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コジマにて

[オムライス3000]

19日に購入、21日に工事を終えました。
旧機の撤去、運搬、リサイクル、取付等コミコミで税込18.5万円。
あと工事の際にコジマ独自？の「省エネ気密工事」を施して貰い、その場で＋5000円。

価格交渉の際はここの価格表や他サイトの工事料金表等をプリントアウトして交渉に挑みました。。
担当の兄さんも嫌な顔をせず対応してもらえたので、気持ちよく買い物できました。
当初はポイントは無しとの事でしたが、3％程度のポイントもつけてもらえました。
さらに缶ビールも頂いてLove&Peace。
コジマさんがここまでやってくれるとは思ってませんでした。

ただ、工事に関してはちょっと雑な印象を持ってしまいました。
「省エネ気密工事」なる物も壁の穴に気密スリープ（半透明のジャバラ状の管）なる物を突っ込んだだけで大きさも合ってない感じ…（無理やり突っ込んでた…）
まあこんなものなんだろうな、、と自分を納得させております。

書込番号：9739960

[しんちゃむ]

わちゃ〜
俺が購入したところより2万以上も安いじゃないですか！！
羨ましいです。

ところでどちらのコジマで購入されたんですか(･･?

書込番号：9740141

[オムライス3000]

兵庫県内のお店です。店名を出して良いのか良くわからないので一応控えておきますね；

書込番号：9740215

雪国のエアコン設置

[happycommune]

今までの経験で最も好結果だったやり方

低温暖房能力が使っていた石油ストーブの暖房能力の１．５倍以上のもの。室外機を東側壁面の出来るだけ高い所に設置。設置時期は夏の使用前がよかった。メーカーは東芝が良かった。コジマとヤマダ電機ではコジマの方が成功率高かった。この書き込みを信じるか信じないかはお任せします。

書込番号：9716064

ビッグカメラで

[スピーディ]

最初は特価品のエアコンを購入しようと思ったのですが店員さんの親切、丁寧な説明を聞きこのエアコンにしました。金額は\88000-で工事費込みでした。おまけでＳＨＡＲＰのプラズマクラスターイオン発生機をつけてもらいました。

書込番号：9715601

[fersion]

なかなかいいですね。自分は上新電機で87800円標準工事付きにポイント５％と５年保障でした。見積書貰ったら85000円に下がってました。
この機種は他の店でも表向き99800円ですが、安いのないのと聞くと必ずこの機種になり、１万円即値引きされます。他の人のやりとり近くで聞きましたが同じでした。
三菱からキャッシュバックがあるんだと思います。

書込番号：9754078

[まりもっこりred]

そうですか、\９０，０００以下でポイントがつくんですね。
上新電機門真店で、別の機種で検討していたのですが、事前の工事下見で我が家の設置環境では換気機能が十分に発揮されないとのことだったので、再度お店を訪れ三菱のこの機種で商談したところ\９０，０００でポイントなしといわれました。上新のWEBサイトでは\７９，８００（標準工事付）で出ていると伝えてもだめでした。
２回も足を運んでいるのにそっけないので、近くのコジマ電機にいったところ、即\７９，８００で交渉が成立しました。
主人はタイガースファンですが、上新では二度と買わないと言っています。
ただ、工事の下見の方はとても丁寧で、工事は安心できる印象を受けました。

書込番号：9792345

使ってみました

[ゆめのすけ！]

パナのＲＫＸ２と比較しましたが、こちらの機種を購入しました。

まず使ってみた感じですが、グレードの高い機種にしては荒いかなと言った感を持ちます。
からっと除湿の再熱利用時から普通の冷房に戻す（切り替え）時の音（ガコンって感じです）など、
各作動音について大きい感じを受けます。

そしてミストについてですが、これが良く分かりません。
今はどうなのか知りませんが、パナのナノイーですと作動中は電極の先が光ったりしてましたが、
日立のミストはサッパリ分かりません（除菌イオンみたいなチチチと言う音も無し。）
せめて確実に作動している（発生条件が狭いので）事が分かる表示なりがあれば良いですね。
ただスイッチが入っていると言う表示ではなく。
締め切った部屋で暫く使いましたが消臭効果は感じませんでした。
昨年買った東芝ＢＤＲではどことなく清涼感を受けたのですが、これも無し。
この機能は暖房時効果を発揮するのかもしれません（潤い？）。

センサーについてですが、思ったより動きます。
ですが取り付け壁から１ｍ程度に居ると、上下のルーバーは動くのですが左右が動かない。
なにか設定があるのでしょうか。
もしかしたら直ぐ下ってルーバー自体が邪魔して測定出来ない？。
少し離れると面白いように見つけてくれます。

そして最も気になったのが「内部クリーン」、内部乾燥ってやつです。
この機能が付いたエアコンは４台目ですが、ルーバー開きっぱなしで乾燥してるのは初めてです。
電源切ってもかなり長く風が出っぱなしな為、非常に感じが悪いです。
日立さん何とかして下さい。
そもそもイオンミストが付いているですから、他社と同様にそれで内部除菌運転をすれば良いと
思うのですが、やはりこのミストは除菌力が無い（あまり意味がない）のでしょうか。

最後に工事についてです。
今回ネットでの購入となり、工事センター経由での設置となりました。
来たのはヤマダ、コジマと同じ業者さんです。
少々高くても質の高い工事を期待していたのですが、全く同じでした。
まあピークを外せばお近くの量販店で頼んだ方が良いみたいです。

結論を言うと、この機種は冬場に期待します。
以上。

書込番号：9701635

オゾン毒性により家庭用オゾン発生器がカリフォルニアで販売禁止

[mozartopera]

参考情報です。

オゾンによる空気清浄機能は、いくつかのエアコンで採用されているようで、それへの健康影響懸念のカキコミもいくつか見受けられますが、最近は、オゾンの健康被害の科学的エビデンスが増大しているようです。

それを受けて、装置の外に0.05ppm 以上のオゾンを出す空気清浄機に関しては、米国カリフォルニア州で、来年１０月より、販売禁止になるようです。
http://www.arb.ca.gov/research/indoor/aircleaners/aircleaners.htm
http://blogs.consumerreports.org/home/2007/10/air-purifiers.html

0.05ppm 前後の（鼻が慣れてオゾン臭がしなくなるような）低濃度オゾンでも、健康被害リスクとなることが、判明しつつようです。
http://www.medicalnewstoday.com/articles/142011.php

カナダでも同様の法規制整備の動きがあります。
日本も、産業用オゾン生成器には「オゾン利用に関する安全管理規準」（濃度監視による自動停止とか）があるようです。

また、放電プラズマを使っている機種も、放電によりオゾンが生成されている場合は、関係する可能性もあります。

関連情報へのリンクは、他の板（空気清浄機、洗濯機）にあります：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2160/#9681403

書込番号：9681809

[mozartopera]

日本の家庭用の基準としては、室内オゾン許容濃度の暫定的な設計基準として、最高 0.1ppm 平均 0.05ppm という値を、（社）日本空気清浄協会が1967年に作成しているようです。また、このような基準をＪＩＳに取り入れようとする動きもあるようです：
「オゾン応用技術の安全管理に関する標準化調査事業」
http://www.tech.nedo.go.jp/PDF/100009290.pdf

書込番号：9682087

[mozartopera]

カナダでは、どうも、製造禁止のようです。

Ozone generating devices are
illegal to produce in some countries
such as Canada.
http://www.foustco.com/_fileCabinet/ProductInstructions/Facts/air_cleaner_study.pdf

また、オゾンや＊＊イオン等が、臭いなどの有機物を分解する時に、有害な分解物（ホルムアルデヒド等のシックハウス物質）を生成して、（オゾン濃度が低くても）部屋の中のシックハウス物質の濃度が増大する場合がある、という実験結果の報告があるようです。

Formaldehyde Increases through Exposure to Ozone from Ionizers and Ozone Generators
http://www.texairfilters.com/article-formaldehyde.htm

Researchers Confirm Some Air Cleaners Generate Ultrafine Particles
http://texairfilters.com/news/aircleanersgenerateparticles.htm

Isn't it Ionic? Air Purifiers Make Smog
http://texairfilters.com/news/5112006.htm

Some Air Purifiers Create Smog-Like Conditions
http://www.livescience.com/technology/060509_air_purifiers.html

イオン式の空気清浄機で、環境基準値以上にホルムアルデヒドが増える。
http://www.foustco.com/_fileCabinet/ProductInstructions/Facts/StillSomethingInTheAir.pdf

オゾンを発生可能な＊＊＊イオン式の清浄機。
http://www.consumerreports.org/cro/appliances/heating-cooling-and-air/air-cleaners/ionizing-air-cleaner-inside-an-ionizing-air-cleaner-505/index.htm?resultPageIndex=1&resultIndex=7&searchTerm=ozone

http://www.et.co.uk/document/datasheets/document1032_4_1017.pdf

米国 ConsumerReports.org のオゾン発生機器への警告
http://www.consumerreports.org/cro/appliances/heating-cooling-and-air/air-cleaners/ozone-generators-not-acceptable/overview/ozone-generators-not-acceptable.htm

書込番号：9691250

[mozartopera]

訂正と追加。

前掲のリンク記述の形式が間違っていました：

【誤】
関連情報へのリンクは、他の板（空気清浄機、洗濯機）にあります：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2160/#9681403

【正】
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9681403/


また、最新の「オゾン濃度と健康影響の相関」の医学的調査結果へのリンクは、こちら：
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9695887/

書込番号：9695908

[コロラド丸]

私は複数台の大型発生機と小型発生機を米国で購入しましたが、オゾンの毒性については、知った上で使うというのが普通と思います。(私の場合は、実験中にオゾン中毒で倒れた人間を救出したこともあります。193nmのレーザーなど真空紫外光を使うとなかなか凄いです。)

まぁ、オゾンは強い酸化性がありますから、無害なわけは無いですね。巷で言われる「活性酸素」なるもののと似ていますから。

米国でのオゾン発生装置は、産業用に消臭用として販売されているものと、タバコなどの匂いを消すためのもの、放電型空気清浄機といった三系統の品でしょう。

ほかに浄水器もありますが、これは除きます。なにしろ、水中で分解しています。

オゾン発生の原理は全て放電によるものです。

このうち、家庭用の後者2つは、常時オゾンを発生しますし、けっこうオゾンの発生量が多く、しかも非常に多く普及しているため、行き過ぎの感があります。

産業用のものは、500ドルほどしますが、オゾンを大量発生させて、ファンで送り出し、使用中(40分以内)は、人畜の立ち入りを禁止します。我が家では2基使っていますが、強烈なオゾン臭で、使用中は部屋にいることなどできません。化学物質を破壊し、ダニやカビ、花粉を殺してくれるので、たいへんに助かっています。

オゾンは、マイナスイオンやら活性水素やらの極めて怪しいゲテモノと異なり、強力な酸化力で臭気や細菌、カビ、花粉などを破壊、殺傷してくれますので、人と隔離した環境や、使用中は人を排除するといった使い方ですと極めて有効です。化学的な挙動は単純です。

はっきり言えば、オゾンは毒性の強い物質ですが、一方で極めて使いやすく、放っておけば勝手に短時間で無害化する代物で、使い方次第です。

米国におけるオゾン発生機の位置づけは、10年単位で変わるようで、10年前はオゾン発生機を製造した業者が逮捕されるなどの事象も起こりましたが、その後、家庭用のものが爆発的に普及しています。

米国で再びオゾン発生装置の規制が行われつつある理由は、人畜が存在する環境下で常時オゾンを発生する装置が大量に普及してしまった事が第一ですが、もう一つは、 喫煙者向けの空気消臭機としての用途が大であるため、狙い撃ちされた感もあります。

喫煙者御用達の「オゾン空気清浄機」
http://www.csonka.com/beta/ConsProdlist_purifier.html
これは、常時オゾンをだし続けますので人のいるところで常時使うことには疑問を感じますが、かなり普及しています。恐らく、今回規制騒ぎになったのは、これではないかと思います。

これは3台持っていましたが、車の消臭や、旅行先での利用にはたいへんに便利であったものの、放電板(オゾン発生部)に埃や油脂、水分が吸着し、絶縁破壊が生じ、入念に手入れしても2年くらいで壊れてしまいました。飛行機の手荷物検査の際に、TSAの検査官が「私も持っているよ」という場合が非常に多かった事からも、相当に普及しているものと思われます。

要は、人畜の存在する解放空間でのオゾン発生機の連続使用が、米国では著しく普及してしまい、そのことへの揺り戻しが起きているものと思われます。こんな使い方では、オゾンそのものの毒性だけでなく、炭化水素化合物は酸化されますので、アルデヒドが発生して当たり前ではあります。

本来は、短時間、人畜を排した環境で用い、使用後は換気するものです。

書込番号：9700789

[mozartopera]

コロラド丸さん　

＞実験中にオゾン中毒で倒れた人間を救出したこともあります

スゴイですね。

＞本来は、短時間、人畜を排した環境で用い、使用後は換気するものです。

ホテルの部屋の臭い消しにも使われているみたいですね。
多分、タイマーでセットして、清掃員は退避して、
部屋をオゾンで充満してクリーニング開始し、
自動停止後のオゾン減衰後の頃合を見計らって、部屋に入って窓開け換気、といった使い方？

書込番号：9706233

[コロラド丸]

>多分、タイマーでセットして、清掃員は退避して、部屋をオゾンで充満してクリーニング開始し、
>自動停止後のオゾン減衰後の頃合を見計らって、部屋に入って窓開け換気、といった使い方？

その通りです。かなり強烈なオゾン臭で、30分もかければ変なにおいは無くなります。その後、換気して30分も換気すればオゾンは無くなるという使用法です。

アメリカで住んでいたアパートメントでは、はじめの頃、先住者が犬を飼っていたらしく、ダニがカーペットに住んでいたのですが、これもオゾンで毎日3回処理して1週間ほどで根絶しました。

殺虫剤とちがって残留物がまったくあり得ないのですが、一方でその強い酸化性は人体に有害ですから、キッチリ換気する、人のいるところでは使わないのが大前提ですね。

なお、オゾン発生機は昇圧回路とセラミック電極、拡散用のファンをゼンマイタイマーで動かすもので、とても簡単な作りです。

書込番号：9707165

3年前の発売機種を昨日購入！

[エコ貢献Man]

WEBチラシで「政府のエコポイントには目もくれず」、
昨日店頭で￥73800円標準工事で購入手続きしました。
3年前の製品ですが高値掴みでしょうか？
2009年モデルと比較して遜色ないと思いますが？！

書込番号：9649372

[P577Ph2m]

冷房に関しては能力も消費電力もおなじですから、夏しか使わないならお得です。
他方、暖房の効率は悪いので、使用状況によっては電気代で結局高く付く可能性があります。

書込番号：9649745

[みなみだよ]

この機種で間違いがないんだったら
2007年の３月発売ですから２年前の機種ですね。

Ｌは、当時のベーシックグレード。
ただ、日立のサイトを覗いてみると
在庫わずか、と記載されていますが
今年のモデルと一緒に掲載されていますから
発売は2007年ですが
製造は2008年の可能性もありますね。
2008年製造だとしたら
極端な高値掴みではないと思います。
￥73,800で工事費込みならまずまずかな。
端数切れるとよかったですが。

書込番号：9652134