電子ピアノすべて クチコミ掲示板

GP310かCLP-775か

[はじめましてはじめました]

娘(6歳)のレッスン用の電子ピアノの選定に迷っております、皆様から助言をいただきたく投稿させていただきました。
はじめての投稿で至らない点もあると思いますが、ご容赦ください。

【使いたい環境や用途】
子供のレッスン用です。住まいは戸建てですが、狭小のためアップライトピアノの設置は難しいです。

【重視するポイント】
・レッスンの時と差が小さいもの(タッチ感や音等)
レッスンはアップライトピアノで行っています。

【予算】
30万円以内

【比較している製品型番やサービス】
ヤマハ　CLP-775

【質問内容、その他コメント】
妻(ピアノ経験者)が色々弾き比べて価格帯からGP310かCLP-775まで絞ることができましたが、なかなか最後のひと押しが決められないようです。

以下、妻のコメントです。
○GP310
・タッチ感はグランドピアノに近いが若干軽く感じる。
・音も比較的好み。
・ハイブリッドピアノでこの値段はお買い得なのか？

○CLP-775
・今使っているのが昔のヤマハの電子ピアノのため、音は馴染みがある。
・タッチ感は悪くはないが、カツカツ感がある？
・近くの電気屋で25万円で買える。GP310よりも安く買えそう。

両機は通常単純に比較対象にはならないかもしれませんが、皆様のご意見を伺いたいです。

宜しくお願いいたします。

書込番号：23910403　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞はじめましてはじめましたさん
2機種の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001180821_K0001271487&pd_ctg=2503

以下ご質問（とさせていただきます）に回答します。
> 娘(6歳)のレッスン用の電子ピアノ
GP-310もCLP-775も、お子さんのレッスン用途としては充分な性能・機能を持っていると思います。
基本的な3要素（鍵盤、音源、オーディオ）について比較してみます。
GP-310：CELVIANO Grand Hybrid鍵盤、AiR Grand音源、30W×2＋20W×2
CLP-775：グランドタッチ鍵盤、ヤマハ CFXサンプリング、 ベーゼンドルファー インペリアルサンプリング、(42 W + 50 W +50 W) x 2
オーディオ能力は便宜的にアンプ出力としていますが、まあ、当たらずとも遠からずといったところです。
どれも好みの差の範疇ですので、触って、聴いて、好みを選ばれたら良いかと。
個人的な印象としては、鍵盤はいい勝負、音源はGP-310が好み、オーディオは若干CLP-775が優勢という印象です。
YAMAHAの鍵盤は少しストロークが短い印象があり、あまり好みではありません。

> レッスンの時と差が小さいもの(タッチ感や音等)
こちらも触ってみての印象になりますので、ピアノ経験者である奥様が判断されてはいかがでしょうか。
機能的にはどちらも問題がないので、触って差の小さい印象の方を選ばれたら良いと思います。

> ハイブリッドピアノでこの値段はお買い得なのか？
何をもってハイブリッドかということですが、鍵盤メカニズムがアコースティックピアノの模倣であることが条件のようです。
お買い得かどうかは分かりません。個人的にハイブリッド含めた電子ピアノのメリットとデメリットに集約されると思います。
ただ、YAMAHAのハイブリッド機種の中には、アップライトピアノを模倣している機種があり、これはお勧め出来ません。
アップライトピアノはもともとグランドピアノの代用品という歴史があり、あくまで代用品です。
個人的には「本物」とは思っていないのですが、これを本物と解釈する人がいたりして、良識を疑います。
電子ピアノもアップライトに似た生い立ちで、グランドピアノに近づける努力をしていますが、別の発展も見せています。
ハイブリッドは、鍵盤メカニズムにおいてアコースティックピアノを再現することで、鍵盤タッチフィーリングを近づけている製品です。
価格対性能、という意味では少しオプション的な部分であり、予算的に余裕のある人向けになるかと。
なので、予算が回せるのであれば良いですが、必ずしも必要な機能ではないと思っています。

電子ピアノは、ヘッドホンが使えたり音量を調節出来たり気分転換に音色を変えたり等が出来る反面、
あくまで電化製品であるため、電化製品と同等の寿命になります。冷蔵庫や洗濯機や給湯器とほぼ同じ寿命です。
一生もの、という考えではなくて、ここ10〜20年使用するもの、という割り切りが必要だと思います。

ご参考になれば。

書込番号：23910590

[はじめましてはじめました]

＞みっどぼんどさん
色々と教えていただきありがとうございました。
大変参考になりました。

妻もどちらとも悪くないからこそ決め手に欠けているようです。価格差があってもGP310の「ハイブリッドピアノ」に価格以上のメリットがあるのではと感じていたようですが、みっどぼんどさんがおっしゃるように「オプション」程度であれば、そこまでの必要はないかもしれません。

近くの電気屋にはGP310を置いてなかったこともあり、ひとまずGP310の価格を確認して価格差があるようであればCLP-775を選択しようと思います。
(同じ価格を提示されたらまた困ってしまいますが。)

とりあえず購入に向けて動けそうです。ありがとうございました。

書込番号：23910767　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001180821_K0001271485&pd_ctg=2503

【重視するポイント】
・レッスンの時と差が小さいもの(タッチ感や音等)
レッスンはアップライトピアノで行っています。

�@アコピもそれぞれ音やタッチは違います。なので普段接してる人にしかわからないと思います。
�A音やタッチの感じ方は人それぞれです。お子様、奥様に比較してもらうのが良いかと思います。

・ハイブリッドピアノでこの値段はお買い得なのか？
ハイブリッドといっても、という点はあるかもしれません。カワイはハイブリッドと謳ってませんが、構造は近いです。どちらもハンマーを振る構造にはなってますが、アコピの構造そのものではないです。

謳い文句につられて…だけならハイブリッドは選考ポイントから外して良いかと思います。


音ですが、カシオはベヒシュタイン、ベーゼンドルファー、スタインウェイのサンプリング。ヤマハはヤマハCFX、ベーゼンドルファーのサンプリングです。あと古いフォルテピアノの音があるのは面白いですね。
スカルラッティ、ベートーヴェン、モーツァルト、ショパンの頃の4音色あります。

結局のところ、音はその人の好みですが。

2つに絞って決め手がない、という事であれば、見た目、値引き率などで決めてはどうでしょう。
あとお嬢様にどっちが良いか聞いてみるとか。

私の場合は、親が勝手に決めるパターンが多かったですが、自分で選びたかったです。

どちらにしても、一方が遥かに良いとかはないです。

書込番号：23910828　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめましてはじめました]

＞MA★RSさん
コメントいただきありがとうございます。参考になります。
妻と娘に最終的に確認してもらうようにします。

>私の場合は、親が勝手に決めるパターンが多かったですが、自分で選びたかったです

娘に聞くと「黒いピカピカのがいい」と予算を超える製品を指差します。大人の事情で、娘の好みのピアノは購入できません。。

書込番号：23910876　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞はじめましてはじめましたさん
１．　一戸建てにお住まい
２． 6歳のお子様のためのご購入
でCLP775とGP310をご検討中ですね。ピアノを買えばすべてが解決するわけではなく、ピアノを購入されてから考えねばならない問題が出てくるのもまた事実です。
1．については、お子様のご成長につれ練習時間がご夕食後になったり、,オクターブの多重和音連打やスタカート等など上達とともにffの打鍵音が大きくなり、一戸建てのご一家とはいえ、打鍵音が無視できない状況になるかもしれません。
2．については、。最近のピアノの先生はあまりひどく厳しいことは言わない代わりに、先生に対する礼儀ができていない、手順を踏んだ練習ができない、曲のイメージを感じ取るセンスがないなら早く見切れ、というピアノ教師もYouTube動画にいるそうです。お子様が先生について練習なさる場合、主要教則本を弾いてみせてくれる人や練習の仕方を教えてくれる人がご家族にいらっしゃるか否かで結構ハンデがつく場合があります。
　GP310,CLP775,LX706,CA99,CA79の比較表を作成しましたが、なぜかURLが貼れません。
　１．打鍵音についてはffでオクターブ連打やスタカートなど比較していただいたほうが良いかもしれません。
２．内蔵曲レッスンについ手は価格コムからメーカー製品情報ページやメーカー仕様や取扱説明書から内蔵曲をご検索いただければ幸いです。
12kg/6kgドラム式洗濯乾燥機や600Lクラス冷凍冷蔵庫や20畳クラスエアコンがご購入可能な価格帯です。慎重にご自身でお調べいただいても損はありません。お家の中の環境やお子様のレッスンをどの程度アシストしてくれるか、楽器店は案外教えてはくれません。
　手前のパソコン不調によりあまりお役に立たなくなってしまい大変申し訳ありません。
　お子様のご成長過程で6歳と10歳では身体的力だけではなく、生活時間帯や、進歩のために求める支援策も変わってくることでしょう。お家の環境に優しく、お子様のレッスンを後押ししてくれる良きお供が選ばれることを祈ります。

書込番号：23910885

[はじめましてはじめました]

＞アウト！さん
色々とアドバイスいただきありがとうございます。

打鍵音や内蔵曲についてはそこまで確認していなかったので、その点も踏まえて購入する機種を決定したいと思います。

なかなか良いお値段するのですが、子供が頑張って練習している姿を見るとこれくらいは出してあげようかなと思ってしまいます。

書込番号：23910980　スマートフォンサイトからの書き込み

[はじめましてはじめました]

＞みっどぼんどさん
＞MA★RSさん
＞アウト！さん
皆様からアドバイスいただいたあとに、妻も再度色々と弾き試して、やはりGP310がいいと言うことで電気屋さんに価格交渉してまいりました。

結果、ポイント含めた金額になりますが、CLP-775よりも実質安く購入することができました。

皆様のおかげで納得のいく電子ピアノを購入することができました。色々とご助言いただきありがとうございました。

書込番号：23924879　スマートフォンサイトからの書き込み

F140RとFP60の鍵盤の違い

[みやみー]

ローランドF140RとFP60を所有しており、メインでFP60を使用しています。昨日久しぶりにF140Rで弾いたら、やはり鍵盤はこちらが弾きやすいなぁと感じました。なんだかFP60の方が鍵盤が大きく感じますし、すべります。でもサウンドは断然FP60の方がいいので、使うのはこっちになります。自室にあるというのもありますし、Bluetoothも使うので。。同じPHA4鍵盤ですが、ポータブルゆえの違いなどあるのかなと思いました。そこで両方のいいとこどりした、先日発売したRP701を検討しているのですが、アドバイスありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：23886650　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001320393_K0000800636_K0001023783&pd_ctg=2503

どれかを手放して入れ替える、というかf140rをrp701に、ということでしょうか？
それとも3台目の購入？

f140r とfp60で違いを感じるかは人それぞれなので、rp701をよく試奏した方が良いかと思います。
音にしても、鍵盤にしても違いを感じるかはトピ主さん次第なので。

どれもPHA-4 スタンダード鍵盤+スーパーナチュラルですが、自分なら系統違うのにいくかな。

今回の質問は
f140r の鍵盤、fp60の音が好き
rp701は良いとこどりしてるの？
ですが、違いを感じるか感じないかその人次第なので試奏して、良いとこどりと感じたら買う、で良いと思います。

書込番号：23886926　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞みやみーさん
F140:https://www.roland.com/jp/products/f-140r/specifications/
FP60:https://www.roland.com/jp/products/fp_series/fp-60/
RP701:https://www.roland.com/jp/products/rp701/specifications/
スーパーナチュラルピアノ音源、PHA4スタンダード鍵盤象牙調は同じようです。
最大同時発音数など、使用の違いは上記をご覧いただければ幸いです。
　鍵盤の個体差？オーディオ系による音の出方の違い？素人の手前にはわかりません。
お役に立てず申し訳ありません。
　スタンド・ペダル・ヘッドホン・高低自在椅子付据え置き型RP701は、内蔵397曲充実
で、YAMAHACLP735,KAWAICN39と比較し、打鍵音が気にならない状況であれば良い選択肢
と、個人的には感じております。
CLP735:https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-735/specs.html#product-tabs
　なぜかKAWAIのHPに接続できず詳細は検索できませんでしたが、CN39は500前後の内蔵
曲があります。三者を比較した表は次の通りです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001164451_K0001271494_K0001320393&pd_ctg=2503
アンプとスピーカーの差をどのように評価なさるかはあなた様次第です。
　打鍵音は小さい順にCN39<CLP735<RP701（店頭で試したことがあるのはRP501）と思い
ます。
　お役に立つか否かわかりませんが以上です。

書込番号：23886934

[みっどぼんど]

＞みやみーさん
> ローランドF140RとFP60を所有しており、････そこで両方のいいとこどりした、先日発売したRP701を検討している
当方はRP401RとFP-30を所有しています。
https://review.kakaku.com/review/K0000872345/ReviewCD=1055540/#tab
https://review.kakaku.com/review/K0000649967/ReviewCD=757669/#tab

「F-140RとFP60のいいとこどりをしているのがRP701R」というのは、Bluetoothと鍵盤がヨイ、という点のいいとこどりでしょうか。
FP-30、RP401R、F-140R、FP-60は全て同じPHA-4スタンダード鍵盤ですが、FP-30とRP401Rでも微妙に違うと思っています。
これは鍵盤そのものというより、それを支える筐体の違いによるものではないかと。
なので、Bluetoothと鍵盤がヨイ、を両立するという点については、RP701でほぼ目的に沿ったものになるかとは思います。
そういう意味では、もしRP501が安価で入手出来るというのであれば、そちらでも良いかと。
ただRP701は、RP501Rと筐体が少し違って、脚が手前側に増えている（KAWAIのCN29みたい）ので、より強度もあると思います。
また、「プログレッシブ・ダンパー・アクション・ペダル」も最初から付いているので、こちらもお勧めです。
（RP501Rにもあります）

ご参考になれば。

書込番号：23887410

[みっどぼんど]

＞みやみーさん
よくよく考えてみたら、Bluetoothを主体で「Piano Partner 2」を使う環境が整っているのであれば、
RP102の方が安くてシンプルで良いかもしれません。
https://www.roland.com/jp/products/rp102/

書込番号：23887585

[みやみー]

＞MA★RSさん
買い替えだとしたら一台入れ替えになります。
実は半年前にHP704にグレードアップしたんですが、DHA50鍵盤があわないというか重かったのと他にいろいろあり、知り合いに譲った経緯があります。力がないのもありDHA4鍵盤の方がやっぱりいいなと思って戻しました(^_^;)そうですね！実機で近々試弾してみます。

書込番号：23887599　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやみー]

＞アウト！さん
他社との比較ありがとうございます^^
CLP735も試弾したことありますが、なかなかよいと思いました。ただローランドの音が好きなのと慣れているせいか、どうしても最終的にローランドにいってしまいます。ここまでジプシーしてるとヤマハやカワイを嫌わないでメーカー変えてみてもいいのでは？とも思うのですが、音の違和感も弾いているうちに慣れるかもしれませんし、、楽器店行ったときにRP701以外にも同ランクのものもまた試弾してみます！

書込番号：23887628　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやみー]

＞みっどぼんどさん

ご返信ありがとうございます。

>FP-30、RP401R、F-140R、FP-60は全て同じPHA-4スタンダード鍵盤ですが、FP-30とRP401Rでも微妙に違うと思っています。これは鍵盤そのものというより、それを支える筐体の違いによるものではないかと。

そうなんですよね、私もそう思って、RP701にいたりました。501も考えましたが、どうせなら新型がいいなとも思いました^^
Bluetoothは、スマホに繋いで音楽聴いたり、YouTubeかけながら耳コピする用途です。

書込番号：23887639　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやみー]

＞みっどぼんどさん
＞アウト！さん
＞MA★RSさん
アドバイスありがとうございました。今日RP701の試弾にいきました。鍵盤タッチはFP60と変わらずといった感じでした。F140Rだけが少ーし違う気がして、(そういっている方も他にいました。)横にあったRP501も同じだったので、このままFP60でいこうと思います。楽器店でなく家電店だったので店内音楽が高くてあまり響き等よく確認できなかったのですが、なかなか701もよかったです。FPシリーズは90が販売終了して、あとの60〜10はどうなるのか？よくわからないのですが、次回だいぶ先になりますが買い替えの候補に701は入れておきます。

書込番号：23892237　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞みやみーさん
賢明なご判断、お見事です。
確かに家電で言えば500L冷凍冷蔵庫や9kg/6kgドラム式洗濯乾燥機に近い予算のお買い物なので、慎重に状況を見極めるのはごもっともです。
　手前は、慎重に状況を見極める、という選択肢を示すことができませんでした。なるほど現在は納期が大変長く、相場もコロナ前より高止まりしています。大変勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：23892960

電子ピアノ演奏のMIDIデータ出力てきますか？

[Rolandピアノさん]

最近購入しました。
midi端子は付いて無いから、この電子ピアノからは演奏のデータ出力保存はできないですよね？

あると思ったんだけどなぁ。

書込番号：23860886　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

普通に録音すればokです。
SMFファイルで保存すれば標準的なmidiファイルになります。USBメモリに保存してPCでも使えます。

リアルタイムで出力したいならUSBでPCとか、スマホ、タブレット繋げば、USBケーブルをmidiデータが流れます。
最近USBが主流になっちゃってます。

外部音源を直接鳴らしたいのでmidi出力どうしてもしたい、とかならコンバーターがあります。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B8XGD16
USBポートをmidiのdin端子に変換します。

演奏したのをmidiファイルにしたいだけなら、最初のLXの録音機能で録音すれば良いだけです。

書込番号：23860943　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞Rolandピアノさんさん
> 演奏のデータ出力保存はできないですよね？
所有していないので確かなことは言えないかもしれませんが、多分可能だと思います。

1)USB Computer端子から出力する。
取説のP4〜5に記載されていますが、USB Computer端子からシーケンサ信号（MIDI信号）が出力されるので、
パソコンに接続すれば取り込み可能なはずです。

2)USBメモリに録音しUSBメモリをパソコンに接続する。
取説のP12に記載されていますが、USBメモリにはSMFファイル、WAVファイルが記録可能のはずです。
USBメモリからMIDI信号を取り出せば良いかと。

書込番号：23860953

[Rolandピアノさん]

返信と詳しいやり方などご丁寧にありがとうございます！
いずれはやってみたいと思ってます。ていうのもこの機種はデザインと鍵盤が特に気にいりかいました。肝心のピアノの音はかなり電子キーボードに近く、ピアノ講師に多数目隠してテストしても、電子ピアノ風の音とばれてしまう感じなのです。
だから、midiデータから、ピアノ音源ソフト買ってそちらで収録したいなぁと、思っていました。
10月にヤマハからも最新電子ピアノシリーズ出ましたけど、その上位機種の電子ピアノの音とは明らかに大きな差があります。ヤマハは頑張ってますね。
でも、Rolandは色々と選択肢が多く、発展性は優秀かなぁと思います。
ありがとうございました。＞MA★RSさん

書込番号：23861626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rolandピアノさん]

返信ありがとうございます！！

ですよね、天下のRolandさんですからねデジタル楽器は！
取り扱い説明書のページまで教えてくれてありがとございます。ありがとございます！！＞MA★RSさん

書込番号：23861631　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ソフト音源使用するなら、
■録音してから再生する
　�@LXで録音
　�AUSBメモリに保存
　�BPCにデータを移し再生し、音源をソフト音源にする

■直接ソフト音源を鳴らす
　�@USBでPCと接続する
　�Aソフト音源のmidi入力をLXのポートにする

　この状態で、PCの音声を録音すれば、音声ファイルに出来ます。

■PCでmidi録音する
　�@シーケンサーソフト、DAWソフトなどインストールする
　�APCとUSB接続する
　�Bソフトの入力をLXのポートにする

　PC側でmidi録音は難易度高いです。どのように配線するか考える必要があります。
LX側のローカルコントロールをどうするか。
シーケンサーのmidiスルーをどうするか。
とか

　この辺り考慮すると、LX側でSMFファイルまで作って、PC側は再生するだけがシンプルで簡単だと思います。

　リアルタイムの演奏だとUSBケーブル繋いでになります。ただ、環境によってLXと、ソフト音源の発音にズレがでます。そのあたりどう考えるかですね。

書込番号：23862162　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

一つ気になったのですが、ピアノ音源ソフトにデモとか試用版とかあると思いますが、こちらは電子ピアノ風ではなかった感じでしょうか？

電子ピアノ→ソフト、OSがハード化されている。
ソフト音源→PCにソフトをいれて使う。
というのが違いで、
サンプリング+レゾナンスの合成
物理モデリング
と言った技術はどちらも同じです。

LX708はPureAcoustic ピアノ音源でモデリング
ヤマハはサンプリング+レゾナンス合成でローランドで言うスーパーナチュラル音源のようなものです。

なので発音の手法的にソフト音源特有のメリットがあるかは？です。

ソフト音源の有利な点としては、データ量でしょうか。サンプリングのハイレゾ化や、ベロシティスイッチの多さなど、ハード音源よりも多い数GBとかのデータだったりします。

ただ、どちらにしても録音したものなので、目の前にある生ピアノの再現というより、質の良いCDの再現に近いと思います。

電子ピアノ風が、CD聴いてるみたい、という意味なら、電子ピアノもソフト音源も同じだと思います。
生ピアノを録音、電子ピアノを録音、ソフト音源を録音なら聞き分けは難しいと思います。

目の前の生ピアノのリアルさ、との違いだと、電子ピアノもソフト音源もあまり変わりないかと。
どちらも、条件の良いスタジオで、条件の良いピアノを録音します。
モデリングも基本的にそうなるようにモデリングします。家の中であたかもピアノがあるようにはモデリングしてないです。

なので、まずはピアノ講師の前でソフト音源の視聴会をしてみるのもありでは。
すでにしたという事であれば、逆にお眼鏡にかなうソフトを紹介して欲しいです。

余談ですが、昔ピアノとの聞き分け出来ない、という宣伝文句で売り出してた電子ピアノがありました。
https://m.youtube.com/watch?v=lyAI5b8jQfY&t=6s
8分から、グランドピアノとモーツァルトの2台のピアノのソナタがあります。

私はこの辺りで充分で、今の音源は過剰品質だと思ってます。


いずれにしてもソフト音源の評価きになっています。

書込番号：23867754　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍タマハチ]

部屋は何畳？

ヤマハYUシリーズのサイレントを2.5畳の防音室入れているけど音悪いよ

書込番号：23871831

[Rolandピアノさん]

部屋は20畳です。フローリングで二段床だから低音が籠り気味です。デフォ設定、残響最低にしても残業が気になります。教会のオルゴールみたいなニュアンスあります。
もう少し、ピアノ臭い音が希望です。残響対策として部屋の壁窓側一面を厚いカーテン二重にしています。
YAMAHAの電子ピアノは最新機はピアノに近い感じはしました。

書込番号：23873904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rolandピアノさん]

MA☆RSさん
いつも丁寧にレスありがとうございます！！！
私はアコースティックピアノ歴は12年あります。また、趣味はオーディオなので、それなりの音楽音質で聴けます。
ハイゾレはまだ未体験てす。笑。

ヘッドホンで708のピアノサウンドを聴くと、確かにCD音質程度あるとは思います。ここはあまり不満はありません。

問題は、演奏した時に鳴らすと、どうも教会の残響の強いオルゴールのようなニュアンスあります。残響レベルはデフォで下から2ですが、もちろん1にしています。

それでも、ふわーふわーな感じで低域が強すぎて、ピアノの音とは程遠い感じです。部屋の定常波て強調されているのかもしれません。708は8スピーカーですが、低域が床に近い低い位置にあるのでこれこれが原因なのかもしれません。

　収録方法として
1、演奏下音をマイクで拾う
2、ピアノの出力をオーディオデータで取り動画に重ねる
3、midiデータを取り出し、パソコンで音源やソフトを使って、、再現する
これらをいずれも考えいます。
マイクで拾うもの部屋の音としておもしろかなと。

こんな感じです。

書込番号：23873908　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍タマハチ]

オーディオで残響音対策は定在波を減らす

評論家みたいに部屋を乱雑にする

書込番号：23873922

iPadとの接続について

[skt0320]

こんにちは。
FP10 を購入して半年ほど経ち、普段はiPadのsimply pianoというアプリを使用し練習してるのですが、夜も練習できるように、ヘッドフォンからアプリの音源・電子ピアノの音源が出るようにしたいです。ですが、どの端子から接続すればいいのかわからず。。
どなたかご存知の方居りますでしょうか。

書込番号：23863997　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

それなりのケーブル買えば、

２つの音源を
一つのヘッドホンで聴く事は出来ます。

書込番号：23864087

[MA★RS]

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/office-kojitani/entry-12592416922.html

https://akutabar.com/2020/07/19/【simply-piano】ピアノレッスンアプリをmidi入力で快適に楽/


やってる人いますよ。
iPadとFPを Lightning OTGケーブル→USBケーブル
ヘッドホンはiPadに接続。

現状どのように接続してますか？

もしマイク入力使ってるなら、USB-midi接続した方が良いです。マイク入力してる時点でヘッドホン化出来ないですから。

すでにUSB-midi接続してるならiPadにヘッドホン繋ぐだけ。
現状マイク入力してるなら、
・ライトニング USB カメラアダプタ
・ライトニングOTGケーブル
というのとUSBケーブルで接続すればOKです。

書込番号：23864198　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

よく考えたら、iPadでBluetooth midi接続できますよね？

現状Bluetooth midi接続してるなら、iPadにヘッドホン刺すだけでは？

書込番号：23864220　スマートフォンサイトからの書き込み

[skt0320]

回答いただきありがとうございます。
なるほど、こういったものがあるのですね。
こちらは電子ピアノとiPadとヘッドホンで繋げて療法聞こえるようにするのですかね？

書込番号：23864258　スマートフォンサイトからの書き込み

[skt0320]

回答いただきありがとうございます。
また参考URLを貼っていただきありがとうございました！当方所持しているipadproがUSB TypeCなのですが、FP10のUSB B→USB Cの変換ケーブルで繋いでも問題ないですかね？以下の商品がありました↓
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00UXKTJE0/ref=ox_sc_act_image_1?smid=AKGVQDM96NVLN&psc=1

また、追加でいただいた回答ですがiPadのmidi接続とはどうすればできるのでしょう？
blootoothでFP10と接続しても、音は電子ピアノから出る状態です（試しにピアノ自体の音量を0にしてみましたが、iPadからは音が出ませんでした）

何度も質問してしまい申し訳ありません、、

書込番号：23864273　スマートフォンサイトからの書き込み

[skt0320]

iPadと電子ピアノのblootooth接続後にアプリを起動したらmidi接続ができました！！
iPadにイヤフォンジャックがないため、blootoothイヤフォンで接続してみたところどちらの音源も聞こえましたが、音にズレが生じたため、
イヤフォンをiPadに有線で接続する変換ケーブルのみ購入してみようと思います！！
無線で出来ることを全く知らなかったため、感動です。ご教示いただきありがとうございました！！

書込番号：23864361　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

そのケーブルは違いますね。
Apple USB-C - USBアダプタ
と
タイプA、タイプBケーブル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BCWALHM
になります。

Bluetoothで音が出ないのはなんでですかね…

書込番号：23864364　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

かぶっちゃいましたね。
繋がってよかったです。

書込番号：23864366　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ちなみに音ズレは何と何がずれますか？

�@画面
�AFPの演奏
�Bピアノの音
�C伴奏
�DBluetoothイヤホンの音
とあるのかな。

�@〜�Cと�Dがズレるなら、端子接続で解消するとは思います。

書込番号：23864384　スマートフォンサイトからの書き込み

[skt0320]

音ズレは、Bluetoothイヤフォンを付けた際の打鍵したピアノ音がずれます。イヤフォンなしだとずれないので、イヤフォンは直接iPadに接続すれば問題なさそうでしょうか？

書込番号：23865131　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

Bluetoothはズレが出ますので、有線にすれば解消します。
スピーカーでOKなら有線イヤホン/ヘッドホンにするのが良いと思います。

書込番号：23865350　スマートフォンサイトからの書き込み

GP310とGP５１０は本当に同じ音？

[Spinacheater]

ピアノを再開して8か月目のSpnacheaterです。諸先輩方よろしくお願いします。

コロナで自宅にいることが多く、子どものころに弾いていたピアノを再開することにしました

これが面白く、本当にはまりました。

さて、今KORGのLP380という電子ピアノを使用しているのですが、音や鍵盤が昔弾いていたアコーステックピアノと比べると、うーんな感じなので、もう少しだけちゃんとした電子ピアノが欲しくなりました。（アコーステックは住宅関係からダメな感じなので）

さて、そこでご近所のピア〇プラ〇様に行くとGP310を勧められました。弾いてみてそんなにぴんと来なかったので、2件目の島〇楽〇に行くとGP1000が（まぁGP510ですね）が置いてあり、ちょっと弾いてみるとベヒシュタインの音色に心臓を撃ち抜かれました。

以来、寝ても覚めてもGP510が頭から離れないのですが、ネット情報ではGP310と音色は同じと書いてありました。本当なら、別に鏡面仕上げはいらないので、安い310の方を買おうと思うのですが、ピンとこなかったこともあり悩んでいます。でも、自分の耳にもそんな自自信はないです。

諸先輩方、アドバイスをよろしくおねがいいたします。

書込番号：23775067

[みっどぼんど]

＞Spinacheaterさん
結論を先に申し上げると「違う」ということになります。
どう違うか、以下に説明します。
GP-510とGP-310ではオーディオ（アンプとスピーカ）は同じ、重量も同じようですが、音源は微妙に違います。
オープンストリングレゾナンス、アリコートレゾナンス、ペダルアクションノイズの3点です。
これらはスパイス的な違いになりますが、アコースティックピアノを弾く人にとっては結構な差になります。
アリコートはこちらに詳しくありますが、弦の響きの倍音成分を強調したものになります。
https://piano.miki.co.jp/staff/piano-trivia/aliquot
ペダルアクションノイズは、主としてダンパーを踏んだ時の「ザワーン」という音です。
それほど大きな音ではないですが、ダンパーを使うとわかる音です。
これは、アコースティックピアノの必要悪なんですけどね(笑)

次にオーディオの世界では、スピーカシステムのエンクロージャの表面仕上げひとつとっても音が違うという輩がたくさんいます。
表面仕上げとは、
�@何もしない　�Aツキ板貼り　�Bカッティングシート貼り　�C水性塗料　�Dワックス　�Dその他（ピアノ仕上げ他）
等々があります。
音が変わる原因は、エンクロージャの振動特性が変わるということなのですが、言ってみれば微妙な差になります。
人によっては「差がない」と感じる人もいます。まあ、マニアでなければあまり指摘しないところです。
GP-510は光沢仕上げ、GP-310は黒木目調の仕上げになります。
一般的にには光沢仕上げの方がヨイ音になると言われています。

以上、音源の差と表面仕上げの差で、GP-510とGP-310の音は違います。
ご参考になれば。

書込番号：23775199

[みっどぼんど]

済みません、ダンパーノイズはどちらにもありましたね。
あと、オープンストリングレゾナンスは、ダンパーのついていない高音弦側の共鳴の響きになります。
なので、GP-510とGP-310は、主として高音側に差のある音、ということになるでしょうか。

書込番号：23775226

[Spinacheater]

＞みっどぼんど様へ

さっその返信、ありがとうございます。

なるほど。微妙ながら違うということですね。すこし追加すると、もともとはRolandのLX７０６を見に行ったのですが、鍵盤は黒檀仕上げの７０６を本当に気に入りましたが、音色はやっぱりベヒシュタインは違うなと思いました。

ただ、カシオ３１０にはそんなに来るものはなかったのですが、５１０には、これが私のピアノかっ！というくらいの衝撃を受けました。

ただ、お店ではいい音でも、家に来るといまいちなこともありそうで、そんなに大きな音でも弾けないので、迷うところですね。

詳しい説明ありがとうございました。

書込番号：23775753

[MA★RS]

音源まわり

カシオの発表では、基本仕様は同じ、だったと思います。

■GP-510、GP-310の主な違い
　※音色数
　※アコースティックシミュレータの項目
　※シーン(レジスト)保存機能

　アコースティックシミュレータを音源に含めるかどうかですが、エフェクトのような追加機能とみなすなら、音源は同じです。

　あとシミュレータの値上げなければ同じです。

　お肉は同じで、片方は塩、胡椒、醤油、片方は更にバジルとオレガノの量が調整できますよ、みたいな。

　因みに、ペダルアクションノイズは、ペダルが動く際に発生するノイズです。

■ピアノの鏡面塗装
　ピアノの場合ですが、ヨーロッパはもともと木目でしたが、日本は湿気が多いので好んで使われたようです。一番は気候の違いですね。音響効果ではないです。
　あとは、見た目が高級そうに見えるのと、木目よりコストが安く出来るというメーカー側のメリットが…

■ベヒシュタイン
　もし、ベヒシュタインが好きならアリコートとかオープンストリングスとかいらないのでは。

　長いコンサートグランドだと、低音の弦が長く、パワーがますのに対し、高音がパワー不足になります。これを解消する機構です。特にアメリカに渡ったシュタインウェイはパワー大好きです。

　ベヒシュタインは逆に共鳴しないようにフェルトで押さえてます。ベーゼンもアリコートなかったかと。

　家でのグランドですが、響き過ぎるのは…、ということで、アリコートなしを選ぶとか、あってもフエルト挟む方もいるようです。大ホールで発揮する機構が、家庭用サイズ、部屋の大きさにマッチするかは、という事だと思います。

■選び方
　うんちくより、自分の印象を大事にされては。
　違いがないと思ったら、違わないわけで、そこに投資する意味はないかと思います。

　奥さんとか、友人に510、310の音を録音してきてもらって、どっちがどっちか当ててみるとか。

　明らかに片方が良ければ、そっちが好みでしょうし、違わないなら違わないで良いと思います。


今回、差がイマイチ分からなかったということと、ベヒシュタインに惚れたということなら、310でいいのではないでしょうか。

書込番号：23775819　スマートフォンサイトからの書き込み

[Spinacheater]

＞MA★RSさん

いろいろ勉強になりました。

なるほど。お肉のたとえはとても分かりやすいです。

確かにどちらもベヒシュタインですので、もう一度お店に行って、３１０を弾いてみます。（店員さんがべったりつくので、行きづらいのですが）

鏡面仕上げには、あんまりこだわらなくても良さそうなのがわかってよかったです。

今度は家族を連れて行きます。

10万円の差ですが、されど10万なので、後悔して後から、10万ケチったばっかりに．．．となるのも嫌だし、聞き分けられないのなら、必要がないわけで、その10万で楽譜やレッスン代としたいです。

書込番号：23776023

[MA★RS]

気になる点は、310と510を2店舗で試奏している点です。片方、設定弄ってたら比較にならないです。

私の場合、あらかじめマニュアルを確認して、工場出荷リセットの方法確認しておきます。
現地で気になったらトイレで確認とか。

置き場による差もあるかも知れません。壁向きとか背中合わせとか、床の材質とか。

あと各ブランドピアノは3つ入ってます。
ベヒシュタイン、シュタインウェイ、ベーゼンで各標準、ブライト、メロー。

ホールシミュレータやブリリアンスもあるので、設定されるとかなり印象変わるかも。

1店舗で、両方リセットしてが本当は良いのですが。

> 確かにどちらもベヒシュタインですので
共同開発はベヒシュタインですけど、ピアノの音色は
ベルリン→ベヒシュタイン
ハンブルク→シュタインウェイ
ウィーン→ベーゼン
と3ブランド入ってますので、音色は確認した方が良いかと思います。

書込番号：23776111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジロちち]

＞Spinacheaterさん

GP-310を購入した者です。
私も510か310かで相当悩みました。

MA★RSさんご指摘のように、
比較するには条件を同じにしないといけません。
10店舗以上を回って、しつこく試したところ、
音の違いは、確かにあります。
そしてそれは、価格分の差はあると思います。

しかしその違いは、
音量ノブを時計で言うと11時から12時くらいまで上げたとき、
初めて明瞭になるもので、
それ以下の音量では、私には無視できる違いでした。

ですから、ご家庭に設置したとき、
どれくらいの音量で演奏するかで、
喜びになったり、落胆したり、
分かれるのではないかと、推測します。

私の場合、練習はヘッドホン主体で、
大音量で演奏できるのは、週のうち１、２時間がいいところ。
なので、510にすると、かえってストレスがたまると思い、
310にしました。

ご参考になれば。

書込番号：23778920

[Spinacheater]

＞MA★RSさん
お世話になります。長く出張に行っており、すぐに返信ができなかったことをお詫び申し上げます。

さて、ご指摘されていた件ですが、まさにその通りだと思います。

２つのお店の音響もかなり違っており、また、私も恥ずかしいので、ちょっと弾かせていただいて、逃げるように帰ってきました。

さらに、１件目のピアノプラザに行ったときは、ローランドのピアノを買おうと思っていたので、精神的にもじっくりカシオを見ようという気持ちにもなりませんでした。

心のどこかで、カシオって計算機のメーカーじゃないかなぁという思い込みもあって、しっかり音に向き合っていなかったと思います。

こんどは家族と一緒に、じっくり弾いてこようかと思います。

よきアドバイス、ありがとうございます。

書込番号：23790160

[Spinacheater]

＞ジロちちさん

なるほど。実際に買われた方の、感想はしみますね。

いろいろな話を聞いて、３１０でいいような気になってきました。

でもまぁ、高い買い物になるので、じっくり弾き比べてこようかと思います。

決まったら、ご連絡申し上げますね。

ジロちち様は、買ってみた後で、やっぱり５１０にしときゃよかったと後悔されている点はありますまいか？

書込番号：23790165

[ジロちち]

＞Spinacheaterさん

＞ジロちち様は、買ってみた後で、やっぱり５１０にしときゃよかったと後悔されている点はありますまいか？

ありません。

私のGP-310の使い方は、先に述べましたように、
ヘッドホンが主体で、本体のスピーカーから音を出すことが、ほとんどないです。
一方、510と310の違いのうち、機能的な差は、
すべて本体から音を出した結果、判別できるものです。
なので、ヘッドホンをしていては、後悔したくともできません。
手持ちのヘッドホンを使って、
510と310の違いがないことを、お店で確認しております。

あと、内蔵音色の種類ですが、
ピアノ練習機として使用するのが、最初からの目的だったので、
どんなに違いがあっても、気にしません。

最後に見た目ですが、
う〜ん、これはさすがに無視できませんww
後悔するとしたら、
どうしてもこのポリッシュ仕上げが欲しくなってしまったときでしょうか。

書込番号：23790670

[みっどぼんど]

＞Spinacheaterさん
少し不可解な書き込みがあるので、失礼します。

GP-510とGP-310の音源の差異点は以下です。
・オープンストリングレゾナンス
・アリコートレゾナンス
・ペダルアクションノイズ
以上は、スピーカからの音であろうとヘッドホンからの音であろうと、差が出るはずです。
当方、ヘッドホンを持ち込んでGP-510とGP-310の差異を確認したわけではないので
戯言かもしれませんが、仕様からはヘッドホンで（より明確に）差が出るはず、と思います。
ペダルアクションノイズはさておき、オープンストリングレゾナンスとアリコートレゾナンスは、
特にダンパを踏まない時の打鍵時に、高音側の響きに顕著な差が出るものと予想します。

結論は、
聴きなれたヘッドホンを店舗に持ち込んでご自身の耳で確認されることをお勧めする
ということです。
そこで差がない、ということになれば当方もこれ以上言うことはありません。
ヘッドホンでは差がない、という言葉を鵜呑みにしないで頂きたいと思います。

書込番号：23791049　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジロちち]

＞みっどぼんどさん

＞以上は、スピーカからの音であろうとヘッドホンからの音であろうと、差が出るはずです。

そうですよね……。
この点において、私の先の発言

＞一方、510と310の違いのうち、機能的な差は、
＞すべて本体から音を出した結果、判別できるものです。
は勇み足でした。
みっどぼんどさんとSpinacheaterさんに、
謹んでお詫びいたします。

ただ、ヘッドホンで510と310に違いがなかったというのは、
うそを言ったつもりではないんですよ。
比較する時間が短かったとか、音量が低すぎたとか、
感性が鈍かったとか、
そもそも私の耳が悪いとか、
そんな理由かもしれません。

＞結論は、
＞聴きなれたヘッドホンを店舗に持ち込んでご自身の耳で確認されることをお勧めする
＞ということです。

はい、そのとおりだと思います。

混乱させるような書き込みをしてしまい、
申し訳ありませんでした。

書込番号：23791106

[みっどぼんど]

＞ジロちちさん
ご丁寧にありがとうございます。ご理解のある人で嬉しいです。

これはジロちちさんではありませんが、塗装仕上げについて音響効果がないと言い切っている人がいます。
根拠を示していないので単なる戯言の類ですが、言い切るなら根拠を示して欲しいものです。

書込番号：23791193　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ユーザーが弄れる、追加で強調できる、ってだけなので、いじらなければ、関係ないと思いますよ。

実際に聴き比べても分かりませんし。

書込番号：23791194　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ピアノが黒塗装になったきっかけは音響効果ではない、と書いたところ、
「ピアノ塗装に音響効果はない」と解釈して吠えている人がいるようですが、逆に、
「ピアノは、優れた音響効果があるためピアノブラック塗装されるようになった」という文献などあるなら出して頂くのも良いかもですね。

塗装で音が変わるのは、ギター、ドラムでも言われている事で、違いはあるものと思います。

ではピアノブラック塗装(ポリエステル塗料)に優れた音響特性があるのか？聞いたことないですし、ピアノ以外の楽器ではあまり使いません。

ギターの場合、高級品にはあまり使われず、初心者用廉価品にポリエステル塗料が使われる事が多いです。

木管楽器、箱型ボディを持つ楽器でピアノブラック塗装の楽器があるのか？
チェレスタ、チェンバロ、パイプオルガンもピアノブラック塗装はないです。クラリネット、ファゴットのピアノブラック塗装があるか？

ピアノで重要なパーツは響板です。ピアノ塗装に優れた音響特性があるなら響板もピアノブラック塗装にすれば良いかと。ですが塗装しません。
https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/piano/trivia/trivia006.html

・湿気に強い
・見た目が美しい
・木目調より安い
で音響特性が良いなら、あちこちに採用されて良いかと思いますが、そうはなっていません。

個人的な偏見ですが、ピアノブラック塗装は音響特性が悪いのでは、と思っています。悪い音響効果がある、と言い換えても良いですが。
湿気対策で仕方なくなんじゃない？というのは冗談ですが。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-bp401/index.html
いかに塗り方に拘ったか書いてますが、ピアノブラック塗装による音の良さは一言も記載がないです。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-5000/index.html
S/N感の向上に寄与し、所有する歓びをも満たす黒鏡面ピアノフィニッシュ
S/N感の向上は、他の技術もあるので、純粋にピアノブラック塗装による効果がどのくらいかは不明です。
「寄与し」って弱気なアピールかと。

ピアノブラック塗装のスピーカーはそんなに数あるわけではないので、優秀な特性があるなら、科学的なグラフなどで比較、アピールしても良いはずですが、やらないですよね。オイルフィニッシュとピアノブラック塗装の周波数特性の差とか。

書込番号：23794963　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

論点がずれていますね。
このスレは、音に違いがあるかどうかを論ずるべきであって、どちらが優れているとか
ベヒシュタインが好きならGP-310がいい、とかを論ずる場ではないです。
ベヒにもアリコートはありますし。

書込番号：23794987　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

> 諸先輩方、アドバイスをよろしくおねがいいたします。

だそうですよ。

題名だけが重要ではないかと。

書込番号：23795039　スマートフォンサイトからの書き込み

[Spinacheater]

皆様本当にお世話になりました。

結論から申し上げますと、昨日 GP 510を購入しました。

「音の違いはあるか？」という観点で質問しまして、そのことについてはとても悩んでいました。

皆様からの情熱にあふれた、造詣深い助言はとても心に響き、私もなみなみならない気持ちで2店舗を訪れて、聴き比べを行いました。


私には、難しい理論はよくはわかりませんが、とにかく違いはあっても微妙なのだなぁと解釈して、2つのピアノを（工場出荷時の設定にするということを心掛けて）聴き比べに行ってきました。

それが、難しい理論のせいなのか、塗装のせいなのかはよくわからなかったのですが、とにかく私にとっては５１０の音の方が輝いて聴こえてしまいまして、その場で（半ば勢いで）決断しました。

質問しておいて、最後は直感かい！？とツッコまれそうですが、まぁ、困ったら直感に従うようにしております。ごめんなさい。

きっと、キラキラした鏡面仕上げのせいで、音もきれいに聞こえたのかもしれません。

いずれにしましても、私の質問に真剣にお付き合いいただきました諸先輩方に感謝を申し上げます。

みなさまに、幸せなピアノライフが続きますように。

では。

書込番号：23803453

[みっどぼんど]

＞Spinacheaterさん
GP-510を購入されたとのこと、おめでとうございます。
先代のGP-500が出たときは、度肝を抜かれたというか、衝撃がありました。CASIOがすごいのを出したと。
その発展型なのでさらに磨かれているでしょうし、LP-380からの買い替えだと老婆心ながらかなりの差があると思います。

外野がとやかく言っても、ご本人が納得して買うのが一番です。
見た目も重要ですしね。

それではよいピアノライフを。

書込番号：23803732

[Spinacheater]

諸先輩方大変お世話になりました。

現在、いろいろ迷った挙句GP510を購入し、2週間ほど弾いてみたのですが、大満足です。

310にするか、510にするか、本当に迷っていましたが、先輩のアドバイス通り、同じ条件にできるだけ近づけて聴き比べをしてみるということに従いました。

私には技術的な細かい理論はわかりかねますが、微妙な差かもしれませんが、最後は直感に従って510を購入しました。

ベヒシュタインの音が本当に心地よく、私には（電子ピアノながら）本物に聞こえます。

私のピアノも3倍増しになったように聞こえます（笑）

皆様にすてきなピアノライフが続きますように。

私もお世話になった文ほかの人に親切を渡してあげようと思います。

書込番号：23844370

音がならないのですが、どうすればいいですか

[あめのねいろ]

電源を入れて、数秒から数分経つと、鍵盤から音が鳴らなくなり、電源を入れ直すと、Lの部分のランプがつかなくなり、音が出ません。数分間時間を置いて、電源を入れ直すとまた、数秒から数分経つと音が出なくなります。

書込番号：23839503　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLUELAND]

発売から13年の機種となると故障かもしれませんね。
下記のコラムは参考になるかもしれません。
「電子ピアノの音がでないときの原因とは？自分でできるチェックと対策」
https://www.pianochoritsu110.com/column/20180801.php

書込番号：23839574

[あめのねいろ]

返信ありがとうございます。
コラムを参考にさせていただきます。

書込番号：23839586　スマートフォンサイトからの書き込み