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電気代（消費電力）について

[一里山]

20年前の三菱エアコンですが現役で稼働しています。
電気代について調べてみたのですがわからないことがあります。

三菱霧ヶ峰　MSZ-Z22L-W（2002年製）
消費電力 暖房：395W(55〜1390W) 冷房：380W(55〜900W)

三菱霧ヶ峰　MSZ-GE2222（比較のため選定しています）
消費電力 暖房：470W(135〜1315W) 冷房：655W(165〜940W)

スペック的には20年前のエアコンのほうが消費電力が低いので
電気代が安いと思うのですが合っているのでしょうか？

20年前のエアコンより電気代がさがると思っていたのですが
これは間違った認識なのでしょうか？

書込番号：24647639

[Minerva2000]

＞一里山さん
同じ冷房能力、または暖房能力を発揮させたら、新製品の方が電気代は下がっているでしょう。

書込番号：24647664

[あさとちん]

＞一里山さん

エアコンの省エネ性能は、エネルギー消費効率（消費電力あたりの冷房・暖房熱量）で比較します。
ただ、現在使われている計算方法は、2005年に決められたものなので、2002年のエアコンとは違うと思います。
要するに厳密な比較はできません。

三菱のZシリーズは上位機種、GEシリーズは下位機種なので、同じランクで比べる必要があります。
下は参考にしてください。

Z22L　冷暖房平均エネルギー消費効率　6.06
GE2222　通年エネルギー消費効率　5.8
ZW2222　通年エネルギー消費効率　7.0

書込番号：24647853

[8045G]

MSZ-Z22L-W　　消費電力 暖房：395W(55〜1390W) 冷房：380W(55〜900W)
MSZ-GE2222　　消費電力 暖房：470W(135〜1315W) 冷房：655W(165〜940W)

→スレ主さんは、上記の２００２年の高級機と２０２２年の普及機を比較されていますが、
　まず、高級機と普及機を比較するのはフェアでないので、最新の高級機のスペックを見ますと、

　MSZ-ZW2221（2021年製）
　消費電力 暖房：465W(105〜1480W) 冷房：425W(105〜850W)　となっています。

　これらを比較しますと、（定格）消費電力の比較では、２００２年モデルの方が小さいから省エネだ、
　と思われるかもしれませんが、電気代は定格消費電力で決まるわけではありません。
　２００２年の時点では、エアコンの省エネ性能を冷暖平均ＣＯＰで判断していたので
　当時各メーカは、定格消費電力（定格ＣＯＰ）のスペック争いをしていたわけですが、
　電気代というのは年間空調負荷に対する積算消費電力量で決まるわけですから、より現実的な
　省エネ指標をユーザに伝えるという目的で、冷暖ＣＯＰからＡＰＦ（通年エネルギー消費効率）
　に基準が改定されて現在に至り、ＡＰＦが電気代の指標（省エネの物差し）になっています。

スペック的には20年前のエアコンのほうが消費電力が低いので電気代が安いと思うのですが、、、
20年前のエアコンより電気代がさがると思っていたのですがこれは間違った認識なのでしょうか？

→ＪＩＳで定められている期間消費電力量（ＡＰＦ）は、複雑な計算式で求めるのですが、
　定格能力運転より中間能力運転付近、中間能力以下の運転時間が圧倒的に多く、定格能力の
　効率より中間能力の効率が大きく期間消費電力量に効いてきます。
　２００２年モデルの商品は、ＡＰＦという概念が導入されていない頃の商品なので、カタログ値からは
　正確な中間効率がわからないのですが、当時の商品を知る人間（私）として中間効率を良くするような
　設計はしていなかったので、昔の商品の中間効率は（今の商品と比較して）相当悪いです。

　ということで、２００２年モデルと現在のモデルでは、明らかに現行モデルの方が省エネ
　（消費電力量は小さい）と推測されますので、更新して電気代が上がることはまずないでしょう。

書込番号：24647899

[レイワンコ]

＞一里山さん

今お使いのMSZ-Z22L-Wは最低冷暖房能力が0.3kw消費電力55wまで制御しますので、現在のGEよりはきめ細かい制御ができますのでAPFも良いと思います。

基本的には同じ条件、同じ能力で消費電力が低ければ消費電力量も下がると思って間違いないです。

書込番号：24648458　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

MSZ-Z22L-Wは最低冷暖房能力が0.3kw消費電力55wまで制御しますので、、、

→55Wという最小消費電力はサーモオン（圧縮機が駆動している）時の値ではないです。
　２００２年の技術レベルで圧縮機を最低回転数で駆動しながら消費電力55Wは
　絶対に無理です。
　現行商品でも最小消費電力55Wで運転できるものはほとんどありませんので。

書込番号：24648487

[レイワンコ]

＞8045Gさん

そうなんですか？
仕様書では0.3kw時の消費電力か55w記載ですが？

書込番号：24648857　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

仕様書では0.3kw時の消費電力か55w記載ですが、、、、

→55Wがサーモオン時の消費電力だとはどこにも書いていないですよね。
　ちなみに、最小消費電力の値は定格能力や定格消費電力のような保証値ではなく
　（あくまで）目安の値です。
　さらにもう一つ付け加えると、ＡＰＦの計算には最小消費電力値は使いませんので
　カタログや仕様書の値がいくらであろうとＡＰＦには影響しません。

書込番号：24648896

[レイワンコ]

＞8045Gさん

サーモオフ時の消費電力とはどこにも書いてませんが。
GEは最低冷房能力0.8kw,165wですが室内機送風機消費電力最大28wです。サーモオフ時にあと137w何が電力消費するのでしょう？説明お願いします。

書込番号：24648939　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

GEは最低冷房能力0.8kw,165wですが、、、

→昔の商品は最小消費電力の記載はアバウトなところがあったのですが、
　今の商品は、実機運転に即した値を（各社）ちゃんと記載しています。
　上記GEモデルの165Wはサーモオンでの最小消費電力値ですよ。
　普及機の２２モデルはみんなこのぐらいです。実際に稼働状態のエアコンを
　実測してもこのぐらいの値になりますので、ご興味あればご自宅のエアコンを
　パワーメータで実測してみてください。（高級機なら約100Wぐらいかと）
　最低能力の0.8kwはちょっと怪しいですけどね。

書込番号：24648971

[レイワンコ]

＞8045Gさん

今も昔もサーモオン時の消費電力が記載されていると思いますが。

MSZ-Z22L-Wのサーモオフ時55w とし室内送風機最大30w
あと25wどこで消費されていますか？
説明お願いします。

書込番号：24648996　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

MSZ-Z22L-Wのサーモオフ時55w とし室内送風機最大30w
あと25wどこで消費されていますか？

→室内機と室外機の電装品（制御部）ですけど。

書込番号：24649006

[レイワンコ]

＞8045Gさん

え？電装品に25wですか？

書込番号：24649053　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

え？電装品に25wですか？

→ご自宅のエアコン実測してみてはいかがですか？

書込番号：24649099

[レイワンコ]

＞8045Gさん

今も昔も最小能力の消費電力が記載されています。
サーモオフ時の消費電力ではありません。

メーカーの数値が間違っていると言うならわかりますが、サーモオフ時の消費電力だと言うのは明らかに間違いです。

書込番号：24649112　スマートフォンサイトからの書き込み

[8045G]

サーモオフ時の消費電力だと言うのは明らかに間違いです。

→では　MSZ-Z22L　の55Wの内訳を提示してください。
　内外ファンと圧縮機を電装品（ドライバ）含めて55Wで駆動できると言われるなら
　その根拠を示していただきたい。
　意味のない議論はこの辺で終わりということで。

書込番号：24649122

[レイワンコ]

＞8045Gさん

メーカーに確認してお答えすれば良いですか？
メーカーの仕様書なのでメーカーに確認しなければわかりませんが、あなたの言う事よりもメーカー仕様書を信用します。
メーカーの仕様書が間違えていると言うなら納得はしますが。

仕様書に書かれている消費電力はサーモオフ時の消費電力ではありません。
これは今も昔も変わりません。
昔だからサーモオフ時の消費電力が記載されていると言うのは明らかに間違っています。

書込番号：24649139　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞8045Gさん

意味のない議論を仕掛けてこないでください。

書込番号：24649195　スマートフォンサイトからの書き込み

[次郎汰]

＞一里山さん

不毛なやり取りが続いているのはいったん無視するとして…
貴殿のおっしゃる通りで、実はエアコンの省エネ性能というのはここ20年近くは大きな改善がありません。
30年〜40年前のものと比べると省エネ性能は上がっていると思いますが、拙宅も同じような問題を経験しました。
拙宅のリビングエアコンも2004年式ですが比較的省エネモデルだったようで、最新の普及機よりは電気代が安いモデルでした。
当時の設置費用が20万円（領収書が残っていました）ので、まぁ、14畳用としてはそこそこ上位機種だったようです。

折角入れ替えるのに新しいモデルになって電気代が上がるというのはとても許容できないのですが、もう一つ別の問題にぶち当たりました。
”上位機種の多くは自動フィルター清掃機能が付いている”問題です。私は自動フィルター清掃機能は不要どころか、”害のある機能”と考えております。価格.comの検索機能等で必死に”自動フィルター清掃機能が付いていない省エネモデル”を調べた結果、1機種のみ候補として残りました。

結局、昨年秋口にそのモデルの型落ちをゲットし、リビングに取り付けました。

私が辿り着いた唯一の自動フィルター清掃機能なし省エネモデルが、MSZ-FL4020S-Rでした。

本題に戻りますと、質問者様が今お持ちの機種は、恐らく当時の最上位モデルだったのではと思います。
私の調べた限りですと、現状6畳用モデルでは日立白くまくんのXシリーズが最も省エネ性能高いようですが、それでも暖房430W、冷房400Wです。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_j/

書込番号：24676923

Ｌ字型ＬＤＫのエアコンの選び方について

[クロトス]

間取り

背景として、
角部屋の新築分譲マンションに引っ越しをする予定なのですが、
LDKには 画像のような向きに1台のエアコン[A]しか設置できません。
（ピンクの塗りつぶし箇所は床暖房が入っています）
また、洋室（３）は個室として今は使う予定が無く、基本開けっ放しの遊び場にする予定で
（将来的（７〜８年後？）に現在１歳の子が個室として使う予定）、
設置個所としてエアコン[B]もあります。

質問は、
各エアコンメーカーの特徴としてAI機能や温度管理、パワー性能などありますが、
この間取り、設置向きを考慮した上で

�@今現在の生活スタイルでエアコン[A]１台だけでLDK+洋室を補うのは厳しいでしょうか？
�Aエアコン[A]にはどこのメーカー（特徴）がお勧めでしょうか。
　（エアコン１台の時と、２台体制の時とでお勧めメーカーも変わってきますでしょうか？）

一番の懸念点としては、夏場のダイニングでの食事が厳しそうな気がしています。

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：24599671

[MIF]

自分なら6.3kwのエアコン1台とサーキュレーターにするかな。

書込番号：24599717

[あさとちん]

＞クロトスさん

扇風機やサーキュレータを併用すればなんとでもなるでしょう。
合わせて２１畳に合うエアコンなら良いかと。
メーカーとしては、シェアの大きいダイキン、パナソニックを、三菱電機を勧めておきます。

書込番号：24599724

[CR7000]

＞クロトスさん

室内機の設置向きは図の右側壁に付けられれば
ダイニング方向も快適かと思いますが下の
ベランダ側にもう配管穴開口済ですか？

その場合左出しにしてくれてあれば室内側の露出
配管が少なくて綺麗にいけますが構造的に無理かな・・

書込番号：24599776　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞クロトスさん

暖房負荷は少ないので冷房重視で良いと思います。
4.0kwで充分家全体的を賄えると思います。

5帖の部屋を締め切る場合は個別に1台必要かと思いますが。

書込番号：24600066　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞クロトスさん

床暖房はどういう方式ですか？

電気ヒータ式、
灯油・ガスボイラーの温水式、
ヒートポンプの温水式

書込番号：24600198　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロトス]

＞MIFさん
＞あさとちんさん
たしかに、その手がありました。
ただ、子供がまだ小さいので料理中とか少し目を離している隙にサーキュレータをおもちゃ代わりにしてしまわないか心配もしてしまいます。

＞レイワンコさん
4.0kwの冷房で21畳を冷やそうとすると、常時全開で電力使用になってしまったりはしないのでしょうか？
また、冷房重視の機種とかあるのでしょうか？

＞CR7000さん
長手方向にエアコンの向きを変えれるのであれば問題なかったのですが、構造的にエアコンはこの位置から変更は出来ません。
床暖房は、ヒートポンプの温水式となります。

書込番号：24600850

[アルバイトもどき エアこん屋]

床暖房があるなら、冷房だけ考えればいいと思います。
洋室が寝室なら　別途一台必要と思います。

4kwのエアコンで　人センサーがあれば他の機能は　予算に応じてつければいい。

換気もすでにあるだろうし。

書込番号：24600861

[レイワンコ]

＞クロトスさん

新築分譲マンションなら4.0kwでまったく問題ないでしょう。
冷房重視のエアコンではなく、冷房負荷を重視した能力選定と言う話です。

書込番号：24600878　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロトス]

新築分譲マンションという観点からズバッと言い切ってくれましたので。
迷いが無くなりました。
実際にMSZ-ZW4022S-Wを購入し、1年通して問題ありませんでした。
（床暖欲しいと思ったのは、起床朝5時〜家を出る7時までの年1，2回くらい）

書込番号：25687760

寒冷地のエアコン選び

[みろんく]

初めてエアコンを購入します。
雪が多い地域に住んでいます。

現在暖房はFF式ストーブ、冷房は扇風機です。
夏の暑さがものすごく厳しく感じ、
エアコンを購入しようと思っています。

真冬はストーブ、ストーブがいらないが少しだけ寒い場合はエアコンの暖房機能を使おうと思います。

だいたい６〜8畳程度で使用します。
あまり機能にはこだわりがありません。
安くてよいです

春ころに家電量販店やネットで購入を考えています。

霧ヶ峰、白くま、ダイキンなど様々なメーカーから出ており
どれが良いのか迷います。

おすすめはありますか？

書込番号：24596957

[ＭｉＥＶ]

回答でありません。
自分も雪の多いエリアに住んでいます。
やはり暖房を考えるならFF式ですね。
給油の手間が省けるのでいいです。
自分の家には、外に灯油式の室外機があり、屋内に室内機があり、専用の水が流れていて室内を温めます。
暖かさが柔らかく湿度も上がらなく、空気も汚れないのですが、灯油の消費は多いので使っていません。
室内機でなく床下に温水パイプを敷くものもあります。
床下に電熱線を敷いて温めるもの。
色々ありますが経費がかかります。
この時期になると沖縄に住みたくなります。

温暖化になってきて、高地でも、北海道でも夏場の冷房が必要になってきています。
夜になれば涼しくなるわけでなく、いいのは陽が出る少し前だけです。
冷房機器も大事ですね。
エアコンは延長保証を付けて店舗での購入して、設置業者に付けて貰う製品です。
業者のスキルも重要です。
室内機や室外機の音の大きさ、振動が気になったり、水がたれてきたり、施工ミスで短期間に冷えてこなくなったりすることもあります。
良い選択を。

書込番号：24597014

[レイワンコ]

＞みろんくさん

暖房を使うとなれば、ノンストップ暖房のパナか三菱がお勧めです。寒冷地であればノンストップ暖房以外を暖房に使うのさお勧めしません。

書込番号：24597184　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞みろんくさん

外気温が-10℃以下で使うなら、寒冷地用エアコンが必要です。
そこまで下がらないとか、そのときはストーブを使うなら、普通のエアコンが使えます。
豪雪地域だと、室外機の置き方に注意が必要ですが、近くの量販店ならちゃんとやってくれるでしょう。
エアコンに詳しくないなら、ネットでの購入はおすすめしません。

メーカーは、ダイキン、パナソニック、三菱電機が３強なので、この中から選ぶことをおすすめします。
冷房能力は2.5kWか2.8kWクラス、低温暖房能力が3.0kW以上のものが良いでしょう。

書込番号：24597224

[みろんく]

＞ＭｉＥＶさん
ありがとうございます！沖縄住みたいですよね。
エアコン購入は初めてですので
できるだけ良い選択をしたいと思います。

書込番号：24600646　スマートフォンサイトからの書き込み

[みろんく]

＞レイワンコさん
ありがとうございます。
暖房でストーブの併用する場合、
寒い日はストーブのみ、
少しだけ寒い日は
ストーブとエアコンの暖房機能
暑くなってきたらストーブを切る

という場合でも
ノンストップ暖房は必要ですか？
パナソニック、ダイキン、三菱で迷っています

書込番号：24600647　スマートフォンサイトからの書き込み

[みろんく]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。
外気温はそこまで下がりますね。
大手家電量販店のネットで購入して
その量販店のスタッフ？につけてもらう
のも考えています。

価格もできるだけ抑えたいと思っておりまして、、、
シンプルな機能で良い
かつノンストップ暖房がある
ものを探していますが
いろいろあり迷いますね

書込番号：24600648　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

冷房メインなら　2.2ｋｗのシンプルな機種でもいいじゃないかな？

他の回答者がまったく　ふれてないが、雪対策でノウハウがある業者にまず相談することだと思う。

書込番号：24600854

[レイワンコ]

＞みろんくさん

霜取運転は制御できませんから、寒冷地で暖房を考えるならノンストップ暖房にしたほうが安心です。
実際霜取運転のクレームは冷えに弱い女性からが多いのが現状です。
ノンストップ暖房ではないにしろ低温暖房能力が優れた機種を選ぶ事を推奨します。

ダイキンはノンストップ暖房がないのでどうかなと思います。

書込番号：24601023　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

ノンストップ暖房は　氷点下の一番寒い時間帯でエアコンを使用するかです、使用しなとか　睡眠中は止めるならいらない、予算が余っているなら検討すればいい。

北海道と言っても最低気温には結構差がありますし、昼間で日が出ていれば氷点下ってこともすくないでしょうし。。。
。


冷房メインだったらいらないかな、、、、、　　ホットカーペットや他の暖房機があれば霜取りしてようが関係ないですから、、、

ま、量販店やカタログを見るのが趣味なひとは　付加価値満載の最高機種を売りつけたいんだろうけどね。。。

書込番号：24601229

[E4系Maxとき]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
やはり新潟以北の寒冷地となると、寒冷地機種は必須です。

機種によっては、霜取り運転時に冷たい風が出るものもありますし、住宅性能にもよりますが長いと３０分の暖房につき10分くらいの霜取り運転を行うため、寒くなってしまいます。
仮に気温が氷点下にならなかったとしても、室外機の中を流れる冷媒は自ずと氷点下になりますので、雪や雨が降っていると、気温が５度あったとしても十分霜取りになってしまいます。東京のように冬のほとんどの日が快晴なのであれば、寒冷地エアコンである必要はないと思いますが。。。
以前、新潟に住んでいたことがあったのですが、到底、冬の極寒の中でエアコンだけでは過ごすことができませんでした。
ここ数年の寒冷地エアコンは進化していますので、寒冷地エアコンを買うべきだと私は思います。。

おすすめで言うと、三菱電機のデュアルオンデフロスト回路を搭載したFDかZDですかね、、。パナは故障が多いと聞きますから。。

書込番号：24605317

[アルバイトもどき エアこん屋]

私にコメントを書かれてもこまるんだけどね。。。

雪が多い場所なら　最初に考えるのは　その対策。また冷房メインで　暖房はエアコンのみで使う機会がすくない。

よく読んで。

予算があればヒートポンプ式の床暖房と冷房専用でなくても夏の厚さ対策のエアコンを勧めているよ。


＞雪が多い地域に住んでいます。
現在暖房はFF式ストーブ、冷房は扇風機です。
夏の暑さがものすごく厳しく感じ、
エアコンを購入しようと思っています。
真冬はストーブ、ストーブがいらないが少しだけ寒い場合はエアコンの暖房機能を使おうと思います。

書込番号：24611820

エアコン買い替えを検討中

[ロンドム]

2007年製のナショナルエアコンCS-22PDH-Wを使ってます。約15年前の機種なので買い替えた方が電気代はお得でしょうか？このエアコンは6畳用で8畳の部屋に使っているのですが、もし買い替えるとしたら8畳用のものを買った方がいいですか？8畳の部屋で6畳用のエアコンを使うのは電気代が余分にかかったりしますか？あとお得な買い替え時期などありましたら教えてください。

書込番号：24589588

[入院中のヒマ人]

余り良く知らないから、二つだけ。

＞約15年前の機種なので買い替えた方が電気代はお得でしょうか？
それはそうでしょうね。現在の方が省エネでしょう。

＞このエアコンは6畳用で8畳の部屋に使っているのですが、もし買い替えるとしたら8畳用のものを買った方がいいですか？
築年数を経ると家の断熱も落ちてきます（古くて善くなるなら古民家最高）。
逆に、私ならですが、１０畳用を購入します。
(*^▽^*)

書込番号：24589617

[ロンドム]

ありがとうございます

書込番号：24589767　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ロンドムさん
こんにちは

新しくても電気代の高くなっているものもありますので


仕様をよく確認の上で　選択されるのが好ましいと思います。

室外機の発転回数により　大きな方を選ばれたほうが能率がよい場合もあります。

書込番号：24589777

[ロンドム]

参考にさせていただきます

書込番号：24589783　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞ロンドムさん
そのエアコンのCOP値は、5を超えているしそんなに悪くないです
買い替えても電気代はあまり下がらないと思いますので、今不満がないなら不具合出るまで使い続けたらどうですか

2000年を超えたあたりからヒートポンプってあまり進化していないです。
https://www.hptcj.or.jp/study/tabid/104/Default.aspx

書込番号：24589870　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ロンドムさん

質問内容から。
先ずは、今までコストがどうだったか示す必要がありますね。そう思いませんか？

冷暖房能力が足りてたのかそうでないのかは重要な情報ですよ。それ抜きでは判断できないでしょう。
居住状況はスレ主しか分からない訳ですから。

書込番号：24589935　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

ファンの汚れがぎっちりついていて　数万のクリーング費用がかかるなら、買い替えする人は結構いるよ。


新冷媒以前のものだろうし。R32は冷えますよ。

書込番号：24592725

量販店にエアコン取付をお願いしても大丈夫ですか？

[E4系Maxとき]

エアコンの交換を検討しております。

一部で、量販店にエアコン工事を頼むとトラブルに遭う、いい加減な工事をされたというレビューを散見するのですが、実際にトラブルにあった方はいらっしゃいますか？
もしそのようなことに遭った方がいらっしゃいましたら、ここに返信していただけると助かります。
または、似たようなスレッドがあればそのリンクを貼り付けて頂けるとありがたいです。

書込番号：24584896

[どうなる]

どこで買うにしても取付工事は発生するし、どこが取り付けしてもトラブルが起きないわけでもない

量販店で買っておいた方がもし何かあったとき相談とかしやすいと思うけどね

通販で買うとか直接工事の業者に頼むとかの場合、下手すりゃ全部自分で交渉しないとダメってことも十分あり得ると思うよ

書込番号：24585107

[mokochin]

真空引きの時間が短いとか、配管テープの巻き方が逆とか、正しくはないけど、多分問題起きない事に首突っ込んでいる人もいますけどね

10年保証つけておけば、施工がどうあれ困る事ないでしょ

書込番号：24585161　スマートフォンサイトからの書き込み

[takekenta]

ある程度予防線を張っておくのもひとつだと思いますよ。私の場合はですが、
・土日工事を避ける
→やはり土日は繁忙曜日なので、業者さんも件数を抱えて１件にかける時間を短くしようとしますから、煩雑な工事になってしまうと思います。
・駐車場情報を伝えてあげる
→もし＞E4系Maxときさんの自宅に業者さんの車が停められるなら大丈夫ですが、私はマンション住まいなので、マンションの駐車場が停められるように段取りしてあげるか、もし停められなくても付近のコインパーキング駐車場の情報は伝えるようにしてます。やはり業者さんにも工事の段取りってありますから、決して駐車場が遠くなってしまうというのが、悪ではないですが、事前に伝えておくのとおかないのでは違うと思います。
・当日の自分の予定は空けておく
→工事の当日に何があってもいいように少なくとも自分の予定はフリーにしておくことですね。前の現場が押した時や最悪工事途中で部材が無いとかで業者さんが一旦引き上げることもあったりします。心に余裕を持つという意味で自分の予定はフリーにしておいた方がいいですね。
以上、長文失礼しました。

書込番号：24585268　スマートフォンサイトからの書き込み

[E4系Maxとき]

なるほどお。。

皆様ありがとうございます。

書込番号：24585705

[Ｎinja86]

ここ十数年でハウスメーカー一回、ケーズデンキ二回、通販店一回、引っ越し業者二回。

全て先方が手配した近隣の電器屋さんが取り付け工事を行ないましたが、いずれも問題無かったよ。

トラブルって見た目の事とかなのかな？

配管カバーを付けるなら、そんなに気になる事も無いと思うし、漏れが発生するほどずさんな工事するプロも少ないと思うけど。

そもそも毎回工事には立ち会いが必要なので、変な事など出来ない様な気がするんだけど、どうなんですか？

具体的な事例を今後の用心に知っておきたいと思うぐらいですね。

書込番号：24585753　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞E4系Maxときさん

いい加減と思うレベルはどのような施工でしょうか。

追加料金が発生する物に対して手抜きだという発注者もいるので、どのレベルでどの程度がいい加減と思うのか、ご自身の意見があるなら是非お願いします。

書込番号：24586308　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞レイワンコさん

E4系Maxときさんではありませんが個人的に
いいかげんと思うのは施主に後々不満が残る
と思われる結果を（当然プラス料金発生を
伝えたうえで）事前説明もせず自分なりのやり方
で済ましてしまう業者ですね。

テープの巻き方がどうのとか配管の曲げがどう
とか周りの家や集合住宅を見れば千差万別で
上手い拙いがあるけれども綺麗な仕上げが
ほしければ信頼できる業者にそれなりのお金を
払えば済む事です。

安くやってるんだからこうなってて当たり前と
自分本位でお客様の側で考えられないのが一番
いい加減ですよ。

書込番号：24586532　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞CR7000さん

見栄えと言うのは機能的にはまったく問題ない事ですが、職人さんと言うのは見栄えはとても重視します。
自分は見栄えをいい加減にする業者は知らないのでたまにここで見かけるクレームに本当にそんな業者がいるのかなと思っています。

書込番号：24586598　スマートフォンサイトからの書き込み

[E4系Maxとき]

＞Ｎinja86さん
なるほど。。。休日工事を避ける、、うーんできるかどうか、、
私が疑心暗鬼すぎるのかもしれません。。

＞レイワンコさん
「いい加減」の定義、、ガス漏れしてくる、傾いているなどでしょうか、、正常に使用できて、長持ちすれば問題ありません。
説明不足で申し訳ございませんでした。

＞CR7000さん
あー。やはりいろいろ事情があるものですね。。

皆様、たくさんのご返信をありがとうございました。

書込番号：24586631

[CR7000]

＞レイワンコさん

残念ながらたくさんいますよ。
室外機の後ろで配管を余らせ巻いたり取り回し
も頭を捻るようなものもあります。
純粋に職人と呼べる人ばかりではありません。

職業病で街を流していてもそういう目を引く
ような現場のほうが見えてしまうんですよ。

確かに実際の機能性能に影響無い箇所であれば
見栄えの問題だけですが同じ予算で明らかに違う
仕上げになる事もあるでしょうからこういう
掲示板で文句言う人も出てきますね。

書込番号：24586647　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

まあ、業者が信用出来ないなら
下記のようにすれば、相手も手を抜かないでしょう
https://sknoh.livedoor.blog/archives/11543306.html

ここで色々勉強している人なら指示出来るでしょ

書込番号：24586658　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞CR7000さん

配管を余らせてって言うのは論外ですが、
仕事というのは利益があって仕事ですから。
利益を上げられなければボランティアです。

業者の持ち出しにならないように現在は法的にもなってきはていますが、業者の利益という物に対してもう少し理解がないとこの問題は解決しないと思います。

このサイトは安くが基本なので、工事代が高ければ文句、追加料金になれば文句。わからないではないですが、実際の自分の仕事で客にまけろとか、高いって文句言われたらその人はどう思うのかなと不思議に思います。

書込番号：24586691　スマートフォンサイトからの書き込み

[E4系Maxとき]

＞レイワンコさん
私は安さ第一というわけではないのですが、、
ただ、量販店に頼まないとなるとどのようにして業者を探せばよいのか、また自分で探した業者さんが必ずしも量販店よりも良いとは限らない、ということで質問させていただきました。

＞mokochinさん
エラーになってアクセスできないため、家に帰り次第別のパソコンでそのサイトを拝見させていただきます。

＞CR7000さん
私もたまに感じます。街を歩いていて、ちょっと傾いている室外機や、配管のテープが剥がれているのを見たりすると、自分も同じような工事をされるのではないかと不安になることがあります。

書込番号：24587046

三菱電機 Xシリーズ 湿度戻りおよび掃除のしやすさについて

[E4系Maxとき]

こんにちは。
再投稿失礼します。（前に同じ内容を投稿したのですが消えてしまったようです）

霧ヶ峰、MSZ-X2221の購入を検討しております。
現在はダイキンのF22NTAX-Wを使用しておりますが、カビ臭が酷く、内部クリーンを行っても改善されないため、クリーニング業者に何万円も払うくらいであれば、買い替えてしまおうと考えております。
また、夏に、日中設定温度を一番下まで下げても部屋が十分に冷えなかったり、冬の夜に実質冷房のような風が出てきたりしてしまい、以前はこのようなこともなかったためそろそろ寿命なのかな、、、と考えております。

以前、2002年製の霧ヶ峰を使用していたのですが、非常にお手入れがしやすかったのと、運転音が静かで、また非常に快適であったことから、次は霧ヶ峰にしようかと思っていたところなのですが、一部に「湿度戻りが酷い」というレビューも散見され、少々気になっております。
この機種はサーモオフ時風が止まる仕様なのか、そしてもし止まらない仕様であった場合、どの程度湿度戻りしてしまうのかについてお伺いしたく存じます。
この機種は再熱除湿対応モデルとのことでしたが、現在のダイキンにおいて、冷房から再熱除湿に切り替わった際に、温暖湿潤な風が出てきて不快になることが多々あり、同じようなことを引き起こさないか心配です。

また、カタログには「フィルターおそうじメカ」のところに「はずせる」の記載がなく、この機種はZシリーズやＲシリーズのようにはフィルターカセットが取り外せない仕様なのかな、、とも思っているところです。
お掃除のしやすさについても同様にお伺いしたく存じます。

何卒よろしくお願い申し上げます。

書込番号：24580232

[アルバイトもどき エアこん屋]

肌寒いときにエアコンを使うか、ライフスタイルによる。　　　真夏の暑い時間帯には再熱運転しませんよ。　　くわしそうだから、カタログ読んで知っていると思うけど。

他の数万の回答をしている　常連さんがどんな　アドバイスするか　そっちのが楽しみで　ワクワクが止まらない。


＞再熱除湿対応モデル

書込番号：24583616

[E4系Maxとき]

>>肌寒いときにエアコンを使うか、ライフスタイルによる。
気温が低いときに冷房するとやはりそうなりますか、、

>>真夏の暑い時間帯には再熱運転しませんよ。
なるほど！ありがとうございます。

>>他の数万の回答をしている　常連さんがどんな　アドバイスするか　そっちのが楽しみで　ワクワクが止まらない。
分かります。。。　返信来ないかな〜ｗ

書込番号：24584853

[アルバイトもどき エアこん屋]

肌寒いときに　除湿が必要かは　人による　四六時中湿度計を睨んで　メーカーに電話している人もいるようだし。
。。


そんな時は　暖房入れたらいいにって思うけど。。。。　　アドバイスに意味がわからない、理解しようとしない人が一定数いるんだよね。。。。。

書込番号：24587085

[E4系Maxとき]

どちらかというと冷房時の夜ですね。。

近年は夏の夜も暑く、ほぼ24時間冷房をつけっぱなしにしています。
夜中に再熱除湿に切り替わって蒸し暑くならないか、、そういう不安です

書込番号：24588006

[アルバイトもどき エアこん屋]

蒸し暑い　時には（夜でも）再熱になりません。　　基本　肌寒いときに除湿したい　変わった人にための機能なんで、、、、

寒かった暖房をいれましょう。　　

書込番号：24588982