
このページのスレッド一覧(全2020スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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10 | 4 | 2019年4月20日 09:46 |
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10 | 8 | 2019年4月24日 21:29 |
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51 | 14 | 2019年4月13日 23:06 |
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19 | 8 | 2019年4月11日 20:18 |
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32 | 8 | 2019年6月13日 00:40 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TA2
NP-TA2の購入を検討しており、分岐水栓の取り付けを自身で行おう考えています。
添付写真の通り単水栓で、すでに瞬間湯沸かし器用に水栓が取り付けてあるのですが、
この場合はどの位置にどの水栓をつけるべきなのか迷っております。
調べた限りCB-F6の水栓が適切だと思うのですが、詳しい方がいれば教えていただけると幸いです。
3点

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2127/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#22591277
↑
先ずは参考まで。。。。>゜))))彡
書込番号:22612925
2点

>初夏の飛魚さん
大変わかりやすい説明ありがとうございます。
わたしのケースではニップルを所持していないため、
片ナット付フレキチーズ(https://www.monotaro.com/g/00259354/?monotaroNo=34567741)に
洗濯機用 ワンタッチ給水ジョイント(https://www.monotaro.com/g/02608195/?t.q=%83J%83N%83_%83C%20772-540)を
組み合わせることで、給湯器に接続されている水栓から給水できるとの認識で合っていますでしょうか?
書込番号:22613385
2点

>初夏の飛魚さん
解決できました!ありがとうございます。
書込番号:22613944 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TA2
私もEUD510信者ですが
買い替えしなければいけなそうな雰囲気です。
先日、引っ越した際に 設置業者から
『 給水ホースの長さが足りない。
延伸用のホースは終売品で市場に無くホースを延伸する術がない』
と言われました。
シンクの横に設置するだけなのですが20センチ足りないとの事。。。
耐圧ホースを延伸(長めのを買ってくるだけ?)するだけでしょ?
と、思いますが
一般的な耐圧ホースもしくはパナソニック製とは合わないのでしょうか?
1点

https://www.monotaro.com/p/4049/4002/?utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&gclid=Cj0KCQjwwODlBRDuARIsAMy_28VQtUTY4f3AxrAqrSbHywArouy0bIRdAUCAyyrauo78koyT6wSY2lsaArY6EALw_wcB
https://www.monotaro.com/p/5062/4673/?utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&gclid=Cj0KCQjwwODlBRDuARIsAMy_28USz7Y3qBWyk1IL3tQaUxQ-qJgNFF63StbxGm0aIgAYSb0RRse0z-kaAqQ-EALw_wcB
分水にもよりますが、蛇口と分水の間にフレキを入れればいいんじゃないでしょうか?
サイズは13o(G1/2)、ナニワの分水は本体側がメスネジなので平行ニップルとフレキを組み合わせれば
延長できると思います。
先ずは参考まで。。。。>゜))))彡
書込番号:22611659
2点

>たーまんぼですさん
こんにちは。
継ぎ目無しのホース一体交換で対応したい、と、もしお考えなら、洗濯機用として市販されている給水ホースがポン付けで使える可能性?に賭けてみましょう。
いまお使いの給水ホースを家電店かホームセンターかに持参して、現物合わせしてみたらいいんです。
それで、
お使いのホースが店に展示している洗濯機本体に問題なくネジ込めるかを確認→その洗濯機に適合する別売りホースを買って帰る→お持ちの食洗機にも問題なく繋がる→目標達成、
って感じになるかと。
こちら↓も見てみるといいかもしれないです。
●EUD510 のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/21277010166/
よかったらお試しを。
書込番号:22611824 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


速射ありがとうございます。
チョットハードル高そうなので洗濯機延長ホース法で駄目なら試します。
書込番号:22612570 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

洗濯機延長ホース法、気になるのは水温だけと思ってました!
安かったのでダメ元で買いました。
今晩試します。
書込番号:22612583 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>たーまんぼですさん
すでに結果オーライで解決済みな頃ですかね。
お買いになった洗濯機用の延長ホースって、この辺↓(上の写真)でしょうか。
●自動洗濯機給水延長ホース PT17-2-0.5(三栄)
http://www.san-ei-web.co.jp/view.php?pageId=1009&dataId=3815
給水温度50度以下(上記に書いてないですが、おそらく)な点さえ気を付ければ、食洗機用としても特に問題なしでしょう。
長さにもよりますが(0.5/1/2/3/4m各種あり)実勢¥800〜1500前後で済みますから、NP-TA2 みたくメーカー純正の交換用ホースが用意されている機種でも、純正品に出費するよりはお手頃そうですね。
書込番号:22618773 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

みーくんさん
そうですそうです
でもこのメーカーのものではなかったし、給水温度が怖いので水側でセットするつもりです。
※単身赴任でして、実家用です。
ということで、まだ試せてないです。。。
書込番号:22621197
1点



食器洗い機(食洗機) > パナソニック > NP-TZ100-W [ホワイト]
質問@キッチンの照明下にあるコンセント1000wを本当に食洗機に使っていいのでしょうか?
ビックカメラで食洗機を購入しました。
見積もりに来た業者の方に聞いたところ「大丈夫です。」と言っていたのですが、不安です。
工事は週末に来ます。
事前にネットで色々な食洗機を調べたのですが
・食洗機は専用のコンセント
・15A 1500w
・電気回路が他のと一緒の場合、食洗機と合わせて2000wまでになっているか
・(昔の食洗機のレビューですが)キッチンの照明の下のは使えるが危ない
・アース線は取り付けた方がいい
などなど、、
食洗機は最大で1165wとなっていますので、オーバーしてますよね!?本当に大丈夫なのか、、業者の方が適当でないか心配です…。
質問A食洗機でどういう使い方をすれば最大消費電力になるのでしょうか?1000w以内で使う方法があればそうしようかなと思います。
書込番号:22596378 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

>しばもふさん
こんにちは。
電気工事業者ではないのであまり詳しくはないのですが...
通常、分電盤の1回路(スイッチ1個)の定格電力は15A≒1500Wです。
それを超えるとブレーカーが落ちるわけですが、実際には余裕がありますので恐らく2000〜3000Wまでは大丈夫でしょう。
画像を拝見すると、照明だけではなくコンセントとも共有されているようですので、同一回路から引かれているコンセントに大きな電力を消費する機器が接続されている場合は要注意です。
例えば炊飯器、電子レンジ、電気ポットなどです。
炊飯器は炊飯時に大電力を消費します。電気ポットは湯沸かし時、電子レンジは使用時です。
そして食洗機は内部のヒーターが作動しているときに大量に消費しますが、どのタイミングかはわかりませんので、食洗機使用時は要注意です。
これらが同時に作動した場合はブレーカーが落ちる可能性があります。
例えば炊飯しながら食洗機も作動させ、電子レンジで温めを開始した途端にバシャッと落ちる、といった感じです。
そういったことが起きないように、大きな電力を使用する機器は専用回路が推奨されていますが、上記のことに注意しながら使用すればそれほど気にする必要はないと思いますよ。
なお、照明器具のコンセントは1000Wまでとなっていますので、食洗機の1165Wはまあ大丈夫でしょう。最大電力を消費するのは短時間ですしね。(^^;)
あと、食洗機は内部のヒーターを使用しないと水で洗うことになるのですが、それでは油汚れが落ちないのでそういった機能や選択肢は用意されていないと思います。
書込番号:22596439
7点

>ダンニャバードさん
早速コメントを頂き嬉しいです。ありがとうございます!とても参考になりました。助かります。
ダイニング・キッチンのコンセントには、電子レンジ、炊飯器、ポット、魚焼きグリル(コンロのは使ってないので…)があります。これらはどれも同じコンセントからタコ足配線で繋いでいて、使い過ぎるとブレーカーが落ちる前にそのタコ足配線で切れるようになっています。
おそらく洗い物は料理後やご飯を食べた後にすると思うので、食洗機を動かすタイミングを家族で決めて同時使用しないようにしたいと思います。
照明の下のコンセントでも問題ないようですね。
ちょっと焦っていたので少しほっとしました。
ありがとうございます!
書込番号:22596457 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

質問@
厳密にはコンセントの定格オーバーになります。多少の余裕はあるでしょうが、好ましくはありません。
定格オーバーで使わせるのは、専門業者としては問題があると思います。
ブレーカーの1系統は通常25Aになっています。スレ主様の場合は、DKのコンセント照明全部で25Aです。
質問A
食洗機はヒーターで水を温めますので、スタートしてから水温が上がるまでは最大電力になります。
水温を上げないようなコースが有るなら、電力を使わないこともできるでしょう。
書込番号:22596481
5点

>あさとちんさん
こんにちは。コメントありがとうございます。
25A 2500wですと…うちの家電はレンジ1000-1350w?、ケトル1300w、炊飯器1400w、魚焼きグリル1300w、食洗機1100wです。同時に使えるのは1-2個ですかね?
ちなみにうちはいま30A契約(最大50Aまで契約出来るそうです。)なので、もしかしたらそれも変えなくてはいけなくなるかな…。
業者の方に大丈夫だと言われましたが、一度取り付けて貰い、様子をみて後で自分で延長コードを使って別のコンセントに入れるのも考えます。
この度はアドバイスいただきありがとうございました!
書込番号:22596758 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>様子をみて後で自分で延長コードを使って別のコンセントに入れるのも考えます。
延長コードの使用も基本的にはダメです。
が、延長コードを使用したりアースをしなかったりのユーザーも多いのが実情です。
製造物責任法などがありメーカーは製造物の欠陥でなく使用方法の誤りについても過敏になっています。
万が一の場合はユーザーの自己責任ですという事です。
書込番号:22597098
6点

そうですね〜...
消費電力量の心配よりも、どちらかといえばアース線を接続できないことのほうが気にはなりますね。
間取りやコンセント位置の状況によりますが、食洗機は卓上タイプですので流しの上に設置でしょうか?
冷蔵庫が近くにあると思いますが、冷蔵庫のコンセントにはアース端子が付いていませんか?
アース線は一つの端子に複数接続しても構わないそうですので、アース線だけは冷蔵庫コンセントなどの端子につなぐようにされてはいかがでしょう?
設置業者は当然そのあたりの知識や資格を有していると思いますので、疑問に感じることは遠慮なく相談されたらよいと思います。
なお、製品の取扱説明書P.32に「アースは確実に取り付ける」との表記がありますので、念頭に置いておくとよいと思います。
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TZ100_manualdl.html
書込番号:22597141
2点

>しばもふさん
分電盤のブレーカーは通常20Aのものが使われています。
通常のコンセントは15A,1500ワットまで使えます。IHを除く大抵のキッチン家電が消費電力1500ワット以内なのはそのためです。
延長コードは使わないように取説に書いてあるはずです。
最近の住宅では台所用に4〜5個のブレーカーが割り当てられているのが一般的です。
書込番号:22597150
2点

みなさまコメントありがとうございます。
>ダンニャバードさん
>柊の森さん
食洗機は台所、洗い場の上にメタルラックを設置し、その上に置くことにしました。冷蔵庫はその隣です。
夫に聞いてみたところ、アース線は冷蔵庫の裏にあるとのことなので、距離が近いそちらに付けようと思います。
業者の方に夕方電話で問い合わせたところ、、なんと、アースは別にしなくてもいいと返事が来ました…。してる方が珍しいから、大丈夫だよ、と。??私は心配なので、皆さんのおっしゃる通りに付けようと思います。
今回、分岐水栓を無料で設置してくれるので、とりあえず設置だけして貰います。上記のように答える業者さんなので、相談してもあまりいい答えは期待出来そうにないです、、
>Minerva2000さん
IHを除く大抵のキッチン家電が消費電力1500ワット以内なのはそのためです
そうなんですね。勉強になります。
まだ何も手を付けておらず、これから取り扱い説明書をよく読んできます。
ありがとうございました。
書込番号:22597368 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>しばもふさん
>25A 2500wですと…うちの家電はレンジ1000-1350w?、ケトル1300w、炊飯器1400w、魚焼きグリル1300w、食洗機1100wです。同時に使えるのは1-2個ですかね?
正確にいうと、定格20Aのブレーカーが使われますが、自動的に遮断するまでの時間はこのように定められています。
20A:遮断してはならない、25A:60分以内に遮断すること、40A:2分以内に遮断すること
ブレーカーが落ちるかどうかは、電流と時間とで決まるわけです。
2つならまず大丈夫ですが、3つ同時に使うとタイミングによっては落ちるでしょうね。
>ちなみにうちはいま30A契約(最大50Aまで契約出来るそうです。)なので、もしかしたらそれも変えなくてはいけなくなるかな…。
契約を変えても分岐ブレーカーの容量は変わらないので、DKで使える電力は変わりません。
別の部屋で電気を使って、主幹ブレーカーが落ちるようなら意味がありますが。
>なんと、アースは別にしなくてもいいと返事が来ました…。してる方が珍しいから、大丈夫だよ、と。
多くの家庭でアースを取っていないのは事実です。我が家もアースは取っていません。こちらは参考に。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028058/#22373980
書込番号:22597923
1点

>しばもふさん
こちらも参考にされてはいかがでしょう。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001003641/SortID=22563860/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83A%81%5B%83X#tab
書込番号:22598058
0点

>あさとちんさん
>Minerva2000さん
アース線について詳しく載ったサイトを教えていただきありがとうございました。
家のレンジや洗濯機、冷蔵庫の裏を見たらアース線を繋いでいたので、やはり同じく付けようと思います。
コードについても自己責任でやりたいと思います。
みなさま最後までご質問にお答えいただきありがとうございました。またなにかありましたら質問させていただきます。助かりました!感謝です。
書込番号:22598207 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>しばもふさん
もう取り付け完了されているかもしれませんが、お湯の状態で給水して電力を抑えることもできますよ。
機種によるかとは思いますが、分岐水栓取り付け時に設定可能です。
私も近しい迷いがあったもののお湯設定にはしなかったのですが。ご参考まで。
書込番号:22599892
4点

>うでぼうさん
お湯の状態で給水ですか!そんなことも出来るのですね。教えていただき感謝です。知識の一つとして頭に入れておきますね!コメントありがとうございました!
書込番号:22599965 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

この度はみなさまご回答いただきありがとうございました。回答を早くくれた3名にグッド?を付けさせていただきました。他の方もアドバイスありがとうございます。助かりました。
今日の朝取り付け工事が終わりました。
結果?ですが、コンセントは照明のところから、アースは冷蔵庫の裏に繋げました。
書込番号:22599996 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



食器洗い機(食洗機) > パナソニック > プチ食洗 NP-TCB4
引越先が単水栓な為今まで使用していた分岐水栓が使えなくなりました。
湯沸かし器側ではなく冷水側(赤矢印)に繋げるつもりなのですが、通販で買う場合は
片ナット付フレキチーズ(https://www.monotaro.com/g/00259354/?monotaroNo=34567741)
両ナットアダプター(https://www.monotaro.com/g/00259353/?monotaroNo=34567732)
を買えば分岐できるようになりますか?それとも間違っているorもっと安く済む方法はありますか?
(前の質問[https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22584904/]はカテゴリミスがあったので閉じました。)
3点

片ナット付フレキチーズ(https://www.monotaro.com/g/00259354/?monotaroNo=34567741)
両ナットアダプター(https://www.monotaro.com/g/00259353/?monotaroNo=34567732)
↑の構成で問題ありません。但しナニワの分水はバルブの開閉を繰り返すと両ナットアダプタが緩むのでオス側のネジにシールテープ
を2〜3週巻いてあげると緩みにくくなります。
取付が出来る個所は青い矢印の3個所で瞬間湯沸かし器下に付ける場合は放射熱に注意が必要。放射熱がある場合はNG。
書込番号:22591672
2点

https://www.monotaro.com/g/02608195/?t.q=%83J%83N%83_%83C%20772-540
因みに赤い←に付けるなら↑も可能。
作業は一番簡単。
書込番号:22591680
1点

最後に黄色い矢印のお勧めは
https://www.monotaro.com/p/3461/6592/
コストは高いですが次の引っ越し先でも使える可能性が一番、高いのが↑
先ずは参考まで。。。。>゜))))彡
書込番号:22591688
1点

>初夏の飛魚さん
お返事ありがとうございます!
>オス側のネジにシールテープ
画像の緑矢印両方に巻けば良いのでしょうか?
>取付が出来る個所は青い矢印の3個所
青矢印の部分は取り付け取り外しが面倒そうなので避けたい所存です…
>因みに赤い←に付けるなら↑も可能。
そのやり方だと普通の水道としては使えなくなりますよね?あれ、もしかして自分のやり方(画像参照)でも使えなくなりますか?
>次の引っ越し先でも使える可能性が一番、高いのが↑
ツーバルブ混合栓にも使えるんですね、今後も考えるとありですがツーバルブでも単水栓でもない場所に引っ越した場合を考えるとお値段的に悩みますね
書込番号:22592697
2点


追記です。
切替コックのG1/2部分に両ナットアダプターと手持ちのパーツを付けるか、G1/2サイズの洗濯機用ニップルを付ければ食洗機の給水ホースの接続が可能です。
ただし切り替えなので食洗機の使用時には蛇口は使えません。
書込番号:22593242
4点

>画像の緑矢印両方に巻けば良いのでしょうか?
そうです。
>そのやり方だと普通の水道としては使えなくなりますよね?あれ、もしかして自分のやり方(画像参照)でも使えなくなりますか?
水道としては使えなくなりますが、瞬間湯沸かし器で湯・水の調整が可能なので提案してみました。
柊の杜さんの案はスパウトが低くなるため、別途、スワン型スパウトが必要かもしれません。
>ツーバルブ混合栓にも使えるんですね、今後も考えるとありですがツーバルブでも単水栓でもない場所に引っ越した場合を考えるとお値段的に悩みますね
JIS規格の単水栓・止水栓・壁だし混合栓・デッキ式混合栓など無駄になる可能性は低く、使わなくなっても必ずヤフオクで捌けます。
なので私の中では一押しです。
先ずは参考まで。。。。>゜))))彡
書込番号:22593683
4点

>柊の森さん
お返事ありがとうございます!
>サイズが合わないのでアダプター(W26山20⇒G1/2)が必要
なるほど
>切替コックのG1/2部分に両ナットアダプターと手持ちのパーツを付けるか、G1/2サイズの洗濯機用ニップルを付ければ食洗機の給水ホースの接続が可能
>ただし切り替えなので食洗機の使用時には蛇口は使えません
次引っ越した先で使いづらい可能性を考慮すると悩みますね
>初夏の飛魚さん
お返事ありがとうございます!
>そうです
ありがとうございます!
>水道としては使えなくなりますが、瞬間湯沸かし器で湯・水の調整が可能なので提案してみました
水が出せることを完全に失念してました…今の環境なら単水栓側を完全に潰しても問題ないんですね
>無駄になる可能性は低く、使わなくなっても必ずヤフオクで捌けます
確かに…他と大差ない金額差で買えそうなので買えたらPB585-13を買ってみます!もしダメなら赤で行きます。
お二方のおかげでどういう選択肢があるか分かって助かりました!ありがとうございました!
書込番号:22595092
0点



食器洗い機(食洗機) > パナソニック > プチ食洗 NP-TCR4
つい先日中古の商品を購入したのですが、運転すると付属した写真にあるような点々が出てきてしまいます。
よろしければ対処方法をご存知のかたいらっしゃれば教えていただけるとありがたいです。
10点

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26695/~/
↑
「食器に白い跡が残る」を読んでください。
参考まで。
書込番号:22587732
4点



食器洗い機(食洗機) > AQUA > ADW-GM1
こちらのレビューの方で、表題のように記載されていた方がいました。
そこで、使用されている方にお聞きします。
なるべく節約をしたいので「高温すすぎを使用後、蓋を開けて食器を乾燥させる」という使い方をしたいのですが、現実的に可能そうですか?それとも、乾燥機能を使わないと水滴が後ろに垂れまくって無理、という感じですか?
書込番号:22572789 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

すみません、補足訂正ですが、最後の文章は
乾燥機能を使わず、すすぎ終わりですぐ蓋をあけたままにすると水滴が後ろに垂れまくって無理、という感じですか?
です。
書込番号:22572821 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

おいそぎコースと言うのがございまして、
洗い→すすぎ
で終了は可能です。
と言うか、
節約されたいのならば
手洗いで、「水切りかご」使った方が良いのでは?
とは思います。
http://aqua-has.com/upload/support_material/torisetsu_39820181109115219.pdf
書込番号:22572824
1点

申し訳ありませんが、使い方は高温すすぎを行う方法で質問しています。
書込番号:22573457 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

高温すすぎを使う場合は必ず乾燥機能が働きます。
乾燥は送風(扇風機当ててるようなもんと考えてもらえれば)であってドライヤーのような温風乾燥ではないので完全には乾きません。
それは高温すすぎをしてでもです。
水滴が後ろに垂れまくって無理という話ですが何を以て無理と言っているのか趣旨が分かりません。
気にしていませんでしたが垂れてる跡というか水垢みたいなのは付いてます。
しかしドアは全閉か全開しかできないわけではなく好きな所で開けて止められます。
いきなり全開にすると後ろに垂れて行ってしまうので半開きにして水滴が落ち着いてから全開にするとか工夫すればいいかと思います。
書込番号:22573814
8点

レビューの書き込みには、「後ろに水滴がたれ電源部分にかかって危ない」というような記載があったので、その水滴のたれがどの程度のものなのか使用している方に聞きたく、質問させていただきました。
蓋の開閉が途中で止められるのなら、水滴の後ろにたれるところは調整できそうですね。
ヒーターレスの送風機能はあまり乾かないとの書き込みが多数あり初めから期待していないので、洗いと高温すすぎをした後、運転を止めて蓋を開けて乾燥させる使い方を想定しました。ありがとうございました。
書込番号:22574550 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ありがとうございました。言葉が足りずに申し訳ありませんでした。
書込番号:22574553 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

愛用してます。
私も節約したい気持ちわかります。ですがすすぎで終わらせるとかなりびしょびしょですし自然乾燥するにはきついし、それならさっさと拭いた方が水じみみたいのがつくからよいですよ。
乾燥までのコースでも他の方がおっしゃってた通り全部乾くわけじゃないから
ですがズボラな私は
◆すすぎまで終わったら個々に食器の水切りをしながら食器カゴに移して乾燥させる。
じゃないと入れ方によっては食器に水がたれたまったままとかあるので確認の意味でも。
◆乾燥までのコースでも若干水滴が残ってるから同じ作業をしてそれから乾かすかふきんで拭いてます。乾燥までしてればすすぎよりずっと水滴も少ないです。
◆扉の内側の水滴がたれるのは我が家では殆ど気になりません。なぜなら全開しないからかな?他の方も書いてましたね^_^
好きなところで扉がとまるのがとても便利ですよね。
この活用で水滴はかなり落ちないかと。
全開にして乾燥させたいなら薄手のふきんを敷く!かなぁ。
最後に全ての食器を出したあと庫内にパストリーゼをして若干の半開きで自然乾燥させ次の洗い物達を迎える準備をしてます。
たれるのが嫌でも手洗いよりはずっと水道代ガス代が節約されますものね。見ていて水の量の少なさに驚きました。お互いメリットを上手く活用して愛用していきましょう(^^)
書込番号:22671490 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

写真まで添付して説明してくださってありがとうございます!
実際にお使いの方から、具体的な工夫の仕方まで教えていただいて、とても想像がしやすかったです。
価格が45000になったら購入しようかと現在価格.comとにらめっこしています。
丁寧な解説をありがとうございました(^ー^)
書込番号:22731417 スマートフォンサイトからの書き込み
5点


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