このページのスレッド一覧（全4594スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 毛玉について |
1 | 4 | 2010年5月13日 01:41 |
| 縦型か斜めかの違い |
4 | 5 | 2010年5月12日 23:13 |
| BW-8KVの取り付けについて |
1 | 2 | 2010年5月11日 13:17 |
| 目詰まりについて |
22 | 25 | 2010年5月11日 09:22 |
| 洗浄力は？ |
1 | 2 | 2010年5月11日 01:41 |
| 関西南部の価格情報お願いします。 |
39 | 20 | 2010年5月9日 15:47 |
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洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
BD-V3200を購入して2ヶ月が過ぎました。
購入して1ヶ月程で洗濯物の毛玉が気になるようになりました。
綿100％のものは大丈夫なのですが、靴下やニットのカットソーなど少しでも伸びる繊維が入っているものは１回の洗濯で細かい毛玉がびっしり付いてしまいます。
ネットに入れて洗えば大丈夫なのですが、そうするとほとんどの洗濯物をネットに入れて洗わなくてはならなくなります。
同じ機種をお使いの方、毛玉は気になりませんか？
違うメーカーのドラム式を使っている友達に聞くと、毛玉が気になったことは無いそうです。
私の洗濯機だけがそうなのかと不安になってきました。
また、ネットに入れる他に毛玉を無くす方法をご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
0点
lusyさん こんにちは
我が家は１世代前のビッグドラムですが、特に毛玉が増えた感じはありません。
ただしドラム式に切り替えた直後は、しばらく糸くずが沢山取れたし付きました。
従来の水流で洗う縦型とは洗う原理が違うので、洗濯物が２巡程度するまでは、かなり糸くずが大量に出ました。
その後は、逆に落ち着いて、洗いでの傷みは逆に減りました。
ただし乾燥を使った場合は別問題です。
手作業での天日干しは、一切傷みが発生しません。静止した状態なので。
乾燥を使うと、洗濯物をドラム内で上下に動かしながら温風を使い短時間で乾燥させますから、吊り干しに比べたら傷みが出ます。
書込番号：11349670
0点
＞スノーモービルさん
返信ありがとうございます！
そうなんですね～、スノーモービルさんも最初は毛玉がついていたのですね。
うちももう少ししたらつかなくなるのでしょうか・・・。
今のところ洗濯するたびに毛玉が増えているような感じがして、洗濯するのがゆううつです。
もう少し様子を見てみたいと思います。
ありがとうございました m(_ _)m
書込番号：11352887
0点
lusyさん ・・・こんばんは・・・
＜スノーモービルさんも最初は毛玉がついていたのですね＞
いいえ、毛玉ではなく糸くずと書いてありますよ。
基本毛玉が気になるなら手洗い押し洗いが一番かな！
洗濯機の乾燥風は当に台風並みかそれ以上です。
産毛など弱い繊維から先に風邪で吹き飛ばされますから、当初は
可なり気になるが、数回日常衣類の全体サイクルが繰り返される
と、次第に剥げ落ち難い繊維部分が残るようになりますから、減る
ようになると思います。
毛玉は擦れることからなりますから、寝転がるとかに弱いですね。
着方・洗い方で工夫されるが一番と思います。
重ね着なども綿などと接っするような着方も良いかも知れない。
特に冬場の静電気防止に効果があります。
柔軟剤も静電気効果があります。
書込番号：11353201
1点
lusyさん こんにちは
もう少し様子を見てみましょう。
我が家は、毛玉に気がつかなかったので、ハッキリ回答出来ずすみません。
いずれにせよ、縦型からトラムに切り替えると、洗濯原理が変わり、今まで取れなかった糸くずが最初は沢山出るので、一時的に毛玉が成長促進する可能性が高いと思います。
我が家では、最初糸くずが沢山でました。
それから１ヶ月で落ち着きました。
その後は、傷みは縦型より減りました。
もう少し、観察してみるのが良いと思います。
そして前にレスした通り、乾燥を使う場合は傷みは増えます（毛玉含め）。
静止した吊り干しには敵いませんので、そこは切り分けましょう。
書込番号：11354024
0点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L
パナソニックから５月２５日に縦型の洗濯乾燥機が発売されますが、洗浄力などいろいろな面で、斜めドラムとの違いは有るのでしょうか？
値段は縦型の方が安いので、洗浄力や乾燥など、あまり変わらないのであれば、縦型を買おうと思っています。斜めの方が断然綺麗になるとか何かあれば斜めを買おうと思っています。
縦と斜め 迷っています。
どなたかお教え願います。
0点
私も購入を検討中で実機を持ってないので参考になるか解りませんが、
>斜めドラムとの違い
パンフレットを見てですが、洗浄方式は違いますが洗浄力は、ほぼ変わらないと思ってます。
ななめドラムの方が、
１．洗濯時の水量が少ない
２．乾燥機能付の場合、使用電力が少ない
縦型のメリットは、ななめドラムより安い事ですね。
過去スレを読むとナノイーはあまり体感出来ないみたいなので、
自分がコストパフォーマンスが良いと思っている本命は、NA-FR80H3(ナノイー無し、エコナビ無し、乾燥機能付）です。※ピンクが無いのが嫁に不評。笑
NA-FR80S3(ナノイー付、エコナビ付、乾燥機能付）が、NA-FR80H3＋10000円程度で買えるなら、NA-FR80-S3にしようと思ってます。
予算無制限なら当然、外見もカッコ良く機能フル装備の最上位NA-VR5600Lを買うと思います。（NA-VR5600LとNA-FR80H3では、実売50000円以上は変わると思います）
NA-VR5600L、NA-VR3600L、NA-FS80H2は実機を見てきましたが、外見満足度は、NA-VR5600Lが一番だと思います。
あとは、dumpさんも店頭で見てきた方が良いと思いますよ。
書込番号：11348075
1点
家庭で使う洗濯機に十数万も出して購入する必要はないと私は思います。
83kgもあり次の洗濯機を購入する際、処分にも困りそうですし(機械である以上、何時かは故障する)。
私のおすすめ
日立 BW-D8KV
http://kakaku.com/item/K0000040934/
書込番号：11348607
1点
eris_ailisさん 東芝三菱さん
ご回答有り難う御座います。
縦とナナメの違い 大変参考になりました。
また、オススメの日立も安くていい感じですね。
充分検討してみます。
書込番号：11351300
0点
決定的な違いは乾燥です。
縦型の乾燥では洗濯槽の底にたまった洗濯物を羽根でかき回して入れ替え、槽ごとまわして温風を当てて乾燥させるのでくしゃくしゃの仕上がりになります。
一方ドラムはドラムの回転で救い上げて落として乾燥させるのでシワの面では縦型より有利です(ななめは垂直ドラムにはかないませんが････)
縦型の乾燥はくしゃくしゃでもかまわないものに限定すると上手につかえます。
書込番号：11352520
2点
そういちさん
ご回答有り難うございます。
斜めは乾燥の点でメリットがあるのですね。
なるほど、斜めドラムの意味（すくい上げて落とす）が分かりました。
斜めはアイロン代が安くなりそうです。
大変参考になりました。
eris_ailisさんが水量も斜めの方が少ないと言われていた点で、コストなど長い目で見ると水道代や電気代、そしてアイロン代で値段が高い分を取り返せるかなぁと思います。
色々考えてナナメに気持ちが固まってきました。
たぶんコレ買います。
もうちょっと安くならないかなぁ・・・
書込番号：11353380
0点
洗濯機 > 日立 > ビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8KV
今、使ってらっしゃる洗濯機もご自身で設置されたのなら、大丈夫だと思います。
・排水口が洗濯機の真下（洗濯機を置くと隠れる状態）でなければ…
つまり洗濯機の左右または前後に排水口があれば、排水ホースの処理は
難しくないと思います。
・今の洗濯機と置き換えるとして、洗濯機の本体、もしくはフタを開いたときに、
水道の蛇口に干渉しなければ、設置そのものもそんなに難しくないと思います。
給水ホースはワンタッチで外れます。
・給水継ぎて（手のひらにチョンと乗るくらいの大きさで、ネジが４つ付いた、
蛇口に取り付ける部品）を使用する蛇口の場合は、新しい洗濯機に付属のものは
使わずに、今付いているものをそのまま使用することをお勧めします。
４方からのネジの締め付けで蛇口にネジの跡が付いてしまっていますので、
新しいのに取り替えると、どうしても隙間が出来てしまって、水がにじみ出てきます。
・私が量販店に勤めていたときの経験上、
「自分で出来ますよね」って聞いてこられる方は、大概ご自分で出来ます。
「自分で出来ますかね」って聞いてこられる方は、大概出来ません。
大きなものですし、水周りのことでもありますので、もし自信がなければ、
お店に任されるほうがいいと思います。
書込番号：11339822
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L
この機種を検討しています。(他に東芝とサンヨーも検討しています)
知り合いがパナソニックのNA-VR1100を使っていて、
その際に目詰まりがおき、乾燥が上手く出来なくなったそうです。
メーカーのサービスの方に来ていただいたところ、
2年に1度くらい、(分解しての)メンテナンスが必要と言われたみたいです。
NA-VR1100は2006年製ですので、改良されたとは思いたいのですが、
この機種では、そのようなことはないのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。
2点
まだ販売して一年たっていなのでわかりませんが
どこの部分の目詰まりでしょか。
詳しく教えて頂ければ確認します。
我が家では乾燥エラーは今のところありません。
書込番号：11198321
2点
typeR 570Jさん、書き込みありがとうございます。
その知り合いの話しでは、見えるところではなく、
徐々に乾燥に時間が掛かるようになり、そのうちに乾燥が出来なくなったそうです。
（毎日乾燥を使うとなりやすいようです。）
その為、メーカーの人に来てもらったら、分解したところ、中は殆ど埃だらけだったようです。
そしてメーカーの人に2年に1度くらいメーカーの人に来てもらい中をそうじしないと、
と言われたそうです。
さすがに2006年から4年も経っているので対策してあるとは思いますが・・
たぶん乾燥時に、乾きにくくなっていらっしゃらなければ、typeR 570Jさんのは大丈夫だと思います。
書込番号：11199258
1点
横レス失礼します。NA-VR1000で大変イヤな思いを家族中した者です。
（他にも大勢いらっしゃるようですが、リンク先をご参照。
なぜかカカクコムはメーカー圧力かパナの古い機種の掲載を止めてます。
三洋など他社は古いリンク残してるのに。）
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010366/SortID=9785539/
http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010366/
一応客観的にコメントしておきます。
パナのななめドラムの古い機種は完全に問題アリです。
当方も当時飛びついた口でしたが、二度とパナだけは買いません。
分解した方もいらして構造的な問題との指摘も有ります。
ただ現行に近い機種がどうなっているかはわかりません。
まあ、あれだけクレーム受けたら「普通なら」改良するんでしょうが。
今は当方は現行の三洋AQUAを使ってます。極めて快適です。
三洋も以前リコールありましたが、パナもリコールものだと今尚思います。
必死でCMしてるFF式ストーブのように命が絡まないだけに逆に根深いです。
折角パナと三洋はグループになったのですから、マトモな商品を出すべき。
せめて乾かない、クサイ、すぐ壊れるような欠陥品だけは止めて貰いたい。
書込番号：11264535
2点
失礼、上記でパナの古い機種の情報が出てこないと書いたが、
検索の仕方次第で出るようで、、（ナショナル→すべての商品）
カカクコムさん、すみません。
書込番号：11264579
2点
べんつのりさん、書き込みいただき、ありがとうございます。
やっぱり、これらの機種では嫌な思いをされた方が多いのですね・・・
実は私もその後、ネットで調べたのですが、ヒートポンプ式の洗濯乾燥機
で同様な症状があるようなので、ヒートポンプ式のものはやめて、
サンヨーのAQUAにすることにしました。GWに買いに行くつもりです！
書込番号：11266388
0点
ご参考になるか判りませんが、当方も大手家電量販Ｙの路面店（＠関西）で
AWD-AQ4000を今月購入しました。
その際、
・店頭在庫切れで、３末でメーカー在庫も無くなった為、生産に数日掛かる
・設置込で税込み１２万＋リサイクル料
値段はカカクコム最安値ほどではありません。競合Ｋは5000円ほど高かったです。
メーカー在庫切れは逆に長期在庫リスクを回避できて、心理的にも助かりました。
AQUAは別宅にて旧機種も使ってますが、より静かで、素晴らしい洗い上がりです。
当方が主張するようにパナが洗濯機事業から撤退するとは残念ながら思えませんが、
三洋が白物家電でも洗濯機に強く少なからず人気が有る事実は変わらないでしょう。
何となく、判官贔屓で応援したくなります。
ちなみに、同商品の色ですが、黒だと大きく見える（よく言えば「存在感」ですが
悪く言えば圧迫感がある）ので、ウチは白にしました。スッキリしてて正解でした。
操作性も非常に良いです。男性の私も以降しょっちゅう洗濯してます。嫁も大喜び。
書込番号：11266879
2点
べんつのりさん、ご情報どうも有り難うございます。
私もAWD-AQ4000を考えています！！
やはり別の知り合いが、この機種を(オープントップ・ドラムの)リコールの機種変更
として変えてもらったらしいのですが、その人の評価も良かったので、これに決めちゃいました！
(本当はAQ3500?だったのですが、少しお金を足してこれにしてもらったらしいです)
べんつのりさんの評価も良いみたいで、とっても安心出来ました。有難うございます。
やはり安くない買い物なので、心配しながら使うのは嫌ですよね。
あとは、白にするか、黒にするかですね！！
書込番号：11266946
0点
お知り合いのリコールとは、SANYOのリコールでしょうかね。
実質パナとSANYOは今や一体なので、片方のリコールでもう一方の商品をと言うことも
有り得べきかと思います。（事実そういうカキコミも見ます。）
極めて消費者には残念なことながら、パナのVR1000や1100等はリコールに至ってません。
責任ある対応をのぞみたいものです。
売れ線商品なので店頭に現品があると思いますから、白・黒つけちゃってください！
書込番号：11267085
1点
わが家は5600ですが雨の日のみ乾燥してますが乾燥後は必ず歯ブラシでホコリを取り除きますが一度の乾燥で4時間半かかりますが楽しいぐらいにホコリがフィルターに付着しますが簡単に取れますよ。
また乾燥は毎日せずに雨の日と外干ししていてあまり乾いてない時に2時間くらい乾燥してます。
毎日乾燥するんであれば2日に一度はフィルター掃除が必要です。糸くずは1ヶ月使ってますがまだ掃除するほどの汚れもありません。
書込番号：11268763
1点
べんつのりさん、書き込み、ありがとうございます。
やっぱり、機種変更してもらった人はサンヨーを使っていました。
(サンヨーからサンヨーの機種変更だったみたいです)
けっこうドラム型で初期のタイプらしく、トラブルは多かったみたいですが、
そんなにサンヨーに対して悪い印象がなかったらしく、
その人も私にサンヨーを勧めていました。
(何度かメーカーの人に来てもらったが、全て無料だったようです)
書込番号：11269822
0点
ぱんだ大好き555さん、書き込みいただき、有難うございます。
やっぱり最新型では改良されてそうですね！
2日に1度の掃除だったら、十分に許容範囲内です。
NA-VR1100を使っていた人は、徐々に乾かなくなってきて、
メーカーの人を呼んで分解したら中が埃だらけだったと言ってました。
書込番号：11269843
0点
私もSANYOなら買い換えずにメーカーに交換などクレーム交渉したかと思います。
事パナに至っては、そんな気すらなく、当方も妻もホトホトイヤになってしまい、
後継機種でも嫌という気分にさせられました。拙宅の場合、排水溝にも水が溢れ
防水パンは黒カビでものすごい状況になってしまってました。ご指摘のとおり、
パナの古いドラムはホコリ（繊維屑）に対し構造的に欠陥があるのは明らかです。
AQUAは勿論、恐らくパナでも最近の機種は屑入れにちゃんと溜まるのでしょうが、
全くと言っていいほど殆ど溜まりませんでしたね。そのまま流れて詰まらせるか、
ご指摘のとおり洗濯機の内部に溜まっていくと言うお粗末極まりないお馬鹿ぶり。
ノウハウ無かったでは済まされないレベルですね。誰が設計したか知りませんが。
世界の家電メーカーのやることとはとても思えません。耐久実験もしてないのか？
4年ちょいで買換えが必要になったた事やマトモに使えた期間が殆ど無かったのは
誠に腹立たしい限りですが、今はそれすら忘れるほど快適な洗濯ライフ？ですね。
結構生活に占める部分大きいですからね。毎日の家事ですし毎日着るものですし。
当たり前のことだと思うのですが、ストレス無く日々使えることは極めて重要です。
書込番号：11269872
1点
べんつのりさん、書き込みありがとうございます。
メーカーの対応って、差がありますよね。
けっこうトラブルがあっても、そんなにストレスにならないことすらあります。
実は色々調べてゆくうちにヒートポンプに問題がありそうだということが分かり、
サンヨーのと、パナソニックでもヒーター式のもの、東芝のヒーター式のもの
のどれかにしようと思っていました。
あとは知り合いや、べんつのりさんのご情報で、サンヨーにしました！
（ただ、サンヨーもパナソニックの配下になるので、ちょっとだけ心配です）
書込番号：11275086
0点
最後の素敵なセリフに思わず笑いましたが、
実態としては、三洋の洗濯機AQUAは、三洋電機の実質子会社の
三洋アクア株式会社が製造しているようです。
会社概要を見る限り、三洋やパナの取締役・執行役員クラスが
役員兼務をしている様子もなく、ある程度の独自性、健全性が
幸い保たれているのではと解釈します。
まあ、でもこの機種（5600）の商品コンセプトはどうみたって
AQUAのパクリっぽいですよね。オゾンがナノイーだってだけで。
書込番号：11275537
1点
べんつのりさん、書き込み有難うございます。
ある程度の独自性、健全性が幸い保たれているのでは、とのことで
ちょっと安心ですね。
たしかにAQUAのオゾンとパナソニックのナノイー、かぶりますよね・・
今後はどうなるのですかね、2機種とも開発してゆくのか、
それともどちらか1機種になってしまうか、気になります。
ぜひ、AQUAも残してほしいものです。
書込番号：11283067
0点
私は懐古主義？でもないので、AQUAの名称が無くなろうが構いませんが、
折角グループ化したのなら統合効果なり、洗濯ならぬ選択と集中なりを
進めるべきだと思います。これは企業経営上も極めて当然のことですし、
それ以前に消費者の為にもなります。
消費者の為にならない様な商品を作り続ける行為は誠に愚劣の極みです。
この商品がどうかは別にして。
書込番号：11283526
1点
べんつのりさん、いつも書き込みありがとうございます。
私も合理的な理由で選択と集中するなら仕方ないとは思いますが、
サンヨーだというだけでなくなってしまうのは残念だと思います。
どうなるのですかね、サンヨーは・・ 今後が気になります。
それとは別に、5月2日にAQUAを買いに行ってきます!!
(まだ黒か白かは決めてません。店頭で決めてきます)
書込番号：11287079
0点
今日のプレスで、三洋は半導体とモーター事業をファンドに売却してます。
ソーラーと蓄電への事業集中を推める中で、洗濯機はどうなるでしょうかね。
書込番号：11287195
1点
べんつのりさん、いつも有難うございます。(返事が遅くなり、スミマセン)
＞ソーラーと蓄電への事業集中を推める・・
そうなると、洗濯機は心配ですね・・
AQUAの良い面だけでも、パナソニックに組み込んでくれれば良いのですが・・
ところで、昨日、AQUAを買っちゃいました！！
色は最後まで悩んだのですが、脱衣所が暗めの色が多いので、黒にしちゃいました！
早速動かしてみて、スムーズに感想まで出来て、感激です！！
良い買い物が出来ました。
これも、べんつのりさん をはじめとした、このBBSの皆様のおかげです。
有難うございました！！
書込番号：11303452
0点
パナが新三ヵ年の中計を発表しました。まあ、想定通りといったとこでしょうか。
『パナのAQUA』の線は一応残りましたが、基本『表面上』は『三洋の撤退』ですね。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15184820100507
事業撤退は、三洋電機の白物家電の開発・生産拠点をパナソニックに統合することなどを含む。大坪社長は「３０００億円の詳細は話せない」としたが、「事例のひとつとしてあげれば白物商品。エアコン、洗濯機、冷蔵庫などは、一部の特殊な業務用を除けばパナソニックに一元化する」と語った。さらに「パナソニックの開発部隊と一緒になって三洋ブランドの商品を含めて開発する。事業基盤を片方に寄せて一元化するということだ」と述べた。ただ、人員整理については「新しい事業が生まれてくることもあるので、詳細な数字はない」と語った
書込番号：11331882
1点
べんつのりさん、書き込みありがとうございます。(おそくなって、スミマセン)
＞事業基盤を片方に寄せて一元化する
ということは、２つブランドが残ったとしても、中身は１つということなのですよね・・
そうなるとAQUAの将来は心配です・・
でも、買っといて良かったのかも？とも思いました。
ちなみに、今のところウチのAQUAは絶好調です！！ 買ってよかったです！！
書込番号：11342668
0点
「新しい商品がいい」等と言うのは実際は販売・メーカー側のプロパガンダによるものです。
商品によってモデルイヤーが後の方が初期より良いということは車などでも良くありますが
洗濯機あたりではマイナーチェンジは少なく、フルモデルチェンジを待つしかありません。
気に入らない面や、最悪の場合欠陥部分などは、機種変更を待つしか無いケースが殆どです。
クルマは複数台、趣味も兼ねて持つ人はいても、洗濯機を複数台やしょっちゅう買い換える
奇特な人は通常いません（この辺りが、問題が根深い部分だと個人的には考えていますが）
ハズレ商品を避け、アタリ商品を探す、価格.comの精神にもおそらく則るものかと思います。
個人的な感覚では、最低５年以上、まあ１０年近くはもって欲しいと洗濯機ならば思います。
書込番号：11342707
1点
お二方のお話は良くわかりましたのでAQUAのクチコミでお話されてみては
如何でしょうか。
書込番号：11344537
1点
不都合があったようでしたら失礼致しました。
ただ商品の価値そのものは評価で変わるものではありませんよ。
ましてや他人の評価ごときで。
ご自身が現在納得されてお使いでしたら一番素晴らしいことかと思います。
私も是非そうしたかったです。
極力私の様な思いをする方が少なく済めばいいと思って書き込んだ次第です。
いずれにしても、これで失礼致します。
書込番号：11344762
1点
TypeR 570Jさん、
ご不快な思いをさせてしまって、申し訳ございませんでした。
仰るとおり、スレ違いな内容になってしまったと、反省しております。
私も、既に洗濯機を買ってしまった為、もうこのスレは中止にさせていただきます。
べんつのりさん、
今まで書き込みいただいて、有難うございました。
おかげさまで、良い買い物が出来ました。
書込番号：11346216
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L
こんばんは、口コミ見ていて、質問します。私もナノイーに期待して購入を考えていましたが、効果大ではなさそうですね。
そこで、3600と比較した場合、洗浄力はやはり5600の方が数段上なのでしょうか？
0点
洗浄力に関しては変わらないと思います。
ナノイーに関することとパネルの表示の違いだけです。
ナノイーの効果はわかりません。
3600をお勧めします。
書込番号：11327175
1点
typeR 570Jさん
ありがとうございます。洗浄力に差がないならば、3600かな？
店頭スタッフに聞いて、ナノに効果がちゃんとあるならば、5600も検討してみます。
書込番号：11345717
0点
洗濯機 > 日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V3200L
現有洗濯機、タテ型７㎏がそろそろ限界なのと、水道代の節約が期待出来そう
なのでこの機種に買い替えを考えています、近所のヤマダで交渉しましたが、ＷＥＢの値段
（164,000）には出来てもポイント迄は絶対無理と言われました。
池袋ほどの値段は、はなから期待出来ない地域なんで過大な期待は
していませんが、ヤマダＷＥＢ程度で支払165,000迄ポイントせめて15Ｐ
くらいで帰るお店はないでしょうか？大阪府内、堺より南のヤマダかジョーシン
が理想ですが…
情報あればお願いします。
2点
ケーズの金岡で4/はじめに行きました。
その時、5年保証＋設置料＋送料込みで
158000円でしたが、保留にしました。
部門長に交渉しました。
なんばLABI1であれば、価格はうろ覚えですが
現金価格 158000円くらいでした。
ポイントの場合は、178000 P20くらいだったと思います。（5年保除く）
自分の目標額はPで128000を切る価格を狙ってます。
難しいかな？大阪では・・・
書込番号：11310016
1点
だれかお金払って安いところで買ってくれる個人の方はいないんですかね。
普通に商売になるとおもうのですが。
書込番号：11310863
1点
すいませんが関西北部の情報です。
２日前京都府北部で購入しました。
５年保障付き、ポイントは無し、古い洗濯機リサイクル＆設置込みで約159000円でした。
お洗濯キャップと約6000円分のグルメギフトサービスです。
人気商品なので、約２週間待ちの納期でした。
参考になれば幸いです。
書込番号：11311235
1点
＞わくワンさん、うみん@茨城さん、しげ２０さん
情報ありがとうございます。
私も今日お昼から何店か見てきました、ハッキリ言って撃沈、お手上げ状態です。
最近グランドオープンしたばかりのミドリ堺石津店の、160,000円ポイント１％
が最安でした、ミドリに近いヤマダなら競合で多少安い表示をしてくれたかも？
知れませんが、あまりの希望額と現実の開きに行く気になれませんでした。
正直一番近所のジョーシン泉南イオンモール店で買いたかったんですが、
ジョーシンに至っては、ジョーシンＷＥＢの188,000円Ｐ16％、もしくは
Ｐ無し170,000円が精一杯との返事…
ネット上ではパナの5600や3600より日立の3200の方が安いのに、店舗では
3200の方が表示価格が高いのも不思議ですね、交渉していくと3200の方が
5600より20,000円位は安いのに…
予算の都合もあるので、今回は見合わせてもう少し値下がりするのを待つか
ヤマダＷＥＢで買うか、もう少し安い機種に変更するかちょっと考えたいと思います。
まったく、うみん＠茨城さんが仰るように、池袋で買って送ってくれる人が
いたらいいのに、の心境になりますね。
ＧＷもあと二日ですが、又情報あればお願いします。
書込番号：11314101
1点
ヨドバシ新潟店で5/9までのチラシ特価。
￥144,800＋ポイント20％
全国配送対応なので、ダメ元で問い合わせてみては
いかがでしょうか？
http://www.yodobashi.com/ec/chirashi/index.html
（↑こちらの号外欄・新潟店よりチラシが見られます）
書込番号：11317640
5点
＞米は越光さん、貴重な情報ありがとうございます。
ヨドバシのカードも無いし、ちょっと問題もあるかも知れませんが
明日電話してみます。
しかし新潟店だけえらい安いんですねぇ・・・
書込番号：11319352
2点
今日、ヨドバシ新潟店に電話しました。
「私は大阪なんですが、新潟店のチラシの値段で配送設置してもらえますか？」
と尋ねたら、
「出来ないことはないですが、そんなことしなくても梅田店に行かれて
新潟店の値段に合わせてほしい、と交渉されてみたらいいんじゃないですか」
との返事でした。
必ず合わせてくれるという保証は無いみたいですが…
ヨドバシカードの無い私は一度は店舗に行くかヨドバシＷＥＢで買い物を
するかして、とりあえずカードをつくらなくてはなりません。
（ポイント要らないなら、入金さえすれば配送設置してくれるみたいです）
せっかくのおいしい情報でしたが、いろいろ事情もあり断念しました。
梅田店に行ける方は行ってみたらいいですね。
米は越光さんありがとうございました。
あと今日ジョーシンの岸和田店に行って店員さんと色々話したんですが、
150,000円前後に10％も20％もポイント付けるのは、通常店舗ではとても
無理、論外の金額みたいに言うてはりました。
書込番号：11323714
2点
ここまで価格差があるとかなり厳しいものがありますね。
最安値を知っているからこそ同じ値段で買いたいと思いますもんね。
私は関東に住んでいるので1時間程度で東京につきますが、結局値段は行ってからの交渉になるようです。
電話では他店舗からの調査と勘違いされるので全く教えてくれません。
ネットのヤマダでも池袋同価格帯まで下げて欲しいものです。
書込番号：11324132
1点
今日この新潟店のweb情報をコピーして池袋のヤマダとビックに行ってきました。
なんと両店舗とも新潟の値段までならと割引してくれましたよ。
お店の人もかなり戸惑っていらっしゃいましたが（＾＾；。
良い情報ありがとうございました♪
ちなみに新潟のビックもヨドバシ価格で対抗しているそうです。
ご参考までに
書込番号：11324685
2点
ゆみっすさん、はじめまして。
この価格って5年保証付きでした？
配送、運搬費用は入ってると思いますが・・・
保証付きだったらと安いですね。
書込番号：11328223
1点
feel so fine 様
５年保障はヤマダが無料でつけてくれるというので、ヤマダで購入しました（＾＾）
配送費と設置代金は入っていますが、糸くずボックスの取り付けを頼んだら1050円～からと言われました（＾＾；。
よくオマケでと書かれている洗濯キャップもつきませんでしたが、贅沢はいえないですよね。
届くのが楽しみです。
書込番号：11329034
1点
ゆみっすさん
返信ありがとうございます。
池袋はものすごいですね。
ポイント付ではありますが、ネット最安値を２万円以上下回る価格を出すなんて・・・
びっくり・・・です。
書込番号：11329417
1点
名古屋在住です。
洗濯機容量が10キロで、価格もドラム式ではほどほどよいかと、
こちらの機種を検討しています。
普段、電気量販店に行って、家電製品を買う、という事はほとんどないです。
仕事であまり家を空けられないのと、
今はインターネットで
購入した方が、値段も安く、出かける事なく、玄関先まで届けてくれるからです。
ですが、こちらの洗濯乾燥機については、
ネットで見かける価格と、
皆さんのクチコミ価格が（ポイント、という形であっても）、
何万円も違うため、家電量販店に出かけることにしました。
いつも他店より安くする、とうたっているので、
一番近い「コジマ」に行き、
新潟店のチラシを見せた所、
「よそより安くする、とは言っているが、
新潟店の情報では遠すぎる。
新潟店が名古屋まで、送料無料でその値段でやってくれるかどうか、となると、
違うと思います。
この界隈で、の価格でないと、対象になりません」
と言われました。
このコジマでは、ポイントなしで171000円です、と言われました。
名古屋にはヨドバシカメラがないので、
ポイントカードを作る事もできません。
ネット最安値が１３万円台なんですが、
家電量販店では、似たような金額で２割程度のポイントが付く、と思うと、
ネットで購入するのも躊躇ってしまいます。
コジマの店員さんの反応からすると、
名古屋のビックカメラでも同じことを言われそうです。
安く買い物するための「粘り強い交渉」というのは
時間も、経験もないのでできる、と思えません。
皆さんは、どうやって交渉されているのでしょう。
名古屋で関東価格を望むのがそもそも無理なのでしょうか。
書込番号：11329674
1点
＞ひまわり2010さん
私も愛知県在住です。
先日、５日にエイデンでこの洗濯機を購入しました。
５年保障、税込で160,000円で購入をしました。
店頭表示された値段ではなく、値引交渉をした結果の値段です。
確かに東京や大阪、ネットに比べたら高いかなあとは思います。
ただ、自分の家から一番近い家電量販店であるという安心感はあると思います。
ちなみに何店か回りましたが、店頭表示価格で一番安かったのはビックカメラ名古屋駅西店の168,800円＋ポイント20％でした。（←ただし、この価格は5月9日までだそうです）
ただ、同じように値引交渉をしてみましたが、反応はイマイチでしたよ。
安さをとことん追求をするならネットで購入を勧めます。
アフターサービスを優先するなら近くの家電量販店で、粘り強い値引交渉を勧めます。
私は後者を選びました。
一応参考までに…
書込番号：11331934
2点
名古屋は厳しそうですね。
東京でも、交渉時期、交渉時間、交渉担当者によっては、ダメな場合があります。
「そんな価格、絶対無理！」って、断られるのは結構あります。
このクチコミページにも苦労話は多いですよね。
競合地域内の他店のチラシが一番有効かと思いますが、そんなのは少ないです。
今ある機械（例えば、洗濯機）が壊れて、すぐ買わなくっちゃっていうのは、自分の経験上相手に足元を見られて、決算時期でもなければ、なかなかいい条件がもらえません。
あくまで駆け引きですから、いい条件が出ないのなら今日は買いません。というくらいの気持ちで交渉しないとダメだと思います。
池袋の場合、ビックカメラとヤマダ電機が妙に意識をしており、元々ビックカメラの地盤ですから、ヤマダ電機としては「ビックはどうでした？」って聞かれるし、ビックではその逆もあります。
この価格.comにたまに出る偽情報もダメ。店員は乗ってきません。
消費者心理として、売りたい店員をみつけ、「安いほうで買う。」というと、必ず乗ってきます。
（注意、どんな商品でもOKではありません。日立ビックドラムは乗ってきました。）
ちなみにアフターの心配は、洗濯乾燥機の場合、ヤマダ電機の安心会員に入っていれば、大丈夫かと思います。
洗濯乾燥機ならどこで購入したものでも、OKです。
以下が詳細です。
「The 安心」の内容は・・・安心会員になられますと消耗・磨耗部品代はお客様ご負担になりますが、出張費、工賃は無料にさせて頂くサービスになります。WEB、また他社様にてお買い上げ頂きました商品も、対象商品でございましたら安心修理のご対応可能でございます。
安心修理の対象商品は、お客様のご自宅にあります20型以上のＴＶ（ブラウン管・プラズマ・液晶）、冷蔵庫、洗濯機、乾燥機、電子レンジ、エアコン、大型マッサージ機 以上の設置商品が対象になります。各商品毎にご加入いただく必要はございません。
安心会員になられる為の年会費は、初年度が￥3129円（税込）になりまして、店頭にてお支払いいただいております。次年度からお客様の口座より自動引き落しになります年会費が、￥3832円（税込）になります。会費はかかりますが、2ヶ月に1枚￥500円ずつ使える商品割引券を入会時、更新時にプレゼントしております。また、一年間無修理でございますと、年会費が一割引になります。（最高二割引まで）
書込番号：11333226
3点
東京は大型の家電量販店が多い上に何と言ってもマーケットが多いので
地方より安い価格が引き出せるのは当然です。
薄利多売が成り立つんですよね。
想像の範囲ですが、各店舗は独立採算制がとられているのでは？
一般消費者からしてみれば「同じヤマダなんだから安くしてよ」
という思いがあると思いますが、地方店の店長にしてみれば、
「その価格でやったら会社トータルでは黒字かもしれないけど
うちの店は利益でないよ＝自分の査定がプラスにならないよ」てなことになる。
当然、店長や店舗ごとの評価はしているはずですからね。
会社がトータルだからって利益を出せていない店舗責任者を評価できないでしょう。
したがって、薄利多売ができない地方店は顧客単価を上げて
利益を出すしかないわけです。
同じくヤマダのネットでも池袋価格でやってしまえば、地方店舗が壊滅。
店舗運営費がかかららず原価は安いと言えますが、
地方店に配慮してバランスをとった価格にせざるをえないでしょう。
地方は生鮮食品などが都内よりずっと安いですし、
何より家賃や土地代が何倍も違います。
都内は、確かに家電などは安く買えますが、
家電を買う頻度なんてたかが知れています。
毎月の家賃や食費では都内のが地方より
ずっと多い支出をしていると思いますよ。
私は幸いにして池袋が近いので現在は安く購入できていますが、
地方に転勤になった場合は、東京の親戚を頼るか
通販を多用することになりそうです。
書込番号：11333369
3点
あったら便利はなくても平気さん
コメントありがとうございます。
＞想像の範囲ですが、各店舗は独立採算制がとられているのでは？
まさにその通りだと思います。
東京でも、近郊のヤマダ電機、K's電機、コジマなどでは、まったく価格対応されません。まさに、名古屋と同じ状況です。
よって、近郊の店舗では、家電やパソコン売り場等は減っており、そのスペースを食品、日用雑貨が置かれ始めています。
池袋が異常なんでしょうね。
ＬＡＢＩ池袋日本総本店などは、戦略モデル店舗であり、特に『ネット店舗』に走る価格重視の顧客をつかむため、やっているような気がします。
ご存知の通り、池袋では「さくらや」がなくなり、次にどちらかの大手家電量販店や大型ネット店舗の経営がおかしくなれば、戦略が変わってくるかもしれませんね。
また、今日新聞にあったヤマダの中国進出は、日本国内の販売減にもつながるから、間違いなく、あと数年で変わりそうですね。
池袋もやはり、中国人の購入者が多い。
本題から、かなりそれてしまってすいません。終わりにします。
書込番号：11335422
3点
米は越光さんの貴重な情報をもとに、
ヨドバシ・新潟店のチラシを印刷し、淀の無い地方の量販店を巡りました。
コジマでは、店頭価格18万、16万を少し割る価格＋3000Pの提示。
近隣量販店さんの見積もり提示で、もう少し頑張ると言われ
（「新潟に取りに行っても安いですよね…(^_^;)」とのこと）
エディオン系では、店頭価格20万、少し粘っても16万
（「近隣ではないですし、うちでは…(-_-;)」とのこと）
ベストでは、店頭価格\168000‐ 渋々16万
（「店頭価格でも周辺では安いと思いますが…(~_~;)」とのこと）
ビックでは、店頭価格17万割る位でＰ２０％
店員さんと思って声を掛けた人はメーカー販売員でした。
少し待った後、
販 「本日、ご購入していただけるのでしょうか？？」
主 「価格次第ですけど、購入しますよ。」
再度、店員担当に相談後
販 「いい価格提示頂きました。（*^_^*）」
１発？？提示で”淀・新潟”価格になりました。
クレ払い５年保証でＰ１３％ 洗濯キャップもつきました。
「確かに安いですよね…(*^_^*；)、ウチでは無理ですね。」と販売員(パナ)さんも驚き価格でした。
関東・中部・関西ではない地方ですが、この価格で購入しました。（新潟ではないです(^_^;)）
スレ主のスタート地点さん、米は越光さん、書き込みありがとうございました。
ひまわり2010さんもビックで交渉をしてみてはいかがですか？？
書込番号：11335604
2点
米は越光さん
情報有り難うございました。博多ヨドバシで新潟店と同じ条件で購入できました。新潟店から購入しようと問い合わせしたのですが、ポイントが使えないとのことでしたので博多店へ問い合わせし新潟店と同じ条件となりました。
書込番号：11338986
2点
米は越光さん
貴重な情報ありがとうございました。
ヨドバシ新潟店のチラシのおかげで安く購入できました。
ヨドバシのポイントカードを持っているので、
電話注文できるのか、もしもしヨドバシに電話して聞いてみましたが、
新潟のチラシ価格で販売できるのは、新潟在住の方に限ると言われました。
私は東京に住んでいて無理だったので、
やむなくヨドバシ新宿西口に出向きました。
店員さんも価格にビックリしてましたが、新潟と同条件にしてくれましたよ。
いい買い物ができました。
書込番号：11339605
2点
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