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エアコン設置できるか。。？

[suica ペンギン]

他の書き込みではいつもありがとうございます

前の書き込みのその後普段良くいるキッチン兼居間にエアコンが付いていなく近年の猛暑で問題に成っており高齢の母には辛い状態ではありますコロナ前から予算と電気代と別の部屋にエアコンあるし料理は涼しいときにまとめてつくれば...まあ親の年齢的にもいつまで使うかわからないから止めよと成ったいました
コロナでの十万円の給付金をきっかけで購入決断しめしたが購入した所の量販店での工事業者では
部屋の問題などから来た方ではうちでは穴が開けられないと言われキャンセルに成り
もしするなら代案は窓用はダメ...埋め込み式でないとは言われました

数年前のリフォーム時に穴空けとけぱ楽だったけど別の店舗か家の工務店にと思って居たのですが昨年は諦めモードと家がゴタゴタしており出来ず仕舞いでした

さて本題ですが親も前向きな状態の内と混雑シーズンに成る前にどうするか考えたいのですが換気扇は外に通せてるので
同じ方向で穴さえ開けられれば工事は出来るのでしょうか？

別のお店で頼むよりも穴空けだけ家の図面状態を知っている工務店にお願いして方が無難なんでしょうか？

設置出来ないなら扇風機増やすなどしか対策出来ないので。。

調査前にご意見アドバイスよろしくお願いいたします

書込番号：24701293　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞suica　　ペンギン　さん

状況がわかりませんがその業者の技術と持ってる
工具では出来ないという事でしょう。
WEBサイトで近くの設備店（管工事強いところ)を
探して見積ってもらったらどうですか。

書込番号：24701367　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

何故に穴空けが出来ないのか？
設置場所はその壁面だけですか？見た目は悪いですが設置場所は変えずに冷媒配管を穴空け出来る所まで室内配管を施す事は出来るかな。

書込番号：24701511　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞suica　　ペンギン　さん

穴開けが出来ないと言うのは躯体がコンクリートでコア抜きが出来ないという事なのでしょうか。穴開けが出来ない理由はそれくらいしか考えられないのですが。

だとしたらエアコン業者でもコア抜きを持っている所もあるので今回の業者がそのスキルがなかったということでしょう。
道具がなくてもスキルがあれば他社から道具を借りるなりコア抜きだけ下請に頼むなりしてできますから。

予算ですがコア抜きが必要なら、多めに見て3万/箇所見といたほうが良いです。

予算とスキルがある業者を探せば穴開けは可能です。

書込番号：24701666　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

返信ありがとうございます

＞CR7000さん
混雑シーズン突入頃だったので家の構造とめんどうな案件余裕もなかったのではと推測します

＞麻呂犬さん
一ヶ所は物置部屋でなければ設置出来る可能も会った様です

＞レイワンコさん
コンクリートではないですが
外に屋根があったり一枚板じゃない構造なので
やたらに空ける事したくなかったのではと推測します
やる場合は家建てた工務店に相談した上の方が無難なのかも

設置するしないかわからないけど良い方向に行くことだけ願ってはいます

引き続きよろしくお願いいたします

書込番号：24704911　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞suica　　ペンギン　さん

配管の室外出口にちょうど軒がくるケースですね。

軒の高さによって可否は有るでしょうがが壁側と
軒の下から開けて両方貫通させて通すやり方を
何回か見ました。たしかに手間かかりますね。
金属の板が入ってくるのも厄介なので複合要因に
なったのでしょう。

工務店がはっきりしているならそこに頼むのが
一番ですね。

書込番号：24705467　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞suica　　ペンギン　さん

室内側で屋根下までスリムダクトで穴開け易い位置まで下ろす事は出来ないのでしょうか？
外壁が外断熱って事なのでしょうか？
長めの錐で内側から外壁までセンターを貫通させれば芯か出せますがそれも出来ないような場所なのでしょうか？

書込番号：24706783　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

軒があるなら下には必ず窓があってその横に
雨戸の戸袋というケースが大半だと思うので
まがりなりにも工事慣れした(と思いたい)
業者が技術か道具が問題かはともかく出来ない
と言っている以上ここで色々言うよりは現場
の状況をしっかり判断出来る人に見てもらい
ましょう。

家の中を自由に配管這わせて良いかどうかは
住人がそこまでして欲しいと思うかどうか。
自分が見た軒のケースでも客先により迷わず
天カセにしていた業者もたくさんいました。

自分なら管工事屋に見積もってもらいますね。

書込番号：24706970　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

CR7000さんの推察の感じなら

軒があって　窓があってもしかして

和室で部屋内に　長押が回っていて

真っ直ぐ穴が空けられないという事ですかね？

このパターンなら外からと　中から　両方から穴あけて

斜めに配管入れるしか無いですが

部屋内が　純和風の土壁とかなら　かなり厄介ですね

外部のぎりぎり狙うとサッシの呑み込み部掠ったりと

慎重な作業になりそうですね。

書込番号：24707293

[CR7000]

＞真空ポンプさん

土壁でさらに内部に竹が挟んである旧家のケース
は業者が泣きそうでした。古い家だと構造がいま
では考えられないような造りだったり金属板を
やたら貼りたがる地域(？)もあったりで工事屋さん
も大変ですね。

書込番号：24707321　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

換気扇が　キッチンのものでなければ、はずして配管通してしまえばいいいだけじゃないの？

なんで修行、苦行のような特殊な工具が必要な工事が必要と　常連がアドバイスしているのか　まったくわけが解らない。

書込番号：24715546

[CR7000]

＞四方弁がわからないアルバイトさん

経験が少ないとこういう現場の苦労わからない
でしょうね。特殊な工具は特にいらないけど
穴を中外両側違う角度で開けて貫通させる必要
があるんですよ。

換気扇外してそこを通せって・・換気機能は
どうするの？別に穴を開けろってか？

書込番号：24715968　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

＞CR7000さん

過去スレを見れば一目瞭然ですが、この件に限らず絶対的な知識が不足しているので、スルー推奨です。

書込番号：24716674

[真空ポンプ]

具体的な　家の構造がわからないので何ともですが

昨今の　エアコンの在庫状況も含めて　

繁忙期に突入する前に工事まで済ませるのがよろしいかと思います。

書込番号：24717836

[アルバイトもどき エアこん屋]

ほかの人のコメントを引用しますが、　実際わからないので、そこを勝手に想像して　他人のアドバイスにケチをつけないと気がすまないって　もはや　異状だね。。　　スルーにかぎるわ。。。


ご自愛くださいとしか、おいては子にしたがえとか。。


↓
＞具体的な　家の構造がわからないので何ともですが

昨今の　エアコンの在庫状況も含めて　

繁忙期に突入する前に工事まで済ませるのがよろしいかと思います。

書込番号：24721130

[suica ペンギン]

皆さんご返事ありがとうございます

今年は昨今の情勢もあるようで新製品も余り出ずらい様子で今売ってる新しい現行品寄っては入荷も時間かかる様子ですね

数日前なら２年前片落ちもかなり安かったみたいですね去年のモデルもタイミング合えば値引きに成っていた様子ですが
今年は前回の時はよりも平均的にお買い得な物が余り無さそうですね

商品はざっくり調べてタイムセールとかで気になる物が安くなればねーとは定期的にチェックはしてます　
なぜかジャパネット専用の方が安くて魅力感じてしまう場合もあるけどね...

構造上屋根と出窓に成っているので外へ開通する事は換気扇も通せてるので工夫すれば大丈夫かとは思うが内部構造の問題があるのでやれるのかは確認は必要だとは思います穴空け問題は両親がどうするかなの
私が勝手に進める事も出来ないため助言までお任せに成っています

購入するしないせよ工事が込み合う前に
解決できる事を願うしかありません...

書込番号：24722074　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

コメントありがとうございました

その後時間はかかりましたが今回はgwの連休中だった為工務店相談は二の次にしました念のため別の量販店に２つ事前見積り取りました

よくよく見てみると以外な場所に穴空けられる盲点を発見指摘項目にしました...

色々親身に対応してもらった様で結果追加費用がかかるものの取り付けが大丈夫な事がわかりましたの

前回の近くの量販店さんの業者さんは繁忙期で時期も悪くハズレを引いた感じです

工事代金と商品費用総合的に全体の費用おさえないといけないので早いうちに思案中です別で改めて質問します

それでは

書込番号：24754689　スマートフォンサイトからの書き込み

2間使用でのエアコン購入相談

[オータムワンワン]

6畳(エアコンあり)と4.5畳(エアコンなし)の部屋を、
1台のエアコン(画像の型番のものです)で春秋以外はほぼつけっぱなしで使用しています。
すでに10年以上使用しているので、エアコン本体の耐用年数も超過しています。
そろそろ買い替えを検討しているのですが、
エアコンなしの4.5畳の部屋にもう1台買い増しと、、6畳の部屋のエアコンを買い替えて、
今までどおり2間に使用だとどちらが良いでしょうか？
もし買い増しなら室外機がもう1台増えるので、狭いベランダに2台の室外機が並べるか、
室外機の上にもう1台置いて(置ける？？)重ねることになるのですが、それってかなり煩くなりますか？

もうひとつ気がかりなのがとても古い賃貸物件なので、
今のブレーカー(画像参照)をそのまま使えるのかどうかです。
画像でわかるかと思いますが相当古いです笑
ブレーカーを新しいものに交換になった場合かなり高額になるのでしょうか？
エアコン2台分を稼働させるならこのブレーカーだと多分無理ですよね？・・・

わかる方いらっしゃいましたらどうか教えてください！

ちなみに購入検討しているエアコンで絶対条件は再熱式除湿タイプです。
除湿時を雨季に必ず使うのですが室温が下がって寒さを耐えていたので必須です。
再熱除湿機能ではなくても室温が下がらない除湿があるならそれでも大丈夫です。

書込番号：24675688

[アルバイトもどき エアこん屋]

寒いなら　暖房に切り変えるといいですよ。。　　　　　湿度も下がります。

4.0kw　100Vエアコンで十分、ハイアールの安いので大丈夫です。


機能てんこ盛りの　高額な機種はここの常連サンの得意分野なんでパス。

書込番号：24675703

[キリュート]

アルバイトもどき　エアこん屋さん
がおっしゃられているスペックの物でも大丈夫だと思われます。

あと、賃貸の場合ブレーカー交換は大家負担となるはずなので、確認してみてはいかがでしょうか？
多分古すぎて電力会社にも注意されるレベルです。

書込番号：24675740

[オータムワンワン]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
こんにちは。
高機能で高額な機種は買うつもりないです。
高額な製品にありがちな電気代が安くなるといっても、
まず本体代の差額を埋められるほど安くなるとは思えないんですよねー。
ハイアール製品を使ったことがないのでわからないですが、
もしもの修理のときに昔からある日本メーカーの方がいいのかなと思えてしまいます。

＞キリュートさん
こんにちは。
私もブレーカー自体は新しいものに変えたいんですよね。
よくわからないですが今は15A契約らしくて、
現代の家電過多の生活だとあんまり同時利用はしないほうがいいと、
電力会社の人に言われました。。。
例えばですが20〜30Aが使えるブレーカーに交換すればいいのでしょうか？
大家に相談するときなんて言えばいいんだろう。
単純に新しいエアコンを取り付けるのに今のブレーカーは古すぎてだめらしいから、
新しいのに交換してくださいでいいでしょうか？
その時に今よりもっと電力使えるタイプがいいですって付け加えればいいですかねー。
大家って自己負担嫌いそうで嫌な対応されたら怖いなぁ・・・

書込番号：24675756

[kockys]

＞オータムワンワンさん

ブレーカーへの引き込みは2線ですか？
それならばブレーカー交換でも30A契約が上限です。
引き込みまで変更すれば60A契約可能です。30A契約が上限になれば、
落とし所としてブレーカー交換で上限まであげて100V機種から選択です。買い増しとブレーカー交換、増設をお勧めします。10万以内に収まります。

書込番号：24675782　スマートフォンサイトからの書き込み

[オータムワンワン]

＞kockysさん
こんにちは。
すみません線が何本なのかわかりません。。。
画像で見極めるのは難しいでしょうか？
今15Aだとして倍の30Aになるなら十分だと思います。
現在は電子レンジと電気ケトルとオーブントースターと布団乾燥機を同時に使うとブレーカーが落ちます笑

ブレーカーを新調するのに自己負担になってエアコンはもう1台買い増しになっても、
10万以内に収まるならなんとかなりそうです。
やっぱり1台で2間よりも各部屋に1台ずつの方が快適でしょうかね？
大家がブレーカーの工事みたいなの全て負担してくれたらいいのですけどねー。

書込番号：24675818

[キリュート]

＞オータムワンワンさん
ブレーカー交換はまず間違いなく管理側(大家)の負担になります。(必ずではない)
民法601条で『賃主は借主がその賃借している部屋を使用・収益させる必要がある』
とあるので、普通に使っていての不都合は管理側の負担になります。
アンペア増量は出来ればしておいた方が良いです。

あとエアコンに関しては向きにもよりますが、2部屋に通せる位置ならば、国産の6畳用でも大丈夫だと思われます。そろそろ今年の機種が出てくるので、昨年の在庫を探すとかなり安く手に入るかもしれません。

書込番号：24675842　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞オータムワンワンさん
画像で線が見えないので確認して下さいと書いたつもりです。ブレーカーからの線しか画像には見えないですよね？

書込番号：24675877　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

賃貸なら　エアコンは　入居時についていたのでしょうか？

最初からなら、壊れたら新しいものに大家が交換してくれます。

大家と交渉がいやだったら　管理会社があればそちらに言えば対応してもらえます。

4.0kw100Vなら　電気工事は必要ないと思うけど。。。。。　　　2.8kwでもいけそうな気もするし。。。

書込番号：24675892

[オータムワンワン]

＞キリュートさん
では大家にお願いしてみようと思います。
スムーズに話が進んでくれることを願うばかりです。
今使っているエアコンが相当古いので昨年度モデルがセールなんかで買えたら十分です。
現在の価格コムの10畳用(再熱式ではない)がだいたい5万前後ですが、
例えば家電量販店でそれより安く買えたりとかあるんでしょうか？
ジョーシンとヨドバシなら行ける範囲にあります。

＞kockysさん
すみません。
引き込みの線というのがよくわからないので確認できません。。。

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
エアコンは自分で購入したものです。
エアコンすら付いてない物件でした。。。
あと管理会社自体がなく何かしらの賃貸の問題が出たときは、
大家に直接電話して相談するといった感じです。
もし現在のエアコンそのままでもう1台エアコンを買い増しで追加する場合でも、
もしかしたら今のブレーカーの状態でも追加できるんでしょうか？
今より電力使える環境になるのならそうしてもらいたいです笑
さすがに色々同時に家電を使ったらブレーカーが落ちるのは不便なので笑

書込番号：24676113

[kockys]

＞オータムワンワンさん
確認出来ないならば管理人に聞いてください。
制限がある事を前提として機種選定しないと失敗します。

書込番号：24676150　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

10年（近く周辺相場程度で）　住んでいたら　エアコン更新のお願いなんて　できそうだけど、管理会社抜きで直接は　言い出しにくいのかもね。。。


家賃が相場よりやすいなら　なにも言えませんけど。。

ハイアールをすすめるのはコスパだけの理由なんだけど、一応全国にサービス拠点があると言う話。。。。

書込番号：24676187

[レイワンコ]

＞オータムワンワンさん

現状をみると１台買い替えが現実的かと思います。
再熱除湿機は予算オーバーなので厳しいかと思います。

ブレーカーを見る限り、お部屋の断熱性能もあまり高く無さそうなのですが、今までこのエアコンでどうだったのかが能力判断には重要になりますね。

今まで冷暖房に関して問題なければ同等能力がワンランク下げる、暑い寒いとなれば能力アップですね。

書込番号：24676415　スマートフォンサイトからの書き込み

[次郎汰]

あくまでも私の個人的な意見です。
エアコンは10畳用の廉価モデル（5万円前後のもの・個人的には国産品推奨）を購入し、別途コンプレッサー式の除湿器を購入するのが最適かと思います。
エアコンの際熱除湿は、除湿で冷たくなった風を暖めて戻すという機能なので、電気代が高くなります。
コンプレッサー式の除湿器を別途用意し、エアコンが不要な時期はそれで除湿のみする方が省エネです。
あと、契約容量のアップはその分電気代の基本料金が上がりますので、その点はお忘れなく。
基本的に契約容量アップに伴う工事費は基本、電力会社持ちで無料ですよ。

書込番号：24676968

[kockys]

＞オータムワンワンさん
＞次郎汰さん

契約容量アップだけならば良いですが。。宅内配線が絡むとそこは違ってきます。
賃貸物件なので更にオーナーが負担するか否かも出てきます。
ここは考えておいた方が良いと思います。

書込番号：24677004

[エメマル]

左側のブレーカー部分は隠蔽なので詳細が分かりませんが、左側から単２の配線が伸びていて、右側のNFBで分岐しているので、恐らく単相2線式100Vの配線です。kockysさんが仰る通り、40A以上の契約を希望する場合は、引込線と内線部分を単2→単3化する工事が必要で、引込線の受点以降の工事は使用者の負担です。NFBに共ばさみで分岐していたりと昔ながらの素人工事ですし、漏電遮断器も無さそうなので、今回の件とは別に心配ですね。

書込番号：24677292

[kockys]

＞オータムワンワンさん
＞エメマルさん

やはりそう見えますよね。大事な部分が隠蔽されているので確認してねと書きました。
賃貸なので物件そのものへの引き込み部分から配線変更になるので嫌がられると思います。
私が書いた10万円は20年程前に２線から3線引き込みに変更した時の価格です。
宅内引き回し次第で増える可能性は高いでしょう。

気にしたのは容量が大きいものと書かれているので200Vモデルを購入。
ブレーカーの交換で簡単にいけますという店舗の言葉を信用して手間が掛かることです。
ブレーカー部分の増設、接続交換でいけるのは3線引き込みの場合です。

気になっていたことは全部書きましたが、、更に混乱しなければ良いですが。。

書込番号：24677504

[アルバイトもどき エアこん屋]

１０年住んでいたら、大家もエアコンが据え付けか、入居者がかったかもわからないよ。。。。

修理や更新は大家負担で交渉しても　当然のような気がします。　　　　

使用者負担とか　わけのわからない　ことをアドバイスする常連が一番タチが悪い。　　　　使用者もなにも大家の持ち物だろ。。。

書込番号：24678173

[kockys]

＞オータムワンワンさん

あれ私の書き込み変な部分あったんだろうか。。消えてる。
さて、どうしたいのか書き込みないので分かりませんが。。
オーナー負担で工事費用が発生するような場合に拒否される可能性が高い。

2台導入する場合の安く出来る落とし所は、30Aまでの契約にする。
エアコンは100Vモデルを選ぶ。
これならば良いと思います。前提条件を考えて大家、ショップに相談しないと振り回される可能性があります。

書込番号：24678418

[エメマル]

ここまで古い物件だと契約者が工事費負担する場合なんていくらでもあるのに、そんなことも知らない無知な方がいるようですね・・・。

書込番号：24678817

[アルバイトもどき エアこん屋]

契約者が大家の場合もあるし。　使用者とか契約者とか　デタラメな説明した　常連がどうかしている。。。。


そもそも屋内配線が賃借人のものなはずないし、費用負担して退去時にもってでるわけにもいかんだろ。

書込番号：24678931

[オータムワンワン]

こんばんは。
昨夜に大家とお話しできました。
結果としましてはブレーカーの交換やエアコン用のコンセントの新設は、
私の自己負担(辛い・・・)であれば行っても構わないとのことでした。
エアコン2台の方がいいのかなと思ってもいましたが、
自己負担で色々追加すると金額が一気に上がりそうなので、
今回は現在使用していますエアコンを新しいものに買い直して、
2間で使用という今までの使い方になりました笑

断熱性も気密性もない感じの古い賃貸物件の場合は、
畳数そのままの10畳用より少し上の12畳にした方が無難でしょうかね？
価格コム上位のダイキン、パナソニック、日立から選べば大丈夫なのかな。
製品のHP見ても何が違うのかあんまりわかってないですが笑

書込番号：24679614

[エメマル]

＞オータムワンワンさん
＞今回は現在使用していますエアコンを新しいものに買い直して、
＞2間で使用という今までの使い方になりました笑

古い賃貸物件のようなので、それが一番無難だと思います。
ノイズが混じっていますが、今回の件を見ても屋内配線工事に詳しくないのはバレバレですし、別スレを見ても誰も相手にしていません。スルー推奨です。

書込番号：24680197

[レイワンコ]

＞オータムワンワンさん

6畳＋4畳半に２台はもったいないですが、現状からの能力アップも厳しいと思います。能力アップしたら最大15A位電流流れますから、ブレーカーが跳びまくると思います。

比較的新しく見えるケーブルがエアコン用だと思いますが、他の回路とブレーカーが一緒ですから。

現状回路だと100V15A機種に限られてくると思いますが、その辺りの価格帯だとメーカーによる違いもあまりありません。

書込番号：24680310　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

古い物件なのは　賃借人に関係ないのは　わかっているはずなのに、常連がデタラメな回答ばかり。。。

費用負担をして工事したとしても　契約に現状復帰があれば、（現状復帰）工事にかかった費用が請求がくるだけ、大家が工事しようとしまいが　退去時に高額な現状復帰工事費が請求される。

古いかではなく、10年近く借りていたことを　きちんと話をするべきで、法律的には10年使った自前のエアコンも大家が買い取っても当然のもの。。。。

賃貸物件の実務をしらないで、　適当にアドバイスして　（権利のない）大家の味方するって　大家へのアドバイスだろ。。

書込番号：24680588

[アルバイトもどき エアこん屋]

大家が一切費用負担しないとなると　場合によれば（戸建てかもしれないが）共同引き込みからだから。。。。。

過去の入居者の残置設備でも特別は契約がなけらば　10年ほど経過すると　大家に修理なのど責任がありますけど、”可能性”は大家の気分次第なら、アドバイスになっていないわ。。。。

↓

＞私が書いた10万円は20年程前に２線から3線引き込みに変更した時の価格です。
宅内引き回し次第で増える可能性は高いでしょう。

書込番号：24680599

[アルバイトもどき エアこん屋]

無難って、。。。。。　　アドバイスになっていないわ。。。。


契約当初はよくても時間が経つとやはりテナント側からエアコンの補修費用の負担を提案される事なんて　普通にあります。
あなたが知らないだけだと思うし、古いを言い訳にできる大家に有利な法律なんてありません。

あんたは知らないことも　世間にはあるって考えることです。　　あなたのように得意分野だと思って鼻の穴を大きくして　演説したけど、間違いを指摘されて　知らんぷりを決め込む人は　結構見かけるので、どうしようもないんでしょうね。。。

↓

＞古い賃貸物件のようなので、それが一番無難だと思います。
ノイズが混じっていますが、今回の件を見ても屋内配線工事に詳しくないのはバレバレですし、別スレを見ても誰も相手にしていません。スルー推奨です。

書込番号：24680609

[アルバイトもどき エアこん屋]

　＞オータムワンワンさん

素直に　大家にどうしてほしいのか　提案することです。

大家の味方のようなアドバイスは無視でいいです。

冷暖房は住居で健康を維持するための必需品です。。。。　　年寄りの古い考えのアドバイスは無視でいいです。

10年住んでいるんで、エアコンの更新、それに付随する電気工事を大家負担でお願いしてみてください。

退去時に現状回復に費用がかかる　工事に費用負担するなんて　馬鹿げています。

書込番号：24682199

[オータムワンワン]

こんにちは。
返信遅くなりました。。

結果から言いますとあれから家電量販店へ出向き、
店員の方に事情を話したところ工事士の方に色々見てもらうことになりました。
結局、悩みのタネのブレーカーは、
全て取り替えて1ボックスに収まるタイプになりました！
配線も以前のような酷い状態から正常になったみたいです。

エアコンは12畳用のダイキン去年モデルが安くなっていたのと、
お店の方で今までのエアコンの取り外しや処分から、
新しいエアコンの配送や取り付けまで、
全ておまかせできたのでそのまま契約しました。

購入した機種は省エネではなくスタンダードですが、
今まで使っていたものよりある程度は、
電気代が安くなるらしいのでまあいいかという感じです笑
実際に試運転したときの室外機がぜんぜん煩くなかったのでびっくりしました。
10年前と今ではぜんぜん違ってますね。
かなり満足できる買い物になりました！

相談に乗ってくださいました皆様！
本当にありがとうございました。

書込番号：24696539

[キリュート]

良い方向になって本当に良かったですね！
これで今年の夏が乗り越えられそうですね！

書込番号：24696543　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

古い物件だと契約者が工事費負担する場合なんていくらでもある　そうです。（そんなルール初めて聞きましたが。。。）

常連さんのアドバイスだったんだけど、結局全額　借り主が払ったってこと？

書込番号：24715791

エアコン畳数

[tak1350]

似たような質問が多いですが、ご意見いただけると幸いです。

大阪府南部
新築２階建
１階
LDK26畳
うち、南のリビング部に4.5畳の吹き抜けがあります。
リビング階段なので、そこを含めるとトータル6.5畳くらいは１階天井がないことになります。
大きな窓はリビングの掃き出し窓(上下)ですが、アルミ樹脂複合のペアガラスです。


Ua値は0.5以下、Ｃ値は1以下は見込めませんが、2から3程度は見込めるそうです。

冬の寒さに耐えられるか心配です。
できれば23畳用１台で運用したいのですが、
似た環境の方がいらっしゃいましたら、空調事情を教えて頂けると幸いです。

書込番号：24653099　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞tak1350さん

1階リビングのみで考えると、提示された数値より温度差25℃で暖房負荷4.3kw補正をかけて5.6kwというところでしょうか。
温度差が更にあるなら能力は更に必要となります。

吹抜けの部分の2階の冷気が降りてくる事を考慮しても23畳用なら充分過ぎるくらいではないでしょうか。

書込番号：24654441　スマートフォンサイトからの書き込み

[tak1350]

回答ありがとうございます。
大きめ2台必要かと思っていたので意外でした。

質問本文に書き忘れたのですが、吹き抜けは壁に囲まれているわけではなく、
2階の廊下（畳数にして4畳ないくらい）と空間が繋がっています。

これでも23畳用で問題なさそうでしょうか。
設置場所は1階の吹き抜けになっていないところです。（吹き抜けからは一番遠い場所）
機種はダイキンのrisoraを検討しています。

書込番号：24654492

[レイワンコ]

＞tak1350さん

暖房の場合は熱が上に逃げるので安全を見て2階の4畳分を足して計算すると、約5kw安全率をかけて6.0kwとなります。
階段スペース分の容量は入れていません。

但し、Ua値は外皮平均熱貫流率なので部屋によっての日射取得や日射遮蔽は違う訳で、その辺の考慮は必要です。

と言っても23畳用で余裕がある能力かと思います。

但しリソラは低温暖房能力が低いので23畳用でも20畳用と考えた方が良いです。氷点下での使用は能力が一段と下がり厳しいと予想します。

書込番号：24654564　スマートフォンサイトからの書き込み

[tak1350]

そうなんですね。
外気温が2℃以下の時にエアコンを付けることは私の住んでいる地域では多くなさそうです。

ちなみにただ単に興味本位なのですが、どのように計算をされているのでしょうか？

書込番号：24654595　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞tak1350さん

Q値とc値と部屋の広さと温度差ですよ。
目安ではこれでしか出来ません。

日射が1番負荷に影響さしますので本格的に計算すれば違ってくると思いますが、この計算では安全率で補うしかありません。

書込番号：24654624　スマートフォンサイトからの書き込み

[次郎汰]

risoraをご検討との事でしたが、もう購入済みでしょうか。
同じようなデザインエアコンで、三菱電機のMSZ-FLという機種があります。
こちらの23畳用でしたら、risoraと比べて暖房性能が高く、省エネ性能も上なのでお勧めです。

https://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/s_series/feature/

https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/fl/

書込番号：24676865

エアコンの水漏れ

[ある日のアヒル]

水漏れについてお伺いします。

エアコンクリーニングでアルミフィンを曲げられ、そこから水漏れします。
手前に折れて折れた先からドリップするためドレンパンに水が落ちず外に漏れてきます。

原因はわかったのですが、いつも漏れてるわけでなく、ある日突然漏れだし数時間で止まることを繰り返しています。
具体的には7月上旬に突然結構な勢いで漏れだししばらくしたら止まり、下旬に漏れだし止まり、8月に入って漏れだし止まりという感じです。
最初に漏れた時に業者がきて配管の詰まりと言われ配管掃除をしてもらいました。

しかし、数週間で同じ症状が出たので同じ業者を呼びドレンパンが原因ではということでドレンパンを交換。

が、先日また漏れて止まり、今朝たまたま外に出たら配管のすぐ横の外壁から水が漏れていたのを発見。(室内の水漏れはありません)

配管は家の壁の中を通して外に出してるので恐らく壁の中の配管に亀裂があるか、前回ドレンパンを交換した時にしっかりはまっておらずそこから漏れたかかなと思います。

しかし、その漏れも1時間後には止まって壁の水シミもなくなってました。

たまに漏れて数時間で止まる理由がわかりません。
どのようなことが考えられますか？

書込番号：23581371

[真空ポンプ]

＞ある日のアヒルさん
＞今朝たまたま外に出たら配管のすぐ横の外壁から水が漏れていたのを発見。(室内の水漏れはありません)

配管は家の壁の中を通して外に出してるので恐らく壁の中の配管に亀裂があるか、前回ドレンパンを交換した時にしっかりはまっておらずそこから漏れたかかなと思います。

しかし、その漏れも1時間後には止まって壁の水シミもなくなってました。



これって壁の中に入ってる配管の屋外側で水が漏れてるって事でしょうか？

配管は　いわいる隠ぺい配管でしょうかね？

だとすると　配管を清掃したときに　本体から壁の中に仕込んである太めの塩ビ配管から

ドレンホースの補助配管が　上手く塩ビ配管に刺さっておらず壁の中に漏れ出してるのかも・・・・

室内機を壁から浮かして　ホースがうまく刺さってるか確認してもらうのが良いかも。

https://engawa.kakaku.com/userbbs/478/picture/detail/ThreadID=478-30/ImageID=478-102/

書込番号：23581404

[ある日のアヒル]

＞真空ポンプさん

そうです。
隠ぺい配管です。
写真の水色部分からポタポタと落ちてました。
矢印のところが通常水が流れてくるところです。
業者がドレンパンを変更した時、エアコン本体を壁から外してましたが(完全には外れないので浮かした状態)それが原因でしょうか？
気付かなかっただけかもですが、それ以前はそんなことありませんでした。

もしくは、エアコン本体側の配管からブラシを入れて掃除したのでその時か。

ちなみに排水用の管は南にでていますが、室外機は真逆の北にあります。
関係ないと思いますが。

エアコンクリーニングしたのが5月、それ以降エアコンは24時間つけっぱなし、最初の水漏れが7月上旬、数時間で止まり、その次は下旬のように、ずっと漏れてるわけではないのがなぜ？と思います。

書込番号：23581541　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞ある日のアヒルさん
う〜ん・・・　変な処から配管が出てますね〜

布基礎の立ち上がりと木造土台の境　しかもサイディングの水切りより下から漏れてる、


元々の　水漏れはエアコンクリーニングが原因で　それまでは漏れてなかったのですよね？


恐らく　配管政争の時に壁の中を塩ビのVP25程度の配管に差し込んであったドレンホースをうまく戻せず

壁の中に垂れ流しに成ってる可能性が有ります、

ある程度溜まって木造の土台とサイディング水切りの間から間欠的に漏れているのではないかと。


そもそも隠ぺい配管のドレンが布基礎を貫通して出てる場所も変な感じがします

建設途中　かなり工事が進んだ時点で室内機の場所変更等　ありませんでしたか？

書込番号：23581615

[スットコすざん7]

画像って　症状を伝えるために　水掛けて　撮影してないかい？

ま　どっちでもいいけど。　　フィンの変形は　漏水と関係ないです。

たぶん購入時からのような気もしますが、修正器で治せますが、直しても漏水に関係ないと思います。、

書込番号：23581979

[真空ポンプ]

＞ある日のアヒルさん

雑な絵で恐縮ですが　壁の中でエアコン本体からのドレンホースを仕込んだ塩ビパイプに差し込む感じです。

配管清掃後　多分　この差し込みがうまく入らないまま　壁に収めてしまい

壁の中に溜まる様な感じかと思われます。


あと　気になるのは基礎部からドレンの仕込み配管が出ているのですが

基礎土台周りの　床下地の根太部分からうまく回されていれば良いのですが

土台の材木を欠損させて床下に回されてると施工に問題有りそうです・・・水が漏れだす場所も妙なので。

書込番号：23582416

[配線クネクネ]

それ以前にエアコンクリーニグってテレビで宣伝している様な室内機に直接洗浄液を
吹き付けて汚れを落とす方法じゃないでしょうか？

なら室内機を壁から外して分解洗浄したのと違ってホースが外れで水が漏れるという
現象は起こらないと思うんですが・・・

書込番号：23582441

[真空ポンプ]

書込番号：23581541

>業者がドレンパンを変更した時、エアコン本体を壁から外してましたが(完全には外れないので浮かした状態)それが原因でしょうか？

書込番号：23582469

[ある日のアヒル]

＞真空ポンプさん

ありがとうございます。
この家は布基礎ではなくべた基礎で免震装置がついているので普通の家と少し違うのかも知れません。
配管が出ているところは中の免震装置の空間を隠すための？ただの壁というか基礎とは少し違うと思います。

エアコンクリーニングは5月下旬に行って、7月の上旬までは室内の水漏れはありませんでした。
ブランクがあるので必ずしもエアコンクリーニングが原因とは言えないです。
ただアルミフィンの曲がりはエアコンクリーニングが原因だと思うので、もしその曲がりが水漏れの原因であればと思ったのですが。

書込番号：23582610

[ある日のアヒル]

＞スットコすざん7さん

確かに水かけて撮影したような印象ですね（笑）
本当は動画をそのまま掲載したかったのですがMP4の動画はNGになってしまったので、キャプチャーを掲載しました。
動画でみればわかるのですが壁の下からポタポタしずくがたれています。

アルミフィンの曲がりが水漏れとは関係ないのですね。
いつも漏れるわけでなくある日突然ダラダラと漏れてくるのでその原因がなんなんだろうと思います。
配管に問題があればいつも漏れると思うのですが。

書込番号：23582620

[ある日のアヒル]

＞真空ポンプさん

わざわざ絵までつけていただいてすみません💦
今度業者さんに来てもらった時にこの絵をみてもらって聞いてみます。

書込番号：23582628

[ある日のアヒル]

＞配線クネクネさん

ありがとうございます。
そうです。壁から外さずにクリーニングしていたと思います。
その後水漏れがあり2度目に業者さんが来てドレンパンを交換したときに、業者の方が一度本体を壁から外していました。
何のためにしていたのかはわかりませんが。

書込番号：23582638

[真空ポンプ]

＞ある日のアヒルさん

免震構造でしたか、

基礎から出てるように見えて　基礎上の住宅部分の幕板から出てる感じですね

それで　エルボから先がホースに成ってると・・・・・



ドレンパンの交換は　配管清掃をお願いしたエアコン清掃業者でしょうかね？


ドレンパンを交換する際にドレンパンとエアコン付属の補助配管の接続がうまくいかず

一旦壁からエアコンを浮かして作業したと思われ　その際引っ張りすぎた

補助配管と壁の中の絵案微配管に差し込むための延長ドレンホースが抜けるか外れ掛けて漏れていると

思います、

　いずれにしても　壁の中に水がこぼれてる状態と思われるので

早急な　対処が必要な気がしますが・・・・

書込番号：23582684

[gda_hisashi]

＞ある日のアヒルさん

>エアコンクリーニングでアルミフィンを曲げられ、そこから水漏れします。

原因は別だと思いますよ

多分エアコンからのドレン管を隠蔽配管に差しているはずなので

クリーニング時に清掃ゴミが配管を詰まらせ
建築設備工事の先行配管から壁内で溢れているんだと思いますよ

詰まっているのは固形物ではない（ぬめりみたいな）可能性が高いので
出口（屋外側）から電気工事に使う通線ワイヤー等を通せばゴミが出て来るかと思います

>たまに漏れて数時間で止まる理由がわかりません。

多少は流れるので例えば夜とかエアコンを使わない（ドレン排水が無い）時間に配管が空になり
後にエアコンを使い始め配管が一杯になる（配管内にたまる分）までは漏れず
配管内が一杯になると配管から漏れ壁内を流れると思います



壁内も厳密にいえば断熱材が濡れて・・・とかあり得ます

書込番号：23584010

[ある日のアヒル]

＞真空ポンプさん

ありがとうございます。
ドレンパンを交換したのはエアコンクリーニングではなく、長府と契約してる業者さんです。
最初に水漏れして配管を掃除したのも業者さんです。

壁の中で漏れてないか心配なんですが、あの日以降外壁が濡れていることはなく、室内にしても室外にしてもたまに漏れる原因はなんなんだろうかと思います。
もし本当に配管に問題があれば24時間ずっとつけっぱなしにしているので毎日漏れるんじゃないかと。

いずれにしても壁の中で漏れていたら大変なことなのでハウスメーカーに一度調べてもらおうと思います。

書込番号：23584050

[ある日のアヒル]

＞gda_hisashiさん

ありがとうございます。

エアコンクリーニングの清掃ゴミが詰まったのはそうだと思います。
その後、水漏れがあったときに修理業者がブラシのついたワイヤーで配管を掃除して配管からゴミが出てきました。
それで解決したと思ったのですがその2週間後にまた水漏れ。
同じ業者さんが水を流したりしてもう一度配管を確認しましたが水がきちんと流れるということで配管に問題はないと、ドレンパンを交換したのです。

しかし、1週間後にまた水漏れ。
中を開けてみたら上部のアルミフィンが曲がっていてその部分から水がぽたぽたと漏れていたということです。

配管にまだ詰まりの原因があってたまに漏れるという話はなるほどと思いました。
一度配管にスコープでも入れてみたほうがいいのかもしれません。

書込番号：23584061

[ある日のアヒル]

＞スットコすざん7さん
＞配線クネクネさん
＞真空ポンプさん
＞gda_hisashiさん

ベストアンサーが遅れて大変申し訳ございませんでした。
色々と教えていただきましたが結局、水漏れが直らず新しいエアコンを取り付けました。
新しく購入しましたが皆様からいただいた知識は大切に頭の中に保存し、今度何かあった時に参考にさせていただきます。
真空ポンプさん何度も書き込んでいただきありがとうございました。
そのほかの皆様もこの度はありがとうございました。

書込番号：24671917

エアコン買い替えを検討中

[ロンドム]

2007年製のナショナルエアコンCS-22PDH-Wを使ってます。約15年前の機種なので買い替えた方が電気代はお得でしょうか？このエアコンは6畳用で8畳の部屋に使っているのですが、もし買い替えるとしたら8畳用のものを買った方がいいですか？8畳の部屋で6畳用のエアコンを使うのは電気代が余分にかかったりしますか？あとお得な買い替え時期などありましたら教えてください。

書込番号：24589588

[入院中のヒマ人]

余り良く知らないから、二つだけ。

＞約15年前の機種なので買い替えた方が電気代はお得でしょうか？
それはそうでしょうね。現在の方が省エネでしょう。

＞このエアコンは6畳用で8畳の部屋に使っているのですが、もし買い替えるとしたら8畳用のものを買った方がいいですか？
築年数を経ると家の断熱も落ちてきます（古くて善くなるなら古民家最高）。
逆に、私ならですが、１０畳用を購入します。
(*^▽^*)

書込番号：24589617

[ロンドム]

ありがとうございます

書込番号：24589767　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ロンドムさん
こんにちは

新しくても電気代の高くなっているものもありますので


仕様をよく確認の上で　選択されるのが好ましいと思います。

室外機の発転回数により　大きな方を選ばれたほうが能率がよい場合もあります。

書込番号：24589777

[ロンドム]

参考にさせていただきます

書込番号：24589783　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞ロンドムさん
そのエアコンのCOP値は、5を超えているしそんなに悪くないです
買い替えても電気代はあまり下がらないと思いますので、今不満がないなら不具合出るまで使い続けたらどうですか

2000年を超えたあたりからヒートポンプってあまり進化していないです。
https://www.hptcj.or.jp/study/tabid/104/Default.aspx

書込番号：24589870　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞ロンドムさん

質問内容から。
先ずは、今までコストがどうだったか示す必要がありますね。そう思いませんか？

冷暖房能力が足りてたのかそうでないのかは重要な情報ですよ。それ抜きでは判断できないでしょう。
居住状況はスレ主しか分からない訳ですから。

書込番号：24589935　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

ファンの汚れがぎっちりついていて　数万のクリーング費用がかかるなら、買い替えする人は結構いるよ。


新冷媒以前のものだろうし。R32は冷えますよ。

書込番号：24592725

三菱電機 Xシリーズ 湿度戻りおよび掃除のしやすさについて

[E4系Maxとき]

こんにちは。
再投稿失礼します。（前に同じ内容を投稿したのですが消えてしまったようです）

霧ヶ峰、MSZ-X2221の購入を検討しております。
現在はダイキンのF22NTAX-Wを使用しておりますが、カビ臭が酷く、内部クリーンを行っても改善されないため、クリーニング業者に何万円も払うくらいであれば、買い替えてしまおうと考えております。
また、夏に、日中設定温度を一番下まで下げても部屋が十分に冷えなかったり、冬の夜に実質冷房のような風が出てきたりしてしまい、以前はこのようなこともなかったためそろそろ寿命なのかな、、、と考えております。

以前、2002年製の霧ヶ峰を使用していたのですが、非常にお手入れがしやすかったのと、運転音が静かで、また非常に快適であったことから、次は霧ヶ峰にしようかと思っていたところなのですが、一部に「湿度戻りが酷い」というレビューも散見され、少々気になっております。
この機種はサーモオフ時風が止まる仕様なのか、そしてもし止まらない仕様であった場合、どの程度湿度戻りしてしまうのかについてお伺いしたく存じます。
この機種は再熱除湿対応モデルとのことでしたが、現在のダイキンにおいて、冷房から再熱除湿に切り替わった際に、温暖湿潤な風が出てきて不快になることが多々あり、同じようなことを引き起こさないか心配です。

また、カタログには「フィルターおそうじメカ」のところに「はずせる」の記載がなく、この機種はZシリーズやＲシリーズのようにはフィルターカセットが取り外せない仕様なのかな、、とも思っているところです。
お掃除のしやすさについても同様にお伺いしたく存じます。

何卒よろしくお願い申し上げます。

書込番号：24580232

[アルバイトもどき エアこん屋]

肌寒いときにエアコンを使うか、ライフスタイルによる。　　　真夏の暑い時間帯には再熱運転しませんよ。　　くわしそうだから、カタログ読んで知っていると思うけど。

他の数万の回答をしている　常連さんがどんな　アドバイスするか　そっちのが楽しみで　ワクワクが止まらない。


＞再熱除湿対応モデル

書込番号：24583616

[E4系Maxとき]

>>肌寒いときにエアコンを使うか、ライフスタイルによる。
気温が低いときに冷房するとやはりそうなりますか、、

>>真夏の暑い時間帯には再熱運転しませんよ。
なるほど！ありがとうございます。

>>他の数万の回答をしている　常連さんがどんな　アドバイスするか　そっちのが楽しみで　ワクワクが止まらない。
分かります。。。　返信来ないかな〜ｗ

書込番号：24584853

[アルバイトもどき エアこん屋]

肌寒いときに　除湿が必要かは　人による　四六時中湿度計を睨んで　メーカーに電話している人もいるようだし。
。。


そんな時は　暖房入れたらいいにって思うけど。。。。　　アドバイスに意味がわからない、理解しようとしない人が一定数いるんだよね。。。。。

書込番号：24587085

[E4系Maxとき]

どちらかというと冷房時の夜ですね。。

近年は夏の夜も暑く、ほぼ24時間冷房をつけっぱなしにしています。
夜中に再熱除湿に切り替わって蒸し暑くならないか、、そういう不安です

書込番号：24588006

[アルバイトもどき エアこん屋]

蒸し暑い　時には（夜でも）再熱になりません。　　基本　肌寒いときに除湿したい　変わった人にための機能なんで、、、、

寒かった暖房をいれましょう。　　

書込番号：24588982