洗濯機すべて クチコミ掲示板

他のメーカーでも同じでしょうか…

[ミクラス山田]

５年前に快速銀河21 TW-853EX(S)を購入、現在も使用中です。
一般家庭にしては、かなりヘビーユースだと思います。
１日に２回は回します。毎回、乾燥までの自動コース使用です。

説明書にあるとおりの手入れをしているのですが、
これまでに水漏れ＆乾燥不足（上手く乾かない）で２度修理してもらいました。

１回目は3年ほど前で、「排水漏れ」と言われ、修理の結果漏れは止まったのですが、
１年経つか絶たないうちに、また水漏れしました。
２回目は、ドラムのバランスを取るための水が、フィルター目詰まりのために溢れて
漏れたとのことで、パネルをはずし、奥の方にあるフィルターを交換して
２万円ほどかかりました。
修理に来た人は、
「犬を飼っていらっしゃるから毛クズが詰まるんです」と言っていましたが、
詰まっていたゴミは、どう見ても犬の毛クズというよりも繊維クズでした。
犬のタオルなどは別の古い洗濯機で洗いますし、
洗う前にホコリを払うなど気をつけています。

２回目の修理は2009年の1月でしたが、
最近、また同じような水漏れが発生するようになりました。
「家庭で出来るお手入れ」に従って使っているのに
こんなに頻繁に修理屋さんを呼んでパネルをはずし、掃除しなくてはならないものなのでしょうか…。

我が家が使いすぎなのか、使い方が悪いのか、
洗濯機の性能の問題なのか…
どこのメーカーでも同様なら、あきらめますが、
他のメーカーのはどうなんでしょうか。

3回目の修理を依頼しようか、給付金も出ることだし、思い切って買い換えようか、
迷っています。

・1日に2回以上回す。
・自宅療養者を抱えているので、タオルや下着、大物の洗濯が多い。
・乾燥まで一気にやってしまいたい。

こういった我が家におすすめのメーカー、機種があれば教えて下さい。

こういった掲示板への書き込みは初めてなので要領を得ませんが
宜しくお願いいたします。

書込番号：9519105

[デジタルエコ]

ミクラス山田さん　はじめまして

５年前の製品はどこのメーカーもみなさん苦労されてるようです。
ここ最近やっと実用の域に達したと思います。
何度も修理費を掛けるよりはこの際買いかえられたらどうでしょうか。
大物洗いが得意な東芝ハイブリッドドラム TW-200VFか予算があるので有れば同じく
東芝のヒートポンプ ハイブリッドドラム TW-4000VFL をお薦めします。
きっと満足出来るレベルだと思います。
長期保証を付ける事はお忘れなく。

使用機種　　東芝ヒートポンプ ハイブリッドドラム TW-4000VFL 　ｂｙ　デジタルエコ

書込番号：9519486

[ミクラス山田]

早速のアドバイス、ありがとうございます。

夫と相談しましたら、オススメのあった
乾燥機能が優れている4000の方を検討しようということになりました。
定額給付金も入ることだし…ということで、
近日中に実物を見に行ってきます。

ありがとうございました。

書込番号：9536455

購入を迷っています（対象ＴＷ−４０００ＶＦ）

[★ぷっちょ★]

今の洗濯機が壊れ始め、購入検討していますが、
電気屋さんで話を聞いたら、あまり乾燥機を使わないのであれば、２００ＶＦで十分
と言われ、検討に前向きなのですが、主人が、やっぱり新しいほうがいいと言うのです。
エアコンは要らないので、４０００ＶＦと迷っていますが、
違いは電気代くらいですか？

若干大きさも違いますよね・・・

迷っております・・・教えてください！

書込番号：9526820

[デジタルエコ]

★ぷっちょ★さん　はじめまして

結論からいいますと２００ＶＦで良いと思います。
洗濯性能はＴＷ−４０００ＶＦと同等で！違いは乾燥がヒートポンプとヒーターの違いになります。（メーカー確認済）
乾燥機能はあまり使わないので有れば4000の良さが発揮できないですね。

乾燥の仕上がりをより良い物を求めるなら4000も有りですが。
乾燥の使用頻度が少ないので有れば電気代の差はあまりないですよ。
イニシャルコストの差が５万円ですからその点を検討されたらよいですね。

ドラムや洗剤ケース等の部品や仕上がり感は4000の方が良いように感じました。
御主人様が4000をと言われてるのであるならそれに甘えるのもいいかも！
サイズは幅が同じで高さは4000の方が２センチ低く奥行が約４センチ長いです。
長期保証を付ける事はお忘れなく！！

使用機種　　東芝ヒートポンプ ハイブリッドドラム TW-4000VFL 　ｂｙ　デジタルエコ

書込番号：9532943

[★ぷっちょ★]

デジタルエコさんありがとうございます。

今使っている洗濯機（2004製サンヨートップオープンドラム）が
毎日壊れかけています。
とうとう昨日、蓋が開かなくなったので、無理やり開けたら、今日は蓋が閉められなくて、
洗濯機を回せなくなりました・・・
乾燥機能も壊れ、お風呂のお湯をくみ上げるホースも破れ、蓋も壊れ・・・
数回のリコールのハガキがきたり、最悪な商品でした。

今週中に買い替えしたいと思っております。
５万の差でしたら、４０００も魅力ですね！！
前向きに検討いたします。

ありがとうございました！

書込番号：9536249

ヒートリサイクルが作動しない？

[るるーるる]

ヒートポンプ方式並みの電気代の安さと、風アイロン機能にひかれて
この機種の購入を考えていまして、販売店（ヤマダ）で販売員の方から説明を受けました。

その際、この機種は排水口が真下についている設置場所だと、排水パイプのＵ字の部分に乾燥時の排水がたまってヒートリサイクル方式が作動せず、電気代はヒートポンプ方式のものと比べてかなり高くなります、とのことだったのですが・・・

実際ご使用の方で、そういった事例はみられるのでしょうか？
大体の洗濯機の設置場所は、排水口が洗濯機の下にあるように思うのですが・・・

私自身、説明の内容を完全に理解していないため、わかりにくい説明で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：9511938

[パパパパぱぱさん]

省エネ大賞受賞商品との事だったので検討していますが、どうも、排水ホースから乾燥時の湿気を排気しているらしく風呂場等に直接出さないと省エネ運転は出来ないらしいです。
乾燥はあまり使わないから、いいかな？っとも思い思案中ですが冷蔵庫の件もあり、少々不安で同じく検討中です・・・。

書込番号：9519140

[モノづくり研究所]

現在、実家でV3100を使用しておりますが、排水パイプからはなにも吹き出してないです。


省エネ性も以前使っていたヒートポンプ（乾かなくなって返品）より水道代、電気代共に安くなったので、満足しています。


だいたい、ヒートリサイクル式が排水パイプを挿したままでは効果がないとデマを流してるのは東芝の広報が事のはじまり…


量販店の洗濯機コーナーで東芝のヘルパーに捕まると必ず言ってくる。

書込番号：9522283

[スノーモービル]

何度か電力計を付けて消費電力量を測ってみました。
ほぼカタログスペックに近い値がを出ていました。
もちろん排水ホースは排水トラップにつないでいます。

乾燥運転中、途中からヒートサイクルが動作し
排水ホースから空気が出てきて排水トラップの水をゴボゴボ押し出します。
メーカに問い合わせた結果、ヒートサイクルで吸った分の空気を
排気する必用があり、排水ホースから出しているとのこと。
乾燥が終わると自動的に少量の水が排水され、排水トラップに水が補給されます。

わざわざホースを室内に開放などしなくても、自動的に排水とラップの水を押し出して
排気しますし、そして完了後に排水トラップへ給水し下水の臭いが上がってこない様に
する機能が付いています。

心配せずに安心してはと思います。

書込番号：9523611

[まっちゃパフェ]

販売店で一般の家庭の排水口ではヒートリサイクルがきかないという説明を受けました。
パナソニックのドラム式をその時はすすめられましたが。
半年くらい前の日経トレンディーでの特集を見たときも
ほとんどの機種がカタログの電気代よりかかってましたよ。
日立もパナソニックもだったと思いますけど。
まだ、どの機種にするか迷ってます。

書込番号：9528441

[mozartopera]

BD-V3100を使用しています。使用電力量を家庭用の電力測定器で測りましたが、4kg程度の洗濯〜乾燥（標準モード。かつ、風呂水給水を洗濯、すすぎ１、乾燥に使用）にて、使用電力量は、1150ワット時ぐらいでした。カタログに記載されている電力量より17%ぐらい多いですが、洗濯モノの中身等の条件の個人差もあるので、こんなものかなと思っています。以前使用していたヒータ式のドラム洗濯乾燥機は、同条件の実測で2.3kW時以上使っていたので、それに比べると大幅省エネになっています。乾燥時間は、ほぼカタログ等よりちょっと短いぐらい。

排水ホースは、排水トラップに接続しているので、乾燥時の湿気を風呂場等に出してはいません。排水トラップの位置は、洗濯機の直下ではなく直ぐ横の位置ですが、洗濯機置き場の構造の都合で、排水トラップ口の高さが洗濯機設置床面より高く、洗濯機の底面より５ｃｍぐらいは高い位置にあるので、排水ホースが一度床面まで下がってから高さ７〜８ｃｍぐらいまでは這い上がるようなU字の形状になっています。このホースU字部分に洗濯乾燥時の排水が溜まる配置になっています。この排水ホースに溜まる部分は、ちょっと排水トラップ的な構造にもなってしまっているので、本来の排水トラップと合わせて、実質、２重の排水トラップになっているかもしれません。　（ホースに排水が溜まるといっても、洗濯乾燥する時は常に流れるので、洗濯機の洗濯槽の中は、変な匂いもなく爽やかな感じです。）

書込番号：9531319

AQUA AWD AQ2000 ﾘｻｲｸﾙ水の異臭に悩んでいます

[kou5544]

ｱｸｱ2000を使用しています。ﾘｻｲｸﾙ水使用時の臭いに1年程悩んでいます。
ｱｸｱ2000のﾀﾝｸ洗浄の不具合についてご存知の方詳しく教えて頂きたいのですが？
何回かﾒｰｶｰさんの修理の人には来て頂いていますが、
ﾀﾝｸ洗浄ｸﾘｰﾅｰで洗えば解決しますと、洗濯機の点検もなく、液体のｸﾘｰﾅｰを置いて
帰ってしまいます。
ﾒｰｶｰのお客様ｾﾝﾀｰに確認しても「同じ症状のお客様はいませんよ」といわれますが、こちらの書き込みでは良く書かれているので、ﾒｰｶｰの対応も信じられません。
ﾀﾝｸをｸﾘｰﾅｰで洗浄してもすぐに臭い、子供の服を汚い水で洗っていると思うと、
この洗濯機を信じて選んだ自分に腹がたってしかたありません。
出来れば不具合を解消できる。または、交換できる方法がありましたらお知恵を貸して頂きたいです。宜しくお願い致します。

書込番号：9479909

[野菜王国]

短時間で安く綺麗な水には戻りませんよ。
匂いも戻らないと考えた方が良いと思います。
文句は言いたいだろうけど・・・まあしょうがない・・・かな。
他にも大した効果なくても同じように宣伝されてるのが多いしね。

書込番号：9480476

[クイ夕ソの夜影]

＞短時間で安く綺麗な水には戻りませんよ。

正常に機能してればもどる。


＞他にも大した効果なくても同じように宣伝されてるのが多いしね。

日立の冷蔵庫のことか？

書込番号：9482221

[みなみだよ]

どこで購入されましたか？
販売店に事情を話し
メーカーの修理の人が来ても
なんら解決しない
どうにかしてほしい旨
伝えてみてはどうでしょうか？

ここの書き込みに似たような症状の人がいるにもかかわらず
メーカーの人はそれを認めない
メーカーに対する信用も失いかけている
みたいな感じ？
で、販売店を通じるとメーカーの対応も違ってくると思うんだけど。

書込番号：9482766

[野菜王国]

開発技術のひとも大変だね。
それをしても如何かな程度でも新商品開発をし続けなければならないから、無理を承知でも
取り組まなければならないから。
未完成でも無理をしてしまう。
ユーザーも賢くならないとね。

書込番号：9484701

[みなみだよ]

無理だと判断した時点で
勇気ある撤退
もしくは一時的発売停止とか行うほうが
消費者のためになる。

すべての商品は
メーカーのためにあるのではなくて
消費者のためにあるべき。
それがめぐりめぐって
メーカーの利益になるのであって
最初にメーカーの利益ありきで開発した商品は
消費者の利益を生まず
メーカーの開発費ばかり消費する消耗戦につながりかねない。
結局、いい製品を開発する開発資金不足になって
マイナススパイラルに陥ることにつながりかねない。

書込番号：9484998

[野菜王国]

凄いねさすが経営者？

書込番号：9485055

[kou5544]

みなさまご意見ありがとうございます。何ヶ月かﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを比較して自分なりに勉強したつもりでしたが、良いところばかり比較していて甘かったです。反省です。
クイ夕ソの夜影さんのご意見に「正常に機能していれば戻る」とありましたが、ｻｰﾋﾞｽﾏﾝはｵｿﾞﾝ発生部分はｴﾗｰが出ると画面に表示されるといっていましたが、ｴﾗｰ表示はありませんでした。
ｵｿﾞﾝが発生していれば水は除菌されるとあります。されていないとするとやっぱりおかしいですよね???　近いうちに修理に連絡しようとは思っていますが、またﾀﾝｸのｸﾘｰﾅｰ洗浄を・・・と言われるだけな気がして連絡するのを躊躇しています。
3回目の電話は長期保障の兼ね合いで購入したところへ電話してみました。とても感じが良い対応でしたので、次回はみなみだよさんのご意見通り購入店に相談してみようと思います。もう少しこちらのご意見の様子をみてからかけようと思います。みなさまありがとうございます。

書込番号：9485989

[nono0510]

はじめまして。

AQ2000返品経験者です。

購入は、2007年10月です。
返品は、2008年10月です。

使用した洗剤は、ブルーダイヤ、ワイドハイター、レノアです。

おもに使用したコースは、洗濯のみ、乾燥なしで、お急ぎ、念入り。
いつもリサイクル水を使用しました。
頻繁に、カビガードコースを使用し、洗濯槽の清潔に気を配りました。

不具合を感じたのは、数ヶ月後、タオルが、黄ばんでいる気がしました。
消臭に気を配っていたのに、だんんだん悪化していきました。

半年後、洗濯後の衣類、タオル類が臭いだしました。
新婚生活開始と同時に洗濯機を購入したのですが、同じ頃に買った衣類や下着、タオルが、
明らかに着色汚れがつくようになりました。
汚れは、洗濯を重ねるほど濃くなりました。

全体的に、茶色くすすけた感じで、血液汚れが落ちなかった時のような色みです。
タオルやバスタオルは、他人に見せられないほどでした。
洗いたての雑巾のような感じでしたので。

返品の経緯について。

電気店で相談し、タンクの不具合について、耳にしました。
浄化も期待できない。

クチコミ掲示板にも、同じ不具合で修理をしている方がいましたが、改善の様子が無かった。

販売店に連絡→メーカーに対応依頼→引き取り下見→引き取り返品・返金
となりました。

やっぱり販売店・メーカーの方共に、他のユーザーからは、同じ症状は出ていないとおっしゃっていました。

余談ですが・・・、
着色汚れについて、室内干しで発生したカビなのではないかと悩み、引っ越しを考えたり、
実家ではこんな事はなかったと、主人と毎日喧嘩になったり、
消臭剤が足りないのではと、消臭剤を増やしたり、レノア(消臭柔軟剤)を異常なほど大量に買い込んだり、
今考えると、私自身、精神的にもヤバイ感じになっていました。
日々悩んでいた事でしたので、主人も販売店やメーカーと交渉に活躍してくれました。
メーカーの対応によっては、消費者センターへ相談も考えていましたが、
誠意ある対応をしてもらえました。


衣類やタオルなどは、もちろん消耗品なので、だんだん汚れる事も承知ですが、
日々のことでその異常さに気が付きにくかったのですが、
タンク内のリサイクル浄化が正常に機能できないと
不具合に気がついたら、状況を理解でき、メーカーに交渉をしようと気持ちが固まりました。
今でも、電気店の方に感謝しています。


ちなみに、今使っている洗濯機はAQ3000です。
ほかの機能は気に入っていたことと、タンクとリサイクル水がないと聞き、
他社と比べましたが、あまり乾燥は使わないので、オゾン洗浄を重視しました。

5か月使っていますが、おかげさまで、不具合もなく快適に使用しています。

書込番号：9487912

[野菜王国]

nono0510さんの書き込みは正に生きた教材、能書きだけでは有り得ないこと。
勉強になります。
最終的には交換しかないだろうと、ご主人と供に頑張った甲斐がありましたね。
この機能が安いコスト・ランニングコストで万全なら問題視されないだろうけど、技術的には
難しいと推測できる。
新商品開発競争の落とし穴が見て取れる気がします。
出きるだけシンプル機能に近い方がトラブル度は軽減されるのは洗濯機だけの話しではない。
nono0510さんの場合はお二人の活躍で無事希望通り事が進んだが、そうでない人が少なからず
いるのも事実です。
メーカー・販売店のそのような事例は出ていないと云うのは、嘘・良い訳にしか聞こえない。
これも未完成な機能と云うことのようです。
メーカーに問い合わせての説明からして疑問回答なのだから、改善不能と理解されてメーカー・
販売店と強く交渉されたら良いでしょう。
交渉経過も含めて消費者センターなどにもコンタクトされたらと思います。
負けないで下さい。

書込番号：9488085

[kou5544]

nono0510さん貴重なご意見ありがとうございます。
交換して頂けたのですね。。羨ましいです。洗いたての雑巾とありましたが、まさしく同じ状況です。子供の白いｶﾞｰｾﾞﾀｵﾙが麦茶でも拭いたかのように茶色っぽいです。洗っても汚いって本当にｲﾗｲﾗしますし、雑菌がついているかも･･･と思うと気が狂いそうです。。
質問ですが、「ﾒｰｶｰ引取り下見→返金/返品」とありますが、修理ｾﾝﾀｰへ何度も連絡/修理している間に長い時間経っていますが、購入時と同額の金額が返金されるのですか？それとも現状の査定額になるのですか？nono0510さんは1年で交換とのことですが、修理依頼は何回でどのくらい返金できたのでしょうか？いろいろ質問して申し訳ありませんが、教えて頂けませんでしょうか？こちらでのご意見を参考にして連休明けに電話してみようと思っています。
よろしくお願い致します。

書込番号：9498093

[nono0510]

我が家の場合、ぎりぎり保証期間内だったので、
・交渉は、１回きりにして絶対解決する。
・同品の交換や、修理には応じない。
と、心に決めて、交渉に臨みました。

私達は、不具合でも故障でも無いと判断したので、欠陥についてメーカーと話し合いました。

販売店から、メーカーに上げてもらい、メーカーからこちらに連絡を貰って交渉しました。

リサイクル水の機能に欠陥があるなら、ムダに大きい洗濯機を置く事にも腹立たしく思っていましたし、この機能が他社には無い事が、購入動機だったので、こちらの意見をはっきり伝えました。

私自身、精神的苦痛を味わった事や、消耗品とはいえ、結婚祝いなどで頂いた思いでの品も変色し、気持ち良く継続使用するのが困難と感じた事、等々も話しました。


メーカーの方からは、点検し修理でと返答がありましたが、何度も修理して改善されていない例がある事と、修理しても直らなかった場合は、また苦痛や無駄な時間をかけるのかと尋ねたり、交渉しました。
同品の新品交換も、応じるつもりは無いと言ったところ、即返品は受けられないので、一旦点検させて欲しいとの事で、応じました。

点検に来た方は、もう返品の下見のような感じで、動作点検をするわけでもなく、柔軟材は何を使っていたかとだけ質問し、返金について説明しだしました。

返金は、購入価格でした。
こちらもそれ以上はお願するつもりはありませんでしたので。
購入時の領収書はありますかと聞かれ、提示したところ、全額返金になりました。
こちらは、１年間毎日使用したので、全額になるとは思っていなかったので、少々驚きました。

お子さんの白いガーゼタオルの件、胸が傷みます。
早期解決を祈っています。

書込番号：9505257

[野菜王国]

戦略的交渉術を練られて立ち向かう必要があるでしょう。
こうした問題・トラブルの背景にあるのは、家電業界の抱えた新商品開発の限界域に置かれた
事情があるんですね。
他社とは違う何かを目玉になるようにと、無理が重なるように各社とも故障・トラブルが蔓延
してしまってるんです。
私が日ごろから云う未完成な商品群がなくならない根源がそこのあるからです。
機能説明に明け暮れた書き込みが蔓延するのに憤りを覚えるのはそのためです。
カタログ記載の機能のオンパレードに迷わされない購買術が必要です。
気合いを入れて交渉されますように・・・

書込番号：9505625

[kou5544]

みなさまいろいろとありがとうございました。
特にnono0510さんお世話になりました。
結果から申しますと、全額返金か機種交換になりました。

今回は私も最後にしようと今までの経緯や対応の悪さ等、すべてまとめて伝えました。
相手にはこちらの不愉快さは全然伝わってなく、ただただ聞いているという感じを受けましたが、今にはじまったことではないので、思いをすべて言いました。
更に人が変わる度に、全然内容が伝わっていなく、同じ事を繰り返し伝えなければなりませんでしたが、これで最後と思い我慢して伝え続けました。

こんなに酷いメーカー対応は初めてでしたが、野菜大国さんのおっしゃる通り、カタログを鵜呑みにし、新機能ばかりに気を取られていたのは事実ですし、反省しています。今後は気を付けて選びたいと思います。
次に買う洗濯機をどうするかが今後の課題です。何を信じて買えば良いのか、ドラム式を使った後にシンプルな機能を重視し縦型に戻すべきか、とても悩んでいます。こんな酷い経験をしたので、今はもうただ普通に汚れが落ち、水をあまり無駄にしなければ良いかなと思っています。

みなさまいろいろとご意見ありがとうございました。

書込番号：9528647

[nono0510]

解決おめでとうございます。

書き込みがあり、安心しました。
引き揚げは、新しい洗濯機の搬入日間際にお願いできますよね。
うちの場合、ほしい洗濯機が品切れだったりで、半月以上してからにしました。

時間がかかっても、理想に近い洗濯機が手に入るまで、しっかり検討したほうがいいですよ。
毎日使うものだし、同じ経験はしたくないですしね。

もう一息、頑張ってくださいね。

書込番号：9529110

洗剤は何を使っていますか。

[猫柳線]

今は１０年以上前に買った縦型の全自動洗濯機を使っています。
家族も増えて、洗濯の回数も量も増え、
水道代などの事も考えて、
こちらのドラム式洗濯乾燥機を購入予定です。

以前のクチコミを読ませて頂き大変参考になりました。

そこで、イマイチまだ把握出来てなくて、確認したいのが洗剤の事です。

液体洗剤は使ってもいいんでしょうか。
粉の洗剤は、溶けずに衣類に残った経験があるので
今は液体のものばかり使っています。

今は大人用の洗濯物には
アタックの液体を使っています。
赤ちゃんの洗濯物には
arauの液体洗剤を使っています。

上記の洗剤は使っても問題ないでしょうか？
同じ洗剤を使っている方いらっしゃいますでしょうか？問題なく洗えてますでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：9501829

[hilda]

　赤ちゃんもいて、分け洗いをしているのならば、
8kgか10kgの縦型洗濯機にしたほうが、
時間もかからず洗浄力も上です。
　毎日乾燥したいのであればドラム式もありかなと思いますが、
乾燥しないのであれば断然縦型です。
　カタログには良いことしか書きませんから…

書込番号：9502147

[猫柳線]

hilda様
早速のお返事ありがとうございます！！
やはり縦型の方が洗浄力が上なんですね。

ヒートポンプのドラム式洗濯乾燥機にしたかった理由は、
節水に優れていて、水道光熱費が年間４５０００円もお得！！
等と、カタログによく書いてあったからです。
赤ん坊が生まれてから
沢山洗濯するので水道代が大幅に跳ね上がったので
「４５０００円もお得なら何年かで元がとれるじゃない♪」と思い、
ドラム式洗濯機を検討していた次第です。

乾燥は、
冬と春先の花粉とか黄砂が酷い時は部屋干しするしかないので、
その時期は毎日乾燥機をかけたいと思っています。
なので次買う洗濯機は乾燥機付きを検討中です。

でも、洗浄力を考えると
はやり節水型のものより、
従来どおりの縦型がいいんですね…。

貴重がご意見ありがとうございます！

書込番号：9502228

[野菜王国]

(節水に優れていて、水道光熱費が年間４５０００円もお得！！ 等と、カタログによく書いて
あったからです。)
今の洗濯機は使用水量減ばかり謳い文句のカタログ表記ですが、実際使用してみるとその通り
には洗濯出来ません。
ドラムでは洗濯行程2回・濯ぎ３回は必要です。
そうしないと汚れ落ち・黒ずみなどが解消されませんから。
又、洗濯機容量の目安も同じで家庭用の場合では、ドラム容量の５０％・縦型で１／３くらい
が目安になります。
節水は元々は動詞です、使用水量を減らせて初めて節水になります。
縦型使用してる私はドラム使用されてる皆さんが驚かれるくらいの使用水量でいます。
カタログに振り回されないように注意されて、良いお買い物が出来れば良いですね。

書込番号：9503149

[わかっちゃいました]

45,000円の根拠となる注釈は理解してますか？
”水道代半分以下”とは9年前8キロ全自動で9キロを洗うときの水量とくらべてですよ。
8キロ機で9キロ洗う場合の水量だから全自動の方は8キロと1キロの2回の洗濯の合計です。
注釈にも「当社9年前機種AW-E80HVP(8kg＋1kg洗濯)との比較」とはっきり書いてあります。
2回も洗えば水量が増えるのは当り前だと思いませんか？

縦型でも最近の節水タプなら8キロで洗濯1回あたり110Lくらいになるので
ドラム式が70L程度だとしても年間3000円程度の差にしかなりませんよ。


arauの液体洗剤って液体石鹸ですよね？
液体石鹸はアルカリ剤を加えないと洗浄力が弱く
また、液体洗剤投入口に入れると、投入口付近に石鹸カスが溜まってカビが出やすいの気をつけてください。

書込番号：9503562

[野菜王国]

洗濯機の置き場に困らなければ、今のと新しい洗濯機２台使い分けなんてのも面白いと
思いますよ。
多少ガタガタ壊れるかなくらいでも、振動が出易い洗濯物やきつい汚れの洗濯物用に使用
するとか。
意外と２層式なんてのも面白いですよ。

書込番号：9505676

[そういち]

4.5万円お徳は毎日１回６キロの洗濯乾燥を欠かさず行った場合の差額ですね。

　これは東芝製8キロ全自動洗濯機(AW-E80HVP)＋6キロ除湿型電気衣類乾燥機(ED-E60H)の組み合わせで洗濯乾燥した場合と、本製品で洗濯乾燥した場合の比較です。6キロの1回の洗濯乾燥の金額が本機約50円、上記セットで約173円となっており差が約123円・・・３６５日、毎日１回洗濯乾燥(脱水後そのまま乾燥機で完全に乾かす)をした場合の金額です。

ちなみにこの計算のように毎日必ず洗濯乾燥では１年前後で内部のお客様では掃除できない場所が詰まってきて乾きが悪くなることも予測されます(単相乾燥機でも２〜３年でベルトすべりによるドラム回転不良を起こしそうな気もしますけど)

書込番号：9509487

[猫柳線]

沢山ご意見ありがとうございます。
みなさんのお話を熟読して、再検討致します。
今は縦型にしようかドラム式にしようか迷っています。
私は乾燥機能を使いたいので、
それならドラム式なのかなあ？とも思いますが、
洗浄力が縦型の方が格段に上なら、やっぱり縦型の洗濯乾燥機にした方がいいのかな、と思ったりもします。
とりあえず「年間４５０００円」はそのまま鵜呑みにしないで、
今現在使っている１３年前の洗濯機と比べて考えてみます。（むつかしいですが）
かなり長い間洗濯機どれにしようと迷って買えずにいます。
洗濯乾燥機は高い買い物なので、納得いくまで考えて買おうと思っております。
今の時点で自分にとっての重要な点は
洗浄力と乾燥の具合です。
縦型洗濯機の乾燥はシワシワになるって書いてあったのですが、
やはり乾燥に関しては、ドラムがいいんでしょうか。
今の時期、暖かいですけど、
花粉が気になる私の家はまだ部屋干しです。
春先だって黄砂がとぶし
結局外に干せる時期って、夏場と秋口なんですよね・・・。
洗濯物が多いので乾燥機を沢山使いたいです。
部屋干ししてなかなか乾かないと、雑菌の繁殖も気になりますし。
なので乾燥の機能が優れているものを買いたいと、今は乾燥重視で考えております。また気が変わるかもしれませんが・・・。
とりとめのない乱文でスミマセン。

書込番号：9511289

[みなみだよ]

乾燥が必要なら
衣類乾燥機を買い足すという方法もある。
場所はその分とるけど。

洗濯機＋衣類乾燥機の組み合わせが
一番仕上がりもよくなる。

それに、乾燥にかけない場合だってあると思うけど
その場合は、洗濯時間は、縦型のほうが短くてすむ。

節約できる金額がわかっちゃいましたさんの計算によると年間￥3,000くらいらしいので
10年使った場合で￥30,000の差。
これをどう考えるか。

書込番号：9513377

[みなみだよ]

40Lの差なら
年間14,600L
１m3あたり￥228というのが標準計算に用いる数値なので
￥3,328.8。

10年前の8kgの機種から9kgの洗濯機に買い換える場合に
10年前の8kgの洗濯機で9kgを洗った場合の水道代、電気代、洗剤代などと
このドラム式で9kgを洗った場合のそれとを比較するなんてナンセンスだと思いませんか？

仮に比較する場合
10年前の8kgの洗濯機と
このドラム式とを比較して
8kgの衣類を洗った場合、という条件にすべきだと
個人的には思う。
今のカタログ表記は
8kgの洗濯機で9kgを洗った場合、という無茶な設定にしているところが
カタログを鵜呑みにできないところ。（その設定なら2回洗濯することが前提になるわけだし。）

今回買い換えるにあたって
今の縦型の機種と、ドラム式の洗濯機を比較した場合に
ドラム式だとどれくらいの節約になるかを比較したほうがいいと思う。
その場合の比較が１年間当たり￥3,000前後ということになる。

で、乾燥重視、という条件がかぶさってくるわけなので
どういう選択をするか、というところが考えどころかもしれませんね。

書込番号：9513428

[猫柳線]

みなみだよ様

わかりやすくご説明して下さってありがとうございます！！
まったくそうですよね。
８キロと８キロで比較してほしいですよね。
変な話です。
カタログ作った人はオカシイと思わなかったんでしょうか。
（軽く怒りを感じます）

乾燥機を別にする件、
今まで考えもしませんでした。ありがとうございます。
でもたぶん･･･スペースがないので家では出来ないと思います。
広いお家ならいいんですが･･･洗濯室は上にも吊戸棚があってぎゅうぎゅうです。

節水で水道代が浮くといった事は
もう期待しない事にします。
少しういたらラッキー♪くらいで。
うちの今の洗濯機は容量4.2kgで、
標準使用水量は108Lでした。
それを毎日二回まわしてます。（大人用の洗濯は最大水量で、赤ちゃん用は最小で）
大人の洗濯物が多い時は更にもう一回。
それと比べて考えてみます。

考えるべき事は、あとは洗浄力と乾燥の機能ですね。
それと勿論、洗濯乾燥機自体の値段！

レビューを読むと
洗浄力に問題ないという意見が多かったと思います。
ドラム型は少ない水で洗うから、洗浄力が落ちるって、
他の掲示板でもよく耳にしてましたが、
この機種はその点は改善されているのでしょうか。
レビュー見た感じではされてそうな気がしたんですが。

あと乾燥ですね。
縦型と比べると
やはりドラム式の方がいいんでしょうか。
乾燥を沢山利用したいので、
ガッカリな仕上がりだと使う気もうせるし
せっかく買ったのに使わなくなるなんて勿体ないです。
もし縦型でも乾燥機の仕上がりが良くなってるならそっちを買いたいですが、
東芝の縦型洗濯乾燥機のレビューやクチコミでは
やはりシワシワになるとういう意見を目にしました。

もっと縦型の方も熟読して勉強しようと思います。

気持ちの良い快適な洗濯ライフを早く送れるように頑張ります。

書込番号：9514115

[クイ夕ソの夜影]

>ドラム型は少ない水で洗うから、洗浄力が落ちるって、他の掲示板でもよく耳にしてましたが、

何処のどいつだ。
そんなウソを吹き込んでる奴は。
ドラム式が洗浄力が無いのは単に洗う時間が短いからだよ。
30分くらいまっとうに洗ってれば、むしろ縦型よりもキレイになたりすんるんだぞ。
それを15分しか洗わなきゃ落ちる汚れだって落ちないのは当り前。
まあ、実は今の縦型の洗浄力も大したこと無いってことなんだが。


>縦型でも乾燥機の仕上がりが良くなってるならそっちを

だいたい家庭用の洗濯乾燥機で仕上がりを期待しちゃいかんよ。
ドラム式の仕上がりでさえ、
脱水から出してシワを伸ばさずそのまま干して乾かした感じの仕上がりといい勝負だ。

シワがやなら風呂乾燥機をつけるか、
除湿機を買って風呂場で吊り干ししたほうがシワ無く乾くぞ。

それとも高速脱水機買えば済むって話かもな。


>ガッカリな仕上がりだと使う気もうせるしせっかく買ったのに使わなくなるなんて勿体ないです。

だが現実はもったいない使い方なんだよ。

あっ、それから、洗濯乾燥機買うなら
今のみたいに10年も使えると思わないほうがいいぞ。
オタクみたいに毎日2回も洗濯してたら
４〜６年で壊れるかもしれんよ。

書込番号：9514673

[クイ夕ソの夜影]

なんだか俺としたことが、
またながなが書いちまったな。

気にせんでくれ。

書込番号：9514697

[野菜王国]

雑巾を強く絞ればシワが強く残り、ぽとぽと落ちるかも程度に軽く絞ればシワになりにくい。
この絞るを置き換えたのが、脱水（洗濯層を回転させて水分を飛ばす）です。
乾燥機のないタイプは比較的回転速度が遅いので、シワになりにくい。
では、何故乾燥機つきが何故洗濯層の回転速度を早くしなければならないのか。
それはビショビショ状態のまま乾燥機を作動させても、一向に埒が明かないからです。
これでは売り物にならない、商品化できないから。
この乾燥機つきので乾燥機を使わないとどうなるのか。
シワが強く残ります。
ついでに、乾燥機使用してないからカビが余計に出易くなります。
当然これらの機種には乾燥機がついてますから、温度を上げると繊維が伸びて初めてフワフワ
になるんです。
乾燥機つきを購入するなら乾燥機も併せて使用するのが前提になります。

書込番号：9514706

[クイ夕ソの夜影]

＞乾燥機のないタイプは比較的回転速度が遅いので・・・・
＞乾燥機使用してないからカビが余計に出易くなります。


↑
ウソですから本気にしないように気をつけてくれ。

書込番号：9514888

[猫柳線]

クイ夕ソの夜影様 野菜王国様

いろんな洗濯機の仕組みを教えて下さいましてありがとうございます。
大変参考になりました！
水が少ないから洗浄力が落ちるんじゃなくて
時間が少ないからなんですね。
では、自分で設定を変えて、洗濯の時間を長くすれば済む話なのでしょうか。（そんな機能ありますかね。確かありますよね）
それを聞いて、なんだかドラム式の方を買う気になってきました。
でもドラム式を買うメリットってなんでしょう。
私はてっきり
ドラムの方が乾燥の為に良い形状（というか仕組み？？？）なのかな？
と思っていたのですが、
違うのでしょうか。
ドラム式洗濯乾燥機は
縦型の洗濯乾燥機よりも
ずいぶんと高価ですよね。
でもその高価な洗濯機が
ずいぶんと流行っているのは（需要があるからあんなに店頭に並んでいるんですよね）、何か良い事があるはずですよね。
縦型なら同じく東芝のAW-70VF（もしくは AW-80VF ）を検討中ですが、
価格コムの最安値を比べると10万円位の差があります。
「節水で水道代やらを節約する事もそんなに期待できなくて、
乾燥も洗浄も、能力があまり変わらないなら、
安い縦型の洗濯乾燥機買った方がいいのかな？」
とも思ってしまいます。
混乱してきました。
そもそもなんでドラム式買う気だったのか。
確か最初は、
「節水で水道代節約♪」と「乾燥の仕上がりが良い」と思っていたからだと思います。
その二つの利点だと思っていた所が、実はイマイチなんだったら、
ドラムを買うメリットとはいったいなんでしょうか。
もう何ヶ月もこやって迷ってばかりです。（考え込み過ぎ！？）
洗濯機買うのって、むつかしいですね。

書込番号：9517259

[hilda]

TW-4000VFLの取扱説明書
http://www.toshiba-living.jp/fw.php?no=73493&fw=1&pid=12042
　
念入りコースだと洗濯時間は75〜90分。
標準コースだと洗浄時間不足です。
毎日、これだけ時間をかけられるかどうかだと思います。

AW-80VFの取扱説明書
http://www.toshiba-living.jp/fw.php?no=73261&fw=1&pid=11797　

AW-80VFだと満水62L、8kgだと標準コースで43分ぐらいです。
ふろ水利用だと45L、5kgで45分ぐらいかかります。
縦型一体型の乾燥はタオルと下着程度に考えてください。
他のものは室内で吊干しですね。

　買う前に必ず取扱説明書をダウンロードして読んでください。
カタログではわからない欠点が見えてきます。

書込番号：9517558

[みなみだよ]

ドラム式のメリット
とりあえず縦型に比べると節水
乾燥の仕上がりは縦型よりは良い

縦型のメリット
洗濯時間がドラム式に比べると短い。

書込番号：9523771

[スノーモービル]

猫柳線さん こんにちは
お悩みのようですね。

私は２年前に洗浄力重視でドラムの一番大きな日立のビックドラムにしました。
前に使っていた古い10年物の縦型との比較になりますが、洗浄力はドラムの方が上でした。
特に洗濯時間を延長したりはしていません。
ただ汚れが酷い場合は、ホット高洗浄と言うモードを利用します。
縦型より汚れ落ちが良くなったので助かっています。

水道代ですが、我が家は日に３回洗濯機を回すヘビーユーザなので
水道代が以前の同月と比較で平均で月３千円程は安くなっています。
風呂の残り湯は使用していませんし、節水型のドラムは
少々すすぎが不足気味なのですすぎは回数を増やして使っています。
それでも料金が安くなったのは、年代物の縦型との比較だし
一回に洗える量も増え効率が上がり、なにより洗濯回数が多いからだと思いますが。

乾燥の利用頻度が高い人は、無条件にドラムになると思います。
縦型の乾燥は洗濯物が舞いません。
縦型は下の方でゴロゴロ揉まれているだけなので簡易乾燥だと思います。
私のビックドラムは一度壊れてしまって、現行モデルに交換して頂いたんですが、
現行モデルで風アイロンが付いて乾燥のシワがとても減って便利に使っています。
梅雨時期には室内干しで処理しきれず、雨の中、何日もコインランドリーに通う
労力と費用から開放されて、本当に助かっています。

国産ドラムは歴史が浅く、色々な意見があるとは思いますが、
北国の人や花粉症の人、共働きの人等には便利な乾燥まで一気に出来る
素晴らしい洗濯機じゃないかと思っています。

東芝の洗濯機は使ったことが無いのでコメントできませんが、
こういうドラムユーザも居るとの意見を。

書込番号：9523888

[野菜王国]

スノーモービルさんのような書き込みが正に生きた口コミですね。
脳書きより凄く参考になりますよ。

書込番号：9523934

[こなつままん]

遅蒔きながら、こんにちわ（＾＾）

まずは表題の「洗剤」についてですが、
私はパナソニックのななめドラム使用者なのですが、
我が家に関して言えば、どちらを使っても特に変わりはないと感じています。

以前、東芝のトップオープンドラム式（初期型）を使っていた時には
粉の残りがありましたので、洗濯機も日々進化中というところでしょうか？
ちなみにその洗濯機はメーカーへ返却の憂き目にあっています。


洗浄力にしてもドラムの方が落ちは良いです。
実家が回転槽式なので実際比べることができます(たまたま同じメーカー：パナソニック)
男の子が３人いますので日に３回、回すことも稀ではなく
水量、洗浄力を総合的にとらえるとドラム式に軍配が上がりました。
機能については各社様々なのでカタログ、取扱説明書のダウンロードで
確認されることをお勧めします。


こちらのサイトはやはり価格が気になって寄ってみた。
という方も多くいらっしゃいますが(私も最初はそうでした)
ことさら、沢山の知識を持たれている先輩方にはいつも頭が下がります。
私もトップオープンで痛い目に遭った時に、
こちらの口コミをとても参考にさせていただきました。

家電製品、日々進化する生き物のようですが、お安くない買い物なので
いろんなメーカーや製品を見て回られるのが良いですね(*^^*)
主婦の日課であるお洗濯事情だったので
ちょっと皆様のお耳汚しをさせていただきました(礼)

書込番号：9528082

途中でふたを開けたらどうなりますか？

[みちちっぺ]

私は洗濯開始5分後とかに追加で
よく衣類などを入れるんですが、
ビートウォッシュもそういうことができますか？
ふたを開けてもグルグルまわっていて
そのまま追加できればいいのですが、
一時停止しちゃって、また運転が１から
やりなおし…になるというなら
購入をやめようかな、と思ったりします。
そうなると、同じ日立で白い約束なら
途中追加→続きから運転ができますか？

あと、ため洗いばかりするのなら、
白い約束で十分ですか？
ビートウォッシュと白い約束のどっちがいいのか
わからなくなってきました…。

書込番号：9520244

[わかっちゃいました]

日立には水を溜めない9キロのビート、
水を溜める節水タイプの8キロのビート、
普通に水を溜めて洗う白い約束、
の3タイプがあります。

普段から水をためて洗うのが基本スタンスなら
9キロのビートを選ぶ必要性は低いかと。

またホット高洗浄が付いてるビートは
衣類同士を擦りあわすような攪拌力が弱めなので
未使用時や低水温時の洗浄力が落ちる傾向にあります。
温かい風呂水などを使って洗うならホット高洗浄はなくてもいいかもしれませんが、
冬でも冷たい水道水で洗うのなら、この機能は有用でしょう。

洗い途中は何度でも蓋を開けることが出来ますが
運転は一時停止します。
閉めれば、続きから再開します。

書込番号：9521603

[みちちっぺ]

わかっちゃいましたさん、
ありがとうございます。

やっぱり、ため洗いがメインになると
思うので、白い約束にします。

ビートはいろいろ口コミを読んでいると
糸くずが気になりそうだし、
未知の洗濯機なのでちょっと不安…かな。

どうもありがとうございました。

書込番号：9524747

[クイ夕ソの夜影]

決めたならどうでもいいことだが、
同じビートでも9キロのD9JVと8キロのD8JVは洗い方が全く違う別方式の洗濯機だから
情報を混同するなよ。

わかっちゃいました君の最初の2行はそのことを言ってるんだ。

書込番号：9524881

[こやふや]

実際使用している者です。
一時停止すると続けて洗えますよ。 洗濯物の偏りでエラーが出ても、そこで一時停止して偏りを無くして再度スタートすると続きからになります。
あと糸くずの話がよく出ますが、うちでは全く出ませんよ…

書込番号：9524933