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ウン十万するプレーヤーにフルオートプレーヤーゼロ

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

みんなマニュアル。フルオートプレーヤーがなぜ作れないのかなんとも不思議。そんなに難しい技術なのか。昔、機械式はだめだと言ってアームの下にリニアモーターを付けて駆動していたものもありました。

オーディオ全盛期にはフルオートプレーヤーが一世を風靡する時代もあった。なんとも不思議な世界だ。

フルオートプレーヤーのアームの動きを見ていると生きているかのように映る。

書込番号：26333054

[オルフェーブルターボ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
こんにちは

そこは中古狙いになっちゃうと思います。

今現在需要のないものに、一部のマニュアル好きな方以外

売れないでしょうね・・・

うちのＨＴ−５００は安価ですが、元気に動いています。

書込番号：26333063

[あさとちん]

昔から高級機はマニュアルだったと思うけど。

書込番号：26333148

[コピスタスフグ]

（余計な）付加機能が付くと音質が悪くなると思うマニアが、対象なんでしょうね。入口の普及価格帯は操作性の良さが付加価値になるんでしょうけど。

書込番号：26333177　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　高級機は基本　アームレスで、ユーザーがSMEやらoltfonなどのアームを選んで取り付ける。
　LINN のLP-12などのプレーヤーも自社のアームをセットにしているだけで　他社の単体販売アームも付くようになってる。
　単体販売するアームだと、どんなプレーヤーに取り付けるかわからんのでオート機能は無理でしょう。

書込番号：26333277

[BOWS]

LPジャケットサイズ　リニアトラッキングアーム Technics SL-10	ターンテーブルに開いた検出窓でLPサイズを判別する。

　リニアトラッキングでボタン操作でカートリッジの移動、上下ができるTechnicsのSL-10持ってます。
　30cmLP、25cmLP、EPの種別を判定するためターンテーブルに光の検出口が付いていて　アームの駆動メカも凝ってます。
　こういうメカを当時開発した技術者がリタイアして技術継承がされていないので　現在フルオート機を作ろうとすると かなり開発費が発生し、構成パーツ数が多いので金型等の量産初期投資がかなり大きいだろうと想像されます。

　以下は邪推になりますが、CD登場以前は、LPプレーヤが主流だったのに比べると、現在の流通量は　当時の数十〜数百分の１くらいで開発費、初期投資を回収するには　フルオート機はマニュアル機に比べて１０万円以上高くなると思われ、商品企画段階でNGになるでしょう。
　しかも、アームにセンサやアクチュエータを付けるのでよけいな共振が増えて音が悪くなる方向になります。
　高級プレーヤ買う層は、音質低下は許容できないと思われます。

　現在でも　演奏終わったら、アーム上げるくらいはしてくれって要求は根強くあるんで　アームの動作を上から撮影して画像処理してアームの位置と角速度を検出して演奏が終わったら、アームリフターにポン付けしたアクチュエーターでアームを上げるって　後付け汎用アームリフターができるとは思います。
　クラファンで作って欲しいものです。

書込番号：26333525

[BOWS]

貼付け画像間違えました。

書込番号：26333535

よくわかりました。でも・・・やっぱりわからない。

[nantomousimasitemo]

皆さん早速の懇切な情報、ありがとうございます。本機の取説も確認しました。デンオン！もテクニクスも確認して今はデンオンに傾いています。オートアームリフターの外付け機があるとは知りませんでした。最後はこれに助けてもらうのもいいですね。ということで一応の目安はついたのですが、やっぱりわからないことが・・・。「ハイファイ」とか「電蓄」とかのころからレコードは聴いていたのですが、そのころから演奏が終わって針がレーベルの近くでプチ、プチと音溝を横切る音が気になって、あわててアームを上げにいっていました。高校のころ（今から半世紀前！）にパイオニアのオートリターンを買って、こんな便利なものはないと喜んだ覚えがあります。音楽を聴き終わって、しばらくは動かずに余韻に浸っているためには標準装備のような仕組みだと思うのですが、あれから半世紀。いまのプレーヤーでこの仕組みを求めたら、ほんのわずかの機種しかないことに戸惑っています。しかも高級機ほどフルマニュアル！これらを使っている方々は、音楽を聴き終わるとすぐに席を立っていそいそとアームを持ち上げに行っているのでしょうか。また、なぜ高級機にオートリフターが装備されないのでしょうか。音質の追求とこの装置とは何かバッティングする要素があるのでしょうか。

書込番号：26315782

[不具合勃発中]

＞nantomousimasitemoさん

↓元の書き込みに『返信』で書き込んだ方がいいですよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001580920/#26314924

あと、活字の塊になって読みづらいです。
適宜、改行とか行間を空ける等の読みやすくなるような工夫をした方が良いです

書込番号：26315801

[奈良のZX]

スレ主さん、今日は

フルオートやセミオートプレーヤーには機械式と電子式があります、今売られているそれらのモデルの多くは機械式です。
機械式の場合アームがスイッチなどを押すことで作動しますがその際アームがスイッチを押すための力がカートリッジ針先に加わります。
レコード溝は凹型ではなく45°のVでこの時の力で針先が溝から外れる場合もあるので、
機械式のオートプレーヤーは適正針圧を大きくし、またこの時の力は常に一方向でカンチレバーが曲がったりするので
太いカンチレバーの専用カートリッジを搭載したりします。
電子式は光センサーなど非接触でアームの位置を検知し針先に余計な力が加わらないので市販の低針圧カートリッジも使えます。
しかし動かすパーツが取り付けられている事によりアームの動きの自由度（感度）阻害されそれが音に影響すとしてマニアには嫌われてます。
（キャビネットの裏板を開いて内部を見るとアームにマニアルにはないパーツが色々と付けられています）

オークションで落札したオーディオ全盛期の電子式フルオートプレーヤーを自分で整備して使っています。
オーディオ全盛期に購入したマニアルプレーヤーも持っていますが眠ってしまうことが多い今はフルオートを使います。

書込番号：26315986

[nantomousimasitemo]

＞不具合勃発中さん
クチコミ投稿初心者にご助言ありがとうございます。いま「返信する」から投稿しています。
＞奈良のZXさん
　機械式と電子式の２方式あるとのこと、よくわかりました。
　ハイテク技術の進んだ現在、カートリッジやアームに負荷の少ない（ゼロにはならないとしても）方式で、もっと多くの機種にオートリフタ　
　ーが採用されてもいいような気がします。いろんな書き込みを拝見しても潜在需要はありそうに思えます。また皆さんそれぞれ苦労して
　オートアームリフター機能を確保しているようなので・・・。

書込番号：26316163

[BOWS]

nantomousimasitemoさん

　高価格レコードプレーヤは、基本アームレスで　ユーザーがオルトフォンやSMEのトーンアームを選んで、オプションの取り付けベースを購入して設置する。機種によっては３本取り付ける。
Tech-Dasなどの専業ターンテーブルメーカーなんかは　そういう構成です。
https://stella-inc.com/stellawebsite/techdas-range/
どんなトーンアームが付けられるかターンテーブル屋は知ったこっちゃないのでオートリフタをつけるってこがそもそも配慮されていません。
　僕自身もMicroのこのタイプ(Air Force IIIみたいなの)を使っていて　オートリフタがあったほうがええなぁとおもいつつ、オプションベースで取り付けたアームが空中に浮いているのでテクニカの後付けオートリフタも物理的に付きません。
　高級機はそういうシキタリなんで　好きなアームを取り付けることが優先して、オートリフタをつけることが重要視されてません。

　暗黙の「オートリフタ付き＝中級機以下」って悪しき認識があるのかもしれませんが...

書込番号：26316191

[プローヴァ]

＞nantomousimasitemoさん
こんにちは。
音楽を聴くのに今時はCDプレーヤーすら使われず、ネットワーク音源を使うか、スマホから送るか、といった所が一般的です。
今時レコードプレーヤーで音楽を聴くのはマニアか、特別な機会のみかと思いますが、それであれば音質にとって利のないオートリフターは不要と判断するのが妥当ではないかと思います。

レコードプレーヤーの新製品にしても、多くは中華製のOEMだったりすると思います。
1から設計して仕込んでも企画台数が極小ですから開発費が回収できないからです。そういう場合、開発工数がかかり、製造費も大きくなってしまい、後々の故障の原因となりそうなオートリフターは商品企画にも盛り込まれないと思います。

CD登場前夜のアナログ爛熟期にはオートリフターだけでなく曲間検出しての頭出し、とかもやってましたが、真夏の世の夢といった感じですね。

オートリフターだけならオーディオテクニカから後付け商品が出ています。ばね式ですがちゃんと動作しますよ。昔は同じものが数千円の下の方で買えた覚えがありますが、今は復刻しただけなのに高価ですね。

https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6006R

書込番号：26318278

[BOWS]

プローヴァさん

>CD登場前夜のアナログ爛熟期にはオートリフターだけでなく曲間検出しての頭出し、とかもやってましたが、真夏の世の夢といった感じですね。

　これですね。
https://audio-heritage.jp/ADC/player/accutrac4000.html

　曲間の位置を認識して頭出しできて　再生曲順とかのプログラムもできたと思います。

　他に

https://audio-heritage.jp/DUAL/player/cs-1246.html
　オートチンジャーって　6枚くらい重ねて1枚づつターンテーブルに落として連続再生できるってのもありました。

　それと　レコード板を挟んで上に持ち上げてひっくり返して裏面を連続再生するという力技プレーヤもありましたが、見つけられませんでした。


　プローヴァさんが指摘するように　技術的にはオートリフターは可能だけど、レコードプレイヤーは需要がニッチで数量がはけないので採算がとれず　開発費が出ないってのが大きいでしょうね。
　高価格帯は　上に書いたようにトーンアームは別売りなんでオートリフターって文化が無いのもありますが
　

書込番号：26318354

[プローヴァ]

＞BOWSさん
懐かしいですね。

そこまで行かなくても、自動選局は下記くらいの安い商品でありました。
反射率で曲間検出するのでたまに飛ばしたりもありましたが。
https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/sl-15.html

変わり種では下記のような縦型プレーヤーってのもありました。変わり種好きの友人が入手しましたが、音はともかく、回転時はなかなかのビジュアルでしたよ。全体に微妙に傾いててレコード盤が外れないんですよね。バカでかくて置き場所に苦労する感はありました。

https://audio-heritage.jp/DIATONE/player/lt-5v.html

書込番号：26321328

[BOWS]

LP レコードのA面　B面　連続再生する Sharp RP-117　の動画を見つけました。

https://www.youtube.com/watch?v=GgAUxJmh5uE

　そーいやミニコンポとかで場所食わないように　CDプレーヤーみたいに、LPレコードをトレイに載せて奥に引っ込んでから演奏する　フロントローディングのLPプレイヤーって多かったですね。

　音源がレコードかFM放送かの二択で　すごい数のLPプレーヤが売れていた時代の　あだ花ですね。

書込番号：26322917

[プローヴァ]

＞BOWSさん
テクニクスのSL-10が小型アナログプレーヤーブームの火付け役だったと思います。大ヒットモデルをソニーより先にパナソニックが仕込んで驚かせました。

技術面でも、サーボ動作するリニアトラッキングアームと専用カートリッジ規格、ほぼレコードジャケットサイズの小型筐体と技術要素満載で、画期的でした。当時はこの規格用のサードパーティ製カートリッジも登場したと思います。

この後でフロントローディング機が各社から出てきたと思います。

書込番号：26325430　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

SL-10 外観	ターンテーブルに光センサがあって盤の大きさを判断する。

プローヴァさん

>テクニクスのSL-10が小型アナログプレーヤーブームの火付け役だったと思います。大ヒットモデルをソニーより先にパナソニックが仕込んで驚かせました。

　SL-10 知ってますと言うより、持ってます。最近使ってませんが
　TP4規格カートリッジもいくつか買いました。
　MCカートリッジがけっこういい音します。
　ダイナミックバランスリニアトラッキングアームなんで　水平じゃなくて斜めになっても普通にプレイするんで楽ちんです。
　スレ主さんが望んでいるオートリフターになっているんで　現在、このモデルをリニューアルすると　あるていど売れると思いますが....４０万円以上になりそう。

書込番号：26325461

よくわからない

[nantomousimasitemo]

CDがなかったころから音楽を聴いています。最近昔のレコードを聴きたくなってプレーヤーの購入を考えています。そこで色々調べて、わからないことが。スペックのところに正確な情報がないのです。私が求める条件は、フルオートの入門機ではなく、ハイエンドの高級機でもなく、10万円以下５万円以上といったところ。そのレベルのプレーヤーのアームの機構（動き）が問題なのです。演奏が終わってもしばらくはゆっくりと余韻に浸るためには、どうしても針が盤面から自動で離れて欲しい、できればターンテーブルも回転が止まってほしい。私のこだわりは、これだけなのですが、この点がスペックを見てもよくわからないのです。AT-LP120XBT-USBは、演奏が終わったときに自動的にアームがリフトアップするのでしょうか。ターンテーブルの回転は必ずしも止まらなくてもいいのですが・・・

書込番号：26314924

[竹しおり]

＞nantomousimasitemoさん

残念ながら当機種はオートリフトアップ機能はないようです。
下記の取扱説明書を参照ください。
https://www.audio-technica.co.jp/support/manual/AT-LP120XBT-USB

一例として現在販売中でオートリフトアップ機能があるものとして、デノン(DENON) の以下の製品があるようです。
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2218/id=76480/

数年前、私もスレ主さんのようにそこそこの性能でオートリフトアップ機能ありで探しましたが、なかなかマッチするものが見つかりませんでした。
それで昔のデンオン(昔はこの呼び方でしたよね)のDP-60Lの整備品をヤフオクで手に入れてメンテしながら使っています。(笑)

書込番号：26314971

[cantake]

＞nantomousimasitemoさん
こんにちは
テクニクス　SL-1500C　は生産終了ですが、価格コムで見ると在庫でまだ売っているようです。
中古ならばご予算内で売っているお店もあります。（一例ですがアフロオーディオ【Sランク】Technics SL-1500C ターンテーブル テクニクス @59521）

書込番号：26315033

[口口ロロロ]

＞cantakeさん
SL-1500Cが生産終了というのは何処の情報でしょうか？

書込番号：26315548　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞nantomousimasitemoさん
＞口口ロロロさん
ご指摘を受けましたが、生産終了の情報は誤りでした。混乱させて済みませんでした。

書込番号：26315647

[口口ロロロ]

＞nantomousimasitemoさん
こういうのもあります。
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT6006R

書込番号：26315667　スマートフォンサイトからの書き込み

トーレンスのレコードプレーヤーに似ていませんか

[The 1st]

22万円のレコードプレーヤー「TD403DD」とそっくりですね

書込番号：26306710

録音の頭から数秒が

[美味しい無糖]

USBに録音はできますが
頭から10秒後に録音されます
最初中古を買ったのであ〜あと思い
再度別の中古を買ったのですが
それも同じく頭１０秒近くが録音されません
両方とも同じ位置から録音されます
レコード自体の再生は最初から音が鳴っています
録音スイッチの不具合が２台にまたがり同じ不具合とは信じがたいです
録音スイッチを押すタイミングが良くないのでしょうか
それとも他に原因があると思いますか
同じ経験された方が居ると思うので
解決法があればご教示をお願いします

書込番号：26295420

中古で購入しました

[善意の第三者]

地元のオーディオ屋さんでかなり新しい委託中古が出たので買ってしまいました
AKURATE仕様（RADIKAL-AK、KRYSTAL、URIKA II、AKITO3、KAROUSEL KIT、KORE）
LINNらしい彫りの深い音で、気に入っています
税込み77万円でした
現行モデルのSELEKTで同ランク品を新品で買うと400万円超なので、かなり安く買えたのではないかと思いますが、相場ってどんなもんでしょうか？

書込番号：26276425

[ListenFirstMeasureAfterwards]

相場ですか？

ここは AI に聞いてみましょうか（添付画像）。

なお、77万円が安いかどうかはその商品をじっくり見て見ないと査定出来ません。

ちなみに、拙宅では LINN LP-12 Turntable, Naim Audio ARO Tonearm, Naim Audio Armageddon Power Supply (ALL UK Model), Lyra DELOS Phono Cartridge を現在稼働中です。

書込番号：26276486

[善意の第三者]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
ありがとうございます
出玉が少ない商品の中古相場をAIに聞いて、妥当な結論が得られるんでしょうか？

書込番号：26276495

[善意の第三者]

参考まで、ChatGPT 5 Proで概算してもらったものを添付します

書込番号：26276501

[プローヴァ]

＞善意の第三者さん
こんにちは。
レコードプレーヤーに関しては良品中古を入手するのが年々難しくなったと感じています。
中古相場、が確定するほど玉数がないので値付けはショップ次第という気がしています。

でも買われたものはほぼフルセットですから、良品であるなら十分リーズナブル価格と感じました。
尤も私の場合LINNに価格程の価値を感じない物ですから、正直うらやましさもないわけですが。

最近AIの結果を得意げに乗せる人が多いですが困ったものです。
AIはパターン認識で類似のものを拾ってくるだけなので、軽くリファする程度にとどめておくくらいしか使い道がありません。

アナログ爛熟期の中古機でもフルレストアなどと称しているものは結構な値段がついています。
当方も80年代入手のプレーヤーを後生大事に取っておいてよかったと感じる今日この頃ですね。

書込番号：26285484

[善意の第三者]

＞プローヴァさん

ありがとうございます
やはり、相場は有って無いようなものなんでしょうね
ワンオーナー品でそう古くもないものなので、リーズナブルかなとは思っているのですが、相場感などあるのか気になってしまいました

書込番号：26286137