如何見るでしょうｗ
それと、前にも明示したように、私は評価なんて意に介してませんょ？
↑のコメントは貴方じゃなくて、導入検討者宛の賢い選択のお勧めですょ＆注意報！
バルクを否定もしてませんが？取捨選択は自己判断ですからね！

書込番号：9667630

[yoka63]

私の10Proは正規品でありながら２回取替えました。

２回とも接着が悪くステムが外れたりしました。
最初の１台目はエージングもそこそこしたのですが、
いわゆるモコモコ感が多く、これが世間で評価の高いイヤホンか？
と疑いました。その時の私の評価は星２つでした。

しかし３台目（現代使用）を始めて聴いた時、（今年の２月）耳を疑いました。
なんと素晴らしい。。。
高音は澄んでいて解像度抜群、中音、低音も厚みがあり、雲泥の差がありました。
前にも書いたように10Prpの音範囲内ですが。現有の10Proは評価、満点です。（ノーマルケーブル）
今は10Proで聴く機会が多くなりました。

この様にムラがあるのは明らかです。

大体量販の３スピーカユニットイヤホンは音質の調整が統一出来る訳がありません無理です。

憶測ですが多分、中国で大量に作られすぎたのでしょう。その証拠にアメリカの量販店で＄250位で売られています（バルクと言われる値段）
メーカーも商社も商売です、あまりにもこのメーカーを崇拝しすぎな人がいますので、この辺を注意していただきたい。

もうこのトピも終わりにしましょう。水掛け論で読んでいる者に不快感を覚えるだけです。

ちなみに私は普段、大型スタジオモニターのJBLで高級アンプをマルチにして聴いている耳です。

書込番号：9668425

[Infinidad�F]

特にUE崇拝はしていませんので、勘違い？ソコの所は御理解いただきたい。。
yoka63さんの製品不具合、その様な経験をされたコトに付いてUEの擁護は致しませんょ
私のIE-40は不具合はありませんけど、購入時期もロットも異なる、それぞれ良否サンプルのひとつ！
勿論、UEに限らず、各社更なるQC徹底は望みますけどね。。
他社製品辺りも、製造ロットによる仕様変更の報告も目に致します。。又音質もケーブルひとつで変わってきます。
初期モデルから、構造含め何らかの予告なき。。があったか？
仰るように単なるムラか？ロット違いの変更によるものかは窺い知れません？
故に単純に品質管理が甘いと言った安直な結論付け〜バルクでも正規品でも大差ないと言った結論には至らないでしょうか？
また、海外の価格は為替レート他イロイロ在ります。単に中国大量生産云々は？(ＥＲにしても然り)
仮にバルク相当の価格であっても、確りアフターの付く正規品とは別問題です。
私も2chは３wayフロアーTypeをセパレート運用！それとAVは3way＋リボンのトールボーイTypeで楽しんでますょ
確かにSPもL/RのシリアルNOを近く揃えるが常套手段！著しい特性ズレはレアケース？
個人的には3BAだから特性が揃わないというか、、それこそ１unitでもL/R特性誤差と同様に品質管理の問題かな？

現時点でバルクと正規品が同様かは言及できません？
先ずバルクは、どの様なルート＆ラインを経た品物か特定する事が困難です？
よって双方をイコールコンディションで試さないと、情報収集も片手落ちで、無意味とコメントです。
それと、各社品質管理の全貌は一般人には判りません？UEに限らず、品質管理云々は、個人の小さなケースを羅列してもＸ
小サンプルで品質云々は稚拙です。確りした内部DATAを用意して同様な構成の他社製品と比較してはじめてQCは論議可能！
同様かは興味のある方が双方入手して、外観含め同一環境で比較のレポートで、はじめてある程度、結論が！
まぁ片手落ちの安易なレポートから、新規導入予定者の混乱を避けたいだけです。
個人的にアフターは大切ですが、特にバルクを否定はしません。何れにせよ取捨選択は自己判断♪

レスが上記の理由から、情報収集の観点から外れていた事はお許し下さい。

書込番号：9672557

[yoka63]

Infinidad�Fさん

貴方の仰りたい事が非常に理解できました。
憶測が前面に出て来ると収集が着かなくなります。

大体このトピはスレ主さんが初心者で自分の好みの音質が判らないで
ただ評価だけで10Proを購入した、しかもバルク品を・・・・
確りした耳の持ち主ならばバルクでも満足なんでしょうが
気に入りながら値段が安い或いはバルク品で悩まれる、それがこのトピです。

それじゃ最初から正規品を買えと言いたい。

Infinidad�Fさん貴方の理論は、何も間違ってはいません。
しかし最後のスレが一番読み易かったし、理解できました。

皆さんご苦労さんでした。

書込番号：9673118

まるっきりの初心者です。

[tulpe]

こちらのヘッドホンを人から頂きました。
お恥ずかしい話ですが、まるきり使い方が分かりません。
どうか教えてください。

ノートパソコン（Windowsvista　VAIOtypeF）やテレビ（BRAVIA KDL-20J1）やiPodnanoに接続して使いたいと思っていますが…。
そもそもそのような形で使えるのでしょうか？

使用できるにしても、何か中継させるものが必要なんですよね…？
本当に初歩的な質問ですみません(^_^;)

聴くジャンルとしてはクラシック。
予算は…こういった機器に詳しくないので見当もつかないのですが…。
１、２万くらいで収まるのでしょうか。
皆さんのご意見を参考にしたいと思います。

とんちんかんなことを言っているかもしれません(/_;)
その辺も含めて教えていただければ有り難いです。
よろしくお願いします。

書込番号：9637470

[take a picture]

イヤホン端子画像

こんばんは。tulpeさん

ノートPCに丸い穴　ヘッドホンを挿す穴がありますか？
ヘッドホンのマークがあると思います。そこに挿すだけです。

ノートパソコンやテレビやiPodnanoにも使えますよ。

イヤホン端子にある黒い線が2個あるのがステレオ1個がモノラルです。
通常は2個あります。ステレオなので。

参考になれば
http://bcnranking.jp/news/0905/090528_14165p1.html

書込番号：9637530

[里いも]

こんばんは
AKGはプロ用機器のメーカーでしたが、最近はコンシューマー機器も作るようになりました。
これは比較的新しい製品でオールマイテー向きですね。
このまま、3.5mmか6.3mmの差込にあわせてお使いいただけます。

書込番号：9637546

[take a picture]

入力変換プラグ（φ3.5mm→φ6.3mm）が付いてますので。
ノートPCなどは小さい端子
大きい端子はAVアンプなど用ですので使わないと思いますよ。

書込番号：9637608

[tulpe]

こんばんは、take a pictureさん、里いもさん。
早速の回答ありがとうございます（*^_^*）

イヤホン用の穴は分かるのですが、K530の端子が大きくて合致しません。
テレビのほうも合うような穴が見当たらなくて…。

プラグが別でついているのでしょうか？
本体しかないのですが。

書込番号：9637633

[take a picture]

大きい穴の端子を外せませんか？小さい端子に大きな端子が付いてるのかも？
引っ張っても抜けませんか？ネジ式なら回すなど・・

書込番号：9637664

[tulpe]

ありがとうございます！
できました！
外せるなんて知りませんでした…(@_@)あわわ
ちゃんとはまりました〜♪

助けていただいて本当にありがとうございました！

書込番号：9637699

[take a picture]

tulpeさん　

よかったよかった。僕もトンチンカンなお答えでごめんなさい。

書込番号：9637712

[tulpe]

初歩的な質問に丁寧に付き合ってくださったお二方、本当にありがとうございました（*^_^*）
これで素敵な音楽が聴けます♪
感謝感謝です。

書込番号：9637754

イヤホン探しています

[ほぼ日]

こんにちは。

イヤホンをつけていると、耳の横で音がするのがだめなのか、
（ヘッドホンでもです）
すぐはずしたくなり、今までイヤホンで聞くことはしていませんでした。

でも、なかなか家で時間もないですし、外出時にも音楽を聞きたいと
思い、イヤホンを探しています。
今までは、よくわからずに、適当にお店で2-3000円くらいのものを
買っていました。

耳の中にいれないほうがいいのかな？と、耳にかけるタイプのものを
使用したりしていたのですが、小さくまとまりますし、今回は
イヤホンで探しています。

最初ネットで、フィリップスのSHE9700が安くて評判がよさそうだなと
思ったのですが、she9850のほうが、いいのかな？と、予算を
そのくらいまでならあげてもいいかなーと、考えています。

いろいろみていると、SHURE　SE102も評判いいですし、もうすぐ
SE115もでるとのこと。

普段聞くのは、J-POPや、リラクゼーション用などの、静かな音楽です。
書いているもの以外のものでも結構ですので、オススメがあれば
教えてください。

よろしく御願い致します。

書込番号：9636671

[どらチャンで]

不安感が在るのなら，無理に高い製品を買わずに，安目製品で試して見る事です。
ま〜，手始めにマクセルのCN40辺りが無難なですょ。
SHE9700は，旧いモデル因りも悪くなったので注意です。

で，CN40のハウジングが大きいと感じるならば，CN40因りも派手目になりますが，同じマクセルのCN21が好いかもです。

書込番号：9639453

[ほぼ日]

返信ありがとうございます。

最初から、ちょっといいのにしたほうが、苦手なのましになるかな？
とか、いろいろ考えてしまって、決められずにいました。

CN40もいいんですね。
まず、そのくらいのから、試してみます。

ありがとうございました！

書込番号：9642504