洗濯機すべて クチコミ掲示板

洗濯乾燥機 ｖｓ 洗濯機＋乾燥機

[azumina]

良い情報を・・・。

結婚して11年、東芝のＡＷ−Ｂ７０ＶＰ［洗濯機］とＥＤ−Ｂ５０Ｈ［乾燥機］を使用しています。
この度洗濯機の買い替えを検討しています。

そこで悩みは　まだ使える乾燥機を破棄して洗濯乾燥機にしようか、洗濯機のみを買い替えるか・・・ということです。

ヨドバシに行っても、ヤマダで聞いてもビートウォッシュ 湯効利用 BW-D8Jｗをすすめられます。

購入時何も考えずに専用ラックも洗濯機の背に直接固定するものを選んでしまい、洗濯機で東芝以外の物を買い替えると、ラックからの買い替えです。

選択肢は３つ
１・ビートウォッシュ BW-D8JVを購入
２・東芝の洗濯機を購入して乾燥機はそのまま活かす
３・ラックを買い替えてメーカーの違う洗濯機と乾燥機を使う

我が家は4人家族で、子供は小学生。これから更に洗濯量も増え、汚れ落ちも気になるところ。
普段はお日様で洗濯物を乾かしているので、梅雨・長雨時期以外は乾燥機も使用しません。

良い知恵をお願いします。m(__)m

書込番号：9557227

[わかっちゃいました]

１．洗濯機と乾燥機が別になってる現在の組み合わせでの使い勝手の良し悪し。
２．現在の乾燥機の乾燥容量と乾燥仕上がりの満足感。
３．乾燥する洗濯物の種類と頻度（使用頻度は既に書かれているけど）

乾燥機を残すか否かはそれがなくなれば空くであろうスペースの”価値”も含めて
乾燥機（とラック）をお金を払ってまで捨てたいと思えるかどうか。

もし仮にこの機種のような8キロの洗濯乾燥機を買ったとすれば
乾燥容量は今より0.5キロ減ってしまうことになるし、
乾燥の仕上がりも格段に劣ることは過去の経験から明らか。

現在の乾燥機（とラック）を残すにはAW-80DF等の東芝の全自動を選ぶしかないわけですが、
実際のところ80DFでは決定的な不満があるのか。
またはラックや乾燥機を考えないとしたら、洗濯機の機能としてどのメーカーのどの機種が
本音では買いたいのか。

なお、量販店で縦型として洗濯乾燥機のビートを薦めるのは売上利益面からみても
営業上もいたって当り前のことなので、あまり真剣に受け止めることはありません。

乾燥機が11年ものなので次回は洗濯機と乾燥機どちらが先に壊れるかという感じだと思うので、
次回も乾燥機を買い直すつもりなら別ですが、そうでないなら、
今回直付スタンドを処分して新たに自立スタンド用意し、別メーカーの洗濯機を買うのは
他社と東芝に受け入れがたいほどの優劣が無い限り有用な出費とは個人的には思えない。

書込番号：9557950

[hilda]

　わたしも東芝のAW-70DF(コジマモデル)かAW-80DFが良いと思います。
　
　衣類乾燥機が壊れたころにはドラム式もだいぶ改良されていると思いますので、
その時に洗濯乾燥機(ドラム式)に買い替えることをお勧めします。

書込番号：9558466

[azumina]

ありがとうございます。

ビートウォッシュにこだわる訳ではありませんでした。ただどこで聞いても「ビート」と店員さんが言うものですから・・・・。

乾燥機は使用頻度も少ないので、壊れる感じではありません。

まだ使えるのに捨てるのか・・・と感じてしまっているのが事実です。でもまた10年くらい洗濯機を使うとしたら…とか色々考えてしまって・・。

主人とも皆さんの言葉を参考に検討します。

書込番号：9558702

[みなみだよ]

東芝の直付けスタンドをしようということなんですが
そのスタンドがAW-80DFにつくのかどうかをまず調べてください。

年数もたっているのと
洗濯機のサイズが若干変わっている可能性もあるかもしれないし。
基本は、付くと思いますけどね。

東芝のAW-80DFに不満点がなければ
AW-80DFに、今の直付けスタンドをつけて、今の乾燥機を生かすという方法がいいのかなと思います。

別メーカーの洗濯機に興味があるのであれば
直付けスタンドを、自立型スタンドに買い換える必要が生じます。

洗濯乾燥機（BW-D8JVなど）は
今の乾燥機に比べて乾燥の仕上がりは確実に落ちます。
数年後に、乾燥機が壊れることを考えて、一体型にしたいという気持ちは分からなくもありませんが
その場合でも、乾燥機は処分しないほうがいいと思います。
つまり、洗濯乾燥機＋衣類乾燥機の組み合わせ。
ただし、洗濯乾燥機には、多くの場合直付けスタンドがつけられるようにはなっていないというデメリットがある・・・。（その際には自立型スタンドが必要）
まぁ、数年後に、衣類乾燥機が壊れて
洗濯乾燥機１本でいくとなった場合には
乾燥できる衣類は今までどおりには行かないと思うので
その辺は使い方次第、こつをつかむ必要があると思う。

書込番号：9559540

[azumina]

皆さん　詳しく教えて頂きありがとうございました。

乾燥機を残したままでの洗濯機利用の方向で行きたいと思います。

今後のことを考えて　そのままラックを生かし、洗濯乾燥機を東芝から探すつもりです。

本当にお世話になりました。

書込番号：9611998

[みなみだよ]

洗濯乾燥機には
直付けの乾燥機ラックは
つかなかったんじゃなかったっけ？

自立型スタンドが必要になる。
洗濯乾燥機ではなく
全自動洗濯機だったら、直付けスタンドがつくはずですが。

書込番号：9612808

[azumina]

またまたありがとうございます。

それなら今年の梅雨までギリギリ洗濯機は頑張ってもらって、洗濯乾燥機購入の方向が強いのかな・・・・。

本当にありがとうございました。

書込番号：9616702

一連のコース。

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

洗濯〜脱水〜乾燥〜風アイロン〜スチームアイロンというふうな、全てを一度に行うようなコースはありますか？？

それとも風アイロンやスチームアイロンなどは乾燥が終わったあとにもう一度操作をして作動させる必要がありますか？？

宜しくお願いいたします。

書込番号：9601213

[mozartopera]

風アイロンは、洗濯〜乾燥の一連の自動動作で、やってくれるので、
（多分）１ｋｇぐらいに限定すると、スチームアイロン同等の、少ないシワが
得られやすいのでは、思います。

一方、洗濯からスチームアイロンまでの一連動作は、できないのではと思います。
マニュアルを見ても、そのような設定を見つけられません。

スチームアイロンは、
１ｋｇまで（シャツ５枚ぐらいまで）のコース（３０分）と、
５００ｇまでのコース（１５分）の、二つの使い方のどちらかを、
単独動作でしか選択できないようです、、、

以下、憶測になりますが、、、
多分、現状のスチームアイロンの能力だと、
「一連動作の必要が無い」のかもしれません。
　　つまり、例えば、洗濯・乾燥からスチームアイロンまでの連続のコースを作っても、
投入する衣類を１ｋｇ以下の衣類に最初から限定する必要があるので、
その場合は、通常の洗濯乾燥（風アイロン）まででも、そこそこのシワ低減効果が得られて、
スチームアイロンと、シワの具合は、同じくらいになるのでは、といった印象です。
　　（ちゃんと比較して確かめたわけではないのですが、、、）

乾燥(風アイロン）コースは、一応、6kg まで（3100のたっぷりコースだと7.5kgまで）
できることになっているのですが、１ｋｇぐらいまでだと、十分シワが少なくて、
５〜６ｋｇと量が多い時には、さすがにシワが目だってくる、という傾向だと思います。

スチームアイロンの使い方としては、
1〜3kg以上の量の多い乾燥（普通はそうなる）でシワが気になった時に、乾燥後にシワを低減したいものを１ｋｇ以下選んでシワを軽減したりとか、
吊り干しでついてしまった洋服のシワを軽減するのに、役立つ、といった感じだと思います。
　（布質によったり、乾燥シワが強すぎたりすると、取れにくいシワもあるようですが。。）

例えば、次のような使い方をするのなら、スチームアイロン（３１００）は要らない、ということになるのかも：
　・シワを低減したいような運転の時は、必ず、１ｋｇぐらいに限定して洗濯〜乾燥（風アイロン）までする。とか、
　・乾燥しているモノのシワとりは必要ない。
といった使い方。
　（ただし、シワとりのためだけに、1kgぐらいに小分けした洗濯乾燥をするのは、時間効率が悪かったり、トータルの水代とか洗剤代が、高めにつきそう、という心配もありますが、、、）

書込番号：9602052

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

スチームアイロンが１キロまでなら、もし一連の動作で一緒にスチームアイロンが出来たとしても、あまり意味がないですね。

うちはいつも４〜６キロぐらい洗濯乾燥するので、洗濯乾燥が終わったら、その中からシワを取りたい物だけを１キロ選んでスチームアイロンをしたいと思います。

色々調べれば調べるほど、この洗濯機が他の洗濯機に比べて乾燥機能はずば抜けて良さそうな感じがします。

書込番号：9602131

[mozartopera]

こちらのほうのブログにも、スチームアイロンの感想が出ていました。

http://costcoshopping.blog104.fc2.com/blog-entry-168.html

書込番号：9606915

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

読んでみました。

やっぱりスチームアイロンは良さそうですね。

昨日池袋のビックカメラに行き、168000円のポイント２０％（実質134400円）でかなり安く買えました。

書込番号：9610136

節水はどうも汚れ落ちが悪いような先入観があります

[まんとー２]

10年以上使って来た洗濯機がすすぎの前でエラーが出るようになりまして
新しい洗濯機について知りたいです。

最近は節水がキーワードになっているようですが、少ない水で綺麗になるのでしょうか？
比較した場合、たっぷりの水で洗ってたっぷりの水ですすいだ方が綺麗になりますか？

そりゃあ水を多く使った方が綺麗に出来るよ。ということなら水道代が上がっても節水でない機種を選びたいですが、
今時節水でない昔ながらの洗濯機は売ってますでしょうか？

環境問題が叫ばれる昨今、こんな事を聞いたらいけないでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：9595980

[hilda]

　東芝のAW-70DEを使用しています。

　標準濃縮バブル洗浄いわゆる節水コースで洗濯をしています。
手動で水位あげて濃縮バブルコースでない方法でも洗濯できますが、
洗浄力は濃縮バブルコースのほうがあります。

　すすぎで糸くずが取れるということはほとんどありません。
目の細かいネットに入れて洗濯しないと、
毛羽立ちやすい素材のものは、糸くずだらけになることがしばしばあります。

　東芝のインバータの縦型洗濯機は、洗濯ネットを使用していれば、
節水もできて、ほぼ満足のできる洗濯ができます。

　東芝の洗濯機はネットに入れたほうが片寄りエラーが起きないのだけれど、
日立の説明書を読むとネットに入れるとほぐし機能が働かないので、
片寄りエラーが起きやすいみたいです…

　それよりも今の住宅は排水に問題があって、
機械に問題がなくても設置が悪いと排水速度が遅くなり、
片寄りエラーを起こして何度もすすぎで水を使うはめになってしまうことが
よくありますのでご注意ください。

書込番号：9596307

[P577Ph2m]

なんでもたくさん使えばいいというものではありません。水をたくさん使えば洗剤の濃度が下がってかえって洗浄能力は落ちることすらあります。あるいはたくさん洗剤を入れれば、結局汚れを落とすのに使わない部分が増えるだけですから、結局すすぎがじゅうぶんできず残ってしまうこともあります。最小限の水と最小限の洗剤で充分です。とはいえ洗浄力を保ったまま節水を追及するにはいろんな工夫が必要ですから、どうしても割高になります。逆に安いものはおなじ節水型といっても水の使用量は多くなります。今どきの洗濯機はすべて節水をうたっていますから、節水という言葉だけではほとんど意味はありません。

書込番号：9596339

[みなみだよ]

ドラムみたいに節水はともかくも
普通の縦型の節水は
大丈夫だと思います。

というのも、
節水で
衣類同士がこすれ合わされますよね。
このこすり合わせるということが肝心。

たっぷりの水で
泳がせるように衣類を洗うよりも
汚れ落ちはいいはずです。

雑巾を洗うときに
こすり合わせるでしょう。
それと同じです。
バケツの中で泳がせていても
汚れは落ちませんから。

書込番号：9596424

[まんとー２]

お答え頂いた皆様ありがとうございました。
参考になりました。
検討します。

書込番号：9596497

[野菜王国]

縦型・節水（使用水量の少ない）を謳い文句にしてる洗濯機も、毛布コースなどを選ぶと
選択容量満杯の表示がでます。　そして濯ぎも２回表示がでます。
カーテンなど1枚でも広くて大きいものは、標準では水量が少ないと水と上手く絡みません。
最後まで上下移動も起きずにそのままの姿勢のまま終了してることもあります。
それから、汚れが落ち難いからと洗濯時間を延ばしてもそんなには変わりません。
むしろ、生地の弱い部分からほぐれ始めてるのに気づいたりしてます。
洗濯時間はやはり５〜６分にして余洗い・浸け洗いなどの方法で解決したほうが良さそうです。
余談ですが、最近カーテンを洗い終了したので、衣類を取り出したらゴミ取りのケースが
ポロリと落ちました。
干してビックリ・・・生地がビリビリ状態・・・
前の日かみさんが良くカチッとするまで留めないのが原因でした。
こんなこともあるんですね・・・反省してます。
普通にいろんな衣類が混ざった洗濯のときも水量が少ないなと感じたら増やせますから水と
絡む程度の水量に調整が必要ですね。
時々洗濯時の様子をフタを開けるなど確認も必要です。
動きを見る時はフタを開けると動きが止まるので、見えづらいけど小さい透明窓からの覗いてます。

書込番号：9598311

[ぼたんチャン]

>まんとー２　さん　今晩は
節水型の洗濯はたくさんの水がない　ヨーロッパなどで始まった洗濯方法と思います。
少量の水でたたきつけてきれいにする方法です。
多量の水で洗うのと同等の洗浄力があると思いますが、
布地への負担はおおきくはやく痛むのではないかと　思います。
水のコストの安いところでは多くの水で洗ったほうがいいように思います。
私は専門家ではないのでは想像で答えていますが・・

書込番号：9603114

[ここどこMac]

節水タイプの縦型洗濯機使っています。
それまでは、こだわり（？）の２層式でした。

使ってみての率直な実感。

悪いところ。
　１．糸くず取りのポケットに、ほとんど糸くずがたまらない。
　２．衣類に付着した米粒などが取れない。
　３．衣類に付いた難水溶性の付着物（チョコレート、カレー等）の汚れが落ちない。
いいところ。
　みあたんない・・・

２層式が最強？
洗濯下手との指摘は甘んじます。（エヘン！）
最近は、汚れかたで洗濯機の設定をいじっています。（水おおめにする等）

書込番号：9603349

[SIどりゃ〜ぶ]

全自動洗濯機の汚れ落ちはどうですか？なんて・・・何十年前のギモンでしょうか？
いちばんカタイのは、洗濯板で手洗い（笑）
一口に全自動洗濯機といっても種類がたくさんあるし、全自動とはいえ洗濯の際の細かいテクというか工夫もありますよね。
洗剤を溶かしてから洗濯ものをいれるとか全自動の行程の前に手動で漬けおき洗いしておくとか等々。
多量の水で洗う･･･水量に水流が負けたら単に洗濯物を混ぜくっているだけになっているのでは？
また水流が強すぎても衣類を傷めていまうし･･･そこらへんは全自動の方がかしこいみたいです。
すすぎは多量の水で洗いたいのもわかりますが、前記といっしょで水をたくさん使っているから洗剤が落ちているはずと
自己満になっているだけかも。
全自動洗濯機を100％信じてはいませんが、２槽式とくらべてとんでもなく落ちないとかはないと思いますよ。
トントンまたは1〜2割良いくらいと思っていた方がよいのでは？
しかし、電気代・水道代・時間の手間は大幅に減少していますよね。
２槽式も洗濯物の多いばあいとか介護の関係で他の家族と別に洗う必要がある場合に必要だと聞きますので否定はしませんが。

書込番号：9604872

[野菜王国]

最近の洗濯機はいろんな機能がついたりして、ユーザーの頭を悩ませてるように感じます。
洗濯機自体の動きを見ると縦型の場合、微妙な小動きをＩＣでコントロールしながら洗濯層を揺
り動かしてる。
ＩＣに情報を入力してる技術屋さんの想像と何回か繰り返しての洗い上がり具合を見て調整。
データー上常に同じ洗濯物を繰り返し・繰り返し・家庭ではそうはいかない筈なのではと思うが。
大体このくらいで調整しといて、後は水量・時間・回数などユーザーが自分でも調整しとけば商品
としていけるだろう。・・・なんてね。
水量が少ないを売りにしてる洗濯機では脱水が終了して取り出そうとしたら、衣類が入れた時の
状態で濡れてなかったなんてこともある。
最後まで何故確認出来ないのか＝フタが空いてると洗濯層の微妙な動きをユーザーが目で確認
し難いからなのではと思う。
時々面倒でもフタを開けて手で衣類を押して水量とのバランス具合を確認する必要がありそう。
やはり、慣れるまでは途中フタを開けて水量・洗剤のあわ立ちなど自分の目で確認が必要。
フタを開けといて確認し易いのは２層式ぐらいかな。
せめて、縦型も前面スケルトンのフタにしても良いのではないかと思います。
それと、２層式だと洗濯から脱水までの時間は短くて済むのも面白いところ。
流れ作業みたいに洗濯物の量が多いと格段にその差と能力に驚く。
洗濯層に水を張る２分・洗濯時間５〜６分・脱水３分・濯ぎ５分・そして脱水３分となる。
最短２０分くらいで繰り返し連続作業すると、３回洗濯し終えるまで約１時間で済む。
これが普通の縦型全自動だと、最短１時間３０分くらい掛かる。
大抵の洗濯機は工夫で良い洗濯は出来ると思います。

書込番号：9605015

[まんとー２]

皆様、本当にありがとうございました。

私の小さい頃、我が家では二層式洗濯機でした。
個人的には今でも、洗濯は、予洗い浸け置き濯ぎが命、と信じており
二層式の、納得が行くまで濯げる仕様、は最強、、と妻に言ったが最後、、、

あなたがぜんぶやってくれるならいいわよ。。。^^;)(T_T)^^;)

そういう訳にも行かず^^;)結局普通？の縦型全自動洗濯機を選択しました。

好みの設定を探して使う（使ってもらう）しかなさそうです。

書込番号：9606129

新型発売時期はいつ頃？？

[はぢはぢ]

ビートウォッシュ BW-7JV

を購入予定ですが

前回は０８年６月１０日に

発売されています。

新型発売後片落ちになったら購入したいと思っていますが

いつぐらいに発売されるんでしょうか！？

書込番号：9594683

[みなみだよ]

日立の縦型は
毎年６月〜７月ですね。

前回（08年）も前々回（07年）も前々々回（06年）も・・・

書込番号：9596480

[モノづくり研究所]

日立の場合、型落ちまで待ってると在庫が無くなってたり、展示品しか残らなかったりする事が多いので、発表され次第ただちに行動を起こしたほうが無難ですよ。

昨日聞いたのですが、既に在庫消化が始まっています。
週明けくらいには発表されるのではないでしょうか？

書込番号：9596516

[はぢはぢ]

皆さんご返事ありがとうございます。

モノづくり研究所さん

在庫処分されしまう

ぎりぎりで勝負に出ることにします。

ありがとうございました。

書込番号：9602939

BW-D9JVと D8JVの違いについて

[ﾌﾑﾌﾑ@]

５人家族なので、９kgの湯効利用BW-D9JVがほしいな〜と思ったのですが、置くスペースのサイズ的に無理そうなので、８kgのBW-D8JVにしようかと思っています。この２機種の違いは洗濯槽の大きさの違いだけで、機能なんかは同じでしょうか？

あと 白い約束NW-D8JXとの違いはなんですか？

書込番号：9585036

[みなみだよ]

D9JVはどちらかというと
ドラム式の方式も取り入れた節水たたき洗いの面もある。

D8JVは、ため洗い、ホットビート洗浄がついている。
ビートなら必要かな。

D8JXはいわゆる普通のパルセータです。
ホットビート洗浄のような
洗濯のための水を温めるような機能はついていません。
ビートだから必要なんだと思います。

節水については
D9JVが一番節水で
D8JVがその次
D8JXが一番最後かな。

汚れ落ちは、D8JXが一番いいんじゃなかろうかと推測（あくまでも私見）

値段はD8JXが一番安い。

で、節水を優先するか購入金額を優先するかというところかなぁ。

日立は乾燥時に除湿のために水を使いますが
D8JV・D9JVだと、風呂水を除湿のための水に使用することができます。
D8JXは、除湿用の水は水道水（約38L・・・約￥10）

乾燥をほとんど使わないんだったら
乾燥もできるD8JXという使い方でいいのかなと思います。
購入金額安いし。

お店の人は売り上げの上がるD8JVを勧めてくると思うので
D8JXとどっちのほうが自分にあっていそうか
よく検討してみてください。

乾燥時間はどちらも同じ150分です。

書込番号：9587803

[クイ夕ソの夜影]

＞この２機種の違いは洗濯槽の大きさの違いだけで、機能なんかは同じでしょうか？

同じビートウォッシュでも全くの別物だよ。
フランクリン・ルーズベルトとセオドア・ルーズベルトくらいの違いだな


＞白い約束NW-D8JXとの違いはなんですか？

JXはJVの弟分見たいなもんだ。
弟のほうが優れているのは芸能界では珍しくないな。

書込番号：9589688

[ポポロン２号]

先日D8JXを５年保証込で、６３０００円で買いました！
いいですよ〜

書込番号：9591017

[ﾌﾑﾌﾑ@]

みなさん、コメントありがとうございました。


BW-D9JVはデカイので配置のスペース的に却下なので、
ビートウォッシュD8JVと白い約束D8JXで かなり迷ってます。

どちらもすすぎまでお風呂の残り湯が使えるんですよね？
それならば やはり汚れ落ちが良い方を買いたいです�U

書込番号：9601102

ヒートリサイクルはシャワーのお湯が必要ですか？？

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

もしそれだとうちの場合、お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

それと、もしそれでヒートリサイクルを使えなかったとしても、風アイロンやスチームアイロンの機能は使えますか？？

もしかして、お湯がないと風アイロンは使えてもスチームアイロンは使えないとかですか？？

宜しくお願いします。

書込番号：9594867

[野菜王国]

洗濯機はどのメーカーの縦型にしろドラムにしても、全て水道水のみで洗濯は出来ます。
より汚れが落ち易く使用したいひとは、風呂の温かい残り湯かボイラーのお湯を使いなど
を利用してます。
多分ベランダしか置き場が確保出来ないようですが、最近の家電は湿気に弱いですから
雨に当たらないよう工夫して下さい。
ヒートリサイクルは洗濯機内部のモーターなどの廃熱を、衣類の乾燥に使用してます。
直、他のメーカーではヒートポンプと云って、エアコンと同じ原理になります。
メンテナンス的にはヒートポンプは埃が付着し難いので、断然ヒートリサイクルがお勧め
です。

書込番号：9595137

[mozartopera]

＞ヒートリサイクルはシャワーのお湯の熱をリサイクルして電気を使う量を減らして燃費をよくするんですか？？

ヒートリサイクルに必要なのは、冷却用の水が１０L（私の計算が正しければ、、、）ぐらいで、それは、水道水でも、風呂水（浴槽の湯）でもよいようです。

我が家では、メインは、節水のため、風呂水を使いますが、風呂水が無い時は、水道水でもヒートリサイクルできています。

シャワーのお湯の話は、カナダとか、アメリカの住宅の給湯設備での「ヒートリサイクル」の例でした。シャワーの排水の余熱で、冷たい水道水を温めて、温水をつくる費用を節約しているそうです。（話を混乱させてしまって、すみません）

＞お風呂場とは離れたベランダに洗濯機を設置するのでヒートリサイクルを使えないんですが‥、

風呂水吸水が使えないなら、水道水の利用になるでしょうが、その使用量の少なさという観点では、やはり、ドラム式は有利でしょうし、水道水オンリーの場合でのドラム式では、乾燥機能の保守＆経済性から、ヒートリサイクルがベストかも。

１点、気になったのですが、ヒートリサイクル式の機種は、表示部の曇りが、
１１月〜２月ごろ、クチコミで話題になっていたことがあります。曇りが出る人と出ない人に分かれるようで、我が家では、一度も曇っていません。
　ベランダに設置すると、冬の外気温は０度近くになることもあるでしょうから、室内設置に比べて、曇り（結露）が出やすい条件、といった可能性は、あるかもしれません。

書込番号：9595267

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

雨に弱いのは知らなかったので、雨ざらしにして壊す所でした�ﾑ
カバーなどをして対策したいと思います�O

書込番号：9597264

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

シャワーのお湯がなくても、ヒートリサイクルで節電出来るなら良かったです�O

うちは水道は２０００円で使い放題なので、節水を全く考えないで水道を使えますが、電化製品が多く、電気代をなるべく抑えたいので、それならこの製品に決めようと思います�T

書込番号：9597299

[みなみだよ]

あの〜
節水を考えなくていいんだったら
ドラム式なんて高価なもの
要らないと思う。

乾燥はどうするんでしょう？
乾燥、どうしても必要ですか？
電気代、抑えたいという気持ちと逆行しますよね？

乾燥不要で
節水も考えなくていいんだったら
悪いことは言わない、ドラム式はおやめなさい。

ドラム式で
乾燥を行わず
そのまま干すとごわつくこともあるし
ドラム式の不具合報告も多いようだし。

洗濯時間も、縦型のほうが早いから。

書込番号：9597562

[みなみだよ]

失礼しました。

以前の書き込みに、必ず乾燥までする、と書いていましたね。
前言撤回します。

書込番号：9597570

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん

水道は使い放題だから節水はを考えなくていいが、電気代はかかるので、節電はしたい。

逆に水道代を気にするぐらいならﾄﾞﾗﾑ式なんて高価な洗濯機なんて買わない方がいいと思う。（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

うちは洗濯機の乾燥は必ず毎回使うから絶対に必要になります。

乾燥を毎回使うから、乾燥をしても電気代がなるべく安い洗濯機がほしいという事です。

逆に乾燥を使わないならそんなに電気は使わないから電気代は気にしませんよね。

うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいいので、時間はあまり気にしません。

書込番号：9597747

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

みなみだよさん。

こちらも次の返信を見ずに返信してしまいました。

失礼しました。

書込番号：9597775

[mozartopera]

ＳＡＳＡＤＥＮさん　

＞（洗濯機の値段の差額を水道代ではなかなか取り戻せないと思うので）

たしかに、最近は、縦型でも節水なので、節水だけだったらドラム式のメリットは少ないのでしょうね。

＞寝る前に洗濯機で洗濯乾燥をして、起きるまでに洗濯が終わって乾いていればいい

これは、我が家も同じ使い方。
朝起きると、ホカホカに仕上がっているのが、気持ち良いですね。
深夜電力で、さらに、節約しています。

＞うちはﾄﾞﾗﾑ式を６年使っての買い替えだが、いまだに不具合は一度も生じていないです。

私も、前のドラムを６年間使いました。細かい不具合は〜２年に一回はあったけど、概ね、快適に使えていました。ただし、やや故障がちになったのと、乾燥の電気代（と水道代）が、ヒートリサイクルに買い換えたほうが、長い目では特になりそうだったので、買い替えました。（そういう意味では、６年前のドラム式は、まだ完成度が低かった）

３１００を使ってみると、節水も節電も、性能の向上は、もうかなりのレベルまで来てしまったので、もうこれ以上、「買い換えたほうが得」といった新性能アップは、それほど無いかもしれない、とも感じます。
そういう意味では、ドラム式の洗濯乾燥機は、（細かい要改善点はあるにしても）、経済性の点からは、もうかなりの完成度になってきたのかな、と感じています。

書込番号：9599893

[野菜王国]

ＳＡＳＡＤＥＮさんこんにちは
個人的な考えですけど、このクラスの高額商品をベランダで使用するのは抵抗感があります。
私的にはこの場合は・・・壊れても良いや・・・くらいのつもりで安い縦型の出来るだけシンプル
タイプのを選ぶかな〜と思います。
それと、外装などもプラスチックス部分などお日様には弱いので日に当たらないようにも注意
されると良いと思います。
洗濯中なども・・・
ボロボロになりますよ・・・経験しましたから。

書込番号：9600106

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

野菜王国さん

普通はそうだとは思いますが、必ず洗濯物のすべてを乾燥まで使うし、出来るだけシワにならない物が欲しいのでどうしてもこのクラスの洗濯機が必要になります。

家の中に置ける場所があればいいんですけど、どうしてもベランダしか置く場所がない、でもどうしても乾燥機能の優れた洗濯機が欲しい。そんな感じです。

今回、うちの６年使ったサンヨーのトップオープンドラム、ＡＷＤ−Ｂ８６０Ｚがリコール対象商品で、１５万円近く返金されるので、Ｖ２１００を買ってもお釣りがくるし、Ｖ３１００を買ってもわずかな持ち出しだけで買えてしまうので、買ってしまおうと思います。

書込番号：9600352

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

mozartoperaさん

いつも参考になる非常に良い解答ありがとうございます。

そうですね、出来るだけ出費を抑えたいなら節水や節電だけでなく洗濯機の値段を含めてトータルでの支出が重要ですし、あとはその人の家電に対する価値観が重要だと思います（経済性だけでなく、世の中の環境やエコを考えたら水道が使い放題でも節水を考える必要があるんでしょうけど、自分の場合は触媒を取っ払った燃費の悪い古いターボのチューニングカーに乗ってるので社会通念的には良くなくてもあまり環境やエコは考えてないです）。自分は家電が大好きで一つの趣味に近いので、多少無理があっても、高級な物を買ってしまいます（今、４畳半しかない部屋にソニーブラビア５２型液晶テレビを買って設置しようと考えていますが、さすがにまわりにはデカ過ぎると反対されてしまいますが‥、）。

寝る前に洗濯乾燥をすると全く時間を気にしなくて済むのでいいですよね（トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが）。

うちの場合は６年前の物はシワが凄かったのと、今回はリコールでお金が返ってくるので買い替えますけど、今の物の完成度ならこれからの進化は少しずつでしょうから大きく壊れなくて１０年使えたら１０年使いたいと思います。

そうですね。今の物は前の物より節水と節電の性能の向上が著しいでしょうから、長い目でみれば買い換えたほうが得で、これからは出来るだけ長く使った方が得になりそうですね。

書込番号：9600596

[mozartopera]

V3100の家電製品長期レビュー（その２）が、既に出ていました。
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/0905lr01/20090521_169650.html
乾燥を含めた、３ヶ月間の電力量の実測値です。３人家族分（１回5kgぐらい）で、カタログの値より、ちょっと少ない値になっています。

　我が家の乾燥１回あたり実測平均（〜1100Wh) より、さらに低い電力量(750〜800Wh)なので、ややウラヤマシイ感じ。
　洗濯物の量や質（脱水しても水を含みやすいとか、、、）の個性の差にもよるのかもしれないので、まあ、このぐらいの差は、いたしかたないか。。
　パナの２〜３年前のヒートポンプ式との実測比較も出ています。

この記事では縦型乾燥の「NW-D8JX」と比較して、毎日乾燥して７〜８年で元をとれる、と推測しています。
「NW-D8JX」とは乾燥の質（シワとか）が違うとすると、本当は、同じ土俵の比較にはならないかもしれませんが、要するに、乾燥を重視する人にはドラム式が向いている、ということでしょう。

書込番号：9600778

[mozartopera]

＞トラブルで途中で止まってて、朝に気がついてＥ表示が点いてると洗濯物がビショ濡れで着て行く物がなく超焦りますが

そういえば、ちょっと忘れていたのですが、昔使用していたドラムのTW-742EX では、風呂水給水して、途中で風呂水が無くなったり、給水ホースにエアー漏れが発生すると、洗濯機側が、エラー表示で待ち状態になってしまって、朝起きるとと、すすぎの途中で止まっていることが、時々あり、あせったことがあります。

今の３１００は、そういうトラブルの時も、自動で水道水給水に切り替わってくれるので、夜中に停止したことは、今のところ、一度もなしなので、助かっています。。。

（最初の頃は、３０回の洗濯に一回ぐらい自動で「フィルタを掃除してください」というメッセージが出る時、対処方法がわからず、あたふたしたことがありますが、、、）

書込番号：9600813

[ＳＡＳＡＤＥＮ]

本当にビックリするぐらい節電で自動で水道給水に切り替えは凄いですね！！

朝に止まってるのはほとんどフィルター詰まりだったので、洗濯前にフィルターを必ず掃除するようにしてました。

たまに洗濯しながら電気をいっぱい使い、ブレーカーが落ちてブレーカーをあげて、そのまま洗濯機の事を忘れてて朝に気がつく事がありました。。

書込番号：9600894