このページのスレッド一覧（全68スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 電源ケーブルに関する思い込みについて Part3 |
75 | 35 | 2012年11月27日 20:15 |
 ウォークマン ドックケーブルの音量について |
0 | 4 | 2012年9月29日 16:09 |
| 電源ケーブルに関する思い込みについて Part2 |
629 | 200 | 2012年9月12日 07:13 |
| 電源ケーブルについて |
325 | 200 | 2012年8月24日 18:36 |
| honda車についてです。 |
0 | 0 | 2012年7月5日 21:55 |
アースについて |
4 | 6 | 2012年5月22日 13:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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このスレは
電源ケーブルに関する思い込みについて Part2
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15012517/
を引き継いだスレです。
前のスレで私は決着がついた、と考えているのですが、まだまだ議論が足りないと考えている方は、ご議論ください。
4点
ヤマハさんからの回答を完全に無視して、「直流安定化電源」の効能に対する思い込みから「電源ケーブルで音質が変わることはない！」とされている方は、このスレにはもう書き込まないそうなので、冷静かつ論理的にこの「電源ケーブルに関する思い込み」について議論できることになりました。
？？ 後の変わらない派はどうされるのでしょうか？
ご本尊の退出に同行してもらえる良いのですが。
書込番号：15053851
4点
BRD氏
こちらのスレには書き込まれないだろうが氏の目に触れることを希望とし記載させて頂く。ご了解頂きたい。
直流安定化装置についてご意見をお聞かせ願いたい。ケーブルとの因果関係はひとまず置いておくとして、同装置には雑音端子電圧なるスイッチング電源の入力側の電源を介して伝播するノイズがあり、各国とも独自に規制もあるとのこと。規制が必要ということは電源の安定とのトレードオフで何らかの影響がある故と思われるが、はたして現実的に回路への回り込み飛び込みは回避できるものであろうか。
ちなみに雑音端子電圧については国内では情報処理装置を対象に規制があるだけで一般的な電化製品はこの限りでなくEMI規制だけある。仮にVCCIに準拠した場合、規制する周波数は0.15～0.5、0.5～5、5～30MHzであるが、放射妨害電解強度については電気用品取締法と電波法における規制でも第二種（クラスB）で前記規制周波数に対して66、56、60dB（μV）であるから考え様ではザル法である。装置からの距離10mで0.15MHzのノイズを66dB（μV）放射されることが許容されるのでは、たかが50cm四方の筐体内では他回路への影響は免れないと小生は考えるのだがいかがだろう。
書込番号：15057343
4点
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/
クチコミ掲示板検索 書き込み番号
2012/09/13 01:45 [15057614]
2012/09/13 02:04 [15057642]
書込番号：15062649
1点
Minerva2000さん
“おつかれ”さまです。
Part2 2012/09/12 07:04 [15053688]
BRDさん 曰く・・・
＞Minerva2000さん おはようさん。
＞[電源ケーブルに関する思い込みについて Part3] に参加しませんから思う存分恥の上塗りをなさって下さい。
Part3 2012/09/14 07:18 [15062649]
BRDさん 曰く・・・
＞クチコミ掲示板検索 書き込み番号 ～
BRDさんの記憶力って、2日と14分くらいのようですね。
あるいは、単なるホラ吹きか・・・
いずれにしても、ほんと、お疲れ様です～
書込番号：15064510
4点
蛇足ですが、
ＢＲＤさん と言う方、クチコミ投稿数が約43,000件 とあります。
もし、一人でカキコミされているとすると・・・
１日１件投稿したとして、43,000日（約118年）かかる計算になります。
１日10件投稿しても、11.8年間、毎日、毎日、10件ずつ投稿しないと、到達できません。
１件投稿するのに15分費やしたとすると、64万5000分＝1万750時間を、カカクコムに“捧げている”計算になります。
いや、オレは１件に５分しかかけてない（他人の投稿は読んでない）としても、3583時間を捧げた計算になります。
・・・
世の中には、いろんなヒトが居るものです。
いずれにしても、この労力と時間を、他のことに使えなかったのでしょうか？
単純に、ビックリ、してみました。
書込番号：15064579
4点
>64万5000分＝1万750時間を、カカクコムに“捧げている”計算になります
「カカクコムに捧げた」というのは、ストーリー作りすぎだと思います。
時間を自分のために使っただけのこと、誰にも捧げてなんかいないと思います。
書込番号：15065782
4点
二羽のウサギⅱさん、
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、
こんにちは。 世の中には、パソコンにへばり付いて価格COMの書き込みを１日中パトロールして、フカヒレを注文しそうな書き込みを見たら「フカヒレをおいしいと思うのは気のせいですよー。」と一言言わないと気が済まないという、変わった方もいるんですね。
＊「フカヒレ」の話が何のことか分からない方は、「電源ケーブルに関する思い込みについて Part2」の「フカヒレまずい伝道居士」の話をご覧ください。
Part2 2012/09/12 07:04 [15053688]
BRDさん 曰く・・・
＞Minerva2000さん おはようさん。
＞[電源ケーブルに関する思い込みについて Part3] に参加しませんから思う存分恥の
＞上塗りをなさって下さい。
それではお言葉に甘えて、BRDさんの書き込みをさかなに、「恥の上塗り」をぼちぼち再開したいと思います。（笑）
電源ケーブルに関する思い込みについて、舌鋒鋭く迫ります。
書込番号：15067254
3点
ミネルバさん こんにちは
電源ケーブルの音変化で、前々から疑問に思っていることがあります。
脱着式のコネクターを使わずに、直だし状態で、電源ケーブルの音の差を 比べた例を知りませんか？
興味として、電源ケーブルの音違いには、電気的な変化と、物理的な変化の両方があると思いますが
直だしにすることで、「コネクタ部分の接点振動による影響」を排除してみたら、
電気的要素での「差」は小さいかも、 と予想しています。
書込番号：15067316
4点
目覚めよさん
たしか フェデェ（カプリース)の社長は、カプリースの試作機は脱着式であったらしい。
しかしテストするにあたりコロコロ音が変わるのに違和感。メーカーDACの音は此だと唱え
直だしケーブルにした経緯があります。
また 電源系ジッターを起こす要因にインレットがあるとも言われてましたね。
供給電流はあの細いケーブルで充分であると同時に兎に角
【ケーブルで色が付かない事】が最重要だとも仰ってました。
書込番号：15067938
3点
ローンウルフさん
耳寄りな情報をありがとうございます。
「優れたオーディオ回路は、パーツの良し悪しの影響など、音に出ない」
流石ですねフェデェの社長。
何か製品を買って、フェデェの存続に貢献しないといけないと思っています。
書込番号：15068885
3点
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。
>脱着式のコネクターを使わずに、直だし状態で、電源ケーブルの音の差を 比べた例を知りませんか？
その例は知りませんが、昔ステレオ誌でオヤイデの技術者が「電源ケーブルでの音質の寄与は、ケーブルが６割、プラグとIECコネクタが４割で、意外とプラグとIECコネクタの影響が大きい。」と言われていました。
この話によれば、それでもケーブルの方が音質への影響が大きいということになります。
ローンウルフさんのカプリースの社長さんの話によれば、そのDACは電源ケーブルで音質がころころ変わったそうなので、「優れたオーディオ回路」ではなかったということになりますね。
海外のハイエンドオーディオ機器、例えばハルクロdm38でも電源ケーブルでころころと音が変わりますので、「優れたオーディオ回路は電源ケーブルの影響を受けない」説は間違いだと思っています。
ハルクロdm38
http://www.harman-japan.co.jp/halcro/poweramp/dm38/
書込番号：15070774
2点
ミネルバさん こんにちは
ハルクロｄｍ３８の商品説明に下記の記述がありました
-------------------------------------------------------------
使用環境に一切左右されない安定した電源供給を可能にし、
音質への影響を極限まで排除したウルトラクリーン電源部を搭載。
-------------------------------------------------------------
しかしながら、電源ケーブルで音がころころ変わるとなると、
上記の「ウルトラクリーン電源部」には電源ケーブルが含まれないという、解釈になりますね。
また、使用環境（外乱）には一切左右されないけれど、
電源ケーブルにはおもいっきり左右される電源部というのは、敏感なのか、鈍感なのか
よく分かりませんね。
オモシロいアンプの紹介ありがとうございました。楽しめました。
書込番号：15071542
1点
みなさま、おはようございます。
新たな信仰を紹介します。
（信仰その６）優秀なオーデイオ機器は、電源ケーブルの違いの影響を受けない。
いかに優秀な安定化電源回路も、自家発電装置ではなく所詮は外部からの電源供給に依存しているので、電源ケーブルの影響を受けざるを得ないということですね。
（信仰その７）電源環境が良いと電源ケーブルの違いが分からなくなる。
これが間違いであるのは、マイ電柱、マイ柱上トランスを設置された方で、電源ケーブルの違いが無くなったと言った方も、違いがなくなったので、５本で４百万円の電源ケーブルをヤフオクに出したという方がいないどころか、ますます高級電源ケーブル導入に励んでおられるのを見れば明らかです。
確かに電源ケーブルでの違いがほとんど分からない電源環境は存在します。その電源環境を作るのは簡単で、安物電源フィルターや、フィルター内蔵の安物電源タップを多用すれば作れます。
その電源環境では、ノイズ感は無いのですが、微小な音の響き、音場感、音の豊かさや広がり感がすっかり削ぎ落とされています。つまり音の骨しか聞こえない状態です。この状況で良質な電源ケーブルを使っても、音の骨しか聞こえないので、付属電源ケーブルとほとんど変わらないことになります。
また音の骨しか聞こえないので、HDMIケーブルでの音質差も分かりにくくなります。
この音の骨しか聞こえない状態では音楽が全く楽しめないので、大抵は大音量再生に向かいます。つまり大音量による部屋の反響音に助けを求めざるを得なくなります。
書込番号：15071659
3点
Minerva2000さん、こんばんは。
＞マイ電柱、マイ柱上トランスを設置された方で、電源ケーブルの違いが無くなったと言った方も、違いがなくなったので、５本で４百万円の電源ケーブルをヤフオクに出したという方がいないどころか、ますます高級電源ケーブル導入に励んでおられるのを見れば明らかです。
何故そこまでするか、私なりに考えて見ると、正確な位相の追求と、透明感の追求と思います。
私は直接の体験ではありませんが、誰にも出来なかった、目前、１０センチの鈴の音をマイ電柱所有者は実現しています。音楽を聴く上でも正確な位相は重要で、一番に気に掛けているところです。
透明感の追求はケーブル、すべてに言えます。ＳＰケーブルは８Ｎ，これはブラインドテストを何回しても、直ぐに分かります。透明感、抜群です。私の場合、ラインケーブルが顕著でしたが、オルトフォンの今使用しているケーブルとキンバー（？）の４５万円のラインケーブルと大差なかったので、そのまま使っています。ＣＤＰの電源ケーブルが盲点でした。ＰＣ－１にしたら、各楽器から出た音が、ホールに吸い込まれる余韻まで再現できます。
体験もしないで、理論的に、そうなる筈だと、公然と唱えている人を見ると論外で、腹が立ってきます。「それが変わらない派」の狙いなのでしょうね。
書込番号：15074875
3点
画質にこだわりさん、こんばんは。
変わらない派は、「.....の科学」のサイトから仕入れた知識や、わずかばかりのアンプその他の自作経験から、「それらの知識や経験の無いオーディオ愛好家」に上から目線で、教えてやっているというスタンスの愉快犯なのでしょう。
例の方など１日パソコンの前に座り込んで、価格COMの書き込み内容チェックや書き込みに励んでいるわけで、他に楽しみのない哀れさを感じてしまいます。
書込番号：15075653
2点
画質さん
ミネルバさん こんにちは
>公然と唱えている人を見ると論外で、腹が立ってきます
>他に楽しみのない哀れさを感じてしまいます
上記、プライベートメール、でこっそり言い合うなら、
鬱憤晴らしとしては、しがたがない内容ですね。
書込番号：15079901
1点
我々は別に鬱憤晴らしではないですよー。
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんは、何かの鬱憤晴らしですか？（笑）
書込番号：15082862
1点
ミネルバさん こんにちは
文字で、意思を伝えることと、オーディオで良い音を出すこと。
わたくしにとっては、前者は後者の１００倍くらい難しい作業です。
これからは
fece to fece で会話することで、趣味の輪を維持・拡大していきます。
では、お元気で。
書込番号：15082880
1点
誤記訂正します
（誤）fece to fece で会話することで、趣味の輪を維持・拡大していきます。
↓
（正）face to face で会話することで、趣味の輪を維持・拡大していきます。
書込番号：15084360
1点
皆さん おはようございます。
インレットの事でいつか？笑メーカーにも聞いて見ようかと思ってます。
俗に脱着式。
これ各AVメーカーは10年位前から脱着式にしていますが、、
メーカーのインレットの素材て言うか、適合品質が付属ケーブルの適合品質になってますよね？【オマケ程度】
市販電源ケーブルはもうウナギ天井宜しく各種メーカーがありいろんなメッキ素材等があります。
しかし機器側インレットは、各種電源ケーブルに合った素材を使ってるかと言えばいささか疑問。
確かにメーカーも付属電源ケーブルで音合わせって事は解ります。
しかしユーザーがこの先【視野】にケーブルの交換もあろうかとするならば万能型のインレットをそろそろメーカーも考えても良かろかと思うのは私だけ？
すなわち 付属品質の機器インレットと市販電源ケーブルーのコネクターが余りにも差位を感じる。
詰まり電源ケーブル脱着式接続にあたり接触歪み振動を起こす好ましくない要因にもなってないか？
多分接触振動の起因はインレット機器側ではと推測
またその振動が各種背面端子に弊害を起こしてるようにも考えられる。
万能型機器インレットと言っても
そうだな～プラグメッキは音色の付かない無メッキ
より振動に強く一回り大きい素材ならと感じます。。
また機器背面板（シャーシ)と電源インレット差し込み口あたりの背面板は端子と独立（二分板)でネジ止めすれば機器の影響は少ないと思う。
書込番号：15092945
2点
この後に15件の返信があります。
コンポとウォークマンをつなぐのに、イヤホンからでは音量が小さくてだめなので、
http://item.rakuten.co.jp/donya/67932
こちらのようなドックケ－ブルをつないで見ようと思っているのですが、
このようなケーブルはイヤホンジャックよりも音量が取れるのでしょうか。
他のメーカ－のケーブルだと「音が小さい」と書かれていたのですが、どれも同じようなものでしょうか。
ドックから高音質、なかなかの音量でコンポのAUXにつないで聞けたらなぁと思っています。
知っているかたいらしたらよろしくお願いします。
0点
オヤイデ製l50を購入しました
CR5555と繋いでますが音量はちょうどよくでてています。（CDよりは若干小さい）
全体的に満足です。
書込番号：15128506 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ヘッドホンアンプてのがあります。
多少費用が掛かりますけどヘッドホンでの音質が向上いたします。
(費用も質もピンキリ)
書込番号：15137325
0点
遮那玉さん
ヘッドフォンアンプもよかったのですが、こちらのケーブルでできたので解決いたしました。このケーブルいいですね！
書込番号：15137545 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このスレは「 電源ケーブルに関する思い込みについて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14820981/?cid=mail_bbs#tab
を引き継いだスレです。
この前のスレでは、電源ケーブルで音は変わらないとされている方がお持ちの
誤った信仰を三つ紹介いたしました。
今回、新たな誤った信仰を見つけましたのでご紹介したいと思います。
「電源ケーブルについて vol2」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14975830/?cid=mail_bbs#tab
においてBRDさんは、ヤマハに「AVアンプ DSP-AX4600で電源ケーブルを換えても
音は変わらないか。」を聞かれました。
しかし、ダイレクトにそうは聞かれず「電源ケーブルを換えても」の部分を
「多少AC100Vが変動しても」「動作電圧範囲であれば」と言い換えています。
ここで新たな信仰の出現です。
（信仰その４）電源ケーブルがアンプなど機器に及ぼす影響は、その抵抗による
電圧変動しかない。
これが正しいなら、オーディオ評論家はらくちんです。オーディオ評論家は
いちいち電源ケーブルを機器につないで音質評価しなくても、その抵抗値を
測定して、測定値に見合ったレビュー記事を書けばよい訳です。
最初に表を作っておくと良いでしょう。
0.1オーム：こんな音
0.3オーム：こんな音と（こんな音とあんな音の中間の音）の中間の音
0.5オーム：こんな音とあんな音の中間の音
1.0オーム：（こんな音とあんな音の中間の音）とあんな音の中間の音
1.5オーム：あんな音
これでどんな電源ケーブルの音質評価依頼がきても、抵抗値を測ったら
すぐレビュー記事が書けます。めでたし、めでたし（笑）
またBRDさんは、ヤマハから「AVアンプ DSP-AX4600の出力は基本的に変化しない」
との回答を得たとされています。
ここからBRDさんは「出力は基本的に変化しないのですかのですから出力成分の
すべてが変化しません。音質だけ変化する事はありません。当然周波数も同じです。」
とされ、音質変化はないとの回答があったので、長年の電源ケーブル問題は決着したと
されています。
「出力は基本的に変化しない」ーーー＞「出力成分のすべてが変化しない」
ーーー＞「音質だけ変化する事はない」とどんどん拡大解釈されています。
ここで
（信仰その５）「出力は基本的に変化しない」と「音質変化はない」は均等である。
例えば、できたてのステーキと冷凍してからうまく解凍したステーキで、味、香り、
歯ごたえは「基本的に」は変わらない、ということはあるでしょう。
でも違いが全くなく、誰もどちらができたてのステーキか当てられない、ということは
無いでしょう。
これは信仰というよりも、「音質変化はない」と何としてでも結論付けたい強い意志の
なせる業なのでしょうね。
この強い意志は前回のスレで述べた「複雑な感情」からきているのでしょう。
6点
性懲りもなく、Part2ですか。
削除される前に下記に答えて頂けますか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14975830/
2012/08/26 10:33 [14982479]
[Minerva2000さん おはようさん。 「変わる」派の大御所さんですね。
一つお尋ねしたいことがあります。
「安定化電源」に付いてどの様に捉えてありますか？]
安定化電源の働きがお分かりなら、AC100Vの変動少ない環境で、電源ケーブル交換の要不要も自ずと分かるはずです。
書込番号：15014297
1点
BRDさん、
お尋ねの件はすでににPart1に書いてあります。
書込番号：15014347
5点
肝心なことを答えて貰わないと、終わりませんよ。
書込番号：15014516
0点
Minerva2000さん
もういいかげん「思い込みだった」と認めてはいかが？
このような口コミや掲示板を毎日見張っていて疲れませんか？
イライラして疲れませんか？
認めた方が楽になりますよ。
ソフトやスピーカーやアンプ、ルームチューニング等にお金がまわせて
よりよい音楽生活に打ち込めますよ。
書込番号：15014822
3点
Valentine vs Valensiaさん、
BRDさんの、ヤマハへの的をそらした質問の仕方や、回答の拡大解釈に対してツッコミはしないんですか？
身内には甘いんですね。変わらないとの主張さえあれば、何をやっても問題なしですか？
「愛国無罪」みたい。
書込番号：15014959
3点
Minerva2000さん しっかりして下さい。
「安定化電源」に付いてどの様に捉えてありますか？]
安定化電源の働きがお分かりなら、AC100Vの変動少ない環境で、電源ケーブル交換の要不要も自ずと分かるはずです。
知らない、分からないならその旨お知らせください。
書込番号：15015111
0点
Minerva2000さん 死ぬまで毎日暇なので「電源ケーブルについて」を読み直してみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13771898/
どこにも、誰も「安定化電源」に付いて一言も触れてません。
電源ケーブルの話題ばかり。
「クーパーペアとは？」なんてのも出てきました。 お得意の分野ですね。
要するに「安定化電源」が盲点だったのです。
答えて頂きましょう。
”一つお尋ねしたいことがあります。
「安定化電源」に付いてどの様に捉えてありますか？] ”
書込番号：15015354
1点
BRDさん、
しっかりしてくださいね。
本スレの冒頭に、
このスレは「 電源ケーブルに関する思い込みについて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14820981/?cid=mail_bbs#tab
を引き継いだスレです。
と書いてあります。また短いスレッドだとも書いてあります。
返信が２００もある、関係ないスレッドは死ぬまで何千回読み返してもだめです。
書込番号：15015644
2点
Minerva2000さん 秋のような美しい晴の朝です。
間違いの指摘
１．[お尋ねの件はすでににPart1に書いてあります。]
[Part1]とはどこのことですか？ 「電源ケーブルについて」でしょう？
２．「 電源ケーブルに関する思い込みについて」にも、「安定化電源」について記述がありません。
以下はあなたの発言です。
2012/07/19 07:53 [14826823]
信仰その１）
電源回路を手抜きした安物オーディオ機器ならいざしらず、まともなメーカーの機器なら電源ケーブルごときで音質が変わるようなヤワな電源回路は搭載している訳がない。
2012/08/07 22:17 [14908063]
（信仰その２）
アンプの電源回路には大容量のコンデンサがあり、ここから音声波形に応じた電力が供給されスピーカーを駆動している。コンデンサーの蓄電量が減ってくれば、外部から電源ケーブル経由で５０または６０Hzの波形でコンスタントに電流が供給されるだけなので、電源ケーブルは必要とされる定格容量さえ守っていれば十分であり、電源ケーブルの品質で音質が影響されることはない。
この信仰が間違いであるのは、アンプの電源ケーブル上の電流波形は単純な５０または６０Hzではなく、オーディオ周波数に対応した電流波形になっていることで明らかです。
2012/08/15 21:05 [14939386]
（信仰その３）
発電所から壁のコンセントまで普通の銅線やアルミ線、鉄線が使われているのに、最後の１、２ｍに高級な電源ケーブルを使っても、割合から言って音質の向上などある訳がない。
これは電気の本質が理解されていないからですね。
電流とは自由電子の移動ですが、発電機の巻き線中の自由電子が瞬時にオーデイオ機器内に入ったり出たりするのであれば、上記の信仰も正しいかもしれませんが、オーデイオ機器内に出入りする自由電子のほとんどは、最後の１、２ｍの電源ケーブル内の自由電子です。
その最後の１、２ｍの電源ケーブル内の自由電子の密度が高くかつ移動速度が高速であれば高音質になる得るわけです。
お答えを待ちます。
────────────
「安定化電源」に付いてどの様に捉えてありますか？]
書込番号：15015669
3点
BRDさん、
ここで「電源回路」とは「直流安定化電源回路」のことです。
>「安定化電源」に付いてどの様に捉えてありますか？]
私が電源回路をどのように捉えているかは、
--------------------------------------------------------------
（信仰その１）
電源回路を手抜きした安物オーディオ機器ならいざしらず、まともなメーカーの機器なら電源ケーブルごときで音質が変わるようなヤワな電源回路は搭載している訳がない。
この信仰が間違いであることは、一流オーディオ、AV機器メーカーの設計者自身がステレオ誌等で「電源ケーブルで音が変わる」ことを認めていることや、またラックスマンやアキュフェーズという高級オーディオ機器メーカーが、電源ケーブルの単品販売もしていることからも明らかです。
-----------------------------------------------------------
および、
-----------------------------------------------------------
（信仰その２）
アンプの電源回路には大容量のコンデンサがあり、ここから音声波形に応じた電力が供給されスピーカーを駆動している。コンデンサーの蓄電量が減ってくれば、外部から電源ケーブル経由で５０または６０Hzの波形でコンスタントに電流が供給されるだけなので、電源ケーブルは必要とされる定格容量さえ守っていれば十分であり、電源ケーブルの品質で音質が影響されることはない。
この信仰が間違いであるのは、アンプの電源ケーブル上の電流波形は単純な５０または６０Hzではなく、オーディオ周波数に対応した電流波形になっていることで明らかです。
これは当然のことで、アンプ内に自家発電装置が無い以上、コンデンサの蓄電量が少しでも減ってくれば直ちに電源ケーブル経由で外部からの電力供給を要求することになるからです。
-----------------------------------------------------------
に書いてあります。
コピペするなら適当に最後を端折ることはしないでくださいね。
書込番号：15015707
2点
BRDさん、
信仰その１から３に関する議論は、Part1で議論しておりますので、そちらに書き込んでくださいね。
このスレでは信仰その４以降を議論したいと思います。
書込番号：15015740
2点
答えになってませんよ。
（信仰その１）
電源回路を手抜きした安物オーディオ機器ならいざしらず、まともなメーカーの機器なら電源ケーブルごときで音質が変わるようなヤワな電源回路は搭載している訳がない。
上記で
「電源ケーブルごときで音質が変わるようなヤワな電源回路」と述べてあり、あなた自身触れてあるけれど、それは答えになってません。
（信仰その２）は笑止！！
どうされますか？
書込番号：15015801
1点
OPアンプ回路を搭載したアナログ基板は、最近設計試作したことがあります。
その基板ではディスクリートの直流安定化電源回路を搭載していました。
書込番号：15015838
4点
この後に180件の返信があります。
私は理系育ちで、
どうもオカルトやエセ科学が理解できないしだいであります。
私はオーディオマニア暦３０年近いのですが、未だに電源ケーブルで音が変わるとおっしゃる方の気持ちがわかりません。
理系ですが物理学に関してはさほどの知識はございません。
よって自分なりに勉強した結果「音楽苦楽部」というサイトの
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark007
が納得するしだいであります。
変わるとおっしゃる方々はどうも
「変わって当然だ！」という前提が常にあり議論が不毛に終わるケースがほとんどです。
そして私の周りのオーディオマニアと議論いたしますと、やはり
「変わって聞えるんだから変わるんだ」「違いがわからないのは君のシステムがしょぼいのだ」「もっと訓練したら違いが解る」等というお約束ばかりで議論になりません。
マニアの方は「もしかしてこれってプラシーボ？」と疑うことはしないのでしょうか？
なお小学生張りの「おいらが違いを聞き分けられるのだから違うんだ！」のような感情論はご遠慮ください。
6点
Valentine vs Valensiaさん、まあまあそう過剰的ならずに。
はいはい、ケーブルが違っても音はおんなじね。
それでいいからまずは落ち着け。
書込番号：13771932
2点
xまあまあそう過剰的ならずに。
○まあまあそう感情的にならずに。
書込番号：13771937
1点
主旨がはっきりせず申し訳ございません。
つまりは
電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
「もしかしてこれってプラシーボ？」
と疑うことはしないのでしょうか？
です。
書込番号：13771955
0点
 |
|---|
Valentine vs Valensiaさん おはようさん。 「信じる者は救われる」 「鰯の頭も信心から」
過去にココで議論したことがありました。
結局、意見の違う人と噛み合わないままでしたが下記に纏めてみました。
オーデイオ の LINK集
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html
一番面白かった記事がいくつもLINK切れになってしまい残念です。
書込番号：13772223
2点
>「変わって当然だ！」という前提が常にあり議論が不毛に終わるケースがほとんどです。
なのですから、どこで誰と何回どんな議論をしても結論は同じです。
もちろん、物質の構造だとかプラシーボだとかいった物理学的・医学的議論をやっても効果はありません。相手はそうした理屈はとっくに承知の上で「それでも変わる」と主張しているのですから。
ちなみに同じくらい不思議なのは、そうなることがわかっているはずなのに、こんな場所にこの手のスレを立てる人が定期的に出てくることです。なぜ、ここなら別の結論が出ると思ったのか、そのほうがずっと興味深いですね。
ま、こうした問題については、心理学・宗教学的議論のほうがまだ有益です。ただしそうした議論を通して、肯定派も否定派も意見を変えることはありません。むしろより一層、自分の意見に固執するようになります。わかるのは、なぜ、それぞれ固執しつづけるのか、という心理的メカニズムだけです。
書込番号：13772330
5点
>わかるのは、なぜ、それぞれ固執しつづけるのか、という心理的メカニズムだけです。
わかるんだ、すごいねw
さあ、早く「電源ケーブルを変えると音質も変わる」という考えに固執し続ける皆様、ご参戦ください。
「電源ケーブルを変えても音質も変わらない」という考えに固執する人の意見だけでは
一人相撲に
なってしまいますからw
書込番号：13772373
3点
お暇な方々は どうぞ。
どこからオカルト？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13737253/
神はいるか 居ないのか？ 何故信じる人が居るのか 信じない人が居るのか？
書込番号：13772414
0点
ＢＲＤさん
ありがとうございます。
いろいろ読み漁りました。
昔からこの議論ワンパターンの流れなんですね。
「CDを水で洗うと音が良くなる」等は私には高尚過ぎてついていけません。。
すごく単純な話、
水で洗って音が変わる非科学的な仕組みを分子レベルまで追い込んで議論するよりもっと身近な現象、
例えばプラシーボや洗うことで手先が冷えて内耳の感度が変わる等というような
現象を追い込んだほうが科学的な気がします。
結局はケーブル妄信者はロマンティストな為、色っぽく自分の都合のよい発想に直結するのだと思いました。
P577Ph2mさん
自分で立てたスレですが、冷静に考えると不毛な感じがしてきました。
テーマを変わらないことが大前提で
「なぜオーディオオカルト文化が誕生したか！」
など、心理的、誕生した背景などをテーマにしたら有益だったのかもしれませんね。
もっと勉強、観察を重ねてそのようなスレをいずれ立てるかもしれません。
書込番号：13773521
3点
この手のスレッドは荒れる傾向にあり、お互いに罵りあいになるだけの不毛なものです。
変わるという方は変わらないという方を機器や耳が悪い、試さないといいます。
変わらないという方は変わるという方にオカルトとか変わる事を証明しろと言い続け、理論をいくら説明されようと納得する事はありません。
まずスレ主さんはすぐに信者とか都合のよい解釈とかの相手を蔑むような言い方を自重しましょう。
そのような物言いではどのようなスレッドでも荒れるのは間違いありません。
この手のスレッドを立てるのは止めたほうがいいです。
個人的な意見としては互いに認識の違いがあるのだから、分かりあう事はないと思います。
顔を合わせて実験できないネットでは尚更です。
お互いに「貴方はそう感じたんだけど私はこう感じた」と胸にしまう方がよろしいのではないでしょうか。
書込番号：13773592
6点
冷やかし大王さん
変わるという大前提のスレッドがあるのだから
変わらないという大前提のスレがあっても良いのではという疑問から立てました。
「信者」という表現に関しては自重いたします。
「都合のよい解釈」は事実なのでしょうがないと思います。←変わらないことが前提なので。
そしてやはりこのスレのテーマは
＞＞電源ケーブルで音質が変わるとおっしゃる方々は
「もしかしてこれってプラシーボ？」
と疑うことはしないのでしょうか？
これが私の知りたいところであります。
書込番号：13773925
1点
「刷り込み」や「盲信」など、思い込むと引き帰えされなくなって了うのでしょうね。
お金で考えてみます。
武器商人やメーカーは、敵味方に関係なくまた人や国の幸不幸に関係なく売って儲けます。
オーデイオでも、キャッチコピーで夢を与えて引き替えにお金を儲けます。
メーカーの設計、試作者は仕様にあるデータに虚偽を書かなくても、本当の事は公にしないでしょう。
オーデイオ装置やCD/DVD販売する人、提灯記事を書く売文家も本音は決して言わないでしょう。
ユーザーの中には鵜呑みして疑いもせず、字面を信じて深みにはまり生涯その道に進んで了うのでしょう。
当然、異論を唱える人達は敵に見えてしまい、仲間があれば結束します。
それで、幸せになる人達が居るのだから平和な世の中です。
メーター単価の高いケーブルを作り、その提灯記事を書き、読んだユーザーが少しでも良くしたいと望む。
結果は褒めておかないと「裸の王様」に成りかねない。
健康に成れるというサプリメント類を追い続ける人達が無くならず、その方面の産業も無くなりませんね。
宗教も同じなのでしょう。 オーデイオしかり。
書込番号：13774075
3点
電源ケーブルを変えれば変わります。科学的にも物質が変わるから変わって当然です。体感度合いには、環境や個人差があります。勿論、プラシーボ効果も有ります。違いが分かる人だけが楽しめばいいんです。
それが、結論です。
書込番号：13774861
9点
これって正直、回答っないのでは？
変わらない派は必ず科学的な根拠を求めますが、根拠がなくても変わる事ってあるものです。
プラシーボ・・・医学で言えば根拠はないけど症状が軽くなったりして変わりますよね？
それほど人間の五感ってあやふやなものなので、現在の科学力で根拠が見つからないとって、絶対なんて言い切れないと思います。
大体、音質なんて個人的な感覚の問題なので、他の人と共感を求めてもしょうがないと思いますけどね。。
自身が変わるか変わらないかを決めればいいんですよ。。
私はそう思います。
それによって自身が気持ち良く楽しめれば良い問題で、他人がどう思うかを気にして楽しむものではないのではないでしょうか？
変わらない・・と思う方は、別に変わる・・という人に追及をしても意味がないですよ。
それはあなたの知らない世界・・ってことですからね。
書込番号：13775012
8点
ＢＲＤさん
オーディオとは
「裸の王様」
ですよね。私もそう思います。
個人の自由だとは思うのですが、
オーディオ初心者が入門する際に、雑誌やこういった情報共有の場で
「電源ケーブルで音は変わるに決まっている」というあたかも変わることが事実かのようなコメントやレビューには問題があると思うんですよね。
フォトンベルトさん
＞＞違いが分かる人だけが楽しめばいいんです。
やはり変わることが大前提ですね。
あと私の貼ったリンクを読んでください。
電源ケーブルで音は変わりません。
伝わりづらいですが、もう一度私のテーマを確認してください。
思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
クリスタルサイバーさん
変わるか変わらないかの議論をする気はございません。
思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
これについてはどうでしょうか？
書込番号：13775730
3点
〉電源ケーブルで音は変わりません。
明らかに嘘です。
体感出来ないと、変わらないは、全く別です。断言します。物質が変われば変わります。ただし、体感度合いには、環境や個人差が有ります。プラシーボ効果も有ります。
１＝１
ですが、
１と１．０００００００００００００００００００１
は違います。
以上
書込番号：13775744
4点
＞思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
これについてはどうでしょうか？
変わらないと言う、思い込みもありますよね。
書込番号：13777109
3点
＞変わるか変わらないかの議論をする気はございません。
＞思い込みだと疑わないのか？がテーマです。
＞これについてはどうでしょうか？
くろりんくさんのレスみて思ったのですが・・・
変わると思い込んでる人と、変わらないと思い込んでる人・・の議論なので、
思い込みだと疑わないのか？がテーマ・・って言われても成り立たないのでは？
結局は変わるか変わらないかでしか、理屈としての議論しようがないですからね。
こういうのは思いこみかどうかも気にしながら、じっくり比較して変わった、変わらないと感じて各自で結論づけてるのでしょうから、
前より良くなった・・ってのは個人的な感覚でしかないので、プラシーボ効果もありそうですが、
前と変わった・・ってのは比較して変化を感じとるものなので、自身では疑う理由が無いでしょう。
書込番号：13777152
1点
＞「電源ケーブルで音は変わるに決まっている」というあたかも変わることが事実かのようなコメントやレビューには問題があると思うんですよね。
変わるでしょ。変わるんだから問題ないと思いますよ。
ていうか、あなたが貼ったリンクにもはっきり変わるって書いてありますけど。
（抜粋：電源ケーブルの交換によって音が変わる度合いは低くなる）＝変わる
（他多数）
この記事はあくまでも、
「アンプまでの短い配線に何万円も投資するのは無駄以外の何者でもない」
と言っているのに、なんで「電源ケーブルで音は変わらない」という結論になるんでしょう？
まずは変わらないという根拠を出してくれないと、どうにも議論が進まないです。
書込番号：13777281
0点
変わるんだという不毛な議論は他でやって下さい。
もしくは書き込まないで下さい。
荒らさないで下さい。
「1と1.0000001は同じとは言わない！」
のような屁理屈話をしていません。
人間の耳で認識できるレベルでの話です。
ダブルブラインドテストやってみて下さい。
人間の耳、外部情報カラの影響がいかに強いかが解りますよ。
テーマは
「マニアの方は「もしかしてこれってプラシーボ？」と疑うことはしないのでしょうか？」
です。
ちなみにSPケーブルやラインケーブルも人間で聞き分ける事は不可能とされていますが、より電気抵抗の影響が大きく話がややこしくなるので電源ケーブルについてでお願いします。
書込番号：13778653
1点
クリスタルサイバーさん
電源ケーブルで音が変わると思っている人でも
「これって思い込みかな？」
と客観的に冷静になり疑問に思う人いるうと思うのですがね。
＞＞前と変わった・・ってのは比較して変化を感じとるものなので、自身では疑う理由が無いでしょう。
たしかにそうなんですが、前と変わって聞える理由なんて腐るほどあるじゃないですか。
例えばリスニングポイントが微妙な差、ケーブル交換したことで体を動かしたことによる脈の上昇、気温、体温等
物理的な音質変化、体の変化による聞え方の変化、
こういった変化の方が遥かに聞え方の差を生むと思いますが。
こういったことで、「電源ケーブル変えて、音が違って聞こえるのは思い込み？」
とならないのでしょうか？
書込番号：13778719
1点
この後に180件の返信があります。
はじめまして。
ホンダの
NBOXを購入しました。
ナビは、Bluetooth対応のものです。。型番は、VHM-122VFIもしくは、VXM-128VSXI
だとおもうのですが、女性でも、ケーブルさえ購入すれば、iphoneの画像をナビのテレビに
iphoneの画像や音声を視聴できますか・・？
デイーラーには、純正のケーブルをすすめられました。
でも、値段が高く、見かけは、あんまり市販されているものと、差がありません。
でも、知識がないのでどんなものをつけたらいいか・・・？
わかりません。。ご回答よろしくお願いします。
0点
今年に入ってＰＣオーディオを始めたものです。
価格.comやその他いろいろなサイトで勉強させていただいております。
その中で、アースについて疑問を持ちましたので質問というか意見をお聞かせください。
最初、オーディオにとってアースをとるという事はノイズの低減に少なからず効果がある
と思っていました。今は地面から線をひっぱってきて、電源タップのコードに
つけてある２－３Ｐ変換プラグのアース端子へつないでいます。もともとノイズはあまり
拾っていなかったので劇的な効果はないように感じましたが、ないよりは気持ち的にいいかな？っと思っておりました。
ある方のブログを拝見し、多重アース、アースループというものがあると知りました。多重アースは他の機器のアースを拾ってしまう可能性があり、アースループは３ピンのケーブルを２こ以上同じ壁コンセントやタップに挿すことによって磁場ができノイズが生じるというものだそうです。（実際にはもっと難しい感じなのですが私なりの解釈です・・）また、アースとることで地面からのノイズを拾い逆に良くないとも説明されていました。
これだと、アースを利用すればするほどノイズが発生してしまうのではないでしょうか？
ご回答よろしくお願いいたします。ノイズが減った、増えたなど実体験があるかたはそのときの環境など添えていただけると嬉しいです。
あと、ＵＲＬを載せたいのですが自分のブログでもないのに載せてはまずいと思うので
興味もたれた方は「アースループ」で検索エンジンにかけると一番上に出てくると思います。
1点
＞多重アース、アースループ
＞これだと、アースを利用すればするほどノイズが発生してしまうのではないでしょうか？
そのため、機器１つごとに１つのアース棒を直接地面に挿しているようですよ。
そうすると地面から遠い高層マンションにお住まいの方は大変な費用が掛かるでしょうね。
どうしても対地アース（グラウンドと区別するためこう言わせて貰います）を取らなければノイズが消えないということでない限り、対地アースが必要というわけではありません。
完全主義の方はとことんやっているようですが。
私の場合はアースは取ってませんがノイズは聴こえません。
もっとも、管球アンプからはヒーターノイズは若干聴こえますが。
逆に、アースを取ったことによってノイズが増えたなら（絶対無いとは言い切れないので）止めればよいだけです。
書込番号：14570264
1点
ツキサムanパンさん
早速のご返答ありがとうございます。
一つずつですか・・いい音を作るというのは大変なのですね；苦労して良い方向へ向かうなら
なんでもやりたいと思うのですが、さすがにＰＣ、ＤＡＣ、プリメイン、タップ分ひっぱってくると線だらけになってしまうのでとりあえず１本をＰＣ専用に使おうと思います。
自分もアンプのボリュームを３時くらいまでまわしてやっとホワイトノイズが聞こえるくらい
なので必要なさそうなのですが、ＳＮ比はノイズがないからこれ以上あがらないとしても、
低音の質があがるというのが気になっています。ただそれもノイズが消えて輪郭がしっかりと
したということなら自分には関係なさそうです。
仮にアースをとって自分に聞こえないほどのノイズを除去できたとしても、音質が聞いてわかるくらいに良くならなければ意味ないですよね；
書込番号：14570470
0点
すすすすすぅさん、今晩は。
自分もオーディオ用のアースを取っています。
以前、アースを取るのにはまった時期があって、その時に設置したアースが、7本程あってそれをそのまま使っています。
その内、電源系には3本、残りは機器に直接繋ぐシャーシアース用です。
電源系は、分電盤・オーディオ用タップ・ビデオ用タップ、機器系はパワーアンプ・CDP・ブルーレイレコーダー・ブルーレイプレーヤーです。
効果が感じられた順に並べると、分電盤・パワーアンプ・オーディオタップ・CDP・ビデオタップ・BRプレーヤー・BRレコーダーです。
でも、アースを取る切っ掛けになったのは、これらで無くて、昔使っていたスーパースワンのFE108Sのフレームアースを取った時の音だったりします。
書込番号：14572825
1点
Ken4555さん
ご返答ありがとうございます。
一度手を出してしまうと徹底的やってしまう気持ち、わかります。
アースではないですが、やはりノイズを低減したいがために電磁波吸収材やフェライトコア
を電源周りやグラボ周り、オーディオ機器にかなりの量つかいましたが、なんか音がおとなしくなってしまった気がして、オーディオ機器のところの吸収材だけはずしました・・
シャーシアースはまだやったことがありませんが、パネル止めのネジにアース線をはさめば
いいのですか？たしかシャーシにも微電流が流れていているんですよね？週末にもう一本ひっぱってきてやってみようと思います。
ウーファーユニットにもアースは効果があるのですか！？ちょっと想像ができません；
書込番号：14574333
0点
すすすすすぅさん
厳密に言うと、シャーシアースと言うのは、内部回路のアースをケースに落として、ケースを電磁シールドに使う事を指します。
ＰＣ等でも、マザーボードのアースラインがビス等でケースと導通している場所があると思います。
シャーシ（ケース）でシールドされているノイズを、外からアース線を繋ぎ他に廻らないうちに逃がしてしまおうという事ですね。
ですので、電源系のアースとは考え方が違いますね。
もし、シャーシアースを試してみるなら、一番ノイズが出ているだろうＰＣケースでしょうが、場所によっては効果が変化するかもしれません（接触等で導通が違うかも）。
理想的なのは、ボードがアースを落としている所から、アース線を引き出す事かも知れません。
ただ、あまり気負わずに試してみてくださいね。
あまり、変な事を初心者に吹き込むと、お叱りを受けてしまいますから。
書込番号：14576860
0点
Ken4555さん
いえいえ、初心者でもいろいろやってみないといつまでも初心者のままなので＾＾；
ＭＢのネジ止め部分の半田がぶつぶつなっているところですかね？ということはすでにＰＣケース
にＭＢのアースが落ちているのですね。そこからアース線を別途出して地面から持ってきた線とつなげると・・ケースに穴をあけなければですね。
某サイトや他のオーディオファンの方のサイトを見ると、オーディオの基本はまずアースであるみたいなことが書かれていたので、さすがに工事はムリにしてもできることはやろうかなぁと思っています。費用がかからない部分なので、機器を買う資金がたまるまでは頑張ってみようと思います、ありがとうございました！
書込番号：14591848
1点
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