スピーカーアクセサリすべて クチコミ掲示板

SAEC SPC-850を使用している方いますか？

[オルフェーブルターボ]

お世話になっております。

SAEC SPC-850使用されている方、試聴感想をお持ちの方

どういう傾向なのかを　知りたいので、

教えていただけないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：25828002

[AV＆PCfan]

かなり前に書き込まれたご質問でしたので、既に解決済でしたらご容赦の程。
先月、下旬に、SPC-850を購入しました。機器の構成は最後に纏めておきます。

初日に感じたことは、音質がクリア過ぎかな？　低音が思ったより出ないなあ？と言う感じでした。
エージング効果については賛否両論ありますので、どちらが正しいかについてはコメントを控えます。
あくまでも、私が感じた印象になります。

それから、３時間程度、鳴らしますと、音の角が取れてきて、低域も伸びるようになりました。
私自身のエージングも否めませんが、基本特性が良いのでしょうか？
機器の素の音質を上手く反映してくれているようです。

現時点で、SAEC社が言うところのエージングの第二段階（60時間）を超えました。
音がだいぶこなれてきたようです。低域の沈み込みや厚み（弾力？）が増えたように感じます。


エージングについて、SAEC社の見解では以下のように回答がなされています。

[SAEC社の回答引用]
Q.
エージングはどのぐらいから効果が出ますか？

A.
第一段階が10時間、第二段階が60時間、最終的な完了が300時間が弊社としては理想と考えております。また、出来るだけ可能な範囲以内でパワーを入れて、鳴らし込んでください


[機器の構成]
最後に、主要機器の構成について触れておきます。

ストリーマ：Diretta Bridge DUB、Volumio Rivo
DAC：DA-07X、ADI-2DAC FS
プリメインアンプ：L-509X
メインスピーカー：EPICON6

※アンプからスピーカーまでのケーブル長は、片側で約2.7m程度で、左右ほぼ同じ長さです。
その他、機器間の接続ケーブルについては本題から外れますので割愛致します。

些少ないｒともお役に立てれば幸いです。

書込番号：26057346

[オルフェーブルターボ]

＞AV＆PCfanさん
おはようございます。

申し訳ございません。

すっかり返信を忘れていました。

是非候補に入れたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：26172324

[AV＆PCfan]

オルフェーブルターボさん

どう致しまして。返信有難うございます。
少しでもお役に立てれば嬉しく思います。

SPC-850に換装してから、累積で約500時間が経過しました。
初期の頃のきつさは殆ど緩和されています。
私の耳のエージングもあると思いますが・・・

室内音響の調整も効果大のようです。
特にフラッターエコーを低減させることによって、
中高域のきつさは、かなり緩和され、
低域の厚みも増したようです。

御参考になれば幸いです。
その後の経過など、ありましたらばお知らせください。

書込番号：26172536

スピーカーケーブルについてアドバイスをお願い致します。

[柊の森]

DCD-S10�U、AU-α907MR、DS-1000ZA（専用台使用）の構成でケーブルがCANALE4S11です。
主にクラシックを聴きますが、よくある小編成ならOKで交響曲や協奏曲になると音が団子になる状態です。
20年前に沼にハマリかけたのですが諸事情（お金以外ですが）あって現在そのままです。
最近になってスピーカーやアンプを換える事を考え始めて知人に相談したら、まずスピーカーケーブルを換えてみればと言われました。
試しにホームシアターで使っているケーブルに換えたら音が少し痩せた感じになりましたが団子状態が改善されました。
これにはビックリで次にベルデン8470を購入して試したらもっと良くなりました。
ゴミになってもいい金額だったのでベルデンを購入したのですが驚きでした。
だったら1,000円／1mぐらいならどうかと思いこの質問を書き込みました。
モガミ3103、ゾノトーン6NSP-1500あたりがどうかと思っていますが知識がありません。
スピーカーケーブルでこんなに音が変わるんだという事を初めて知ったところです。

書込番号：22381012

[あいによし]

柊の森さん、こんばんは
4S11は太いので、高域が弱くなる傾向があります。
4S8がいいかも

SPがぐらついても解像度下がります。
下が畳とかゴム系のインシュレーターは入ってませんか？又は、SPの上を押して揺れると可能性ありです。

部屋の定在波の影響もありえます。

ケーブルは、ゾノ、オルトフォン、カナレ、モガミ、ベルデン、シャーク、プリズマ、オヤイデ等々
いろいろ試しましたが、ぼくの結論はCPが低いので
カナレにしてイコライザー調整がベスト。

イコライザーは足りないところ、尖ったところをちょっと調整はタダだし、ケーブルだと痒いところに手が届くかは賭けで費用もかかります。

趣味なので試すのもよいかも、ゾノやオルトフォンは好印象でした、1000円/mあたりは個性も強くないし効果もそこそこありますが、ゾノらしいカラーになるのは、4000円/m位からだったかも、AVだと出費が大きいと思います。

書込番号：22381196　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

返信ありがとうございます。
フローリングなので一応ガッチリしてます。
スピーカーと台の間に銅製のスペーサーです。
6m×2本なので4,000／mは迷いますね。

書込番号：22381244

[あさとちん]

20年以上前の機器ですが、当時の性能なら高分解能な音が聞けると思います。

まず、スピーカーユニットの取付けネジが緩んでいたら、増し締めしてください。
低域が引き締まって解像度が上がります。

フローリングの床は振動しやすいのですが、大丈夫でしょうか。

カナレは定評のあるケーブルですし、ケーブル関係に何万円も投じるのは、あまりお勧めしませんね。

書込番号：22381433

[痛風友の会]

どうも。

スピーカーケーブルだけど、ベルデンで落ち着いたならそれ以上冒険しない方がイイと思うよ
本当に捨て銭になる
ケーブルと音の関係だけど、細かい１本１本の導線の太さが関係しており、ベルデンはどっちかというと太い線の集合で撚ってあるよね。
ゾノトーン、モンスターケーブルなんかは細い導線の集合体かと
先に回答されている方の言う通り、太いほど音は中低域が強調され、細いほど高域側に寄ってしまう傾向
そのバランスの良いのがBELDEN ベルデン 8460 18GA
ベルデンでも１６GAや１２GAなんかになると低域に偏るので音が鈍くさくなっちゃうから注意が必要だ

余談だけど、銅線の純度とかアピールしているメーカーあるよね、
音質には全くといって効果を及ぼさないので無視していいよ
それと、銀線は音がキラキラになるから買わない方がいいと思う
バナナプラグやＹラグは出来るだけ使わない方がいいけど、使わないと接続できない場合はネットのバッタ物は買わない方が良いよ
音の分解能力が良くなるといってフェライト磁石なんかあるが、ほぼオカルトグッズに近いものだから私はオススメしない

書込番号：22381505

[柊の森]

＞あさとちんさん

返信ありがとうございます。
ユニットの取り付けは大丈夫です。
マンションなので重低音などの振動が心配でアンプの音量を8時の位置（7時の位置で音量がゼロ）以上にした事がありません。

20数年前当時は静岡、宮崎に単身赴任でそろそろ自宅（大阪）に帰してもらえるかなと思ったら次は鹿児島でした。
しかたがないのでラックスのSQ38FDとSQ505Xの2台のアンプを鹿児島に持って行きました。
社宅扱いの賃貸マンションは隣の音が聞こえるくらいだったのでYAMAHAのNS10-M PROとSONYのCDP-XA5ESを近くのSONY SHOPで試聴しないで購入しました（田舎町なので試聴出来ません）。
そのSONY SHOPの経営本体がラックスの特約店でもあったので2台のアンプをメンテナンスに出してAU-α907MRとDS-1000ZAを追加購入した時に店からカナレのケーブル（7m×2本）をプレゼントされました。
CDP-XA5ESの音が軽い感じだったのが不満で当時新発売のDCD-S10�Uを追加購入しました。
前述のように社宅が賃貸マンションだったので深く考えずに間に合わせ程度のつもりで色々と購入しました。
リタイア後に妻の希望で海の見える地方に引っ越しタンノイのオートグラフかウエストミンスターを中心にシステムを組む事を夢想していました。
長々と書き込みましたが本当に沼にハマる直前までいったのです。

書込番号：22381542

[柊の森]

＞痛風友の会さん

返信ありがとうございます。
スピーカーケーブルのメカニズムや特性を教えて頂きありがとうございます。
このままベルデンでもいいかなと思う気持ちもありますが、他に試してみたい気持ちもあります。
スピーカーケーブルの面白さや難しさが判り始めてきたところです。
ベルデンに換えたら以前は軽く聴こえていたCDP-XA5ESが低音よりにシフトして締まりのある音に変化して驚いたのですが痛風友の会さんのレクチャーで納得しました。
CDP-XA5ESでクラシックを聴く事があまりなかったのですが、これでクラシックを聴く機会も増えると思います。

書込番号：22381560

[柊の森]

＞痛風友の会さん

書き漏れました。
モガミ3103、ゾノトーン6NSP-1500の二択ならどちらがお勧めでしょうか。
好みの音はやや低音よりで締まった感じです。
勉強代だと思って色々試してみたいと思います。
モガミ3103は癖がないという評価がありますが、その癖のなさも興味があります。
癖がなければプレーヤーやアンプの持つ本当の音に近くなるのでしょうか。

書込番号：22381580

[痛風友の会]

ウチのシステムっす。

どうも。

＞モガミ3103、ゾノトーン6NSP-1500の二択なら...
私の独断と偏見で言わせていただくと、ゾノトーンを選ぶかなぁ〜
その理由は信頼できる店のオヤジの話を聞いても評判良いし、自分で聴いた感じでも普通に感じたから
モガミですが、正直試したことが無いので、分かりません。
嘘をつくワケにもいかないから、試聴したことのある方を選びました。

スピーカーケーブルは廉価なものから十万円を超えるものも使ってきました。
投資しただけの効果を得られたかというと、見た目だけで、音質で満足できたものはビミョーな感じっす。

書込番号：22382517

[rossoF40]

＞柊の森さん
こんにちは。

僕もオーディオ始めたばかりの頃、ケーブルに投資しまくってました。今は逆に、増えすぎたケーブルの処分に困ってます(^^;)

僕の体験からすると、ケーブルで音質をコントロールするのは本当にシビアで、お金も時間もかかります。それより、オーディオボード、インシュレーターなど、スピーカーの足回りを調整する方が音質は変わります。スピーカーのセッティングも大事です。

モガミ 3103、ゾノトーン 6NSP-1500の音質はわかりませんが、勉強代のつもりなら両方買ってみると良いと思いますよ。

ただ、ケーブルを繋ぎ変えた最初はオーディオ機器はストレスがかかり、ストレスを取り除くためのトレーニング期間に入ります。トレーニング期間中は音が安定しません。なので、ケーブルをすぐ取っ替え引っ替えせず、しばらくそっとしておくのが良いでしょう。オーディオ機器を動かしたりするのも、ストレスがかかってしまうからです。

書込番号：22382558　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

＞痛風友の会さん

ご丁寧な返信ありがとうございます。
素晴らしいシステムですね！
かなり投資されているのが分かります。

今のベルデンを1週間くらい馴らしてから次を試そうと思います。
団子になりがちだったブラームスの1番と4番をじっくりと聴きました。
�@カラヤン・ベルリンフィル�Aヴァント・北ドイツ放送交響楽団�B小澤征爾・サイトウキネン�Cクライバー・ウィーンフィル（4番のみ）
全体に団子状態は改善されましたが特に小澤・サイトウキネンが良かったです。買った時に失敗したと思ったヤツですから。
でも聴き疲れしました。ケーブルなのか単に疲れたのか不明です。
今、耳休めにビルスマでバッハの無伴奏チェロ組曲を聴いていますが、弦楽器はカナレのほうが良いのでまた悩みます。

私の狭い部屋もアップしておきます。ホームシアター兼用です。

書込番号：22382770

[柊の森]

＞rossoF40さん

返信ありがとうございます。
勉強なので時間をかけて色々と試そうと思います。安い投資ですので。でも知識が無い。
当初は団子状態解消の為、ペアで20〜30万くらいのバイワイヤリングのスピーカーをさがして、DS-1000ZAを別の部屋にあるSQ505Xと組む予定でした（合うかは不明ですが）。
ケーブルは少し時間をかけないと本当の音が分からないとは聞いていますのでそうするつもりです。
カナレは弦楽器とピアノが良いので、あいによしさんお勧めの4S8も良いかも知れないとも思っています。
30Kg以上あるオーディオラックにした時も低音がしっかりしたので音の変化は色々な要素があって面白いし難しいと思っています。

書込番号：22382832

[rossoF40]

＞柊の森さん
立派なシアタールームですね！オーディオ用の部屋があるのは羨ましいです。僕もオーディオ歴が浅いので知識は全くありません。しかし、オーディオ店へ足を運び、色々なオーディオ機器を試聴して多くの事を学びました。最近はビンテージオーディオ（TANNOY オートグラフや、アルテック A7）も試聴してきました。僕らの世代が言う「良い音」とはスマホと無線スピーカーなので、あの当時の「良い音」が聴けたのは本当に貴重な体験でした。

オーディオは難しいですが、面白いですよね。本当にワケわからなくなって辛い時もありましたが、TANNOY stirling grを導入してから音楽を聴くのが楽しいと感じてます。

せっかく購入したPS4も、13万円も奮発して買ったハンドルコントローラーもただのホコリまみれの置物と化してます(^_^;)

書込番号：22382920　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイブマイルズ]

柊の森さん、こんにちは。

スピーカーケーブルは、実際につないで聴いてみないと解らないので、実に悩ましいですね。ユーザーのインプレッションを参考にするしかないですが、ただ、自分のシステム（プレーヤー、アンプ、スピーカー、環境）とまったく同じシステムではないですし。難しいですね。

私は、inakustik EX-2.5C を４年半使っています。クセのない音質、可もなく不可もなく、といったところです。まあ、だからこそ長く使っているとも言えます。

これとは別に、マルチチャンネルのサラウンドスピーカー用には、inakustik STAR-0.75CT と、ホームセンターで売っている赤白の平型VFF（0.75sq）を使っています。特に不満は感じません。

その前は、Audio Quest TP2.3。単線は扱いにくいです。音の印象については、まったく残っていません。

その前は、カナレの4S8。全帯域をそつなく鳴らしますが、解像度に欠ける印象です。

その前は、オーディオテクニカの安いやつ（型番不明、数百円／m）を使いました。最近引っ張り出して聴いてみたのですが、音のパワーも見透しもまったく無しでした。

最近試しに LANケーブル（家にあった古い、ごく普通のカテゴリー6）を加工して使ってみたのですが、とても良かったですね。音像が左右へ広がります。驚きました。

もし inakustik EX-2.5C を替えるとしたら、今度は積極的な音作りをするケーブル、例えば 同じ inakustik ならば銀線、他メーカーならゾノトーンの 6NSP-Granster 2200α を選ぶつもりです。

もう一度書きますが、自分のシステムと他人のシステムはまったく違います。上記のケーブルで、私が受けた印象とはまったく違う印象を受ける方も、当然いると思います。

書込番号：22383099

[柊の森]

＞rossoF40さん

返信ありがとうございます。

高校生の頃、学校からの帰路の途中にダイヤトーンのショールームがあり2S305のスピーカーを聴くのが楽しみでした。
ムラビンスキーのチャイコフスキーがよくかかっていました。私にとってそれがオーディオの始まりだと思っています。
長く趣味をやっているとムダになるものが多いですね。
日韓ワールドカップの時にホームシアターを組みましたが、その時のプロジェクターやAVアンプは今では役に立ちませんしオーダーで作ったコンポーネントケーブルなどもゴミになりました。その時のムダになったものだけで100万円は軽く超えます。
オートグラフは購入予定に入っていて色々計画したのですが予定は予定通りには行かないのが人生ですね。
今もマンション暮らしなのでオートグラフは置けませんし、大きな音も出せません。
年末のアマゾンのセールでBlu-rayを30枚以上買ったのにまだ1枚も観ていません。
他人から見たらいつもムダな事をしています。
余談、失礼しました。

書込番号：22383212

[柊の森]

＞ファイブマイルズさん

返信ありがとうございます。
スピーカーケーブルは試聴出来ないので繋いでみないと判らないですが、アンプやスピーカーやプレーヤーも一度も試聴して購入した事がありません。
試聴室で試聴しても自分の部屋とは違うからと割り切っています。
でもユーザーレビューや他人の意見は参考にするほうです。
アマゾンや価格コムのレビューでも参考になりそうなものを選択しています。
中には自分でサイズを間違ったり使い方を間違ったりしているのに☆1つにしている残念な人もいますから。
今はとにかく管弦楽で音が団子にならないものが優先なのですが決め手が分かりません。
痛風友の会さんの言うようにベルデンでいいんじゃないかとも思いますが、他も試したいという我が儘があります。

書込番号：22383273

[あいによし]

柊の森さん、こんばんは

＞試してみたい気持ち
大事ですね、1000円ゾノはいかがでしょうか？クセが少なくいいケーブルだと思います。
ぱっと聞き明るくボーカルがうるおう感じ、うちでは紙やソフトドームと比較的相性がよかったです。
DS-1000だともしかしたら低音が出にくいとか高域がささくれ立つと感じるかも
その場合は、ほかのAVのSPに回せばよいと思います。

すでに超ベテランの方々のアドバイスが出ていますので、その中からご検討がよいと思います。

書込番号：22383306

[rossoF40]

＞柊の森さん
ベルデンのケーブルってあの、黒白のケーブルですか？僕も持ってます。銅線がポロポロ床に落ちるので、それを踏んで足に刺さった事があります(^^;)

僕のシステムだとカリッとした中高音でモニター的なサウンドでした。管楽器の音を団子にならない方法をケーブルだけで解決するのはかなり難しい課題だと思います。スピーカーのセッティング、スピーカーの足回り、部屋の音響調整。あるいはアンプやプレーヤー、スピーカーの限界もあります。

色々課題があると思いますが頑張って下さい。

まぁ、割り切りと言わず、たまにはオーディオ店で色々試聴してみるのも良いですよ。僕は平成生まれの若造ですが、電気屋で友達とゲームやパソコンを見るより、オーディオ店で知らないオジサン達とオーディオ機器を見る方がワクワクします。変わってると思われるかもしれませんが（笑）

書込番号：22383317　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

＞あいによしさん

返信ありがとうございます。

皆様のお勧めの中から3種類ほど試してみようかなと思います。
3つとも外れでもそれで良しです。
1つでもこれだというのがあれば最高です。
とにかく試すしかないですね。

書込番号：22383339

[柊の森]

＞rossoF40さん

返信ありがとうございます。

＞ベルデンのケーブルってあの、黒白のケーブルですか？

そうです。ネジネジになったやつです。

プレーヤー・アンプ・スピーカー・カートリッジ・セッティングなどで音が変わる事はもちろん承知しています。
今回も当初はアンプ・スピーカーを中心にして入れ替えを検討していたところ、知人のアドバイスでスピーカーケーブルを換えたところ思っていた以上に効果があったので、スピーカーケーブルの世界を知りたいと思い今回このスレをたてました。
なのでピンポイントでスピーカーケーブルを知りたいのです。
知人もケーブルで音が変わる事を知っているけど詳しくは分からないという人です。

書込番号：22383363

[ファイブマイルズ]

＞柊の森さん

常に売り上げトップのゾノトーンを試してみてはいかがでしょうか？

PHILEWEBの記事「スピーカーケーブル売り上げランキング」
https://www.phileweb.com/ranking/products/228/20.html

書込番号：22383675

[柊の森]

＞ファイブマイルズさん

返信ありがとうございます。

2200ａと1500のレビューを読みましたが良さそうですね。
私の場合に近いのもありました。
どちらかを買うと思います。どっちが良いかな〜。

書込番号：22383853

[柊の森]

2200αですね。アマゾンではaに見えました。
だいたい決めましたが10数年前までよく行っていた日本橋（大阪）の店に行って相談してみます。
その店ではオートグラフで裏切りましたがプロジェクターやＡＶアンプやスクリーンを買っているので・・・

書込番号：22384140

[柊の森]

皆様、色々と相談に乗ってくださってありがとうございました。
ケーブルのレビューではプラセボ効果だとか言う人がいますが今回そうではなくて本当に音が変わると実感できたのが良かったです。
久し振りに交響曲をたっぷりと聴きました。今日は朝からマーラーとブルックナーを聴いています。中高音がちょっと刺さるかな。
rossoF40さんにもGoodアンサーを付けたかったのですがすみませんm(_ _)m

書込番号：22384171

[Realforce １０６]

音楽信号の波形は正弦波では無く限りなく矩形波に近いのです。
https://blog.goo.ne.jp/musica-corporation/e/a1e60ffe3b0a6c5f2e0b761aea69a06f
だから、この様に正弦波では無く矩形波で測定すれば簡単にケーブルで音が変わるのは証明出来ます。

ケーブルで音が変わるというのを証明してる動画!
https://youtu.be/bXia39gpuPM?si=l20D2Yph3_01Adhy

★ケーブルによってこれだけ特性が違うので音質が変わるのは当然です。

ケーブルには製品個々に特有の抵抗値とか静電容量が有る。
https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_008

https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_020

https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_009

レコスタ業界では定番の2534と2893
https://www.mogami-wire.co.jp/product/mic-cable.html

スピーカーケーブル3082
https://www.mogami-wire.co.jp/product/speaker-cable.html
https://www.mogami-wire.co.jp/product/img/speaker-img02.jpg
https://www.mogami-wire.co.jp/product/img/speaker-img03.jpg

→ケーブル（伝送線路）の等価回路はLCRによるフイルター
　 https://kingyonull.blogspot.com/2013/04/1.html

書込番号：25621724

[Realforce １０６]

音源ファイル付きで試聴比較可能
オーディオケーブルの音質の違いを検証してみた
https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/03/80425

電源ケーブルの音質の違いを検証してみた
https://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/02/81043

書込番号：25621725

[Realforce １０６]

“いい音”の現場から 〜ビクタースタジオ訪問
https://natalie.mu/music/pp/iioto/page/32

レコーディングにおいては、楽器やマイクをつなぐケーブルもまた音のよし悪しを左右する。出音が細い場合は音が太めになるケーブル、シャープな音を狙うなら音の立ち上がりがよいケーブルと、ミュージシャンの望むサウンドに応じてケーブルを選ぶ。

プロの現役レコーディングエンジニアがケーブルについて語る
https://youtu.be/fhzkwCjQDK8?si=ZakxRWXcM4rfQrFl

https://www.studionoah.jp/rec/selfrec/

>ケーブルの選定からこだわり、高品位なセルフレコーディングを可能に！

>機材やケーブルの選定から拘り、高品位なセルフレコーディングを可能にしました。

>常設ケーブルにはMOGAMI 2534を採用し高品位なセルフレコーディングを可能にしました。


各種機材を結ぶケーブルはBELDEN 8428、BELDEN 8412、BELDEN 1192A、MOGAMI 2534などをご用意しており、熟練エンジニアが収録される音に最適なケーブルを選択し使用しております。
https://cpr-studio.jp/レコーディング、ミックス、マスタリングは2016年11/

http://musicinterwave.com/

スタジオなどで使用されているケーブルについて「モガミ、カナレ、ベルデン、オーディオクエスト」
http://musicinterwave.com/20111220_175038477/
今回、レコーディングスタジオなどで使用されているケーブルについて、記載したいと思います。

自分が使わせて頂いたスタジオの話で恐縮ですが、そちらのエンジニアさんに、「ケーブルは何を使用しているのか」と聞いた所、「モガミ」のケーブルを使用しているようです。「ベルデンは使わないのですか？」とも聞いたのですが、一言「モガミですね」と言われました。「ただ、音の趣向・作りこみによっては、ベルデンを使ったりする場合も有る」との事でした。自分も色々なメーカーを試しているのですが、確かに「モガミ」は、音の色付けが無いなと感じています。 以下、簡単ですが、他の２大メーカーの評価も記載しておきます。以下に、各種メーカーの感想を書きましたが、詳細な評価を行うため、再度、じっくり試してみたいです。良かったら、購入して試してみてください。

トークバック＆キューシステムはもちろん、I/O・マイクアプリも常設。ケーブルの選定からこだわり、高品位なセルフレコーディングを可能に！
常設ケーブルにはMOGAMI 2534を採用し高品位なセルフレコーディングを可能にしました。
https://www.studionoah.jp/rec/selfrec/

書込番号：25621726

フォステックスT90A

[JBLバボ]

JBL4312Gにスーパーツイーター、フォステックT90AとR80Bを付け加えようと思っています。コンデンサーは何マイクロファラドが良いでしょうか？あと、おすすめのコンデンサーを教えて欲しいです。

書込番号：25258515　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

0.33μF
フィルムコンデンサ

フィルムコンデンサは、いろいろな種類があるので
聴き比べてみてください

書込番号：25258642

[JBLバボ]

コンデンサーによって、音はかなり変わるものですか？容量とか種類メーカーとか？

書込番号：25262611　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

容量が変われば、カットオフ周波数がかわるので、
聞こえ方も変わるでしょ。
メーカーや種類で変わったとしても、その差が判るかどうかは、スレ主さんしだい。

書込番号：25262798　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBLバボ]

分かりました。参考にします。ありがとうございました。

書込番号：25262930　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

すみません、若干訂正
直列に入れるだけなら、カットオフ周波数というより、
インピーダンスが変わる
です

書込番号：25263045　スマートフォンサイトからの書き込み

4312G

[JBLバボ]

JBL4312Gにスーパーツイーターを付けている方に質問します、最終的にどんな形におちつきましたか？よろしくお願い致します。

書込番号：25235360　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

いい形に落ちつきましたよ

書込番号：25235366　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBLバボ]

Fostexが良いですかね？

書込番号：25237513　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL4312G

[JBLバボ]

JBL4312Gを購入しました。現在ゴッサムのSPK2×1.5スピーカーコードを使用しています。アンプはデノン1600neです。皆さんのおすすめのスピーカーコードを教えて頂きたいです。

書込番号：25006642　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぁぁぁ〜]

＞JBLバボさん

こんにちは　はじめまして

つい最近、私も4312GGEを購入しました。
4312Gいいですよね…
高価でしたが本当に買ってよかったです。

まず、スピーカーについては、音楽がすっと入ってくるというか、自然で何時間音楽を聴いても疲れないスピーカーだと感じています。

ケーブルは、カナレ 4S6（2m） を両端バナナプラグで使ってます。
近いうちにアンプセレクターを入れる予定ですが、そうなればセレクターがバナナプラグに対応してないので、ベルデン8470（端子無しとY端子）に変更する予定です。

いろいろ説はありますが、ケーブルによる音の違いは無いか極極小だと思っているので、5,000円以下の定番品を選ぶようにしてます。
安価なものは、精神的に不安になります。

JBLボバさんのお使いのケーブルも定番品のようですが、なにか気になることがございますか？

書込番号：25007578　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞JBLバボさん
こんにちは
ケーブルではありませんが、アモルメットコアというアクセサリーもあります。
使用方や効果は検索してご覧ください。
スピーカーケーブルは結構変わると思いますが、人それぞれの好みもありますし、これだということは難しいです。
銅線は丸い音でボーカルが良い、銀線はモニター的でスッキリした解像度が増した感じ、というイメージはあります。

書込番号：25007671

[JBLバボ]

ご意見ありがとうございます。4312Gとても良い一生モノのスピーカーだと思います。以前は4307を聴いていたのですが、あまりの低音の違いに驚いているくらいです。ですが、まだ買って1ｶ月もたっていません、皆さんの使用状況が気になり投稿しました、ゴッサム、素晴らしいと思います。もう少し明るくても良いかな〜って気持ちもチョットあるかも。2〜3ｶ月聴いてから、皆さんの意思を参考にいろいろ試してみたいと思います。

書込番号：25008348　スマートフォンサイトからの書き込み

PCオーディオ ケーブル等々について

[のこの子]

みなさん　こんにちは　オーディオ初心者ですがよろしくお願いします。

【使用環境予定】　賃貸マンション２LDK　
　　　　　　　　　　　　PC→USB→PMA1600NE→DALI　MENEUT

【予算】各10000円くらいまで
　
　先日、やっと念願のDENON　PMA1600NEとDALI　MENEUTを購入しました。
この際、せっかくなのでUSBケーブルとスピーカーケーブルもそれなりの物を使おうと現在検討しています。
現在の候補
�@スピーカーケーブル　ZONOTONE　6NSP-Granster 2200α　（長さ1.5ｍくらいがいいのでしょうか？）
�AUSBケーブル　フルテック オーディオグレードUSBケーブル (A)タイプコネクターオス⇔(B)
とりあえずこの二つなら問題なく使えるのでしょうか？
　もし他になにかおすすめありましたら教えて頂けると助かります。
初心者丸出しで申し訳ないのですが、ご教授の方、お願い致します。


※他に電源タップ　オヤイデ電気　OCB-1 ST IIの購入も考えているのですが、
そもそも電源タップは音質向上には期待できるのでしょうか？

書込番号：24941092

[Minerva2000]

＞のこの子さん

この二つなら問題なく使えます。

電源タップは音質向上に十分期待できます。

書込番号：24941107

[BOWS]

のこの子さん

　USBケーブルに関しては　数種類評価して　一部を音質比較する動画をアップしています。

Comparison of USB cables for DAC
https://www.youtube.com/watch?v=IYtaJ0qcZFs&t=213s

　USBケーブル変えた時に　どんな変化があるかの参考にしてもらえば良いです。
　DACとPCが違うので　そのまま適応ってことにはならないけれども、この比較聞いて違いがあるなとおもったら　オススメは

・Audioquest Cinnamon
https://kakaku.com/item/K0001091783/
https://www.audioquest.com/cables/digital-cables/usb-a-to-usb-b/cinnamon

　です。
　この　ひとつ上の Carbon も持っていて　そっちの方がよいけど2万円近くするので予算に合わせて　　Cinnamon で良いと思います。
フルテックに関しては　使ったことが無いのでわかりません。

書込番号：24941123

[のこの子]

＞Minerva2000さん

返信ありがとうございます。
問題なく使えると安心しました！

書込番号：24941154

[のこの子]

＞BOWSさん

返信ありがとうございます。

比較動画まで貼っていただきありがとうございます。
ノーマルなケーブルより、Audioquest Cinnamonが多少なりとも解像度が良いように感じました。
こちらの商品は1ｍのものはない感じでしょうか？
0.75ｍだと多少短いようにも感じるのと耐久性はどの程度なのでしょうか？
※何度も申し訳ないです。

書込番号：24941181

[忘れようにも憶えられない]

のこの子さん、こんばんは。

極端に質が悪いとか長いとかいった場合を別にすれば、スピーカーケーブルもUSBケーブルも、増してや電源タップも、出てくる音に違いはありません。ただし音が変わって聴こえる人もいるという意味で、効果は人それぞれです。ケーブルではなく自分のほうが変わっていることにはなかなか気づかないものです。

この掲示板の常連はマニアなので、少し冷静になって否定的意見も見てみると・・・というか客観的根拠の有無を見れば事実は明らかで、つまりいわゆる「オーディオグレード」などは昨今かまびすしい某団体の壺と似たようなものなのですが、のこの子さんにとってさほどの金額ではないなら、事実を知らないほうが楽しいかも知れないです。

書込番号：24941264

[BOWS]

ケーブルの外皮と太さがグレードで異なる

のこの子さん

>ノーマルなケーブルより、Audioquest Cinnamonが多少なりとも解像度が良いように感じました。

　違いを感じてもらえたようで良かったです。


>こちらの商品は1ｍのものはない感じでしょうか？

　カタログによると　0.75m の上は 1.5mになるようで　残念ながら1mは無いようですね。
　必要な長さは取り回しや運用によってケースバイケースですね。

>0.75ｍだと多少短いようにも感じるのと耐久性はどの程度なのでしょうか？

　AudioquestのForest Cinnamon Carbon の写真を載せますが、Cinnamon以上は、繊維の外皮があってけっこう硬く、耐久性はあると思います。
　なお、Carbonはさらに太くて硬いので　耐久性はさらに高いと思いますが、取り回ししにくいですね。

書込番号：24941329

[BOWS]

忘れようにも憶えられないさん

>極端に質が悪いとか長いとかいった場合を別にすれば、スピーカーケーブルもUSBケーブルも、増してや電源タップも、出てくる音に違いはありません。

https://www.youtube.com/watch?v=IYtaJ0qcZFs&t=213s
　この４種類のUSBケーブルの比較聞いてみてください。
　出てくる音に違いありませんか？

　録音条件を全て公開しているので追試やってもらってもいいです。

　この動画を聞いてもらった人にリアルに会って感想を聞いたんだけど、全員　違うって言っているし、中には　自作USBケーブル持ってきて比べてくれって頼んできた人もいました。
　違いが無いというのは、よっぽど　Youtube視聴環境がひどいか、どっかの国の大統領みたいに、ズタボロな現状なのに　負けを認めないほど頭が固いかのどっちかだと思います。

　僕も　USBのようなパケット通信で　音質の差が出るのは原理的にあり得ないと真面目に考えて実験はじめたんですが、どう聞いても違いがあるので　事実から目を背けてはいけないと思って録音比較やって確認しました。

書込番号：24941356

[オルフェーブルターボ]

＞のこの子さん
こんにちは

ＵＳＢケーブルに関しては、ジッターや５Ｖ電圧の関係で

私も、１ｍ　1.7ｍ　２ｍ　３ｍ　と試しましたが、1.7ｍまでは

さほどの違いは出ませんが、２ｍを超えると音が　硬く鳴ったり、薄く鳴ったりします。

実践してみてはいかがでしょうか。

書込番号：24941447

[忘れようにも憶えられない]

BOWSさん、こんにちは。直接お話しするのは久しぶりですね。

>　この４種類のUSBケーブルの比較聞いてみてください。
>　出てくる音に違いありませんか？

過去、BOWSさんが「変わる」方面の主張をされ、しかし私が確認すると実は根拠がなかった・・・という経験が複数あるので、BOWSさんは客観的根拠が無いのにいささか性急に主張をされる、というのが私の評価です。今回の話も同様に見えます。

なので上記件も、仮に私がなんらかの違いを感じたとして、それが実験の瑕疵でなく、私の主観観測の誤差でもないと結論するのは恐らく不可能で、私には聴く意味を見出せません。

もっとも本スレはスレ主さんの質問が主題なので、私がBOWSさんを信じるか否かはどうでもよくないですか。スレ主さんがBOWSさんの口車に乗って(笑)高級ケーブルにハマるのは自由な判断ですが、ちょっと冷静に考えてみてはいかがですか？と言っているわけです。

私は客観的根拠を重視します。うちで安物のUSBケーブルを使って計測する限り、ヒトに聴こえるような問題が乗ることはまったく無いです。してみると、「ケーブルで変わるって全員言っていますよ」も、「この壺には厄払いの効能があるって皆言っていますよ」も、同様に判断することになります。

壺の検証は難しそうですが、オーディオについては、人が聴いて分かる出音の差があるなら客観化は難しくないと思うのですが、まともな検証を見たことがないですね。

書込番号：24941715

[ListenFirstMeasureAfterwards]

どうでも良いけどあのYouTube (Comparison of USB cables for DAC) とやらは選曲がかなりイマイチであるな。
従って、ほとんど参考にはならぬ。

音楽をよく理解している者であれば、
Richard Wagner: Prelude to «Lohengrin», Simon Rattle
https://www.youtube.com/watch?v=zyodILZEQFg
のようなものを使うであろうに。

書込番号：24941770

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Richard Wagner: Prelude to <<Lohengrin>>, Simon Rattle
https://www.youtube.com/watch?v=zyodILZEQFg
変なところで文字化けとは困ったものだ。

書込番号：24941774

[ひでたんたん]

のこの子さん

そこまで拘るなら、PCとオーディオの電源、コンセントを分けられた方が。

書込番号：24941826　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞のこの子さん
オーディオは、何を変えても音が変わりますし、オーディオ用は高額な商品が多いです。
安価でも品質が安定の評価がプロケーブルのケーブル類と思います。（ブログはひどいですが）
USBケーブル　ユニブレイン　0.9m　3千円、スピーカーケーブル　WE18GA復刻版　3mで5千円
電源タップはノイズフィルター付きタップでアンプへの電源供給は、マンション電源環境には有効と思います。
サウンドハウス　FURMAN　SS-６B　6千円　　

アクセサリー類はなかなか直接の比較ができないので難しいですが。
USBはアマゾンですがTopping のHS01　8千円のようなものでPCオーディオは音質は良くなります。
（コメントでは耐久性に問題があるようですが、今後の改善に注目です）
情報だけですが、失礼しました。

書込番号：24941994

[のこの子]

＞cantakeさん
＞ひでたんたんさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞オルフェーブルターボさん
＞BOWSさん

皆様たくさんの返信ありがとうございます。

私のコメント＜せっかくなのでUSBケーブルとスピーカーケーブルもそれなりの物を使おうと＞
ここの記述が充分でないせいで誤解を与えてしまい申し訳ありません。
（コメント欄を騒がせてしまい大変申し訳ないです）

当方、音質の向上よりかは
�@耐久性�A信頼性（ノイズが発生しにくいもの？）
この２点でいい物があればなと思い質問しておりました。
この２点をふまえて定番の商品がありましたら教えて頂けると幸いです。

書込番号：24942482

[BOWS]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

>音楽をよく理解している者であれば、
>Richard Wagner: Prelude to &#171;Lohengrin&#187;, Simon Rattle
>https://www.youtube.com/watch?v=zyodILZEQFg
>のようなものを使うであろうに。

　指摘ありがとうございます。
　音質比較曲の条件として
・比較する注目点がはっきりしていること（曲のジャンル、対象楽器、楽器の数、ダイナミックレンジ等)
・イントロから30~40秒程度内に　比較の主体が含まれ１分以内に切ることができること　長いのはNG
・できれば良質な録音
・Youtube公開時で著作権に引っかかって削除されないこと
　→ ホテル・カリフォルニアやヴァーブは一発で削除されます。

　というレギュレーションを重視しており、音楽性はある方が良いが二の次と考えておりますので御了承ください。
　こんな選曲ながら、役に立つという方が多くいらっしゃいます。

　もしも上記レギュレーションを満たす良い条件の曲がありましたら教えてもらうとありがたいです。

書込番号：24942632

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞みなさん　こんにちは　オーディオ初心者ですがよろしくお願いします。
＞現在の候補
＞�@スピーカーケーブル　ZONOTONE　6NSP-Granster 2200α　（長さ1.5ｍくらいがいいのでしょうか？）
＞�AUSBケーブル　フルテック オーディオグレードUSBケーブル (A)タイプコネクターオス⇔(B)
＞とりあえずこの二つなら問題なく使えるのでしょうか？

オーディオ初心者の割には上記のような候補を挙げているスレ主にとっては他人の意見など馬耳東風でしょうから、上記の候補品を迷わずに購入されたらいかがですか。それでこのスレッドは丸く収まることでしょう、きっと。
さもなくば、派手な場外乱闘勃発でしょうか。

書込番号：24943172

[Minerva2000]

ヒトに分かる差が実在しても、周波数特性や歪などの形で客観化できないので、そうしたデータが無いのでしょう。

差が実在したら、客観化できることを証明した人はいません。

書込番号：24943195

[岐路亡羊オヤジ]

人が音に対し判る・実感する差（感性）を計測し客観化することは出来ません。

　　これは皆が承知している事です。

音の差が判るから人は色々実験して音の変化も楽しんでいます、趣味だから(*^^*)

書込番号：24943256

[忘れようにも憶えられない]

のこの子さん、こんにちは。

>定番の商品がありましたら教えて頂けると幸いです。

USBケーブルは山ほどあって定番は無いです。名の知れたメーカーの\1,000位の物が穏当かと。高級品も出音は変わらないので私はお勧めしませんが、販売店やマニアのマインドコントロールにハマってみると、聞こえる音は変わるかも（まじめな話）。

SPケーブルは、カカク板の定番はカナレ(4S6,4S8)ですが、4芯で端末処理が面倒です。次点はベルデン8470あたり。私はベルデンの柄や人気になった経緯が気持ち悪いのでオーテクの透明被覆のものが好みですが、AmazonでOFCのものを探すと安上がり・・・って、今お使いの物から変える必然性がないかも(笑)。

なお、どれもやたら細いとか長いとかでなければ出音は変わりません・・・という話を始めると長くなるので、Google先生や過去スレをどうぞ。数十年来「変わる」「変わらない」とかまびすしいので、できれば電気工学を勉強して、無理ならそれに基づいた根拠のある文献で、きちんと理解することをお勧めします。

Minerva2000さんは書きました：
>ヒトに分かる差が実在しても、周波数特性や歪などの形で客観化できないので、そうしたデータが無いのでしょう。

つまり「証拠は無いが、ヒトは計測できない差を聴き分けているのだ」ということですよね。それだと「聴き分けている」と「聴き分けていると信じ込んでいる」とを区別できません。「壺」方面の話と同じ構造ですね（無論信仰は自由です）。

まあしかし、「USBケーブルで音が変わる」という風聞が、上記のように証拠を伴わない話であると明らかになるのは、第三者の判断には一定程度役に立って良いことだと思います。

書込番号：24943278

[Minerva2000]

区別できますよ。
ケーブルAとケーブルBをオーディオを知らない小学生に交換してもらって、AかBかを確実に当てられれば区別できます。

書込番号：24943284

[ローンウルフ]

コメントされてる方も察してますが、
例の館You Tubeはいつもの平坦ナロー選曲。
ボリュームを上げてる訳でもなくニアフィールドの蚊が鳴く小音量録音配信。
聞き分け出来ないように意図してやってるのかどうか？
まあ今更ケーブルもどきの暗い話でチャンネル登録お願いらしい。

スレ主さん、横スレすいません。
ケーブルで音は変わるけど変わったから良い音になるわけでも無いから
あくまで遊びだと思って交換が良いかな。
交換するもしないも本人次第って事で、、
では失礼します。

書込番号：24943347　スマートフォンサイトからの書き込み

[のこの子]

＞ローンウルフさん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞岐路亡羊オヤジさん

返信ありがとうございます。
音質うんぬんよりも、極端に質が悪くないものをやはり買うのがベストということが理解できました。

冷静に考えると、当方、賃貸マンションなので深夜とかはヘッドホンを使用しなきゃいけないときとかありますからね・・・
（優先順位度的にまだ必要なものがありそうです）
今後、余裕ができたらケーブルなども多少こだわってみます。

この度は、当方の安易な質問で皆さまに不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありません。
今後は、軽い気持ちで質問しないよう気を付けます。
最後までお付き合い頂きありがとうございました。

書込番号：24943390

[忘れようにも憶えられない]

のこの子さん、終了宣言の後ですみません。先に不正確なことを書きました（返信は不要です）。

「USBケーブルについてまともな検証を見たことがない」と書きましたが、これは「変わる」方面の検証についてです。「変わらない」検証なら私もしていますし多数の記事があり、少し紹介しておきます（一部をコピペします）。

"Audioquest Pearl USB Cable Review"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audioquest-pearl-usb-cable-review.36448/
Conclusions
I know many of us consider these results "as expected" but it is always good to verify how time after time, very accurate measurements show no difference between generic/cheap and premium cables. That premium is not a lot in the case of AudioQuest Pearl USB cable. So if you want to get it, there is no major harm done. Just don't expect any audible improvements from it.

I can't recommend the Audioquest Pearl Cable if you are buying it for audio performance.

"Do USB Audio Cables Make A Difference?"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/
Aftermarket USB cables seem to be all the rage with people paying as much as $15,000 for a short run of it!!! Lots of subjective performance reports are out there but none back with any objective measurements that demonstrates any difference.

関連記事は多数あるので、ご興味あればどうぞ。上記は一例にすぎず、BOWSさんの環境では差があるのかも知れません（計測環境はお持ちなので、データを公開しないのには理由があるのでしょうか）。無論「ヒトは計測できない差を聴き分けられる」と信ずるのも自由です。自己申告ばかりで信頼できる事例を聞きませんけど。

>この度は、当方の安易な質問で皆さまに不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありません。

のこの子さんに落ち度は無いですよ。回答者側の問題です。冷静に自説を主張する限り荒れないはずだと思うのですが、なんだか。

書込番号：24944240

[LightModel]

のこの子様
突然参加させていただき申し訳ございません

ここは安易な質問疑問をしていい場所ですので気にすることはないです
色々な立場の人の意見を聞く場として利用し自分で吸収すれば良いのです

一つ、私の聴感についての感想を述べさせていただきます

私は人それぞれに聞こえている音が違うと考えています
人の感覚の違いを一つの例でたとえてみます

ここに人が上下に旗を振るパラパラ漫画があるとしましょう

１・1枚ずつ正確に認識し続ければ元の情報に変わりはありません（輪切り情報を認識）
２・1秒間に10枚をパラパラめくる→1枚ずつの正確な情報が認識できなくなり、10枚の変化を旗を振る人としての動画として認識します
３・1秒間に100枚をパラパラめくる→変化のある部分の認識が難しくなり（旗の認識が困難）、人が羽ばたいて空中を飛んでいる動画として認識するかもしれません

Facebookの「3D写真」も同じで、そのままでしたら平面的な静止画ですが、左右に変化を与えることで（各々の情報より変化分を認識して）３Ｄとして見えるようになります

このように、どれだけの情報量を一つの情報として脳が処理するかによって見え方が変わってくる
これと同じことが聴感覚でも起こっていると考えます（これが聴力という感覚をまだ科学で解明できていない理由だと思います）

つまり、同じ曲でも人によっては自分と全く違う聞こえ方をしている可能性があるわけです
変化を感じる人もいれば、感じない人がいても不思議じゃないし、とんでもない変化を聞いている人がいても不思議ではありません
よって自分の聴力が絶対標準だと思うのはちょっと違うよねと思う訳です
ご自分の聴力がどれほどのものなのかを知るのには、経験を積むしかないかと思います

ちなみに、私は海外のレビューは鵜呑みにはしません
※また測定器の情報は、まさに上記に例に出した１の輪切り情報になりますので、人の聴感とは別物と考えます
また海外とは電源環境からして違うのに、日本の貧弱な電源環境でも同じ結果になるのか懐疑的だからです

これは実在のレコードエンジニアの方がおしゃることで同意できるものです
https://www.youtube.com/watch?v=NLMc4n0_A6M

オーディオは自分さえ心地よく聞ければ良いのです、自分で判断するしかないのです

書込番号：24944585

[忘れようにも憶えられない]

>つまり、同じ曲でも人によっては自分と全く違う聞こえ方をしている可能性があるわけです

同意です。音自体は変わらないのに、「変わって聴こえる人」が発生する道理ですね。

>自分の聴力が絶対標準だと思うのはちょっと違うよねと思う訳です

同意です。「変わって聴こえた人」の多くは「音が変わった」と言います。これは自分の主観が絶対基準であると誤認する、知られた心理効果ですが、「ケーブルで音が変わる」という風説が流布する道理ですね。

>ちなみに、私は海外のレビューは鵜呑みにはしません（中略）
>また海外とは電源環境からして違うのに、日本の貧弱な電源環境でも同じ結果になるのか懐疑的だからです

自分の宗旨を語るのは自由にしても、さすがに根拠が薄過ぎでは。私のように自分で測れば確認できるはずですが・・・日本でも環境依存があるのかも知れないですかね。

ならば、「USBケーブルで音が変わる」と公言するBOWSさんが
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24615812/#24935458
↑この調子で客観データを上げてくれると、とても参考になるわけです。スイープは一例にすぎません。耳で音の違いがわかっているのだから、差が出そうなテストを考えるのは難しくないでしょう。

もっとも、データ上で検知限を超えるような差があるなら言われなくても上げるでしょう。上がってこないなら「有意な差は無いのだな」と理解できます。

もちろん、データ上で差が無くとも「ヒトは計測できない差を聴き分ける」と信じる自由があります。しかし、多少科学に近しい人なら「音が変わっているのではなく、確証バイアスで変わって聴こえるにすぎない」というほうを支持するでしょう。「エーテル理論」対「特殊相対性理論」の経緯と顛末がどうであったかを思い出します。これもまあ、心地よいほうの理論を信じる自由はあるでしょう。

書込番号：24945508

[BOWS]

Carbon での正相/逆相/合成波形(リニア表示)	Carbon での正相/逆相/合成波形(dB表示)	カモン 2AB-10での正相/逆相/合成波形(dB表示)	カモン(正相)/Carbon(逆相)/合成波形

忘れようにも憶えられないさん

>ならば、「USBケーブルで音が変わる」と公言するBOWSさんが
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24615812/#24935458
>↑この調子で客観データを上げてくれると、とても参考になるわけです。スイープは一例にすぎません。耳で音の違いがわかっているのだから、差が出そうなテストを考えるのは難しくないでしょう。

　おまたせしました。
　USBケーブルで音が変わるという客観的なデータを用意しました。
　けっこう手間取って　まだ中間報告レベルですが、まず　高価なUSBケーブルと安価なUSBケーブルに音の違いはあることがわかりました。

　この比較をやるのにヒントにしたのは　onsite audioの
「スピーカーケーブルの音はある？！実験で確認してみた！」
https://www.youtube.com/watch?v=bXia39gpuPM&t=433s
　です。

　比較するのに、位相反転したデータを用意して、合成して　無音だったら一致、音がしたら差があるというシンプルな考え方です。　onsite audioでは、スピーカーケーブルに適応していますが、USBケーブルでやってみようという趣旨です。

　実際にやってみると、周波数スイープ等の単音では差が出にくくて、音楽のような複数の楽器が絡み合う複雑な音源の方が違いが出るので音楽データを使いました。

　手順は
　１．短い10秒程度の音源（フレーズ）を　USBDACから数回程度流して、ADCで録音する。
　　　USBDAC :Topping D70
　　　ADC:　MOTU M4
　　　ソフト　Audacity
2.録音したWAVファイルを　フレーズに切り分け別ファイルにする。
3.１回目のフレーズをベース(正相)として、２回め以降のフレーズを　位相反転したデータ(逆相)を作る。
4.正相のベースフレーズと　逆相のフレーズを１サンプリングレベルでアライメントして合成する。
5.DACの歪とノイズ、ADCの量子化雑音等で　無音にはならないが、何回かやっているとDAC/ADCの基本性能がわかってくる。
6.DACのUSBケーブルを変えて　１から6まで実施する。
7.異なるケーブルの正相データと逆相データを合成する。
　　USBケーブルで音が変わらなければ、基本性能と変わらないデータが得られるはず。

使ったケーブルは
　１．カモン 2AB-10 1.0m 単価￥130@千石電商
　https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/detail.php?code=8ABY-ESLX

2.Audioquest Carbon 0.75m ￥17,820@ヨドバシ
https://kakaku.com/item/K0001423413/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
　１に比べると　だいたい140倍の価格です。

　それぞれのケーブルの　正相、逆相データと　合成したデータの波形
　及び　ケーブルを変えたときの　正相、逆相データと　合成したデータの波形
　を添付します。

　　リニア表示だと波形が小さすぎて見えないので対数(dB)波形で表示しています。

書込番号：24947431

[BOWS]

カモン(正相)/Carbon(逆相)/合成波形(拡大)	カモン/Carbon/カモン-カーボン合成波形比較

　続きです。

　範囲拡大して波形合成の詳細な様子を示します。
　よく見ると　カモンとCarbonで微妙に波形が違うことが読み取れます。　

　次に、合成したデータの比較を添付します。
　１，カモンと　2.Carbon　の合成波形は、似たような波形で　これがこのDACとADCの組み合わせの基本的な実力です。
　一番下が　1と2の合成で　明らかに基本的な実力を超えています。

　元の音楽波形が-10dB程度の場合で　-30dB程度の差分なので無視できるほどは差分は小さくない...つまり音が違うということになります。
　ただし、鳴っている音楽の状況により人間の感じ方はケースﾊﾞｲケースになるんで波形から音質は想像できません。


　この方法では、比較した2種類のケーブルの音が違うということはわかりますが、どう違うのか？　どっちが良いのか等の検討の余地があるし、DAC / ADCの差分を下げるアプローチも必要なため　まだまだ研究の余地はあり　中間的な報告とさせてもらいました。

　追試したい人が居るなら、条件は公開しますし、もっと進んだら、そのうちYoutubeにアップするつもりです。

　スレ主さん、長々と場所借りてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：24947433

[オルフェーブルターボ]

＞のこの子さん
こんにちは

BOWSさんの実験は　音響工学の一つで

非常に参考になるものです。

音の違いは　電気工学だけでは立証できません。

まあ、一個人が楽しめれば　それに越したことはないですけどね。

よき　音楽ライフを　お過ごしください。

書込番号：24947531

[Foolish-Heart]

ケーブルで音が変わるのかは、80年代あたりのオーディオブームがちょっと陰ってきたあたりに議論が盛んになってきたような気がします。
この掲示板でもいろいろあって、科学的にはかわらないという主張をする人もいれば、いやこれは感性の問題だという人もいて、正解は出ていません。

事象として、数十年も結論がでないままで今もその議論がいろいろなところで起きているわけで、まあ、科学者でもない普通の人からすれば「わからないよね」ってところでしょうね。

実際には、ケーブルをどうこうする前にやることってのが沢山あって、スピーカーとお部屋の関係、「スピーカーと部屋と私」の部分がオーディオでは一番音の変化が大きい所ですから、そこをまずなんとかする。→ここでも、オーディオ用アクセサリーには高価なそして、効果が？なモノが多いのでまたさらにあれこれあるわけですが、アドバイスとしては「オーディオ」と書かれた書籍やWEBページよりも、「音響」と書かれたところを見た方がいいだろうってことぐらいですね。

ただし、客観的、科学的という側は、多分に「他者への攻撃」とみられる言動が多いため、どうもこれもあまり信用されない原因になっているのではないかと思います。良く参考にされる、志賀先生も、今はかなり言葉を選んでおりますが、あのページを作成した時点ではかなり言葉使いが雑で（ご本人も、後年「いまなら、ああいう言い方はしなかった」とかいていることもあったり、掲示板そのものを削除してつくりなおしてますね、理屈や事実も、使う言葉と態度で理解の度合いが違うことに気が付かれたのでしょう、そのあたりは1分野をきちんと研究してきた知能の高さがあると思います。

で、アドバイスとして、オーディオと書かれた書籍やWEBページよりも音響をお勧めするのは、音響の中で、個人向け、DTMといわれる宅禄系の機材の話の所で、この分野は、あまたの製品があるのですが、やっていくと、定番といわれる機材を使うようになったり、あこがれのミュージシャンやエンジニアと同じ機材をつかうようになっていきます。そうすると、システム全体が機材（ソフトウエア含む）的には「同じもの」もしくは「同じようなモノ」になってくるので、今度は「言葉」で「このシステムはこういう音がする」という共通項が出てきます、その後、「うちでは、こうなんだよなぁ」っていう差分がわかりやすくなるので、ではその原因がどこにあるのか、どういう対処があるのかってのが蓄積されてきて、だいたいなんとかなるんですよね。

で、そのあたりを探して、自分のオーディオシステムに応用して、ケーブル選びをしていくと、少なくても音的に「この〇〇ケーブルは、〇〇さんが選んだケーブルだから、いいんだ」とかなるわけで、こういう掲示板を使わなくても製品選びが楽になったり、科学ではないところで、音に満足度が出ると思っています。USBに関しては、今はPCとサウンドデバイスとの接続にはUSBが主流になっているので、結構参考になると思いますし、こういう場合、だいたいアクティブスピーカーをつかってるので、スピーカーケーブルに関しては参考にはならないんですが、インナーコネクトケーブルに関しては参考になると思います。
で、PCオーディオの場合には、サウンドデバイスも録音系の定番機種を使うとｗ

書込番号：24947615

[忘れようにも憶えられない]

BOWSさん、ご苦労さま、ではありますが・・・。

いったんアナログになった信号を再サンプリングして解析しているんですよね？それだと、一体なんの差を測っているのかわからないですよ。MOTU M4 って最高 fs=192kHz でしたっけ？だと、-20dBくらいの残渣は簡単に出そうです。とても微妙な差を検出できる実験手法ではありません。

面倒ですが渋々、貴殿に 24941356 で言われた youtube のワルキューレ、価格差の激しい 1.Generic と 4.Cinnamon を同様に処理してみました（掲載図）。 どうですかね、貴殿の「同一ケーブル・録音テイク違い」と似たようなものじゃないでしょうか。これくらいなら処理手法による誤差でふつうにあり得るでしょう。

貴殿の「ケーブル違い」の差信号は確かに大きいように見えますが、上記私の実験から見ると大きすぎて、なにかつまらない原因じゃないですかね。「ケーブルを変えたんだからケーブルの違いが出ているはず」と素人は思うわけですが、実は気分や音量が変わっているのに気づかない、というのがケーブルや壺信仰の原因であるのと同様、主因は別にあるのではないかと思いました。

>実際にやってみると、周波数スイープ等の単音では差が出にくくて、

周波数特性・歪・ノイズの計測はまず抑えるべき基本です。誤差が乗りやすいデータを出しておいて、都合の悪い基礎データは出さない、というのはアンフェアです。実際の音楽信号は正弦波の重ね合わせですから、歪がなくて周波数特性がフラットなら線形系と見なせる範囲で同じ出音になります（混変調が問題になった大昔とは時代が違います）。

まあ、こうした理屈を理解するか否かは人ぞれぞれですが、「USBケーブルで音が変わる」と公言する貴殿の環境で、周波数特性・歪・ノイズがどうなのか、は極めて有益な情報です。1.Generic と 4.Cinnamon の2種類でもいいでしょう。変わる派にとってうれしい結果ではなくとも、まずは事実を確認して、「変わって聴こえる原因はなにか」を考えるのが正当だと思います。公開をお願いします。

書込番号：24947710

[忘れようにも憶えられない]

失礼しました。BOWSさんの図は縦軸がdBだったですね。だと、私の処理とBOWSさんのケーブル違いの比較が、似たような感じになるかも知れないです。もっとも、私が処理したのは圧縮ノイズ乗りまくりの youtube なので大きくなる道理ですが。

また、

>正相のベースフレーズと　逆相のフレーズを１サンプリングレベルでアライメントして合成する。

というのをやってて思いましたが、たかだか30秒のフレーズなのに、冒頭で合わせると末尾では結構ズレています。こんな調子なので、先に書いたように、なにを見ているのかわからないですね。

書込番号：24947745

[BOWS]

5本の波形全体の比較　音声前後にマーカー信号	先頭マーカーの拡大ズ　先頭を揃えた	D70の終了マーカーの開始点　揃っている。	Zealの終了マーカーの開始点　バラバラになっている

忘れようにも憶えられないさん

>いったんアナログになった信号を再サンプリングして解析しているんですよね？それだと、一体なんの差を測っているのかわからないですよ。

　出音が異なることを評価対象にしようとしているので　アナログになった信号を評価するのは正攻法と判断しています。
　アナログになる前の音では出音を評価できません。

>MOTU M4 って最高 fs=192kHzでしたっけ？だと、-20dBくらいの残渣は簡単に出そうです。

　残渣って何を指しているかわかりませんので具体的に教えてください。
　

>とても微妙な差を検出できる実験手法ではありません。

後述しますが、まともな性能の装置を使うと十分実用になる方法ですが、性能の劣る装置だと　微妙な差を検出できませんね。


>、貴殿に 24941356 で言われた youtube のワルキューレ、価格差の激しい 1.Generic と 4.Cinnamon を同様に処理してみました（掲載図）。

　マジですか？
　音源、過去、圧縮方法等の得体の知れないYoutubeの圧縮音源使ったんですか？
　とても微妙な差を検出しようという実験を実施する態度とは思えません。

　僕が使ったのは　176.4KHz 24bitで録音が良い、soulnoteさんが配ってくれている　ハイレゾ音源です。

https://www.kcsr.co.jp/sn_ma_recordings_sampler.html

05 Taquito Militar 176.4kHz 24bit
(10月に抹消されますので　ダウンロードはお早めに)

　この音源に合わせて　DAC側を176.4 x 2 KHz　 ADC側を 176.4KHzに設定しています。

>というのをやってて思いましたが、たかだか30秒のフレーズなのに、冒頭で合わせると末尾では結構ズレています。こんな調子なので、先に書いたように、なにを見ているのかわからないですね。

　これは　時間軸性能(クロック精度)が劣るUSBDACを使ったからです。
　まともなクロック性能のDACを使えば問題ありません。

　例えれば、0.01mmレベルを計測するのには、高精度ノギスやマイクロメータ等の精度を有する測定器が必要です。竹の定規を持ってきても測れません。
　あたりまえですが

　例として　今回使用した Topping D70 に対してクロック性能の劣る スティック型のCovia Zealで比較してみました。

　上記の音声ファイルの約10秒を切り抜き　前後に10KHzサイン波の先頭/終了マーカ信号を追加した音源を2種のDACで5回連続再生し、録音してみました。

　添付の最初の図が、音源全体の波形を5個並べたものです。楽音の前後にマーカー信号が入っています。
　（前マーカーは短くて見えない）
　2番めの波形が　1サンプルレベル(176.4KHz)が見えるまで先頭のマーカー信号を拡大したものです。
　3番目の波形が　Topping D70の　終了マーカー信号を拡大したもので　5回連続揃っています。
　4番目の波形が　Covia Zealの　終了マーカー信号を拡大したもので　バラバラです。

　忘れようにも憶えられないさんが「末尾では結構ズレています。」としたのは、4番目の波形に近いということでしょうか？

　それならば、計測は不可能で　スタートラインに立てない状態です。
　まともなクロック性能のDACを用意してください。

　この2種の違いが明確に出たので　ADCである　MOTU M4は、計測可能な性能を有すると判断します。

書込番号：24948239

[BOWS]

Topping D70に搭載されている 水晶発振器	Zealの基板写真　水晶発振器は搭載されていない

　なお、使用した　Topping D70 ですが、クロック源には　AccuSiliconの大きなサイズの水晶発振器を内蔵しています。
　水晶は、使用する結晶が大きいほど性能が上がる傾向があります。

　Covia Zealですが、分解した時の写真ですが、水晶発信器が見当たらないので　おそらくUSBインターフェースLSIに内蔵されたリングオシレータあたりでクロックを生成しているんだと思います。
　この手の発振回路は駆動電圧や環境温度に敏感なので　だんだん周波数がドリフトしているんだと思います。

　なお、Zealを評価した時の動画を示します。
https://www.youtube.com/watch?v=_xof4zZeIQ8

　DACのクロック性能の良否はカタログに記載されません。記載しても　位相雑音等の知識が無いと理解出来ないし、あえて性能が足りてないことを告知することもないので　メーカーは書かないのでしょう。

書込番号：24948243

[忘れようにも憶えられない]

BOWSさん

>　残渣って何を指しているかわかりませんので具体的に教えてください。

いったんアナログになった信号をまたADするので、DA時の誤差、AD時の誤差、機材の調子、たまたま入ったノイズ・・・等で差分が出るんじゃないですか、ということです。dB表示だと聞こえないような微小な差が極端に拡大されて見えそうですね。

>　音源、過去、圧縮方法等の得体の知れないYoutubeの圧縮音源使ったんですか？
>　とても微妙な差を検出しようという実験を実施する態度とは思えません。

「得体の知れない」って、貴殿が上げた youtube ですけど(笑)。それを言うなら「USBケーブルで音が変わるだろ」と youtube で主張することに無理があることになりますよね。お仲間が「全員　違うって言っている」というのは、「得体の知れないYoutubeの圧縮」のせいかも。

>　忘れようにも憶えられないさんが「末尾では結構ズレています。」としたのは、4番目の波形に近いということでしょうか？

そこまでひどくはありませんが、確か2〜3サンプルはズレていたような。

>　これは　時間軸性能(クロック精度)が劣るUSBDACを使ったからです。

私は loopback で記録したWAVデータを使ったので、DACは関係ないですよ。手持ち音源・手持ちDACなら、昔やった記憶ではここまでひどくはないです。BOWSさんって、どうも思い込みで断定する人のように見えますよ。

で、お願いした周波数特性・歪・ノイズのデータは公開しないのですか？なにせ基本データです。もしかしたら貴殿の環境は、私の想像以上にケーブルが拾うノイズに弱い等かも知れません。そこを確認するのは、皆さんにとっても重要なことです。

書込番号：24948305

[BOWS]

作ってもらった自作USBケーブル類

　USBケーブルの出音の差は聞き違い、思い違いだって主張するので　再現比較可能な録音データ出したら　主観評価は意味がないって言い出すし、
　客観的な差分データ出して　時間軸の整合性があるというデータ出しても、残渣が大きいとか難癖つけてくるんで　どんなデータ出しても無駄ですね。自分の都合の良いことしか出さないし、揚げ足を取りが趣味なことも

　埒が明かないし、しょうーもないことで言い争いするのに疲れたので　これで終わりにしましょう。


>「得体の知れない」って、貴殿が上げた youtube ですけど(笑)。それを言うなら「USBケーブルで音が変わるだろ」と youtube で主張することに無理があることになりますよね。

　僕のYoutubeチャネルの音源であってもロス有りで圧縮されているし、時間軸もあいまいで比較データの基準データに関しては不適切です。
　誰のであっても圧縮音源を実験に使うこと自体が信憑性に欠けます。

　Youtubeじゃなくて　無圧縮192KHz24bitで公開する投稿サイトあったら、移行したいんですが、現状しょうがないのでYoutubeにしています。

>お仲間が「全員　違うって言っている」というのは、「得体の知れないYoutubeの圧縮」のせいかも。

　詳しく書いてかったんですが、リアルに会っている仲間には　機材一式持参して　眼の前でUSBケーブルを物理的に変えて実演して実音聞いています。Youtubeは使っていません。
　それで　面白いってことで　「打倒 carbon」ってことで　半プロやプロの人も巻き込んで　撚り線、単線、ツイスト、シールドの有無やら、外皮の違い等々　いろんな自作ケーブルを作って持ってきてくれ、実演して音の違いを聞いて　ケーブルの構造と出音の違いの因果関係がだんだんわかってきました。
　ケーブルに音の差が無いって強固に主張して実際にはケーブルを交換して聞かない脳内オーディオの人には馬耳東風でしょうが、実際にものづくりしている人にしかわからない領域ってのがあります。

　ということで　これで終わりです。
　スレ主さん、長々と場所をお借りしてすみませんでした。

書込番号：24950645

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんにちは。終了のようなので、まとめましょう。

BOWSさんからの指摘や質問はなにかと「上から」なのですが、気弱な私は都度丁重に応じてきました。ところが今般は、ご自分が書いた間違いはどこへやら、もはや議論の体を為していません。これがどういう状況なのか、賢明な皆さまには明瞭でしょう。

さて、BOWSさんの評価手法の本質的困難は、別個に再生されたアナログ信号を再度ADし、サンプル単位で比較することにあります。差信号は様々な誤差から敏感に発生するので、単に「差があるぞ！どうだ！」ではいささか天真爛漫に過ぎ、いくらか頭を使う必要があります。

単なる DA→AD の処理でも、処理ごとに差は発生し得ます。時間を置いてやると差が大きくなるようです。たとえばですが、DAでもADでも、クロックのドリフトや揺動がゼロということはないので、当然にあり得る話です。BOWSさんの youtube もこの問題を患っているように見えますが、ご自慢のDACではなく、評価手法の問題です。

ここで、2種のケーブルで（DA後の）音が聴き分け不可能なレベルでも、AD後の差信号自体は聴こえるレベルになり得ることに注意して下さい。つまり、「観測された差が確かにケーブルに起因すること」「DA後の音の聴き分けが可能であること」を立証する必要があるのです。

>どんなデータ出しても無駄ですね。自分の都合の良いことしか出さないし、揚げ足を取りが趣味なことも　（中略）
>埒が明かないし、しょうーもないことで言い争いするのに疲れたので

議論はしょーもなかったとは思いません。「埒が明かない」のは、自説にたいした根拠がなかった結果です。ただし「揚げ足取りが趣味」云々の対人攻撃は確かにしょーもないです(笑)。論で分が悪い側の常套手段です。そういうの、やめましょう。

「自分の都合の良いことしか出さない」件、私は変わっても変わらなくても困りませんが、BOWSさんのお話にはプロや半プロが登場しますね。そういう人は「変わらない（＝わからない）」とは表明し難いでしょう。評論家なら仕事がなくなります。BOWSさんも近い立場かと。（評論家を信じる宗旨の人はご自由に）

実際、BOWSさんに再三お願いした基礎データ（ｆ特・歪・ノイズ）は結局出ませんでした。「自分の都合の良いことしか出さない」を実践していますよね。自分で youtube を使っておきながら都合が悪くなると「得体の知れない圧縮音源」と言ったり。BOWSさんがこのような論者であると（より一層）明らかになったのも、議論の成果と言えそうです。

書込番号：24951081

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

実に素晴らしいデーターを提示していただき

ありがとうございました。

非常に参考になりました。お疲れさまでした。

書込番号：24951100

[岐路亡羊オヤジ]

＊BOWさん
　　こんにちは　はじめまして！

貴方の
＞ケーブルに音の差が無いって強固に主張して実際にはケーブルを交換して聞かない脳内オーディオの人には
　　馬耳東風でしょうが、実際にものづくりしている人にしかわからない領域ってのがあります。

音に関してナンチャラ理論だけでの話に対しオルフェーブルターボさんからも有りました様に
＞実に素晴らしいデーターを提示していただき
　　　ありがとうございました。

私からも御礼を申し上げます、ありがとうございました。

書込番号：24951245

[Foolish-Heart]

BOWSさん

お疲れさまでした。
議論になってない議論で、相手だけが議論のつもりになっているのは大変疲れますね。
見ていて、まるで「憲法９条」があるから平和なんだと言ってる人達をおもいだしまいした。

ただ、ADの不正確さってのは実際に問題になっていて、僕も不思議なのはDA側は高精度クロックを使うのにたいして、AD側はそうでもないんですよね。ただ、ADとDAが同じクロックを使っている場合には整合性はとれるとおもうのですが・・・・・・

書込番号：24951503

[忘れようにも憶えられない]

図１ 安物(Generic)と　Cinnamon　の波形の差分	図２ 同一ケーブル(Carbon)の録音テイク違いの差分（BOWSさん 24947431）

まだ続いているようなので、私も一口。

思想と信条の話はおじさん達にまかせて、私は論理とデータで参ります(笑)。
先にBOWSさんのまねをして youtube 音源を処理した際、図がリニア軸だったので、もう一度やる気を振り絞り、タイムスパンを含めてBOWSさんのお手本に近づけてみました（図１）。

BOWSさんのお手本（図２）は同一ケーブルの録音テイク違い、私のはケーブル違いですが、どうですかね、音源の録音レベルが低いことを考慮しても、たいして変わらないような。そもそもBOWSさん自ら「得体の知れない」と仰せの youtube 音源で、BOWSさんご自慢の環境よりノイズ的に不利でしょうが、結果的に「たいして変わらない」方面のデータなら、情報になるのではないでしょうか。

というわけで、こうした断片的な図を見て「変わる・変わらない」「変化が大きい・小さい」を語るのはいささかアバウトじゃないですか？・・・というお話でした。

書込番号：24951647

[Foolish-Heart]

忘れようにも憶えられないさん
追試をするのは有益だとはおもいますが、議論であるのなら相手が示したサンプルの話を採用して、精度の高いサンプルでやったほうが良いのではないですかね。
知識やスキルがあるのに、それを相手の批判のみにつかうのはもったいないし、そのほうがぶん殴り方としても効果でかいよ笑

USBケーブルや、LANケーブルで音が変わるのかは僕も疑問で、実際に変えたときには変化を感じるが使ってるうちに差がわからなくなるので、気にしないことにしてるので、おすすめとしてはサンレコあたりを読んで、自分が好きなミュージシャンとかレコーディング関係者が使ってる製品を使うのがファン心理的に良いなんだけどね。

ついでに、アイソレータの実験とかしてみてよ

ちなみに、ヘッドホンケーブルは材質→主にシースーと充填剤でタッチノイズに差が出るからリケーブルは有効だけどね。

書込番号：24952176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

どうでも良いけど有名な以下のブログぐらいは見ておかないとね。
http://archimago.blogspot.com/search?q=usb+cable

書込番号：24952493

[忘れようにも憶えられない]

Foolish-Heartさん、直接お話しするのは、すご〜く久しぶりですね。

>精度の高いサンプルでやったほうが良いのではないですかね。

BOWSさんのyoutubeを使うことが重要なのですよ。なぜなら、BOWSさんご自身と、それを聴いたお仲間全員によって「音が違う」ことが担保されているから・・・って実際に音が違うわけではなくて、「違いが無いというのは、よっぽど視聴環境がひどいか耳が悪いのだ」と教祖様が言った・・・かどうかはともかく、そういう共同主観と確証バイアスの所業かと思っていますが。

YouTube は、ヒトが聴く分には音が悪いとは思いませんが、計測レベルでは圧縮ノイズが山ほどあって、確かに今回のような処理には向きません（おまけにBOWSさんのyoutubeは音圧レベルが低くてS/Nがとりづらい）。しかし、youtubeでの「ケーブル違い」が、BOWSさんご自慢の環境での「同一ケーブルの録音テイク違い」とたいして変わらないなら、見えているのはケーブルの差ではなく評価手法のマズさだろう、と推定できます。

なお、「ぶん殴る」等は、気弱で平和主義の私の辞書には存在しない語彙です。このとおり、終始理性的に質疑をしており(笑)。

>USBケーブルや、LANケーブルで音が変わるのかは僕も疑問で、

あれ、そうでしたか。私が言うのもナニですが、例の雑談スレも昔は色々な意見があった気がしますが、どうも少数の御意見番にNoと言えない雰囲気で（ご意見番の中にも序列があり；笑）、もう少しリベラルだと発展性があって面白いのになあと。

>ついでに、アイソレータの実験とかしてみてよ

それって「効くのか効かないのか測ってみれ」ってことですか？なら、BOWSさんに言って下さいよ。即、できるはず。

書込番号：24952704

[ListenFirstMeasureAfterwards]

おまけに以下を見よ。
http://archimago.blogspot.com/2015/06/measurements-speaker-cables-wires.html

書込番号：24952793

[ListenFirstMeasureAfterwards]

こんなものもあるぞ。
http://archimago.blogspot.com/2015/05/measurements-usb-hubs-and-8khz-phy.html#more

書込番号：24952795

[ListenFirstMeasureAfterwards]

まだあるぞ。
http://archimago.blogspot.com/2015/02/measurements-ethernet-cables-and-audio.html#more

書込番号：24952802

[ListenFirstMeasureAfterwards]

まだまだあるぞ。
http://archimago.blogspot.com/2016/11/measurements-crystal-cable.html#more

書込番号：24952808

[忘れようにも憶えられない]

"Cable C"

たくさんリンクがありますが、24952493 のリンクで使用されたUSBケーブルの一つ(Cable C)は長さ17feet(5.2m)のつぎはぎです(笑)。これも3feetのケーブルも、計測上差はありません。
http://archimago.blogspot.com/search?q=usb+cable

そもそもプレミアムケーブルに実効性があるならメーカーや業界サイトが出音のデータを公開するはずで、それが存在しないからには事実は明らかです。BOWSさんが基礎データの公開を忌避する気持ちもわからなくはないですが、公開した上で考えていこうとするフェアな論者でなかったのは残念でした。

書込番号：24953812

[Foolish-Heart]

忘れようにも憶えられないさん

掲示板は充分リベラルだとおもうのと、序列についてはあくまでも、忘れさんの個人的意見だよね。

問題は、BOWSさんの実験方法への批判ではなく、では、どういう実験ならよかったのか、そして、方法論についての建設的な意見の存在だろうな。
再生側の精度って、オーバースペック気味なんだけど、録音側のスペックはまだまだロースペックなのは事実だと思う。
標本化のアルゴリズムや、伝送の効率化とかそのあたりに音響系の注目は移っているみたいで、たぶん、オーディオ以外の所での省電力化がすすむと、音声データの伝送はワイヤレスになっていくと思っていて、ケーブル論像は終わる話しだとは思う。
無線は、バンド幅の問題とか、安全基準が沢山あって「うまいやりかた」をつくるのに苦労してるみたいあけど、無線LANがすでにあるわけで、USBではないんだけど、LANcableで音が変わるって話しは、無線と有線で音の差があるのかっていう言及がない時点で「これはさすがにないだろう」と思う。ただし、アナログ的な問題で、本来のＬＡＮはお互いを絶縁して、金属筐体にＧＮＤを落としてるはずなんだけど、家庭用機器はだいたいプラスチック筐体なのでＧＮＤループの問題はあるのかな。（だとすると、無線ＬＡＮの方が有利だよなぁ）

ＵＳＢオーディオの問題でも、ケーブルの問題よりも、ＧＮＤループやＧＮＤの電位差については僕も「ある」とおもっていて、ＤＴＭ機材でもそこそこの機材になると内部で絶縁している。あとは、コネクタの問題、ＵＳＢって転送速度が速いし、そこそこ電流ながすわりにコネクタがプアで、スマホの充電用ケーブルで、Ａ数が高いモノはコネクタとケーブルの接続部がしっかりしてて、腺も太い。（オーディオ性能とこれが関係するとは言ってない）

ケーブルの話しになると、僕はどのケーブルでも、接合部の問題と、ロック機構のプアさががまんならない。
USBはもともと、カジュアルな接続方法なんでしかたないんだろうが、刺し抜き体制が甘いのはなんとかしてもらいたいとは思ってる。
なので、選び方としては、まともな会社のまともなコネクタを使った製品が欲しいのだが、そこの明記はないんだよなぁ

心理効果については、ＢＯＷＳさんは僕はリアルを知っているので、彼が良くやっている聞き比べはかなりシビアで、その中で、自作cableで、複数人が音が違うという、この場合、事前に印象操作があまりないわけで、インプレをそれぞれが書いている。
ただし、交換手順によっては、「かえた」が明確になるので、バイアスはあるんだけど、「変わったか、変わらなかったか」の2価値調査は「あやふや」だが、「どうかわったのか」に関してはバイアス効果は薄い。
このあたりは、テスト方法の議論になるんだけど、音響テストは基準があいまいで、一部「この方法を取れ」ってのはあるんだけど、ここもなかなか上手く行ってない。

書込番号：24956044